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La Asamblea Nacional atraviesa graves problemas institucionales que va más allá del reciente episodio de violencia física entre diputados.
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00:00Seis de la mañana, cuarenta y ocho minutos. Y voy a partir diciendo algo.
00:04Más allá de este evento tan bochornoso que todos hemos rechazado,
00:10porque la Asamblea al fin de cuentas nos representa, y con ello es el comportamiento de los diputados.
00:16Más allá hay que analizar qué está pasando y qué ha llevado incluso a frenar la conformación de las comisiones de trabajo.
00:26Para esta fecha ya deberían estar instaladas y recibiendo y analizando los proyectos de ley pendientes y los que están por llegar.
00:35Ana Matilde Gómez, exdiputada, nos acompaña.
00:39Ana Matilde, le agradezco muchísimo los minutos porque creo que sí es necesario,
00:43claro que es necesario analizar lo ocurrido y qué correctivos se deben tomar para acabar con una cadena de hechos
00:52que no son más que el reflejo del deterioro en que se encuentra la Asamblea en este momento.
00:56Pero la lectura de qué hay detrás o qué podría estar ocurriendo también es necesario.
01:02Así es, Castalia. Muy buenos días a ti y a todos los televidentes.
01:05Es muy triste que tengamos que reunirnos para poder comentar un hecho tan primitivo
01:11como ver una agresión física violenta totalmente fuera de contexto.
01:19No es lo mismo una pelea que tienen dos personas que una agresión inesperada y tiene otro contexto y es que está en un ente público,
01:29está en el primer poder del Estado que además es a mansalva.
01:34Ese es un término que viene del argot militar porque es a mano salva.
01:38Significa que la persona que agrede está en una posición de ventaja frente a la otra.
01:43Yo no estoy aquí defendiendo a Betzeray porque no se trata de Betzeray.
01:47Si usted me pregunta a mí, a mí no me gusta el estilo de Betzeray tampoco.
01:50No me gusta que publique cosas de mujeres.
01:52No me gusta que haya faltado el respeto a las diputadas o al Kiria y a Mirelle y Brenes.
01:57Es que, como yo dije en su momento, ¿qué clase de insultos es ese decirle a una persona comunista?
02:02O sea, no me gusta su estilo.
02:04Pero eso no justifica el contexto en el que esto se da.
02:09A ver, hay algo más profundo de trasfondo.
02:12Hay un debate en la Asamblea para la conformación de las comisiones.
02:15Y pareciera que lo que está trancado son las comisiones de presupuesto y credenciales.
02:21Presupuesto porque ahí está todo el control de hacia dónde van los recursos del Estado.
02:25O sea, cómo se fiscaliza, dónde se ponen los dineros y cómo se gasta.
02:32Todo pareciera indicar que por la nueva conformación de la Asamblea,
02:37a la bancada a la que ahora se suma Betzeray, el diputado Betzeray,
02:42es la de seguimos, lo cual le da un asiento en presupuesto
02:47que podía no haberlo tenido en la otra forma en que estaban conformados.
02:52Y pareciera que por las negociaciones que había
02:54y la forma en que el presidente Herrera llegó con el apoyo,
02:59Betzeray podría estar, o el diputado Betzeray,
03:01podría estar incluso en la directiva de presupuesto.
03:04Eso le da un poquito de más poder
03:07para esa forma que él tiene de andar denunciando, atacando.
03:11Es verdad que es a veces muy respetuoso con los funcionarios, etcétera.
03:15Pero ese es su estilo.
03:16Eso se puede corregir, eso hay que decírselo, etcétera.
03:19Él tiene que lograr tener mayor contenido desde el punto de vista ideológico y argumentativo.
03:25Pero eso, bueno, lo va a adquirir con el tiempo.
03:27Él todavía tiene un estilo como periodístico, porque él es periodista, ¿no?
03:30Así es.
03:31Ok, ese es como un poquito como él se mueve.
