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La víctima tenía 76 años de edad y recibió el disparo en el auto por intermedio de un falso cliente que era un delincuente, que se terminó yendo con el auto. El jubilado cayó muerto en plena calle.
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TVTranscripción
00:00...nubilado asesinado.
00:04Era chofer de aplicación y lo mataron en un robo.
00:11El pasajero era delincuente.
00:17En medio del viaje forcejearon y recibió un disparo mortal.
00:23Todo quedó registrado en esta cámara de seguridad.
00:30Fíjate cómo la víctima forcejea con el delincuente dentro del vehículo.
00:34Un chofer de Uber que estaba realizando este viaje.
00:38Fíjate, lo que vemos es el forcejeo dentro del vehículo.
00:41Ahora va a bajar y quien baja es la propia víctima.
00:4467 años de edad la víctima baja del auto ya herido.
00:50Le efectúan un disparo.
00:51El delincuente, el asesino, también arriba del auto era un falso cliente.
00:58Pidió a través de la aplicación el viaje.
01:01Hizo el viaje y llegando a zona oeste de la provincia de Buenos Aires.
01:04Ocurre lo que estás viendo en pantalla.
01:05Le efectúan un disparo al chofer para robarle el auto.
01:09El chofer, como te dije, Jorge, 67 años de edad, hace unos pasos.
01:13Pobre sí.
01:13Y cae.
01:15No, pobre sí.
01:18¿Ese jubilado está laburando Uber?
01:21Sí.
01:21No, es que se cae.
01:23El que se cae, el que se envía.
01:24¿Por qué le disparó si ya lo tenía abajo?
01:25Bueno, a ver, se subió en Lomas del Mirador cerca de lo que es General Paz.
01:29Una cámara registra el momento donde se sube.
01:31Pero, para, ¿pero le dispara antes?
01:33Le dispara arriba acá.
01:34Este es el momento de disparo.
01:35Fijate que detiene el auto y ahí le efectúa el disparo.
01:38Bueno, Matías, te escuchamos.
01:39Dale, buenas tardes.
01:40Esta es la historia de Jorge, un jubilado de 67 años.
01:47Trabajaba en su juventud, en su juventud, en el rubro textil.
01:51Él, luego, se dedicó también a ser transportista.
01:54Y ya en este último periodo, para sumar un dinero extra para llegar a fin de mes,
01:59él hacía estos viajes, ¿no?, en aplicaciones.
02:04Más de 20.000 viajes, según fuentes del caso, habría realizado Jorge.
02:09No solo eso, sino que también tenía muy buenas calificaciones por parte de los usuarios.
02:17Este joven que pidió el auto se hizo pasar por un pasajero.
02:22Cuando estaban en el trayecto, fue que sacó un arma, le indicó que le iba a robar el auto,
02:28hubo un leve forcejeo y todo terminó de la peor manera.
02:32Jorge muere de un momento a otro porque el disparo pegó en una de sus piernas
02:39y lo impactó, o le atravesó, mejor dicho, la arteria femoral.
02:44Esto hizo que se desangre muy rápidamente y por eso perdió la vida.
02:50Pero Matías, ¿estás ahí vos? ¿Estás en ese lugar?
02:55Estamos en las inmediaciones de donde sucedió el hecho.
02:59Porque, bueno, también es una zona muy complicada.
03:03Y no solo eso, Tomás, te agrego.
03:04Hay un detenido, 26 años.
03:07La policía hizo la investigación correspondiente, peritó las cámaras de seguridad,
03:12para tratar de dar con esta persona.
03:14Cuando hace un allanamiento en la casa, ve rastros de sangre que serían del jubilado.
03:22No solo eso, sino que encuentran un calibre .38 en la mesa y un pistolón en el freezer
03:28de la heladera de ese domicilio donde hicieron el allanamiento.
03:32¿Cuántos años tiene el detenido?
03:3326 años.
03:36Solo iba el buque.
03:37Muy joven.
03:38Sí, se sube al auto solo.
03:40Cuando lo pide, cuando hace el pedido de la aplicación, estaba acompañado.
03:45Después aparece solo porque sube él solo arriba del auto.
03:49El cómplice o la persona que lo acompañaba se va, no participa del hecho exactamente.
03:55Pero es con este dato que acaba de dar Mati con respecto a que hay un detenido.
03:59Hay un aprendido.
04:00Hay un aprendido.
04:02¿Por qué?
04:03Por un goteo de sangre, hacen un seguimiento de cámaras, hay un goteo de sangre donde
04:07ingresan a una vivienda.
04:08Esta vivienda lo que me dicen es, no es la vivienda de la persona detenida, sino que
04:12lo utilizaban tipo aguantadero.
04:15Lo que secuestran es a siete cuadras de donde ocurrieron los hechos.
04:18Pará, pará, pará.
04:19¿Pero era una vivienda con una heladera y la utilizaba aguantadero?
04:21Sí.
04:22¿Pero de quién era?
04:23La heladera no estaba funcionando.
04:25Ah.
04:25En la heladera había un pistolón que recién decía Mati.
04:28Además se encuentran un calibre 38 y una ametralladora que la encontraron hace un ratito.
04:33Ah, bueno.
04:33O sea, lo que nos dicen a nosotros es, ese lugar estaba tipo aguantadero, había armas
04:38que utilizaban ahí adentro.
04:40La ametralladora no fue utilizada en este hecho, pero sí estaba dentro de ese lugar.
04:45Detienen o aprenden a esta persona por estar dentro de ese aguantadero con las armas ilegales.
04:50¿Sola?
04:51Estaba solo.
04:52Esta persona estaba solo.
04:53Sí.
04:54Ahora, lo que nos menciona a nosotros es que están tratando de verificar, de corroborar
04:58si esta persona es la que termina ejecutando balazo, asesinando balazo al chofer de Uber.
05:04Bueno, recién Matías daba algunos indicios de que, ¿por qué se determinaba que esta persona era?
05:08Porque había sangre.
05:10Porque había sangre.
05:10Había sangre, pero hay que determinar.
05:11¿Cómo llegan al lugar?
05:12Se lo vio en la Cámara de Seguridad.
05:13O sea, van a tener que ver si es similar o si es totalmente distinto.
05:17Si es totalmente distinto, bueno, queda descartado, pero si es parecido.
05:20Es sospechoso.
05:21A ver, ponelo a pleno, diré.
05:23A ver, a ver, a ver si lo puede determinar la fisonomía.
05:26Claro.
05:26A ver, veamos, veamos a ver si, como dice Miguel, es determinable físicamente.
05:32Sí.
05:33Mirálo vos también, ¿eh?
05:34Baja con él.
05:34Sí, yo lo estaba mirando hoy y el tema pasa también por el rastro temático y el ADN que
05:41se pueda sacar de ese rastro, que lo puede llegar a ligar definitivamente.
05:44Exacto.
05:45Pero, ¿quiere un tiro en la pierna para no matarlo?
05:49No, no, no.
