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Carlos Cuesta y Sandra León analizan las declaraciones de los imputados Javier Herrero e Isabel Pardo de Vera.
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00:00Sandra León, bienvenida.
00:13¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estamos?
00:14A ver, vamos con las últimas declaraciones.
00:16Javier Herrero, para el que no lo conozca,
00:18exdirector general de carreteras,
00:19persona totalmente clave en la trama de
00:22presunta adjudicación ilegal de obras públicas amañadas.
00:25¿Por quién? Por el PSOE.
00:26Bien, segunda persona, Isabel Pardo de Vera.
00:29Me imagino que esta será más conocida.
00:31Isabel Pardo de Vera, expresidenta de Adif.
00:34Hay que recordar que expresidenta de Adif
00:36y exsecretaria de Estado de Transporte.
00:38O sea, cuidado, porque los cargos son muy representativos.
00:41Pero vamos, en esta ocasión, directamente,
00:44la imputación, el tratamiento que está teniendo penal
00:46por su cargo como presidenta de Adif.
00:49Las dos figuras totalmente involucradas
00:51en lo que la UCO considera que puede haber sido
00:54una trama de financiación ilegal del partido.
00:56Había determinadas empresas,
00:57unas relacionadas incluso con el PNV,
01:00otras relacionadas con el entorno de Bildu.
01:02Había un montón de empresarios.
01:04Y, atención, porque Javier Herrero ha reconocido,
01:06había una frase muy polémica
01:07en uno de los informes de la UCO,
01:10donde decían que una de las personas,
01:11que, por cierto, acaba de reforzar Pedro Sánchez
01:13hace un mes, Ana María Fuentes,
01:15le habría pedido el impuesto
01:17después de amañar una obra.
01:19Dices, ¿qué era el impuesto?
01:20La UCO lo había deducido y le había dicho,
01:22hombre, el impuesto tiene que ser,
01:23viniendo de la gerente del Partido Socialista,
01:24que sigue siendo gerente ahora,
01:26tiene que ser una donación ilegal.
01:28¿Qué es esto?
01:29Bueno, pues, de momento,
01:31lo que sí que ha reconocido Javier Herrero
01:32es que fue una donación.
01:33No ha dicho ilegal.
01:35Luego él se ha echado, se ha orillado,
01:36se ha echado a un lado y ha dicho,
01:37pero yo no la pagué.
01:39Bueno, esto es que se lo quiera creer,
01:40que se lo crea.
01:40La cuestión es que de momento ya ha reconocido
01:43que sí que hubo una petición de pago
01:45desde el partido al gobierno.
01:47Esto, Sandra, ¿cómo lo explicamos?
01:50Bueno, pues esto es así.
01:51Además, es interesante por una cuestión
01:53y es que hasta ahora, efectivamente,
01:54sabíamos que esto era así por los informes de la UCO
01:57y porque los investigadores lo decían,
01:58pero ninguno de los implicados
01:59lo había reconocido abiertamente.
02:01Y, por tanto, es la primera vez
02:02que uno de los señalados,
02:04una persona que está imputada en estos momentos,
02:07como bien dices, Javier Herrero,
02:08el que fuera director general de carreteras,
02:09ha dicho que sí, que efectivamente eso era así
02:12y que a él le llamó la gerente, Ana María Fuentes,
02:15para decirle que tenía que dar una donación al partido.
02:19Se entiende que parte de su sueldo
02:21pasaba al Partido Socialista.
02:24Luego él, como tú bien dices, se echa a un lado,
02:26con lo cual nos queda siempre la duda
02:28de si esto es algún tipo de pacto
02:30para señalar una posible financiación ilegal
02:33de la cual yo luego, de todas formas,
02:35me quedo libre de toda sospecha
02:37porque he dicho que yo no he contribuido de ninguna manera.
02:40Esto es lo más significativo, por un lado.
02:43Por otro lado, también a mí me resulta muy interesante
02:45cómo, de alguna manera,
02:48se intentan desvincular todos
02:49de forma un tanto ridícula.
02:51Porque, al final, tanto Javier Herrero
02:53como Isabel Pardo de Vera,
02:54lo que han venido a decir es que ellos
02:55no tenían constancia de ninguna irregularidad,
02:57que en ningún caso ha habido amaños de obras públicas,
02:59que ellos no tenían capacidad
03:00de decisión de ningún tipo,
03:02que lo que sí reconoce Pardo de Vera, por ejemplo,
03:05eran presiones de coldo.