03:33Pero esa posición es de poder dentro,
03:37porque le va a dar acceso a la agenda, al orden del día,
03:41los documentos que llegan, va a saber si se firman posterior
03:44o se firmaron inmediatamente,
03:47si se traen cosas que no estaban en la agenda,
03:51se va a poder dar cuenta.
03:52Entonces yo creo que hay una lucha de poder.
03:56Y por supuesto respecto al señor Jairo Salazar,
03:59él es una persona que la ley le tiene que poner límites,
04:02porque pareciera que él no tiene frenos inhibitorios.
04:05Él está gobernado por su sistema límbico,
04:08que es como el más primitivo que maneja el ser humano.
04:12Sus reacciones son totalmente violentas, primitivas.
04:16Las ha tenido con mujeres también.
04:18Ustedes recordarán el incidente con la diputada Kaira Harding.
04:22O sea que él tiene como una exacerbación de las testosteronas.
04:26¿Y qué es lo que preocupa?
04:27Que con ese comportamiento que él tiene,
04:30intimide al resto de los diputados.
04:33¿Qué imagínese nada más?
04:34Si usted está pensando que yo estoy en un trabajo
04:36en el que cualquier compañero o X compañero va a llegar
04:40y me puede golpear parado,
04:43porque yo estoy sentado, él está parado, no le importa,
04:47porque piensa que no le va a pasar nada,
04:49porque actúa con la confianza que se acerca
04:51a quien no se tiene que cuidar.
04:52Cuando usted está en una pelea,
04:54porque otra cosa que me ha molestado,
04:56que el señor Jairo Salazar hace un video
04:59en el que él está tratando de llevar esto a los barrios
05:02y decir que en el barrio todo el mundo se porta así.
05:04Yo también crecí en un barrio.
05:06Que no me venga con ese cuento.
05:07Porque cualquiera reacciona ante una provocación.
05:11Hombre es el que sabe cuándo tiene que contener sus emociones.
05:15Pero él ha tratado de mandar un mensaje
05:16que es peligrosísimo a la sociedad
05:18y a los jóvenes que lo ven como un referente.
05:21Jairo Salazar no es un referente para usted
05:23ni para mí, por supuesto.
05:25Pero lo es para esos jóvenes de su barrio.
05:29Y está muy mal que piensen que la conducta de él
05:32es porque él sí es un hombre.
05:33Y la lectura que hacemos de lo que está ocurriendo
05:35más allá de este incidente
05:38que muchas veces, muchas voces han dicho
05:40hay que investigarlo,
05:42hay que aplicar el código de ética
05:43y hay que centrar un precedente
05:45y centrar un precedente ya de sanción
05:48ante estos comportamientos que no es el único.
05:50Las redes sociales están llenas en las últimas horas
05:53de los históricos enfrentamientos
05:55y puñetazos y golpes que se han reportado en la Asamblea.
05:57Pero no olvide que no es lo mismo un enfrentamiento
06:00que una agresión a una persona
06:02que no está en estado de alerta
06:03porque no estaban discutiendo,
06:05no estaban peleando.
06:06Pero eso es importante.
06:07Pero el fondo.
06:08Pero entiendo el punto.
06:09Yo entiendo el punto.
06:09Y quiero retomar esto porque creo que es importante
06:11que nosotros podamos ver más allá,
06:15más allá de las diferencias que tenga
06:16el diputado Bexera y Richard
06:18y el diputado Jairo Salazar,
06:20es lo que, con lo que usted inició
06:22y tiene que ver con la actual conformación de la Asamblea.
06:25Estamos ante una Asamblea diversa,
06:28lo vimos con la llegada de más independientes
06:30en esta vuelta,
06:32ahora con la aparición de una nueva bancada
06:35que también generó inquietud
06:36porque se decía hasta último momento
06:39que vamos, no iban a lograr los votos suficientes
06:41para llevar a Jorge Herrera
06:43a la presidencia de la Asamblea.