05:50No, no, dentro del forcejeo.
05:51El forcejeo.
05:52Ah, el forcejeo.
05:52Ellos hacen el forcejeo, exactamente, la persona se sube adelante en el auto, a ver, el asesino
05:58se sube adelante en el auto, fíjate que baja por la misma puerta que baja el chofer, la víctima.
06:04¿Lo está acompañando abajo?
06:05Claro.
06:05Sí, no, les termina sacando el celular, lo acompaña, pero en realidad lo que termina
06:10haciendo es, le saca el teléfono de la víctima, no le alcanza con efectuarle el
06:14disparo, con después llevarse el auto, sino que lo que hace es sacarle el teléfono
06:18celular, que es lo que no quería entregar la víctima.
06:20Igual se desploma, ¿viste?
06:21Sí, y cae sin vida.
06:22Es un tiro casi certero.
06:24Sí, sí.
06:24Parece que está con una gorra el delincuente.
06:27Sí.
06:27Sí, bueno.
06:28Es complejo, porque los que están en auto de aplicación, hay algunos que toman tanta precaución
06:33que tratan de llevar solo mujeres y no hombres.
06:35Pero después, ¿cómo vas a hacer?
06:37Si ves que un pasajero tiene una gorra, vas a tratar de, por precaución o por miedo
06:40que está cubierto, no llevarlo.
06:42Es muy difícil por la cantidad de casos de inseguridad y por la necesidad de laburo
06:45que hay.
06:46Y se preguntan, che, ahí nomás pasa otro vehículo, ¿viste?
06:49Sí.
06:50Ahí nomás.
06:50O sea, ¿nadie lo vio tirado y jubilado?
06:52Bueno, ojo con eso.
06:53Es raro eso, ¿eh?
06:54No, bueno, pero ojo con ese dato que acabas de dar.
06:55¿Cómplice?
06:57Pareciera.
06:57Fíjate, fíjate que lo que va a pasar es que antes de darse la fuga,
07:03el asesino, va a esperar unos segundos arriba del auto.
07:06Claro, que pase el auto.
07:07Pasa el otro auto y los dos doblan en la misma dirección.
07:10Y los dos ingresan a lo que es la villa, donde en este momento se está realizando
07:15el allanamiento.
07:16En el lugar del hecho, que es donde estamos viendo ahora, está todavía trabajando
07:18la policía haciendo reconstrucción con cámaras de seguridad.
07:21Sí.
07:21Y dentro de lo que es la villa, ahí a siete cuadras de este lugar, se está haciendo
07:25todavía el allanamiento ahora mismo.
07:27Claro, porque mirá.
07:28Pero presta atención el auto.
07:29Sí, sí, a eso me llamaba la atención.
07:31Pero claro, doblan los dos en la misma dirección.
07:34Ahí le saca el celular, fíjate.
07:34Ahí le saca el teléfono y las llaves del auto, entiendo.
07:38Se sube al vehículo y fíjate que antes de darse la fuga, antes de ponerse a circular,
07:45lo que hace es, espera, fíjate, dos segundos, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve,
07:52casi diez segundos que permanece en el interior del auto.
07:56Fíjate, ahí ya lo había arrancado, pero espera, fíjate con el stop encendido, espera
08:02que llegue el otro auto y los dos van a doblar en la misma dirección, fíjate.
08:08Ahí va a aparecer el otro vehículo.
08:10Ahí está, ahí aparece el otro vehículo, lo pasa y ahí salen los dos juntos.
08:15¿Qué es eso?
08:16Sí, parece un auto de aposo.
08:17Bueno, parecería un auto que lo estaba siguiendo.
08:19¿A qué hora fue esto?
08:19Fue a las nueve de la mañana.
08:21¿Nueve de la mañana?
08:21De hoy, nueve de la mañana de hoy y todavía están trabajando en el lugar.
08:24¿Por qué todavía están trabajando en el lugar?
08:27Porque el llamado que ingresa es por una persona en la vía pública sin vida.
08:32Cuando llega la policía que constata que esta persona, el jubilado, estaba sin vida
08:36y que tenía un orificio de arma de fuego.
08:38En primera instancia lo que creyeron es que había sido una persona con un ajuste de cuenta.
08:43Le llamaba la atención por la persona, una persona grande, una persona con documentación,
08:48que tenía la identidad ahí, los documentos.
08:50Le llamaba la atención.
08:51Empiezan a hacer una reconstrucción con estas cámaras de seguridad
08:53y observan el video del forcejeo y que lo dejan tirado ahí.
08:57Ahí empiezan a ir hacia el lugar de escapatoria donde se fue esta persona
09:02y hacen el allanamiento.
09:04Y ahí es donde constatan que habían solicitado un viaje,
09:07que la persona trabajaba para esta aplicación de viajes
09:09y que era un falso pasajero.
09:11No era un pasajero, sino era una persona, un delincuente, un asesino
09:14que había solicitado un vehículo para robarlo.
09:16¿Un ajuste de cuentas en la femoral?
09:18No.
09:18No, no, es la típica lesión, seguramente han forcejeado,
09:22el jubilado le manoteó el arma y ahí él dispara y le impacta en la femoral.
09:27¿Tan rápido se muere una persona si te pega en la femoral?
09:29En la femoral sí, no hay.
09:30Sí, sí, claro.
09:31Un minuto y medio, dos minutos, máximo.
09:33Pero no tuvo ni 20 segundos, che, se le plomó.
09:35No, ahí ¿por qué?
09:36Porque se interrumpe el flujo de sangre al cerebro y se desmaya.
09:39No significa que haya muerto en ese instante.
09:41Por ahí en dos minutos más murió.
09:43Pero es la típica lesión.
09:45Y además hay una cuestión básica que no siguió, lamentablemente, y hoy es víctima.
09:49No podés resistirte cuando estás entregado.
09:52El 85% de los casos de resistencia ante un ataque con arma de fuego, cuando uno ya está copado, termina así.
09:59Lo que pasa es que es jubilado, che.
10:01Lo que pasa es que es jubilado.
10:02Entonces le estás sacando el modo, es lo mismo que pasó recién con el delivery.
10:06La defendés a muerte.
10:08Está Mati rezando también.
10:09Y otra parte que te le sabés es que es día a día el ingreso.
10:11O sea, no es que le quede algo de resto, se le acaba el ingreso, se terminó.
10:16Se muere de hambre, Miguel.
10:17Se muere de hambre, no compras más medicamentos.
10:19Empezás a pensar en todo el instrumento que te da de morfar todos los meses.
10:24No es un auto, es la herramienta para sobrevivir.
10:27Entonces la defendés a muerte, capaz que ni siquiera en seguro, capaz que ni la pueda asegurar
10:31porque también usa Uber, ¿entendés?
10:33Entonces ya si es Uber, no lo tenés asegurado el auto, se te va.
10:36Mati, ¿cómo estás?
10:37¿Qué haces?
10:38Buenas tardes, viejo.