03:07Bueno, pues esperemos a ver en qué se traduce todo eso.
03:09Pero a mí hay una cosa que me resulta muy graciosa,
03:12que es, para que veamos hasta qué punto
03:14es un poco ridículo la estrategia que están manteniendo,
03:18la propia Pardo de Vera se desvincula
03:19ya no solo de los amaños,
03:20que para mí es la parte fundamental de todo este asunto,
03:24sino también incluso de la contratación de Jessica Rodríguez.
03:26Y dice, bueno, es que yo si hubiera sabido
03:28que no iba a trabajar, por supuesto que hubiera hecho algo.
03:30Y dices, hombre, cuando a ti, de forma tan insistente,
03:34que además ella misma reconoce que no es lo habitual,
03:37te insisten para que tú contrates a alguien,
03:40que le hagas una entrevista y eso,
03:41pides un currículum y te mandan una foto en lencería,
03:44a lo mejor podía sospechar que a trabajar no iba.
03:46No sé, o sea, llámame loca,
03:48pero yo desde luego que algo hubiera empezado a sospechar.
03:51Por lo menos a un trabajo normal no iba.
03:55Sí, sí.
03:55Por eso digo que si ya hasta esto,
03:57que es tan evidente,
03:58lo niega e intenta buscarle alguna explicación ahí sui generis,
04:02pues imagínate que no van a decir
04:04que las obras amañadas sobre las que además hay,
04:07y esto hay que recordarlo,
04:09multitud de evidencias,
04:10porque hay mensajes, hay grabaciones,
04:11hay absolutamente de todo contra los dos,
04:13tanto contra Pardo de Vera
04:14como contra Javier Herrero,
04:16a los que, por cierto,
04:17y esto es importante esprayarlo,
04:19el juez ha decidido retirarles el pasaporte
04:21y prohibirles salir del territorio español.
04:23Con lo cual, gravedad en lo que tienen encima,
04:26está claro que el juez sí ve.
04:28Sí, sí, sí.
04:29Vamos, de hecho,
04:30los dos escritos recogen la condición,
04:33y lo leo literalmente,
04:34en la que quedan en estos momentos de libertad provisional.
04:37Y lo dice tal cual,
04:38de la investigada Isabel Pardo de Vera Posada,
04:40y lo dice de Javier Herrero.
04:42Es decir,
04:43que ha observado motivos para,
04:45de momento,
04:45mantenerles fuera de prisión,
04:47pero cuidado,
04:48en una condición de libertad condicional.
04:49Es decir, vamos,
04:50que han estado pasando por el larguero.
04:52Totalmente,
04:54pero es que además es lo que yo decía,
04:55es que son muchísimas las evidencias
04:57que tiene el juez sobre la mesa
04:59y que han ido poniendo de manifiesto
05:00los investigadores, ¿no?
05:01En el caso de Pardo de Vera, por ejemplo,
05:03nos vamos a varios mensajes
05:04que están recogidos
05:05y algunos de los cuales,
05:06pues ya nos hemos ido haciendo eco
05:08en los últimos meses, ¿no?
05:09Por ejemplo,
05:099 de abril de 2019,
05:11entre Coldo y Ábalos,
05:12hay una conversación
05:13en la que Coldo le dice a Ábalos
05:14que hay cinco obras,
05:16que una se la van a dar a Sacir,
05:17otra acciona,
05:18y que ella,
05:19en referencia a Pardo de Vera,
05:20ha dicho que le tienen que dar una ferrovial
05:22y le dice el propio Coldo Ábalos,
05:24ya le he dicho
05:24que nos dé estas dos
05:25y que con las demás
05:26que haga lo que quiera,
05:27que lo que haga,
05:28bien hecho está.
05:29He hecho, como digo,
05:29el 9 de abril de 2019,
05:31pero vamos, por ejemplo,
05:31con otros ejemplos.
05:3330 de mayo de 2019,
05:34la propia Pardo de Vera
05:35le envía a Coldo
05:36la apertura de ofertas económicas
05:39de una obra
05:39que se iba a hacer
05:40en San Felipe de Llobregat
05:41por valor de más de 70 millones de euros.