06:45En una alianza que pareciera,
06:46Ana Matilde, quiero conocer su opinión,
06:49pareciera que no tiene la fortaleza
06:50con la que llegó.
06:51O sea, el hecho de que hayan podido llevar
06:53a Jorge Herrera a la presidencia de la República
06:56no significa que haya consenso
06:57para la conformación de las comisiones.
06:59Sí, es evidente que esa alianza
07:03fue muy coyuntural,
07:05o sea, no está basada necesariamente
07:07en una cohesión por principios,
07:09ahí hay personas que piensan muy diferente.
07:12Obviamente fueron tácticos
07:14en ese momento de la elección de la presidencia
07:17porque era tratar de lograr un objetivo
07:19y es evidentemente que es RM
07:21no tuviera el control de la Asamblea
07:23porque si no, no hay contrapeso
07:24a todas las actuaciones del Ejecutivo.
07:28Eso estuvo bien,
07:29el problema es sostener eso en el tiempo,
07:31o sea, ¿cuánto puede durar eso?
07:34Y evidentemente, mire, el código,
07:37el reglamento orgánico del régimen interno,
07:39que es la ley orgánica de la Asamblea,
07:41establece un mecanismo de elección alterna
07:44al no consenso.
07:46Pareciera que el presidente Herrera
07:47quiere forzar el consenso
07:49para sentir que esa alianza
07:51que lo llevó a él todavía se sostiene.
07:54Porque si van al cociente de elección,
07:56ahí el voto es secreto.
07:59Es decir, nadie sabe por quién vota
08:00porque se deposita en una urna.
08:02Y allí es donde, me imagino,
08:04tienen el temor
08:05de que haya personas que prefieran
08:08romper esa alianza,
08:10aunque pierdan la comisión.
08:12No están siendo muy estratégicos,
08:14pero pareciera que prefieren
08:15porque están molestos
08:17con esa alianza que tuvieron que crear.
08:19En estas matemáticas,
08:20y tomando en cuenta
08:21la conformación de la Asamblea,
08:23la bancada de Cambio Democrático,
08:25la bancada de Realizando Metas,
08:26la bancada de los panameñistas,
08:28la bancada del PRD,
08:29la bancada de Vamos,
08:31la bancada Mixta,
08:32o Tutti Frutti,
08:33como le han denominado también,
08:35y la nueva bancada Seguimos.
08:38Estamos hablando de siete.
08:39Esa nueva bancada le quita un puesto,
08:43la posibilidad de un puesto
08:44a Cambio Democrático o a RM.
08:48Así que, yo pensé,
08:50o sea, ahí es donde está
08:51el meollo de todo esto.
08:52Mira cómo nos ha distraído.
08:54Llevamos dos días hablando de esto,
08:56de que si le pegó muy duro,
08:58que si no le pegó,
08:59y ese bando de calle arriba y calle abajo,
09:00de que entonces,
09:01qué bueno que le pegaron.
09:02Pero es que nos,
09:03o sea, no podemos permitir
09:04que nos lleven.
09:05Estamos apartando de...
09:06Claro, claro,
09:07de lo fundamental,
09:08que es la lucha de poder,
09:11que tiene incluso la posibilidad
09:12de introducir un elemento adicional,
09:15distractor,
09:16pero agresivo y grave,
09:17porque es un acto grave
09:18y tiene que ser censurado.
09:20Y no estoy de acuerdo.
09:21Es decir,
09:22reconozco que el código de ética,
09:25la asamblea,
09:25eso es un papelillo.
09:26Eso hay que cambiarlo.
09:28Tal vez ahora lo puedan hacer
09:29porque hay más.
09:30Pero ese propio código,
09:33en su artículo 3,
09:34remite a la constitución,
09:36a las leyes y a los códigos,
09:38o sea,
09:38las normas que hay en el país.
09:40Y además,
09:41hay en el código,
09:42en el reglamento interno
09:44de la asamblea,
09:45en el artículo 246,
09:48el presidente puede suplir
09:51todo vacío reglamentario
09:53con el pleno.