10:38Tomá, muy buenas tardes.
10:40Perdón.
10:41Tomá, muy buenas tardes.
10:42Placer de saludarte.
10:43Escuchaba lo de la alternativa de este jubilado de tener que trabajar,
10:47que esto lo hablamos no solo los miércoles, sino a diario.
10:50Y esto lamentablemente es la muestra fatal de que un jubilado está haciendo algo
10:58que no tendría que desempeñar porque ya lo hizo toda la vida.
11:01Y lamentablemente muchos se exponen día a día, no solo a la salud que ya traen,
11:06sino también a los riesgos que implica la coyuntura que estamos viviendo.
11:11Sí, es horrible verlo.
11:13Yo no sé si tendrá nietos, si tendrá familia, pero pobrecito de ser clase media,
11:18es un auto lindo, es un Logan, ¿no?
11:20Un Logan, no lo vamos.
11:22Es un auto de clase media, claramente, que lo ha puesto a laburar.
11:25No lo iba a recuperar.
11:27Bueno, ya no recupera su vida tampoco.
11:29No.
11:29Pero lamentablemente, lamentablemente, a ese vehículo no lo iba a tener más,
11:33Deni.
11:33No.
11:34No voy a tener más el modo, cuando nos preguntamos si lo jubilado está bien,
11:38está mal, cuántos años tiene, cuánto le hicieron el aporte, cuánto no.
11:41Bueno, veamos también esta situación.
11:43Yo se lo pido, por favor, pensemos una vez por todas, por lo menos quienes tenemos
11:47que presionar para hacer un lobby necesario para que los jubilados cobren bien en estas
11:52cosas.
11:52Es horrible.
11:53Ese señor estaba laburando no porque quedaría, porque no tenía otra, sino moría de hambre.
11:58Es horrible.
11:59Sí, cuántas veces la familia le habrá advertido este tipo de situaciones y probablemente
12:04si tenía hijos estar en contra de esta situación y él, incluso, digamos, con la edad que tiene
12:10y los riesgos a los que se enfrenta o se enfrentaba, hacerlo igual.
12:14Pero bueno, la realidad es que, digamos, no solo...
12:17A ver, la situación es crítica también por el otro lado.
12:20Está mal, obviamente, que tengo que trabajar teniendo 67 años de Uber y también está
12:24mal que este tipo de cuestiones no se puedan resolver, que son las de inseguridad de todos
12:27los días.
12:27Volvemos con Mati, ¿les parece?
12:29Sí, después vamos.
12:30Vamos, Mati, dale, dale, te escuchamos.
12:33Sí, no, esta mañana trágica para este jubilado de 67 años.
12:37Realmente terrible la situación, ¿no?
12:39Porque fuentes del caso, lo que me dicen es que tuvo mala suerte.
12:43¿Por qué?
12:44Porque en el momento del forcejeo, cuando se da el disparo, que todavía nosotros por
12:48lo menos estamos tratando de determinar si es con el arma calibre 38 que lo efectúa,
12:53que fue después incautada por la policía.
12:56Bueno, la bala impacta en la arteria femoral.
13:00Esto hace que se desangre muy rápidamente y luego pierda la vida este jubilado.
13:07Nosotros también, hablando un poco del tema, tratando de investigar e indagar un poco
13:10más sobre quién era Jorge, este jubilado que se dedicaba a trabajar de Uber para ganar
13:17un dinero extra, tenía una de las calificaciones y también de las insignias más altas que
13:24se pueden entregar en las aplicaciones para hacer también viajes.
13:28¿Qué quiere decir eso, Matías?
13:29Realmente tenía muy buenas recomendaciones.
13:32¿Qué quiere decir?
13:32Que él trabajaba de esto, que él trabajaba de esto, conocía las diferentes zonas,
13:36pero ¿sabés qué?
13:37No pudo identificar a tiempo la situación.
13:40Porque muchas veces pasa que este modus operandi de pedir un vehículo,
13:45bueno, la gente se sube, actúa como un pasajero y ya en un momento dado del viaje,
13:51muchas veces sucede que lo piden en una zona alejada.
13:55Pero no lo puede evitar, no lo puede evitar.
13:56Claro, pero...
13:57Imagínate que vos te tomás un taxi y decís, voy a Palermo, un Uber,
14:01y después le decís, bueno, ahora doblá acá y está con un arma.
14:04Chau, doblá, doblá, se acabó, no hay ninguna...
14:07Ya está, no importa de cuál era tu punto de llegada, nada.
14:10No me quedaste, subí al auto, ya está.
14:12Ya está, no hay Uber, no hay taxi, no hay nada.
14:14Olvídate.
14:15Me da mucha pena, loco, o sea, es horrible.
14:17Yo pienso, ¿qué es eso? Pensá en tus abuelos, en tu familia.
14:22Está destruida la Argentina, loco.
14:23Está destruida.
14:24Acá no hay responsabilidad de un político.
14:27Me parece que este es el video que tiene que ver toda la dirigencia política
14:29y dejar de romper los huevos, che.
14:31O sea, no prometan boludeces.
14:34Díganle, ¿qué vamos a hacer con un otro viejo?
14:36No puede estar esa persona laburando.
14:38No hay ninguna posibilidad.
14:40Y otra cosa, cuando ahí Mati te describe la calificación,
14:44es alguien que vive laburando con el auto muchísimo.
14:47Porque las calificaciones positivas para alguien que tiene un auto de aplicación
14:50es no solo porque lo califican bien,
14:53sino porque tiene muchísima cantidad de viajes por día.
14:56O sea, se mataba laburando con el auto.
14:58Más de 2.000, dijo, más de 20.000 viajes.
15:00¿Cómo?
15:00Más de 20.000 viajes.
15:01¿Cómo?
15:02Mati, ¿as dijiste 20.000?
15:0520.000 viajes, efectivamente.
15:07Más de 20.000 viajes que tenía esta persona, ¿no?
15:12Eso, ¿no?
15:13Que trabajaba muchas horas en la calle.
15:16Aguanta, aguanta.
15:18Aguanta, Mati.
15:19¿Y te dice desde cuándo está laburando?
15:21Vamos a hacer el cálculo.
15:22Claro.
15:23A ver, vamos, ¿cuántos viajes hacía por día?
15:25¿Te dice más o menos desde cuándo laburaba, Mati?
15:29No, nosotros sabemos que ya en el último tiempo,
15:32él se había alejado de lo que es el rubro textil,
15:35comenzó a ser transportista y cuando se jubila,
15:38es ahí que comienza a hacer los viajes.
15:41Pues aparentemente entre 2 y 3 años que venía trabajando ya con esta modalidad
15:45y algunos también hablan, otros testimonios que hemos podido recabar,
15:50que previo a la pandemia, él ya había empezado a trabajar con la aplicación
15:54y una vez que termina la pandemia, ahí comienza ya a trabajar
15:58con mayor intensidad en esta aplicación.
16:01Te lo voy a dividir por 6, dividido 3...