05:43¿Por qué le mandas
05:44esa apertura de oferta económica?
05:46¿Con qué objetivo?
05:47Bueno, pues eso también
05:48es muy interesante.
05:49Y luego hay otra grabación
05:51y esto ya es una grabación
05:52con Pardo de Vera
05:54en la que Coldo le dice
05:56oye, tenemos que darle algo
05:57a Levantina Ingeniería y Construcción,
05:59a la empresa de José Rucut.
06:01Y la propia Pardo de Vera le dice
06:02bueno, es que le acabamos de dar
06:03a cenada una obra de 700.000 euros,
06:06va a cantar un poco.
06:07Y Coldo le dice
06:08bueno, dale algo
06:09por una obra de emergencia,
06:12alguna cosa,
06:12hay que darle algo.
06:13¿Surtió de efecto?
06:14Bueno, pues surtió tanto efecto
06:15que en apenas un mes
06:17se le concede efectivamente
06:18una obra de emergencia
06:20por valor de más de 590.000 euros.
06:22Con lo cual, pues bueno,
06:23Pardo de Vera
06:24podrá intentar zafarse como quiera,
06:26pero yo insisto,
06:27ahí están todos los mensajes,
06:28todas las grabaciones de audio
06:29y, bueno, pues como digo,
06:31todas las evidencias
06:32que en el caso de Javier Herrero
06:33son tantas o más.
06:34Oye, en el caso de Javier Herrero
06:37hay un mensaje
06:38que fue muy polémico
06:39porque consiguen efectivamente
06:41colar una obra,
06:42adjudicarla,
06:43presuntamente con una apariencia
06:45de ilegalidad,
06:46amañada,
06:47y entonces dice aquello
06:48de bingo en Logroño.
06:49Y dices, bingo en Logroño,
06:51¿qué forma de celebrarlo?
06:52Le preguntan por esto
06:53y su explicación
06:55no puede dejar de ser
06:56más esotérica todavía
06:57porque es que resulta
06:58que dice una persona
06:59que tiene un cargo público
07:00del gobierno,
07:01no del partido,
07:02dice no,
07:02es que con eso
07:03yo ya me daba cuenta
07:04de que gracias a eso
07:05Ábalos iba a tener
07:06más fácil el tema electoral.
07:08Entonces, ¿usted para quién trabajaba?
07:09¿Para el gobierno
07:10o para el partido?
07:11Las obras se adjudicaban
07:12por intereses de partido,
07:14se adjudicaban
07:15por intereses de Ábalos,
07:16por intereses electorales.
07:18O sea,
07:18yo tengo la sensación
07:19de que Javier Herrero
07:20en algunas cosas
07:21él se creerá
07:22que se ha salido
07:23de la estela delictiva.
07:24En otras,
07:24tengo la sensación
07:25de que se ha zambullido,
07:26que se ha metido,
07:26pero vamos,
07:27que está haciendo submarinismo
07:28en el delito
07:28en estos momentos.
07:29Para mí totalmente,
07:31o sea,
07:31hay muchísimas pruebas
07:32contra él.
07:33Ese mensaje
07:34al que tú haces referencia
07:35es muy significativo,
07:36es un mensaje
07:37de abril de 2019
07:38en el que efectivamente
07:39él pone eso
07:39de bingo en Logroño
07:41y finalmente
07:42es una obra
07:42que además
07:43se la dan a ACCIONA
07:44y luego
07:45entre la propia trama
07:46se mandan mensajes
07:47de ya lo tenemos hecho
07:48en la Río.
07:48Con lo cual,
07:49quiero decir
07:49que es que
07:50la cadena de mensajes
07:51lo dice todo,
07:52pero lo mismo sucede
07:54con otras obras
07:54de Sevilla
07:55que van para ACCIONA,
07:56con otras obras
07:56de obras públicas
07:58y regadíos,
07:59o sea,
07:59que hay muchas evidencias.