09:54Eso le va a preguntar.
09:55Claro,
09:55él puede llevar
09:56una resolución al pleno.
09:58O sea,
09:58ahorita mismo,
09:59quien tiene el reto
10:00no aparecer como un blandengue
10:01es Herrera.
10:02O sea,
10:02que ya.
10:03Claro.
10:03O sea,
10:03porque miren lo que hemos vivido
10:05en este año.
10:07Cómo se dilató el proceso
10:09para escoger
10:10a la nueva junta directiva.
10:12Y todos fuimos testigos
10:13de lo que aquí ocurrió.
10:14¿Cuántas horas fueron?
10:15Cuatro horas.
10:16Prácticamente aguantado.
10:18Todos vimos lo que pasó.
10:19Vimos el viaje a la presidencia,
10:21el regreso,
10:22el pulseo,
10:23las voces que decían
10:24eso se tiene que sancionar
10:25porque intencionalmente
10:27se ha retrasado.
10:28Pasó.
10:29Y no pasó nada.
10:31Ahora estamos viendo
10:32el retraso intencional
10:33de no escoger
10:35las comisiones de trabajo.
10:38Pero usted no señala.
10:39Sí hay una salida.
10:40Claro que hay una salida.
10:41Todo lo que no tiene
10:42solución reglamentaria,
10:44todo lo que no ha sido reglamentado,
10:45todo lo que no está legislado,
10:47se puede resolver vía,
10:49como quien dice,
10:50esto es como la Asamblea General,
10:51es el máximo organismo
10:52de decisión
10:52que es que el presidente
10:53lleve al pleno
10:54una resolución
10:55con una propuesta
10:56de sanción.
10:58Presupuesto,
10:58sin presencia,
10:59es la más codiciada.
11:00Presupuesto,
11:01gobierno y credencial.
11:03Pero pareciera
11:04que credenciales
11:05en esta oportunidad
11:05tiene un valor especial
11:08y quiero ir
11:08a la otra parte
11:10del análisis
11:10y lectura política.
11:11El hecho
11:12de que figure ahora
11:13Dana Castañeda
11:14como la persona
11:15que podría liderar
11:17esa comisión
11:18y que es lo que ha forzado
11:19también
11:19este pulseo
11:21para...
11:21Lo cual haría perder
11:23todo el esfuerzo
11:23de fiscalización
11:24que se hace
11:25con una nueva directiva.
11:27No tiene mucho sentido,
11:28porque en la vuelta pasada
11:29a Vamos
11:30no le dieron
11:30ninguna directiva
11:31o prácticamente ninguna.
11:33Creo que por allí
11:34quedó una diputada
11:36o dos partes,
11:37o sea,
11:38como secretaria
11:38o no presidiendo
11:40una comisión.
11:41Entonces,
11:41es lo mismo
11:42que debería ocurrir ahora,
11:44porque no tiene sentido
11:45ya que las principales
11:46decisiones
11:47de designaciones
11:48como es el caso
11:50de magistrados
11:50de la Corte Suprema
11:51que se van dos
11:52y tienen que ser
11:53designados
11:54por el presidente
11:55José Raúl Molino
11:55con su facultad
11:57constitucional.
11:58Eso nadie
11:58se lo está debatiendo.
12:00Pero la fiscalización,
12:01es decir,
12:01ese proceso
12:02de escrutinio
12:03de que las credenciales
12:04son las correctas,
12:05que la persona
12:06tiene la trayectoria
12:07en la sala
12:08que va a ocupar.
12:09No es que yo me traje
12:10a este magistrado
12:10porque es un santurrón
12:12y porque es bueno.
12:13No,
12:13no se trata de eso.
12:14Es que tenga
12:15las habilidades
12:16de estrés
12:16y trayectoria
12:17comprobadas
12:17para la sala
12:18a la que se le va a designar.
