Reconnaissance d'un État palestinien : «Il ne faudrait pas que la France apparaisse comme le pays des idiots utiles», estime David Lisnard

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00:006h, 9h, Europe 1 Matin.

00:03Bienvenue à tous, 8h15 sur Europe 1, la grande interview nous recevons ce matin.

00:07David Lissnard, bonjour.

00:09Bonjour.

00:10Merci d'être avec nous en direct, maire de Cannes, encarté chez les Républicains.

00:13Vous disposez de votre propre parti, Nouvelles Énergies.

00:16Dans un entretien, à nos confrères de l'AFP, vous plaidez pour un accord à droite.

00:2010 mesures pour redresser le pays en vue de la présidentielle 2027.

00:24Vous, partisans d'une primaire ouverte à droite, nous allons y revenir.

00:27Mais tout d'abord, bien sûr, l'actualité du jour.

00:30Emmanuel Macron va reconnaître les 1 états de Palestine en septembre à New York devant les Nations Unies.

00:36Alors que des otages sont toujours retenus par le Hamas, qui tient d'une main de fer la bande de Gaza.

00:41Est-ce que cet engagement vous paraît précipité, David Lissnard ?

00:44Cet engagement fourvoie tout simplement la France.

00:48Qu'il y ait l'aspiration à un état palestinien, c'est plus que légitime.

00:53La position de la France a toujours été la même.

00:55C'est de chercher une solution à deux états, telles qu'elles s'étaient d'ailleurs exprimées aussi dans les accords d'Oslo,

01:00sur lesquels il faudrait revenir.

01:02C'est une démarche tout à fait légitime.

01:05Que parallèlement, on se soucie du sort des Palestiniens, c'est aussi tout à fait légitime.

01:09Mais qu'en revanche, aujourd'hui, la France affirme reconnaître un état palestinien.

01:16Quel état ? Quelle autorité légitime ? De quoi on parle ?

01:20La reconnaissance d'un état palestinien, c'est un processus, un processus rigoureux, diplomatique, avec Israël et avec les pays de la région.

01:29Et ce n'est pas de l'affichage pour essayer d'exister.

01:32Alors, je ne sais pas si cette déclaration a beaucoup d'impact mondial, je n'en suis pas tout à fait convaincu.

01:37Mais le voir que les déclarations d'Emmanuel Macron reçoivent hier les félicitations immédiates de LFI, de la France Insoumise,

01:46de Jean-Luc Mélenchon, devrait quand même nous interpeller sur cette position.

01:50Et du Hamas, qui a fait un communiqué également.

01:52Oui, parce que vous l'avez dit dans votre question.

01:55C'est-à-dire que c'est dans un contexte où il y a toujours des otages,

01:59avec des organisations qui, dans la réalité, parce que la diplomatie, ce sont des objectifs, mais c'est la réalité.

02:05C'est dans la réalité, aujourd'hui, en leur mainmise sur Gaza et sur une grande partie du peuple dit palestinien.

02:14Et cette organisation, le Hamas est néo-nazis, veut éliminer les juifs de la surface du globe,

02:20ne reconnaît donc à fortiori évidemment pas Israël.

02:23Donc tout cela n'est pas sérieux.

02:25Et je trouve qu'on fourvoie la France et qu'il ne faudrait pas que la France apparaisse comme le pays des idiots utiles,

02:32des islamistes qui sont aujourd'hui les barbares totalitaires de notre époque.

02:38Vous ne croyez pas Emmanuel Macron quand il dit que c'est un premier pas vers la paix ?

02:41Vous parlez d'affichage.

02:42Est-ce que, selon vous, ce serait une sanction d'Emmanuel Macron vis-à-vis de la stratégie de Benjamin Netanyahou ?

02:48Si c'est cela, ce serait beaucoup trop circonstanciel et pas à la hauteur d'une ambition que doit porter la France

02:55pour être un facteur de paix dans la région et de stabilisation.

02:58Netanyahou, c'est aux Israéliens de dire s'ils en veulent ou pas.

03:03Il y a beaucoup de contestations en Israël, c'est une démocratie.

03:05Et effectivement, je pense à titre, je l'ai déjà dit, que l'Israël avec Netanyahou est dans une sorte d'impasse stratégique.

03:12Quels sont les buts de guerre qui sont poursuivis ?

03:14Mais il n'empêche que tout cela arrive après le plus grand pogrom de l'histoire depuis la Shoah,

03:21depuis la Deuxième Guerre mondiale, le 7 octobre, arrive à un moment où Israël était menacé de toutes parts

03:29par le Hezbollah et l'Iran et par le Hamas.

03:34Et le Hezbollah et l'Iran s'étaient rapprochés.

03:37C'est-à-dire que les sunnites et les chiites s'étaient rapprochés contre Israël.

03:40Alors que parallèlement, Israël s'était rapproché de nombreux pays de la zone.

03:44Et les Émirats arabes unis, l'Arabie saoudite de façon officieuse.

03:48Et au-delà de la zone, d'autres pays comme les musulmans, comme le Maroc par exemple.

03:53Donc là-dessus, la position de la France, maintenant, elle doit être sérieuse, elle doit être méthodique.