08:00Pero para mí
08:01hay un mensaje
08:02de Javier Herrero
08:02que yo creo
08:03que es significativo
08:04y que yo creo
08:04que es una confesión
08:05en toda regla,
08:06que es un mensaje
08:07del director de carreteras
08:09a Coldo
08:09en el que le dice
08:10y además
08:10lo voy a leer literalmente
08:11porque creo
08:12que es muy interesante,
08:13dice,
08:13estamos enredando,
08:14enredando además
08:15es el verbo que utiliza,
08:17dice,
08:17para intentar modificar
08:18el sistema de evaluación
08:19de futuras licitaciones
08:20para poder tener
08:21más control,
08:23pero necesitamos
08:23trabajarnos
08:24a los interventores
08:25y abogados del Estado.
08:26Hombre,
08:26pues si estamos enredando
08:28para cambiar
08:28el sistema de evaluación
08:29y tener más control,
08:31no sé cómo lo ves tú,
08:32pero vamos,
08:32a mí me parece
08:32que mayor confesión
08:33no existe.
08:34Bueno,
08:34lo veo como un caso
08:35de organización criminal
08:37evidentemente
08:38y de organización
08:39a gran escala
08:40del amaño
08:40de obras públicas,
08:41porque una cosa
08:42es que tú presiones
08:43a una persona
08:43de la mesa de contratación,
08:45yo que sé,
08:45el caso
08:46de los túneles
08:47de Velate,
08:48presionas
08:48a determinadas personas,
08:51consigues
08:52que te lo valoren más,
08:53pero otra cosa
08:53es que tú alteres
08:54el sistema de concesión
08:55de las mesas
08:55de contratación,
08:56entonces que estás pensando
08:57en hacer una concesión
08:58masiva,
08:59todas pasando
09:00por determinado trámite
09:01que te deje lucro.
09:03Eso es,
09:03por eso yo digo
09:04que en el caso
09:04de Javier Herrero
09:05a mí me parece imposible
09:07que se pueda
09:07zafar de todo esto.
09:08Ahora bien,
09:09es verdad
09:09que creo que aquí
09:10hay una intrahistoria
09:12de ceses
09:13y ascensos
09:14que no sé
09:15si luego puede dar pie
09:16a que haya ciertas
09:17negociaciones
09:18para que algunos
09:19confiesen,
09:20se pueda
09:20luego
09:21empurar a otros
09:23y ahí
09:23esto a lo mejor
09:24puede cambiar
09:24el tablero de juego,
09:25no lo sé.
09:26Hay que recordar,
09:26por ejemplo,
09:27que en el caso
09:27de Pardo de Vera,
09:28tú decías antes,
09:29también fue secretaria
09:30de Estado.
09:31Esto también
09:31es muy interesante
09:32porque ella
09:32empieza siendo
09:33presidenta de Adib,
09:34lo fue entre 2018
09:35y 2021
09:36y en 2021
09:37la ascienden
09:37a secretaria
09:38de Estado
09:39hasta 2023.
09:402023,
09:41por cierto,
09:42recuerda
09:43por qué la echan
09:44o cuál es el motivo
09:44que se esgrime
09:45en aquel momento,
09:46que es por lo de los trenes
09:47que no cabían
09:47por los túneles.
09:48Es que a toda esta trama
09:50le persigue
09:51desde luego
09:51los escándalos.
09:53Sí,
09:53pero además,
09:53además,
09:54fíjate Sandra
09:55que ocurre otra cosa
09:56porque ella
09:56o me falla la memoria
09:57o ella sustituye
09:58en el cargo
09:59a Pedro Saura.
10:00Sí,
10:00sí,
10:01a eso iba,
10:01sí.
10:02Claro,
10:02y la historia
10:02con Pedro Saura
10:03es que empieza
10:04a ponerle esperos,
10:05que fue más o menos
10:06lo mismo que ocurrió
10:07con el tema
10:07del rescate de Europa,
10:09que en un determinado
10:09momento,
10:10vamos a ver,
10:10Pedro Saura
10:10para el que no lo conozca
10:11es del Partido Socialista,
10:13es un socialista más,
10:14es lo de siempre,
10:15pero es una persona
10:16que tiene más formación.
10:17Él es un economista,
10:18es consciente
10:19del cargo que tiene,
10:19es consciente
10:20de las posibilidades
10:21que puede tener
10:21dentro y fuera.
10:22No forma parte
10:23estrictamente
10:24de este grupo,
10:25viene de un socialismo
10:26más de la época
10:27de Rubalcaba
10:28y demás.