12:20Eso lo va a fiscalizar
12:21credenciales.
12:23Entonces,
12:23obviamente,
12:24el presidente
12:25está mandando su mensaje
12:26que es cierto.
12:27En la Asamblea
12:27ha habido históricamente
12:28figuras que son
12:29muy respetuosas
12:30y usted puede hacer
12:31escrutinio
12:32sin faltarle el respeto
12:33a nadie.
12:34Demuestre que usted
12:34tiene esa capacidad
12:35para escrutar
12:37con datos
12:38y no siendo
12:40peyorativo
12:40ni insultativo,
12:41¿no?
12:42Hay designaciones
12:43que tanto.
12:44Hay designaciones
12:45claves
12:45que el presidente
12:46tiene que hacer
12:47y quiero que me ayude
12:48a repasarlas
12:48y que al final
12:49van a ir
12:50a esa comisión.
12:52Se tienen que nombrar
12:53nuevos magistrados,
12:54por ejemplo.
12:54De la Corte Suprema.
12:55Se tienen que reemplazar
12:56nuevos magistrados
12:57en un proceso
12:58donde nosotros
12:59esperamos
12:59y demandamos
13:00también
13:00cambios sustanciales
13:02dentro de ese órgano
13:03del Estado
13:04y cuyas figuras
13:05llegan en momentos
13:06también
13:07muy importantes
13:09y que busca
13:09figuras
13:10que garanticen
13:12el balance
13:12que requiere
13:13esa institución.
13:14Y que evidentemente
13:15¿por qué se vuelve
13:16tan importante?
13:16Porque con la deriva
13:17autoritaria
13:18que nos ha mostrado
13:19el señor presidente
13:20don Serraúl Molino
13:21hasta ahora
13:21todo nos hace indicar
13:23que él no se va a someter
13:25a ningún proceso
13:26de participación ciudadana
13:28a través de ninguna
13:29organización
13:29como el Pacto de Estado
13:31por la Justicia
13:32como las organizaciones
13:33que históricamente
13:34han velado
13:35por la justicia
13:35en Panamá
13:36para consultar
13:38o para verificar
13:38él va a ejercer
13:39su mandato
13:40constitucional
13:41eso
13:42la autorregulación
13:44es un acto
13:45de nobleza
13:46de sumisión
13:47a la participación
13:48ciudadana
13:49a la transparencia
13:50ese no es el talante
13:51que él nos ha demostrado
13:52sino yo hago
13:53lo que etc.
13:54Bueno
13:55así que
13:56va a ser fundamental
13:57el papel de la Asamblea
13:59en la comisión
14:00de credenciales
14:00y usted sabe
14:01que la Asamblea
14:02ha detenido
14:03nombramientos
14:04de magistrados
14:05de la Corte
14:06o sea que la facultad
14:07si la tienen
14:08si se tiene
14:09tiene la posibilidad
14:10todo va a depender
14:11de los votos
14:12porque es que
14:13en la Asamblea
14:13finalmente
14:14como un ente político
14:15todo se derime
14:16con votos
14:17los procesos
14:18que desde allí
14:18se puedan abrir
14:19al presidente
14:19de la República
14:20y a los magistrados
14:22de la Corte
14:22recuerde que todavía
14:23se sigue con aquella
14:25perversión
14:25que es estructural
14:26que es un fallo
14:28del propio sistema
14:29de cuando yo
14:31te puedo investigar
14:31y tú me puedes
14:32investigar a mí
14:33pareciera que vamos
14:34al resultado cero
14:35o sea caemos
14:35en el absurdo
14:36porque nos anulamos
14:38mutuamente
14:38porque si por temor
14:40yo no actúo
14:40por aprehensión
14:41de lo que tengo aquí
14:42o te presento denuncias
14:43sin ningún fundamento
14:45para llenarme
14:46de algo de poder
14:47contra ti
14:47y eso es el jueguito
14:49que ha estado ocurriendo
14:49siempre
14:50los fallidos intentos