16:06367.
16:07Te da, claro, te da por lo menos a 6 años atrás, antes de la pandemia,
16:13me dice Mati que empezó después de la pandemia a laburar fuerte,
16:16por lo menos 15 viajes por día.
16:18¿15 viajes por día?
16:19Claro.
16:19Bueno, hay que ver cada viaje.
16:22Hay viajes que te duran 40 minutos, una hora.
16:24Por eso, le laburaba 12 horas por día.
16:2512 horas por día mínimo.
16:26El viaje es una hora.
16:27Es una pelota, pero ¿sabés qué pasa?
16:30Mirá, este señor pierde su vida, primero por el pibe, obviamente,
16:34eso está claro, por el delincuente, pero también por la política, loco.
16:37No hay que joder con esto.
16:39Basta, loco, basta.
16:40Dejen de jugar.
16:42No es laburo estar en un Uber arriba de una moto arriesgando tu vida.
16:45No es laburo estar arriba de tu propio auto prestando un servicio
16:49totalmente ilegal, porque es ilegal, nadie te cubre,
16:52nadie te cubre seguro, nadie sabe que está laburando,
16:56no aportá nada por eso.
16:57Horrible.
16:58Murió por eso, loco.
16:59Murió culpa de la política.
17:00Pero pensá, ¿cuál era el plan B a esa persona?
17:03¿Cuántas veces habrá intentado conseguir otro trabajo
17:06antes de buscar el auto como emergencia?
17:09Se cansó de ver todas esas alternativas posibles
17:12de tener un trabajo part-time, otro tipo de laburo.
17:16Además, después, por determinada edad, más de 40, más de 50,
17:20baja las posibilidades de conseguir un trabajo formal.
17:22Entonces, lo único que queda es lo informal.
17:24Y lo más rápido es el servicio de aplicación.
17:26¿Cuántos años tenía este señor, Lucas?
17:2967.
17:2967.
17:3067.
17:3177.
17:3167.
17:32Ah, entonces hace dos años que laburaba.
17:34Hace dos años que se jubiló.
17:36Se jubiló.
17:37Pero más difícil que antes de la pandemia lo hacía, claro.
17:39No le alcanzaba el trabajo si no tenía dos trabajos.
17:42La textilma es esto, más familia, sí, sí.
17:44Bueno, Luis.
17:45Hay gente que ha muerto no solamente por no resistirse,
17:49sino por no saber bajarse del auto.
17:51¿Cómo?
17:51Por no saber bajarse del auto han muerto.
17:54¿Cómo?
17:54Los apretan, baja, andate.
17:58Lo que hay que tratar es de irse del auto.
18:00Alejarse.
18:00Alejarse.
18:01Alejarse, pero sabiendo, hacia el fondo del auto,
18:04porque las puertas abren hacia adelante.
18:05Sí.
18:06Mucha gente trata de dar la vuelta e ir por adelante
18:08y ese movimiento puede ser malinterpretado, sospechoso,
18:12y ligar un tiro.
18:12Luis, ¿hay algún indicio?
18:14¿Hay algún indicio de una conducta de alguien
18:17que puede llegar a querer robarle al chofer
18:20en algo que es sospechoso para el que sabe?
18:22Sí, hay indicios.
18:22¿Cuál?
18:23Sí.
18:23Hay lenguaje corporal, hay indicadores,
18:26hay una serie de cuestiones que uno se la ve venir.
18:30¿Está tenso, por ejemplo, el delincuente?
18:32Por ejemplo, el delincuente puede estar drogado o tenso.
18:35Claro.
18:35O va narcotizado para darse valor,
18:37o va tenso porque sabe que está y va mirando,
18:40y si hay un patrullero mira.
18:42Tiene una serie de cosas.
18:43O sea, habla demasiado rápido,
18:45tiene salivación adhesiva, tiene mediasis.
18:48Hay una serie de cuestiones que pueden llegar a permitir.
18:51Pero suponete que lo detectás.
18:52Ya lo tenés adentro del auto.
18:53¿Qué hacés?
18:53¿Chocás?
18:54No.
18:54No.
18:55Ya estás.
18:56Lo que podés llegar a hacer es generar algo.
18:58Me disculpás un segundito,
19:00me parece que tengo una goma baja.
19:01Y cuando bajás salí corriendo.
19:03No, no, no.
19:04Salvo que estés justo de casualidad cerca de una estación de servicio.
19:07Claro.
19:07Por ejemplo.
19:08En una avenida.
19:09En una avenida.
19:10Pero si estás en una calle poco transitada,
19:13¿qué excusa difícil podés llegar a poner?
19:15Pero bueno, tenés que estar en una avenida,
19:17en una situación más o menos manejable.
19:18Es que la excusa no.
19:19La excusa es bajar el conflicto.
19:20La excusa es bajar el conflicto.
19:22No mirarlo a los ojos directamente,
19:23mirarlo a la nuez de Adán,
19:25porque si no se considera una falta de respeto tumbera.
19:28Y por otra parte, ir desescalando el conflicto.
19:31¿Querés el auto?
19:32Te doy el auto.
19:33Sí, sí, sí.
19:33Dame el celular también.
19:34¿Querés el celular?
19:35Te doy el celular.
19:36Voy a sacar el celular.
19:38Lamentablemente...
19:38¿Cómo hace una persona jubilada para estar tranquila en ese momento?
19:42No, pero le tenés que entregar...
19:43Tranquilo que ya no podés estar.
19:44Pero entregar las cosas.
19:46Es imposible.
19:47Entregarlas.
19:47Nunca vas a saber cómo reaccionás en ese...
19:50No, obvio.
19:51No, una cosa es practicarlo de forma tranquila
19:53y lo podemos hacer ahora.
19:54Te entrego todo.
19:55Y otra cosa es estar en esa situación.
19:57Que te estén apuntando con un arma.
19:59¿Qué haces?
20:00¿Qué haces?
20:01Lo que tenés que hacer es lo que te dicen.
20:02Pero una cosa es lo que podemos decir
20:05y lo que podemos...
20:06Pero ya lo entendí, Ochi.
20:07Yo escuché bien, ¿te qué estás platicando?
20:10Practicando.
20:10Ah, entendí, platicando.
20:12Charlando.
20:13No, no, no.
20:13No, no, no.
20:13Tiene razón Lucas.
20:14Para mí tiene razón Lucas.
20:16Tiene razón.
20:16Pero nadie sabe cómo reaccionaríamos.
20:18En esto, en esto, en esto, en esto.
20:19O sea, el auto, el jubilado, ¿qué dice?
20:22Vos me llevas el auto y no tengo más forma de vivir.
20:26O sea, ¿cómo compro algo?
20:26Bueno, pero chicos, ¿es la vida literal o la vida laboral?
20:30Es que si no se moría después, Denis, porque no tenía cómo...
20:33No, chicos, están malos, están diciendo.