10:29Y se lo encuentran,
10:29oye,
10:30secretario de Estado
10:30de Transportes,
10:31al final,
10:31alguien tiene que coger
10:32que sepa hacer
10:33las cuestiones técnicas
10:34y lo tienen allá.
10:35Y cuando empiezan
10:36con toda la negociación
10:37de Air Europa,
10:37de hecho,
10:38es la persona
10:38a la que le encomiendan
10:39y dice,
10:39tienes que hablar
10:40con Javier Hidalgo
10:40para llegar
10:41a los acuerdos técnicos.
10:42Todo esto,
10:43sin ser aprobado,
10:44el rescate,
10:45sin ser pasado
10:45por Consejo de Ministros,
10:50Javier Hidalgo,
10:51empieza a enfadarse
10:51a decir,
10:52mira,
10:52con Pedro Saura
10:52no hay manera,
10:53no hay manera,
10:53no hay manera.
10:54Vamos a ver,
10:55Pedro Saura
10:56lo que tendría que haber hecho
10:57era haberse ido
10:57a una fiscalía
10:58y denunciar
10:58lo que estaba ocurriendo,
10:59evidentemente.
11:00Pero dicho eso,
11:01debe ser una persona
11:02que tiene más conciencia
11:03de cuidado
11:04que a mí me pueden meter
11:05en esto
11:05y me pueden pillar.
11:07Resultado,
11:07cuando se dan cuenta
11:08que está poniendo trabas,
11:09dicen,
11:09fuera,
11:09fuera de aquí.
11:10Necesitamos una persona
11:11más dócil,
11:11claramente.
11:12Y ese es el momento
11:13en el que meten
11:13a Isabel Pardo de Vera.
11:15Con lo cual,
11:15dices,
11:16Dios bendito.
11:17Pero hasta llegar
11:18hasta ahí
11:18también es muy interesante
11:19porque,
11:20fíjate,
11:20hay unos mensajes
11:21que ahora no recuerdo bien
11:22pero yo creo que son
11:22ya de 2019
11:23en los que
11:25Coldo
11:26le empieza a decir
11:27a la trama
11:28que es que
11:28Pedro Saura
11:29está pidiendo
11:30la cabeza
11:30de Javier Herrero
11:31y de Pardo de Vera.
11:32Y entonces,
11:33la propia trama
11:34dice Santos Hernán,
11:35¿cómo van a...?
11:38Claro,
11:38como que se lo ha pedido
11:38a Ábalos,
11:39que se los cargue.
11:40Y entonces Santos Hernán
11:41dice,
11:41¿cómo se los va a cargar
11:42si pueden contar
11:43todo lo que hay?
11:45O sea,
11:45es que estos mensajes
11:46son muy significativos.
11:47El caso es que
11:48efectivamente
11:48no se los cargan
11:49y como tú bien dices,
11:50en 2023,
11:51o sea,
11:51en 2021,
11:52lo que hacen
11:53es ascender
11:53a Pardo de Vera,
11:55que ya había
11:55muchos mensajes anteriores
11:56en los que se ve
11:57el interés
11:57de todos ellos
11:58por ascenderla,
11:59la ascienden
11:59a secretaria de Estado.
12:01Pero como yo decía,
12:02aquí todo un hombre
12:02entrestoria de...
12:03Sandra,
12:04lo de ascender
12:05es teórico,
12:06porque...
12:06Bueno,
12:07sí,
12:07tiene razón,
12:08también.
12:08En poder gubernamental
12:10es cierto,
12:11pero cuidado
12:11porque ellos
12:11lo que miran
12:12es el sueldo.
12:13Y tú fíjate
12:13que la carrera
12:14para que esté callado
12:15Pedro Saura,
12:16la carrera ha sido
12:16exactamente la contraria.
12:18De secretario de Estado
12:19ha acabado
12:19en presidente de Correos,
12:20¿por qué?
12:21Porque cobra más.
12:23Y sin embargo,
12:24la carrera es,
12:25desde el punto de vista
12:26salarial,
12:26descendente
12:27en el caso
12:27de Isabel Pardo de Vera,
12:28que esto es llamativo.
12:30Ella estaba
12:30de presidente de Adif
12:31que cobraba más
12:31y pasa a ser
12:32secretaria de Estado.