14:51con una ley
14:52de amnistía
14:52pero evidentemente
14:55eso va a la comisión
14:55de gobierno
14:56no de credenciales
14:58por eso también
14:59es importante
15:00quién va a presidir
15:02gobierno
15:02para saber
15:03qué orden
15:04de prelación
15:05qué nivel
15:06de importancia
15:07o sea
15:07en qué nivel
15:08de jerarquía
15:09en el orden
15:09del día
15:10queda un debate
15:10como ese
15:11y qué paso
15:12se le da
15:12qué apertura
15:13se da
15:13a la participación
15:15ciudadana
15:16para poder
15:17que eso
15:17no sea un traje
15:18a la medida
15:18he llevado
15:19esta etapa
15:20de la entrevista
15:21a entender
15:22el trabajo
15:22que tiene que hacer
15:23y los retos
15:23que tiene
15:24en este nuevo periodo
15:25la asamblea nacional
15:26en medio
15:26de este evidente
15:28retraso
15:29de aquí al viernes
15:31si no hay respuesta
15:32¿está obligado
15:33Jorge Herrera
15:33a aceptar
15:34llevar esta decisión
15:35al pleno
15:37aunque quede evidenciado
15:38que esa alianza
15:39no es tan real
15:40como se ha venido
15:42hasta ahora?
15:42mire
15:43no hay una norma
15:44que lo obligue
15:46sin embargo
15:47teniendo el código
15:49o sea
15:49la ley orgánica
15:50de la asamblea
15:50un mecanismo
15:51de salida
15:52él podría caer
15:54en estar retardando
15:57la actuación
15:58de la asamblea
15:58o sea
15:59él tiene que ser
15:59muy cuidadoso
16:00porque ese es un hilo
16:01muy delgadito
16:02porque si usted
16:03no logra los consensos
16:04si usted no tuvo
16:05capacidad de negociación
16:06si la fragilidad
16:08de esa coalición
16:09o de la
16:09de la alianza
16:11coyuntural
16:11que se dio
16:12para llevarlo
16:12a la presidencia
16:13se cayó
16:14porque usted
16:15ofreció cosas
16:16que ahora no puede dar
16:16no sé
16:17no sabemos
16:18siempre vamos a especular
16:19a menos que estemos
16:19allá adentro
16:20pero evidentemente
16:22si eso
16:22se sigue extendiendo
16:23en el tiempo
16:24él puede estar cayendo
16:25en la imposibilidad
16:27de que la asamblea
16:28funcione como tal
16:29no es que no puede sesionar
16:30porque el pleno puede sesionar
16:32pero todo lo que tiene que pasar
16:34por credenciales
16:35porque ese es un mecanismo
16:36para que realmente
16:37se cumpla con los tres debates
16:38por ejemplo
16:39en las leyes
16:40si tiene que pasar por allí
16:41un código de ética
16:43etcétera
16:43algo que tiene que ver
16:44con una investigación
16:45porque ahí prácticamente
16:46no se debaten
16:47leyes como tal
16:48pero si hay otras comisiones
16:50presupuesto
16:51por ejemplo
16:51la asamblea
16:53está haciendo caer
16:54al ejecutivo
16:55en un incumplimiento
16:56de la fecha
16:57que si tiene fecha
16:58de cumpleaños
16:59de cuando debe presentar
17:00el presupuesto
17:01y que debe ser pronto
17:02y debe ser pronto
17:03Ana Matilde Gómez
17:05ex diputada
17:06de la república
17:07esta mañana
17:07con nosotros
17:08te agradezco muchísimo
17:08el tiempo
17:09para poder analizar
17:10y entenderle
17:11que podría estar sucediendo
17:12en la asamblea
17:13dicho sea de paso
17:13estamos pendientes
17:14de que en las próximas horas
17:15tengamos como hemos denominado
17:17el humo blanco
17:18en la conformación
17:19de esas comisiones
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