20:35No, no, no, pero a ver, nos estamos poniendo en el lugar de un hombre
20:38que reacciona en un momento extremo, que es un robo,
20:41sabiendo que si pierde el auto, pierde todo.
20:44Obviamente que no tiene en cuenta la vida.
20:46Y yo entiendo que lo haga el punto que vas y es así.
20:49Pero hay que ponerse en ese lugar.
20:51El hombre pierde el auto, se queda sin nada.
20:55Y va a morir unos años después.
20:56Yo lo entiendo y de ninguna manera lo juzgaría, sobre todo,
20:59porque aparte está muerto y vive en una familia que está sufriendo muchísimo.
21:01De ninguna manera lo juzgo.
21:03Lo que digo es, de acá en adelante como mensaje,
21:06es mucho más posible recuperarse laboralmente de perder un auto
21:11que recuperar la vida porque no la recuperás.
21:13Mirá, vos podés dar el mensaje que vos quieras.
21:14Del otro lado, hay gente que está cagada de hambre en serio.
21:19Sí, claro.
21:20Mirá, hace un ratito lo dijimos, Azul se ve que está viendo
21:22con las marcianas.
21:24No, lo dijimos en serio, por el tema del deni.
21:27Vos decís, qué boludo, cómo va a volver.
21:29No, no la recuperás más a la moto, Denis.
21:32O sea, vos volvés porque hoy ese delivery está desempleado.
21:36No tiene guita.
21:37Está vivo, Tommy.
21:38Puede volver a hacer la plata.
21:39Sí, sí, sí, racionalmente.
21:40Vos tenés razón.
21:41Claro, pero...
21:42En eso tenés razón.
21:43Ahora, pensá que el flaco, cero, cero, cero, no sé por cuánto tiempo.
21:48Y el señor este jubilado que vuelva a su casa
21:51y no tenga los medicamentos o no pueda morfar,
21:54es cero, cero, cero, cero.
21:56Este jubilado, si no lo mataron, quizás se moría de hambre.
21:59Pero se moría.
22:00Sí, sí, o no puede comprar las pastillas.
22:02Está bien, no, no, no lo comparto.
22:04Me parece que es cierto que es un análisis que hay que hacer.
22:06No, no, pero entendelo.
22:07No, es que yo lo entiendo, pero no es mi sentido común.
22:11Lo entendés, pero no lo compartís.
22:13Exacto.
22:13Bueno, yo también, probablemente yo también.
22:15Pero hay que estar en esas situaciones.
22:16No, hay que estar ahí.
22:17A ver, a mí me pasó que me roben y siempre haber dicho que nunca me voy a resistir,
22:22lo salí corriendo a los delincuentes.
22:23Bueno, ahí tenés.
22:24Y lo fui a correr y además siempre dije, nunca voy a decirles nada.
22:27Le voy a decir, tomá, llévatelo.
22:29Y tú era impulso de salir a correrlo para haberse encontrado a la policía.
22:32Imagínate un tipo que depende de eso.
22:36Porque a vos te roban el celular, eso sí se recupera.
22:39Claro, me voy a conseguir otro.
22:40El tema es tu instrumento de trabajo, ¿entendés?
22:43O sea, es como desemplearte.
22:45Claro, es eso.
22:45Es decirte, si te quedaste sin laburo, ya está, te saqué, listo.
22:49Miren cómo estamos como argentinos que estamos debatiendo
22:52si hizo bien o mal el jubilado y no qué hacía ese delincuente asesinando ahí,
22:58o ese asesino.
22:59Y sí, y sí, hay que terminar con esto.
23:02No lo estamos juzgando.
23:03No, bueno.
23:03Pero la palabra mágica, Lucas, es sentido común, como dijo ella.
23:08Es decir, la alícuota de sentido común que vos tengas,
23:11la frialdad que vos tengas en ese momento para poder hacer un análisis inmediato,
23:15es lo que salga a tu vida.
23:16Y siempre que tengas vida, posiblemente puedas llegar a recomponer.
23:20Mirá la frialdad de esta persona.
23:21Que cuando la llenan en el domicilio, dentro de un balde,
23:24¿saben qué estaba haciendo?
23:26Estaba lavando las prendas con sangre.
23:27Ah.
23:28Lavando las prendas con sangre.
23:31No, bueno, pero Lucas, pero eso no lo vas a parar.
23:33Acabás de matar a una persona.
23:34Me están pidiendo el móvil.
23:35Sí, sí, no, vamos.
23:36Pero eso no lo vas a evitar.
23:37Eso no lo vas a evitar.
23:38Lo tenés en todos los países del mundo.
23:40Lo que vos podés evitar es que un jubilado esté laburando con 67 años en su auto.
23:44¿Qué hacía un jubilado?
23:45Bueno, eso sí.
23:47Y sí podés evitar que un tipo en una moto
23:49no tenga ningún tipo de cobertura.
23:52Y que esté laburando 14, 15 horas por día
23:54y entregando su vida como la entrega.
23:56Eso sí lo podés evitar.
23:57Bueno, hay que laburar sobre eso.
24:00Vamos al móvil en vivo.
24:01Mati, dale.
24:01Te escuchamos a vos.
24:02Efectivamente, esto fue clave.
24:06Las prendas de vestir y unas zapatillas blancas que se encontraron en una pileta en la casa de esta persona detenida
24:14que aparentemente lo que estaba intentando hacer es borrar la evidencia.
24:19Pero no solo eso, sino que se vieron manchas de sangre en el lugar cercano a donde se encontró el auto descartado.
24:27¿Por qué? Porque al seguir el rastro de las cámaras de seguridad, también se encontraron con testigos
24:32que declararon haber visto a una persona salir de ese auto luego de que fuera abandonado.
24:37Bueno, siguieron los rastros de sangre.
24:40¿Cómo que abandonaron el auto?
24:41Es ahí.
24:43¿Cómo que abandonaron?
24:44El delincuente, una vez que roba el auto, se da la fuga con el auto a unas pocas cuadras del lugar del hecho
24:51donde ya se ha atendido el cuerpo del jubilado.
24:54Sí.
24:54Bueno, se va a unas cuadras, deja el auto y de ahí se baja y deja unas manchas de sangre
24:59cuando va caminando hacia un domicilio.
25:02Porque no pensó que...
25:03Y es ahí que otros testigos dijeron que lo vieron bajarse y la policía que hace un allanamiento de urgencia.
25:10¿Por qué?
25:10Porque el camino de la sangre, de las gotas de sangre, indicaban que alguien habría entrado a este domicilio
25:16que estamos mencionando.
25:17Pero para, para Matías.
25:17Es ahí que lo detienen.
25:19Para un segundo, perdón, perdón.
25:20Hay algo que no estoy entendiendo.
25:21¿Él también estaba herido?
25:23No.
25:24No.
25:24¿Y qué gotas de sangre?
25:25No, no, no.
25:25La sangre es del jubilado.
25:28Perdió toda la sangre, claro, es la femoral.
25:33Perdió la sangre.