12:34Dices,
12:34¿le han pedido ayuda
12:35porque había cosas
12:36que tapar?
12:37Gran pregunta.
12:39Sí,
12:40ahí hay que analizar
12:41muy bien el papel
12:42de todos
12:42porque a mí
12:43hay cosas que no me cuadran,
12:44que creo que en algún momento
12:45tendremos que volver
12:46a juntar todas las piezas
12:47del puzzle.
12:48También hay que tener en cuenta
12:49que una vez que ella llega
12:50a la Secretaría de Estado
12:51es ella la que se carga,
12:52por ejemplo,
12:53a Javier Herrero.
12:54Entonces,
12:55ojo también a eso,
12:56que yo no sé
12:57cómo interpretar eso,
12:58pero también esto,
13:00como yo decía antes,
13:01no sé si puede luego
13:02utilizarse de cara
13:03a poder llegar
13:04a un acuerdo
13:05con unos o con otros
13:05porque yo no sé
13:06Javier Herrero.
13:07Fíjate que lo de apartar
13:09a Javier Herrero
13:09me huele más,
13:10lo digo por las fechas,
13:12a la imputación
13:13que le cae a Javier Herrero
13:14por una primera...
13:15En el caso carreteras.
13:16Exacto,
13:17por una primera adjudicación
13:18en la carretera de Ávila.
13:20Él aparece mencionado
13:21tal cual en un audio
13:21que de hecho reprodujimos aquí
13:23en Libertad Digital
13:24que es un audio
13:24obsceno.
13:25El segundo de Javier Herrero
13:27pidiéndole al ingeniero responsable
13:28de la mesa de contratación
13:29que me lo apañes,
13:31utiliza el verbo apañar,
13:32que me lo apañes,
13:33que me lo apañes,
13:33que me lo apañes.
13:34Y ahí se menciona
13:35a Javier Herrero.
13:37Tengo la sensación
13:38de que a Javier Herrero
13:39lo aparcaron
13:40más que que lo apartaron.
13:41Sí, puede ser.
13:42De todas formas,
13:43es verdad que también
13:44a lo largo de todos estos años
13:45hay mensajes
13:46en los que se percibe
13:47cómo los distintos miembros
13:48de la trama
13:49se quejan
13:49de que se le ve el plumero.
13:51O sea,
13:51no dicen claramente
13:52nos van a pillar
13:53porque este tío es tonto,
13:54pero al final
13:54es lo que vienen a decir.
13:56Entonces,
13:57bueno,
13:58pues el por qué le apartan,
13:59sí,
13:59pero yo no sé
14:00si él se lo tomó
14:02tan a bien
14:02como debiera
14:03el que le apartaran
14:03y si eso ahora mismo
14:04en este momento
14:05en el que nos contamos
14:06pues puede jugar
14:07por el papel.
14:08No lo sé.
14:08Por eso digo que creo
14:09que los ceses,
14:11ascensos,
14:12descensos
14:12creo que también
14:13merecen una reflexión
14:15y que a lo mejor
14:15en algún momento,
14:16insisto,
14:17pues volvemos a juntar
14:17las piezas del puzzle
14:18y nos encajan mucho mejor.
14:20Oye,
14:20última pregunta.
14:22Se les retira
14:23el delito
14:23de momento
14:24de todas las imputaciones
14:25que tenían
14:26se cae la de malversación
14:27de caudales públicos,
14:28pero les mantienen
14:29la de organización criminal
14:31cuando en la organización criminal
14:32Ábalos
14:33y Santos Zerdán
14:34sí tienen la de malversación
14:36de caudales públicos.
14:37¿Significa que están considerando
14:39que eran poco menos
14:40que soldados de tropa
14:41y que hay otros mandos
14:42y que van a ir por malversación
14:43a los otros mandos?
14:45Pues puede ser.
14:46Yo es la única manera
14:47en la que lo entiendo
14:47porque es verdad
14:48que hasta ahora
14:48se había venido citando
14:50cinco delitos,
14:51integración en organización criminal,
14:53prevaricación,
14:54cohecho,
14:55tráfico de influencias,
14:55malversación.
14:56Y ahora parece
14:57que el juez
14:58se está centrando,
14:59se estaría centrando
15:00en la pertenencia
15:01en organización criminal,
15:02tráfico de influencias
15:03y cohecho.