03:59Elle doit passer par des discussions avec les Etats-Unis d'Amérique qui sont incontournables,

04:04revoir les accords d'Oslo et les accords d'Abraham et essayer de construire quelque chose de durable.

04:09Ce que je crains derrière, c'est qu'il y ait beaucoup de cynisme pour plaire à une partie de l'opinion publique française.

04:15Et c'est ça qui me révolte.

04:18David Lissnard, vous êtes maire de Cannes, encarté chez Les Républicains.

04:22Vous savez ce qui est ressorti de la rencontre hier entre François Bayrou et Bruno Retailleau à Matignon ?

04:27Non, écoutez, j'en sais rien de plus que ce que j'ai pu lire depuis ou entendre.

04:32On avait le sentiment que le Premier ministre avait des mots mesurés vis-à-vis du ministre de l'Intérieur.

04:36Vous vous attendiez à un recadrage plus sévère de la part de François Bayrou ?

04:40Je n'attendais rien de particulier, mais je pense que la mesure est pertinente dans ce cas-là.

04:46Parce que la position de Bruno Retailleau est tout à fait légitime.

04:51J'étais faré de voir les vierges effaranchées dire que le ministre de l'Intérieur n'avait pas le droit

04:58de mettre une position sur ce qu'on appelle le macronisme.

05:01C'est quand même surréaliste.

05:02Je rappelle d'une part qu'Emmanuel Macron était ministre de François Hollande, à qui il devait tout.

05:08Ils appartenaient à la même majorité.

05:10Ils venaient du même parti, le parti socialiste.

05:12Lorsqu'il a trahi François Hollande, alors ce n'est pas pour ça que ça donne un blanc-seing à tous ceux qui lui succèdent,

05:19mais la position du ministre de l'Intérieur, de Bruno Retailleau n'est pas du tout la même.

05:24Il n'appartient pas à une majorité macroniste.

05:27Il n'y a plus une majorité macroniste.

05:28Il n'y en avait pas beaucoup après 2022, c'était relatif.

05:31Et depuis la dissolution de l'année dernière, cette absurde dissolution, on est dans un no man's land de parlementaires.

05:38Et donc il y a un gouvernement de circonstances, un agglomérat pour essayer de tenir le pays jusqu'à une prochaine élection générale.

05:46Et donc il a le droit, évidemment, chef de parti, de dire qu'il ne se retrouve pas dans cette majorité,

05:51de tenir des considérations sur la politique d'Emmanuel Macron.

05:55Il ne remet pas en cause l'institution du président de la République.

05:58Donc la position de Bruno Retailleau, elle est tout à fait légitime et je la trouve pertinente.

06:02Avec une nuance, d'ailleurs.

06:04Oui, bien sûr, il a raison de soulever tout cela.

06:06Mais avec une nuance, c'est-à-dire que je me posais la question de la fin du macronisme.

06:10Je ne sais pas trop ce que sera le macronisme.

06:12J'ai l'impression que c'est plutôt une illusion électorale.

06:16Vous pensez que c'est une parenthèse du macronisme dans la vie politique française ?

06:20Parenthèse, ça c'est sûr, mais ce que je crains, en fait, c'est que le macronisme continue sous une autre forme,

06:27que le macronisme n'ait été qu'une étape de ce qui plombe le pays depuis une quarantaine d'années,

06:31qui est le dirigisme, l'étatisme, ce que j'appelle le social-étatisme,

06:35qui est vraiment, pour continuer dans l'héisme, un conformisme très technocratique,

06:40et que, finalement, Emmanuel Macron ne peut plus se représenter.

06:45Je pense que ceux qui ont travaillé avec lui sont assez disqualifiés,

06:48compte tenu du bilan calamiteux, commerce extérieur le plus déficitaire de la zone euro,

06:52les dettes publiques qui s'emballent, croissance qui est inférieure à nos partenaires,

06:56qui est même à tonne, une insécurité qui, depuis dix ans, a augmenté,

07:01une incapacité à juguler les flux migratoires, etc.

07:04Donc, un bilan calamiteux dans tous les domaines.

07:05Mais, ce que je veux vous dire, juste pardonnez-moi, c'est que cela traduit malheureusement un conformisme technocrate

07:14qui, hélas, est présent dans quasiment tous les partis politiques.

07:18Et avec Nouvelle Énergie, nous luttons contre ça.

07:22Justement, David Lysnard, dans cette voie qui se trace vers 2027,

07:26vous proposez dix mesures pour redresser le pays.

07:30Est-ce que la droite n'aurait pas plutôt besoin d'une incarnation pour la prochaine présidentielle ?

07:34Vous avez raison, elle a besoin des deux.

07:37C'est-à-dire qu'il faut exercer le pouvoir, non pas comme finalité, mais pour redresser le pays.

07:44Donc, il va falloir beaucoup de courage pour prendre acte de la fin de l'État-providence,

07:49tel qu'il a été conçu, qui n'est plus tenable pour des raisons démographiques,

07:53des raisons économiques, etc.