25:34Así murió la nietita de Alfonsi en la escuela, que se desangró, te desangrá muy rápido.
25:39Por eso, si prestás atención al video, cae el jubilado en forma de segundo.
25:43Claro.
25:44En cuestión de segundos nada más.
25:45Por eso, perdón, esto va a modo de servicio.
25:47Si cuando te clavas algo, no lo tenés que sacar, menos en una arteria probablemente,
25:51nunca lo tenés que sacar.
25:52Claro.
25:52Si yo lo sostén, no sale la sangre.
25:55Sí, Matías.
25:56Y el tipo entró a la casa rápidamente, dejó el auto.
26:00¿Para qué robó?
26:01No se entiende para qué robó el auto.
26:03Sí.
26:05Eso es lo que se está tratando de determinar en la investigación, que avanzó ya considerablemente,
26:10pero ahora la situación es la siguiente, ¿no?
26:13Están siguiéndole el rastro a lo que fue el recorrido por parte de Jorge, el jubilado,
26:19dentro de la aplicación, para notar si habría o no algún tipo de amenaza previa por mensaje,
26:25porque, bueno, en estas aplicaciones también se puede intercambiar mensajes.
26:29Claro.
26:29Están indagando en esta situación, pero lo que hizo este joven de 26 años que fue detenido,
26:37según lo que dicen testigos, es dejar el auto, irse hasta un domicilio,
26:42y allí estaba lavando las prendas para tratar de borrar la evidencia.
26:45Estaba drogado.
26:46Pero, bueno, cuando se hace el allanamiento, no solo eso es lo que se está tratando de determinar,
26:51porque aparentemente estaría, nosotros no lo podemos confirmar,
26:55pero estaría bajo los efectos de algún estupefaciente,
26:58y por eso también la desesperación para seguir caminando, para actuar de la manera que actuó,
27:04que dejaron en evidencia también el crimen que aparentemente habría cometido esta persona.
27:09Y si no te va a robar, era un tarado.
27:12Va a robar un auto y lo vas a abandonar a las 7 cuadras y te va a meter en una casa solo.
27:17Con un muerto encima, ¿no?
27:18No, bueno, pero en una casa que funciona como...
27:20Hubo un cambio de planes.
27:2226 años.
27:23Pongámonos en la mente del victimario por un minuto.
27:27El victimario lo que quería era el auto.
27:29Y si había guita y si había celular, mejor.
27:31No tenía la idea de matar al pobre jubilado.
27:34Se produce el forcejeo, se produce la resistencia, mata, y ahí cambian los planes.
27:38Ya el auto no le sirve más.
27:40Porque el auto lo incrimina por las manchas hemáticas, por las cámaras, por todo.
27:45A partir de ahí lo descarta.
27:47Además tiene que tener estructura, si le llega a pasar eso,
27:50para que enfríen el vehículo en un lugar importante donde no te puedan hacer un allanamiento.
27:54Tiene que tener una banda bastante importante para poder resistir una investigación por un homicidio.
27:58Ese auto es altamente robado.
28:00En función de lo que decía Lucas hace un rato,
28:02que alguien había llamado a un fiscal para ver qué moto no robaban para comprar esa moto,
28:06esos autos son muy robados.
28:07Son muy robados.
28:07Sí.
28:07Sí, son los autos más, te diría que los más robados del mercado.
28:11Es el Corsa que pasa después también al costado de él.
28:15A ver, no quiero meterle miedo a nadie de los que trabajan en estas aplicaciones.
28:22Pero muchos de los robos últimamente se están haciendo de esta manera.
28:27Roban un teléfono.
28:28Vos fijate lo que hacen.
28:29Roban un teléfono.
28:30Si ese teléfono no está bloqueado, ¿qué hacen?
28:34Le utilizan la aplicación de viajes.
28:37Sí, de Uber.
28:37Claro.
28:38Pero de la persona que es víctima.
28:40Claro.
28:41Porque ¿para qué es esto?
28:42Para no dejar tu identidad.
28:43Porque si no vos agarrás a la víctima, le sacás el teléfono celular y ves quién realizó el pedido del viaje.
28:49Entonces, para no dejar evidencia, roban un teléfono celular y si lo tienen desbloqueado, piden un auto desde el teléfono robado.
28:55Claro.
28:56Y así después te terminan robando el vehículo y las pertenencias que tenés allí arriba.
29:00O sea que no hay nada seguro de nada.
29:01De nada.
29:02Olvídate.
29:02Nada.
29:02¿Cuánta gente trabaja de eso, no?
29:06Muchísimas.
29:06Sí, sí, como 170.000 personas en el AMBA.
29:08Sí.
29:09Capaz que sea más, ¿eh?
29:10Sí.
29:11Es una locura.
29:12Fíjate, en Córdoba hay manifestaciones porque quieren limitar la cantidad de personas en los autos de aplicación.
29:17Está prohibido en Córdoba.
29:18Claro, por eso.
29:19Está prohibido.
29:19Y está bien prohibido porque la verdad que es una locura.
29:22De todas maneras, esta gente morfa de eso.
29:25Sí, claro.
29:25O sea, digamos, los jubilados, pero hay estudiantes, hay de todo, laburantes, camioneros, choferes de colectivo, todo.
29:33Es así.
29:35Y a veces es más redictual que un trabajo estable.
29:37Sí, y sí.
29:39Te conviene ser Uber que no ser gendarme.
29:42O policía federal, la Nama Guita.
29:44O que un médico, un Uber, lo dijo Lili Alemoine, diputada nacional.
29:49Hoy te conviene ser Uber que no ser arquitecto.
29:51Sí, sí, sí.
29:51Bueno, es así, lamentablemente.
29:53Carito, ¿qué pasa?
29:53Sí, bueno, acá tenemos mensaje de gente que está opinando sobre el tema.
29:56Dice, mira, a mí me asaltaron dos veces y me dieron dos veces.
30:00Lamentablemente es fácil decir que hay que estar tranquilo cuando uno tiene que estar en ese momento
30:03y tenemos que pensar rápido y tenés segundos.
30:07Sí, pero es cierto, pero ahí es muy difícil.
30:11Sí, la verdad que es muy difícil.
30:12Muy difícil.
30:13No es el mensaje, pero lo mataron al jubilado.
30:16Estamos analizando esta situación.
30:18En este caso le salió mal.
30:20La otra persona que no se resistió tanto, bueno, está con vida.
30:23No tiene mala moto, pero está con vida.
30:25Sí, igual una cuota siempre es el azar de lo que quieran los tipos que te vienen a robar.
30:30O sea, vos podés dar todo o resistirte y de las dos maneras podés terminar mal.
30:34¿Se da eso, Luis?
30:35Por más que de esto te matan, te pueden matar.
30:37En algunos casos sí.
30:39En algunos casos matan porque sí.
30:41En algunos casos matan porque el asesinato es adictivo.
30:45Una vez que se mató mucha gente hay una pulsión.
30:49¿Que hay adictos a los crímenes?