15:03Por eso lo único
15:05que a mí se me ocurre
15:06que puede tener sentido
15:07es efectivamente
15:07lo que tú estás diciendo
15:09y sobre todo
15:09porque además ellos
15:10ya están definiendo
15:12cuál va a ser su estrategia
15:13y su estrategia
15:14pasa precisamente por eso,
15:15por defender
15:16que han sido
15:17meros peones
15:17y que han recibido
15:19presiones de todo tipo
15:20para hacer lo que hicieron.
15:21Entonces, bueno,
15:22pues pueden ir por ahí
15:23perfectamente los tiros.
15:25Sí, porque Ábalos
15:26eran cuatro delitos,
15:27no eran cinco.
15:28Pero bueno,
15:29¿cómo ves tú
15:30la situación del caso
15:31después de estas declaraciones?
15:33¿La ves mejor para ellos?
15:34¿La ves peor?
15:36Mejor imposible.
15:37O sea,
15:37yo creo que a estas alturas
15:38todo va a peor, ¿no?
15:40Y yo creo que ellos
15:41son perfectamente conscientes
15:42de que va a peor.
15:43A nivel individual,
15:45como digo,
15:45tanto Pardo de Vera
15:46como Javier Herrero
15:47creo que tienen
15:48demasiados indicios
15:49sobre la mesa.
15:50No creo que se hayan ido
15:50tranquilos a casa
15:51y como digo,
15:52si el juez
15:53no hubiera visto
15:53peligro de ningún tipo,
15:54pues digo yo
15:55que no hubiera accedido
15:56a retirarles el pasaporte
15:57y a prohibirles salir
15:59del territorio español.
16:00Y luego,
16:00a nivel general,
16:01para el Partido Socialista,
16:03para el número uno,
16:04yo creo que aquí
16:05lo que se pone sobre la mesa
16:06es precisamente
16:07más datos
16:08de todo ese amaño
16:10y también,
16:11insisto,
16:11de esa financiación ilegal
16:12y lo hablábamos al principio,
16:13el hecho de que el director
16:14de carretera
16:14reconozca abiertamente algo
16:16que era Vox Populi
16:17pero que él está
16:17reconociendo abiertamente
16:19que es que,
16:19oye,
16:19que es que me llamaba
16:20la gerente
16:21para pedirme
16:21la donación del partido.
16:23¿Qué es esa donación?
16:23Volvemos a lo mismo,
16:25a esas sospechas
16:26de financiación ilegal
16:27del Partido Socialista,
16:28luego veremos
16:29si eso,
16:29pues,
16:30tiene peso suficiente
16:31como para que haya
16:32algún tipo de condena
16:33en este sentido,
16:34¿no?
16:34Pero desde luego
16:35que el hecho
16:36de que un imputado
16:37ya hable abiertamente
16:38de esta donación
16:39que, bueno,
16:40que nos venían a minimizar
16:41cuando quienes lo ponían
16:42sobre la mesa
16:43eran los agentes del AUCO,
16:44creo que desde luego
16:45sí que tiene su problema.
16:47Sí,
16:47lo acabo de confirmar
16:48y efectivamente
16:49si a Ábalos
16:50sí se le mantiene
16:51el de malversación.
16:53Bueno,
16:53pues vamos a dejarlo aquí
16:54si te parece,
16:55Sandra,
16:55seguiremos informando
16:56de todo ello,
16:56pero estoy de acuerdo contigo.
16:58Yo creo que cada declaración,
16:59cada diligencia,
17:00cada informe
17:00que va pasando
17:01o que va presentándose
17:02lo tienen peor.
17:03Sí, sí.
17:04Sí, sí.
17:05Bueno,
17:05veremos a ver,
17:05semana tras semana
17:06nos van sorprendiendo.
17:07Sí,
17:07yo siempre te digo
17:08que cuando pensamos
17:09que ya está todo
17:09más o menos tranquilo
17:10vuelve a salir algo más.
17:11O sea que aquí
17:12seguiremos al pie del cañón
17:13independientes
17:14de lo que vaya a salir.
17:16Venga,
17:16un abrazo, Sandra.
17:17Un abrazo,
17:18Carlos.
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