07:56Et donc, il va falloir une politique en profondeur, radicale, comme en 1958,

08:02lorsque De Gaulle redresse le pays, sauf qu'il n'y a plus De Gaulle aujourd'hui.

08:04On en est là.

08:05Un élancé-dic.

08:06Oui, bien sûr qu'on en est là.

08:07Et évidemment.

08:08Et donc, là-dessus, il faut pouvoir exercer le pouvoir avec constance, avec crédibilité

08:15et en rétablissant la confiance.

08:17Donc, il faut des mesures, il faut une intégrité de programme.

08:20Donc, c'est pour ça que je dis, tombons, essayons de tomber d'accord sur des mesures fortes.

08:23Je parle de la retraite par capitalisation, de la fin de la carte scolaire en milieu urbain,

08:26de la suppression des principes de précaution, d'un plan de réduction des dépenses d'au moins 200 milliards

08:31pour rapprocher un peu des pays les plus performants et pour relancer l'économie,

08:38de faire péter tous les verrous qui pèsent sur la création de valeurs, la création de richesses,

08:43de libérer par la décentralisation les dynamiques locales, de mettre en compétition les administrations.

08:51Donc, il va falloir quelque chose de fort, de puissant, qui passera par des ordonnances,

08:55qui passera par des référendums pour relégitimer l'action publique.

08:58Mais avant, il faut gagner des élections.

08:59Et je crois que pour gagner des élections, il faut éviter deux choses.

09:02La compromission du projet, d'où ce que je propose, mais deuxièmement, la division.

09:07Et c'est pourquoi, il me semble, au vu des réalités aujourd'hui de l'offre politique dite à droite,

09:14qu'il n'y a pas de candidat naturel, c'est une évidence.

09:16Il y a des présidentiables, Bruno Retailleur en est un,

09:18il est devenu depuis sa magnifique victoire à la tête de LR, et il y en a d'autres.

09:24Donc, qu'on fasse trancher pour qu'un projet soit retenu et une ou un candidat soit retenu.

09:30Terminons, vous êtes maire de Cannes, David Lysnard, après les violences urbaines du week-end dernier à Nîmes,

09:35à Béziers, Limoges, Compiègne, Charleville-Mézières.

09:38Comment vous, vous sentez le pouls des quartiers chez vous ?

09:41C'est très tendu, je peux vous le dire, y compris dans la commune,

09:45qui est une commune très contrastée, on a plusieurs quartiers politiques de la ville,

09:49et c'est très tendu, et puis j'échange avec tous les maires de toute tendance,

09:54on est tous d'accord, on est dans une période extrêmement tendue,

10:00la violence est sous-jacente, et parfois, je t'exprime, moi qui connais bien Limoges où je suis né,

10:06voir ce qui s'est passé, c'est effarant, si vous voulez.

10:09Et donc, il faut bien comprendre aujourd'hui qu'on est sur une cocotte minute,

10:13et qu'il va falloir un travail en profondant pour rétablir l'autorité à l'école,

10:18pour que les familles assument leurs devoirs d'éducation,

10:21et l'école son devoir d'instruction,

10:23et puis qu'on sorte maintenant des impasses dans lesquelles nous sommes en termes d'action publique,

10:28et c'est pourquoi, moi, je dis qu'il faut sortir du cadre,

10:31il faut briser les jurisprudences européennes et des hauts de cours

10:35qui nous empêchent d'avoir une politique pénale efficace,

10:37d'avoir une politique migratoire efficace.

10:39Il faut au moins diviser entre 5 et 8, selon les chiffres que l'on prend,

10:44l'immigration légale, qui est une source d'immigration illégale,

10:47pour retrouver de la cohésion nationale,

10:49et pour retrouver de l'efficacité régalienne.

10:51Il faut rétablir l'ordre contre ceux qui nuisent,

10:54la liberté pour ceux qui créent,

10:56et puis l'éducation, l'instruction,

10:58et une belle ambition scientifique pour toute la population.

11:01C'est ça le projet de Nouvelle Énergie.

11:02David Lissnard, vous n'envisagez pas de couvre-feu,

11:04comme c'est le cas dans les nombreuses villes concernées par les violences le week-end dernier ?

11:09Pas pour ma part pour l'instant.

11:11J'ai eu des violences urbaines à plusieurs reprises.

11:14On est une ville très dure à tenir,

11:16parce que, quand même, c'est 74 000 habitants,

11:18mais on a toute l'année, par nos événements,

11:20et par l'attractivité de la ville,

11:22au moins 200 000, 300 000 personnes dans la ville,

11:24donc c'est très dur à tenir,

11:25avec des gros contrastes sociologiques.

11:27Pour l'instant, je n'ai pas eu besoin de cette technique,

11:30mais c'est au maire et au commissaire de la police nationale

11:32de décider localement de coproduire ensemble leur politique de sécurité.

11:38Il faut faire confiance aux gens du terrain.

11:40Merci David Lissnard.

11:42Merci à vous.

11:42D'être venu en direct sur Europe 1,

11:44maire Les Républicains de Cannes,

11:45avec votre propre parti,

11:47les nouvelles énergies.

11:48Merci.

11:49Très bonne journée à vous sur Europe 1.

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