30:51Por supuesto.
30:51¿Sí?
30:52Por supuesto.
30:53¿Es adictivo decís vos un asesinato?
30:55El homicidio es adictivo.
30:57La muerte es adictiva.
30:58La muerte tiene un componente de rechazo y de amor al mismo tiempo.
31:02No parecía seguro de haberlo matado este tipo.
31:05No, no.
31:05De hecho, después abandonó.
31:06No fue a matarlo.
31:07No, no fue a matar.
31:07En este caso no, pero hay sí gente que sale a matar.
31:10Claro, que sale a matar.
31:11Y si de paso roba, viene.
31:12Y un delincuente que sale armado, ¿no sale a matar?
31:16En realidad sale pensando que puede tener que usar el arma.
31:20No, puede usarla para amedrentar también.
31:22¿Cargada?
31:23¿Cargada?
31:24¿Cargada?
31:25Y por la duda.
31:26Pero fíjate que le pega un disparo en el pie, en la pierna.
31:30No es en la cabeza, no es en el pecho.
31:33Me parece que no hay intención de matarlo.
31:35No, no.
31:35Típico del forcejeo en un auto.
31:36Están los dos sentados.
31:38Seguramente el jubilado le ha hecho así.
31:39Y él le disparó ahí.
31:41Justo impacta ahí.
31:43Para mí forcejearon y aprovechó para...
31:44¿Volvemos al vivo?
31:45¿Les parece?
31:45Sí, por favor.
31:46¿Volvemos al vivo?
31:46Dale.
31:47Te escuchamos, Matías.
31:50Sí, la policía sigue investigando, ¿no?
31:52Cada rastro, cada huella que dejó esta persona.
31:55Y sobre todo también hace hincapié en esta plataforma que usaba el jubilado
32:00para tratar de cerrar este círculo trágico que sucedió hoy por la mañana.
32:06Y todavía tiene también muy preocupados a otros conductores.
32:08Porque la situación es la siguiente.
32:10No es la primera vez que sucede este tipo de delitos, ¿no?
32:14Que piden un auto.
32:15Y en otros casos, por ejemplo, hemos visto también a policías, médicos
32:19o gente de otras profesiones que también busca tener un dinero extra
32:23en sus tiempos libres.
32:25En este caso, lo trágico es que era un jubilado
32:28que trataba de manejar, de hacer este tipo de viajes
32:32para llevar un dinero extra a lo que es su jubilación
32:35y poder sobrevivir, poder llegar a fin de mes.
32:38Pero que hoy, después de más de 20.000 viajes,
32:41este fue su último viaje que, bueno, justamente terminó con su vida, ¿no?
32:46¿Qué era jubilado?
32:48¿Era camionero?
32:49¿Dijeron?
32:49Era textil.
32:50No, era textil.
32:51Era textil.
32:52Claro.
32:53En el rubro textil que habrá cobrado.
32:55Estuvo en diferentes rubros.
32:57Sí.
32:57Pero...
32:58Principalmente en el textil.
33:00Luego se pasó a ser transportista
33:03y ya ahí terminó su carrera laboral, digamos,
33:07y luego se jubiló.
33:08Transportista y textil.
33:09Ahí deben haber más o menos los últimos 10 años,
33:11entre ambos, puede haber cobrado.
33:14Inclusive en la jubilación alta, para lo que es el promedio.
33:16Bueno, 700 lucas, 750 de haber cobrado.
33:19Pero con 750 lucas también sos pobre.
33:21No, claro.
33:21Te diré que si sos jubilado sos indigente.
33:24Por eso no tenemos que mentir.
33:25Es horrible lo que hacen los gobiernos.
33:28Te dicen, no, la canasta básica vale tanto.
33:30No, no, no, comés con eso, no seas boludo.
33:32O sea, el tipo no está ahí porque quiere tener lujos y placeres.
33:36Está ahí porque tiene que morfar.
33:38¿Entendés?
33:38O sea, bueno, listo, ya está, tiene que comer.
33:41Es un tipo que tiene que comer.
33:42Entonces, entra a un barrio riesgoso sabiendo que lo pueden matar.
33:47¿Vos crees qué tipo no sabía que lo mataban?
33:49Sabe que está el riesgo.
33:50Porque, de hecho, los que no asumen el riesgo van rechazando los viajes
33:54a los lugares donde creen que hay alguna posibilidad de tener algún robo.
33:59Entonces, ¿qué hacen?
34:00Se fijan hacia dónde va.
34:01Si no les gusta el destino, lo rechazan.
34:03Pero el que vive solamente del auto de aplicación,
34:07agarra todos los viajes y va en todos los horarios.
34:09Porque, además, no es que va a decir, no, son las 19 horas
34:12o es muy temprano la mañana, voy a elegir al mediodía.
34:15Tenés que sumar por cantidad de viajes para así poder completar
34:18un ingreso que te sirve para vivir.
34:19¿Y el lugar es peligroso, Matías, el lugar?
34:24El lugar es muy peligroso, Tomás, realmente peligroso.
34:27Una zona complicadísima, sobre todo en el lugar donde se da el forcejeo.
34:32Y esto, ¿no?
34:33Lo que mencionaban ustedes de cómo se manejan a la hora de aceptar los viajes
34:37o rechazarlos.
34:39Porque hay algunas aplicaciones que te dicen, bueno,
34:41zona peligrosa y otras no te dicen todo el recorrido que vos vas a hacer,
34:46sino que te tiran solamente el precio.
34:48Varía de acuerdo a la aplicación que utilizás.
34:50Pero en este caso, no es que un viaje sucede a las 2, 3 de la mañana,
34:54sino que Jorge tomó este viaje alrededor de las 9 o 10 de la mañana.
34:59O sea, entre ese margen, ¿no?
35:01Era un horario en el cual uno dice, bueno, hay gente en la calle.
35:06Si bien ahora por las vacaciones de invierno por ahí está un poco menos
35:08transitada la calle, pero es una zona donde también hay fábricas
35:12y hay gente que va y viene por la zona.
35:16Bueno, todo eso no le importó a este delincuente que terminó quitándole la vida, ¿no?
35:209 y media de la mañana, Lucas.
35:229 y media fue la muerte del tipo de...
35:249 y media.
35:25Sí, 9 y media de la mañana.
35:27Cerca de las 9 y media de la mañana.
35:28Bueno, estaba chequeando cuánto duró el viaje.
35:32Menos de 10 minutos duró el viaje.
35:34¿Nada?
35:34Nada, nada.
35:36Menos de 10 minutos el viaje.
35:37¿A dónde lo tomó, Lucas?
35:39Casi en General Paz.
35:40En lo que es la colectora.
35:42Lado provincia, General Paz.
35:44Ahí es donde realizan el pedido de la aplicación.
35:47Llega hasta ese lugar.
35:49No es un trayecto largo.
35:50Hace un trayecto de 10 minutos.
35:51Hace un trayecto de 10 minutos.
35:52Pero él lo hace desviar.
35:54¿Le había dado ese trayecto?
35:57No, la aplicación no informó.
35:58No, recordemos que ahora lo que van a tener que hacer es ver el trayecto que envió la aplicación.
36:04Cuando aceptás un viaje, la misma aplicación te dice por dónde ir.
36:08Sí.
36:08Bueno, ahora vamos a tener que ver después con los resultados de la experiencia del teléfono.
36:13A ver si el vehículo se desvió de esa vía.
36:15Yo no uso esa aplicación.
36:16Primero, por respeto al laburante de taxi.
36:18Sí.
36:19Digamos, quiero que se lo respete.
36:20Es un tipo que, bueno, obviamente no la uso por eso.
36:23Sí.
36:23Y otra cosa, porque te sacan todos los datos, ¿no?
36:26Ahora, si te sacan todos los datos, ¿cómo no van a tener el dato rápido, en instante?
36:30O sea, no estás seguro con nada.
36:31Porque vos decís, no, bueno, pero vos sabés los datos de toda la persona que sube y que baja.
36:35No le mientan más a la gente.
36:36Claro.
36:37No sabés nada de eso.
36:38Ahora las aplicaciones lo que quieren hacer es que si te desvías por algún motivo del viaje,
36:43que te asignaron, te llaman.
36:44Te llaman de forma inmediata, te llaman al teléfono.
36:47Pero no pasa.
36:47No, ¿sabés cuál es el tema?
36:49¿Qué pasa si te llaman y tenés el delincuente al lado?
36:51No, por eso.
36:52No hay forma, no.
36:52¿Qué le vas a decir?
36:53Ya está.
36:55Está buena la pregunta que te hicieron recién, Luis.
36:58Para saber, si vos tenés un delincuente arriba, ¿qué conviene hacer?
37:03¿Qué conviene hacer?
37:04¿Te hacés el boludo?
37:04¿Tengo una rueda pinchada?
37:05¿Choco?
37:07¿Qué busco?
37:08Puedo intentar un pequeño choque como que se me fue el auto y lo toqué y el delincuente
37:13inmediatamente lo que quiere es abandonar el lugar porque no quiere matar a todo el mundo
37:17alrededor, a menos que sea un psicótico.
37:19Pero no, este caso no es.
37:21Es decir, son psicópatas, pero no psicóticos en la mayoría.
37:24Pero una vez que nosotros detectamos los marcadores, los trazadores de conducta, podemos prever lo
37:31que va a pasar.
37:31Así como en una discusión podemos prever cómo va a reaccionar el otro o inclusive hacerlo
37:37reaccionar de la manera que nosotros querramos en técnicas conductistas.
37:42Esto se utiliza en interrogatorios también, en tomas de rehenes y demás.
37:45Entonces uno va manejando la psiquis del otro de acuerdo a una serie de tips, digamos
37:52así, ¿no?
37:53Está bien.
37:54No me puedo imaginar lo que es sentir la familia del jubilado, ¿no?
37:57No, por favor.
37:58Imagínese a su abuelo, su viejo, lo que fuera, ¿no?
38:01Sí.
38:02Bajando de un Uber y muriendo así porque se desploma.
38:06Es una situación muy violenta.
38:07Sí.
38:08El tipo se va, se nota que está medio derogado, ¿eh?
38:11No está en sí, ¿eh?
38:14No está en eje ese tipo.
38:15Me parece, Lucas.
38:16No, no, no.
38:16Está mal.
38:17Igual hay una acción que a mí me llama mucho la atención y es como, que incluso puede
38:21ser porque no esperaba este desenlace, ¿cómo lo acompaña?
38:24Porque se ve un acompañamiento.
38:25Por eso.
38:25Se ve un acompañamiento.
38:26No, yo entiendo, Oche, que vos decís que después le saca el celular y es para eso
38:29lo que hace.
38:30Pero lo hace de forma no violenta.
38:32Lo acompaña el celular, no violenta.
38:33No, no, no, para nada.
38:34No es violenta.
38:35Por eso.
38:35Le efectuó un disparo antes, no es violenta.
38:37Es recontra violento.
38:39Es recontra violenta.
38:41A ver, si vos le efectuás un disparo a una persona, ¿cómo no va a ser violento,
38:44chico?
38:44Pero no estoy hablando.
38:44Oche, vos escuchás lo que yo estoy diciendo.
38:45Sí, el acompañamiento.
38:46No la empuja, no la empuja.
38:47Se lo está asegurando.
38:48Lo está asegurando, Lucas.
38:50No.
38:50Por Dios, lo está asegurando, lo sacó, le sacó el celular y lo acompaña para que
38:55se muera ahí, está tranquilo.
38:57El delincuente.
38:58No, no, no, no.
38:59Es que el fin no es ser lo más violento posible.
39:02El fin es efectuar ese tipo de situación.
39:05Si se muere en la calle, ¿no es lo mismo que se muere al lado de la pared?
39:08No, solo eso.
39:08No, no, no.
39:09¿Sabés lo que pasa?
39:09¿Sabés por qué afuera en la vía pública no le hace nada?
39:13¿Por qué?
39:13¿Sabés por qué?
39:14Para pasar desapercibido.
39:15Por eso, claro.
39:15Para que no lo vean como dice Miguel, exacto.
39:17Para que si otra persona lo está viendo en la vía pública, ah, le está robando, le
39:21está robando.
39:22No había nadie hoy.
39:23¿Cómo?
39:24No sabemos que no había nadie.
39:25Bueno, no se ve mucha gente alrededor.
39:26Y atrás de la cámara puede haber miles de personas.
39:29Miles de personas, seguramente.
39:30No, pero a ver, el escucharse el impacto en horas de la mañana,
39:34arriba de un auto.
39:34Justamente la visibilidad de quién pudo haberlo efectuado.
39:37Dani, no podés estar tan contrariada, Denise.
39:39No estoy contraria.
39:40Bueno, viejo, soy la única mujer que a menos marca hay alguien que piensa diferente.
39:43No, no, pero pará, pará, pará, pará.
39:44Con caro.
39:45Hay cosas con las que pensamos igual que vos, pero digamos, es indefendible tu postura.
39:50No, no es indefendible, me parece extraño.
39:51¿Cómo va a haber miles de personas ahí, Denise?
39:53Yo no dije eso, dijo, oh, chica, chico, vos, alguien está escuchando el programa.
39:57Yo dije que no había nadie atrás y yo dije que puede haber miles de personas.
39:59Yo dije, no, obviamente no va a haber nadie atrás, nadie está viendo el hecho.
40:03Y de alguna manera, el tipo que va a robarle se baja poco violentamente,
40:08acompaña al tipo fuera del, al jubilado, afuera del auto y después se va.
40:12Entonces me parece que hay algo ahí que nos cierra entre la violencia
40:16y acompañarlo abajo del auto.
40:18Pero lo mató, Denise.
40:20Sí, lo mató, nadie está ahí.
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