- aujourd’hui
Nouveaux usages, espaces repensés, modularité, réversibilité…à l’occasion de la sortie du livre blanc « Evolutivité », Florent Lemaire, directeur exécutif Arkea Flex et Ludovic Malbet, architecte (MU architecture), expliquent les défis et les nouveaux enjeux d’un secteur en pleine transformation.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Si l'immobilier de demain, le bâtiment du futur, vous intéresse, eh bien cette émission, elle est faite pour vous.
00:06On va parler logement évolutif, on va parler architecture, on va parler réversibilité.
00:12Figaro Imo, c'est parti !
00:16Deux invités dans cette émission pour parler bâtiment, pour parler logement évolutif,
00:26l'immobilier de demain, deux invités qu'on est très heureux de recevoir aujourd'hui.
00:30Ludovic Malbet, bonjour.
00:32Bonjour.
00:33Ludovic architecte et cofondateur de Mu Architecture.
00:37Et Florent Lemaire, bonjour.
00:39Bonjour.
00:40Directeur exécutif d'Arkea Flex.
00:42Alors, vous sortez, c'est la raison de votre présence ici, un livre blanc qui s'appelle l'évolutivité, que l'on voit ici à l'image.
00:51Alors, un livre blanc, pour qui et pourquoi ?
00:55Un livre blanc, pour parler de ce beau sujet de l'évolutivité, qui a été mis en lumière, notamment grâce au village olympique,
01:04qui est dans sa phase héritage maintenant, et qui a permis de faire comprendre ce qu'était concrètement l'évolutivité.
01:13C'est-à-dire qu'on a eu une phase JO, pendant laquelle on a logé des athlètes dans des petites typologies de logements,
01:18qui ont ensuite été transformées dans une phase héritage pour loger des familles.
01:21On comprend bien tout l'intérêt de l'évolutivité.
01:24Ce sont donc des bâtiments qui peuvent s'adapter dans le temps aux évolutions des besoins,
01:28ou à l'intérieur des logements dont la taille va pouvoir varier pour s'adapter aux besoins des familles qui les occupent.
01:34On anticipe en amont déjà les différentes destinations, toute cette évolution des logements.
01:39Alors, un mot quand même d'Arkea Flex pour expliquer le pourquoi.
01:42Et on verra ensuite avec Ludovic.
01:45Alors, Arkea Flex, c'est une filiale du groupe Crédit Mutuel Arkea,
01:48donc le groupe banque assureur que vous connaissez sans doute par ailleurs.
01:52Et Arkea Flex, c'est une filiale qui a été lancée en 2021,
01:55et qui est à l'origine une volonté du groupe d'accompagner le secteur de l'immobilier vers des pratiques plus durables.
02:01Et l'opportunité qu'on a eue, c'était de racheter des brevets, puisque notre solution est brevetée,
02:05qui permette la conception de bâtiments évolutifs.
02:09On l'a mis en œuvre pour la première fois sur une opération à Tours,
02:12justement avec Ludovic sur une belle opération de 114 logements.
02:18Alors qu'on verra ensuite.
02:19Alors, Ludovic, peut-être expliquer la genèse et pourquoi cette participation à ce livre blanc, l'évolutivité ?
02:25C'était assez naturel pour nous, en fait, quand on pense l'architecture,
02:30quand on pense la construction, on la pense sur le temps long.
02:32Et finalement, en tant qu'architecte, on est des acteurs au début de la construction du projet,
02:37où on peut intervenir en cours, c'est-à-dire pour de la réhabilitation.
02:41Et en fait, c'est l'idée de vraiment penser aux futurs concepteurs sur les bâtiments
02:47et aux futurs habitants, aux futurs usages qui vont s'y dérouler.
02:52Et là, on part de zéro, où on peut en fait s'adapter et transformer l'existant ?
02:56En fait, il y a plein de cas différents.
02:59On peut partir de zéro avec une nouvelle construction, un nouveau bâtiment,
03:03avec un environnement urbain spécifique, avec des règles urbaines dans un nouveau quartier.
03:09Ou alors, on peut partir sur de l'existant,
03:12qui ça peut être des logements de bureaux qu'on retransforme en logements, par exemple,
03:17et qu'on prévoit pour une retransformation future et dans le futur et par la suite.
03:23Quels sont les nouveaux enjeux, justement, dans l'immobilier, cet immobilier de demain ?
03:28Alors, il y a des enjeux qu'on connaît dès aujourd'hui.
03:31On pense beaucoup aux évolutions de la société.
03:34On pense aux évolutions démographiques.
03:36Il y a des choses qu'on connaît.
03:37Je vais vous donner un exemple très concret.
03:39C'est, par exemple, les logements des étudiants.
03:41Le gouvernement a annoncé un plan, le plan Agile, qui consiste à dire qu'il faut loger 75 000 étudiants.
03:48Il faut construire 75 000 chambres pour des étudiants.
03:51Et ils ont raison, on a absolument besoin de ces 75 000 places supplémentaires.
03:55Mais dans le même temps, l'INSEE nous dit que la population étudiante va diminuer à partir de 2030.
04:01Alors, si on ne conçoit pas ces bâtiments pour qu'ils soient évolutifs,
04:04pour que demain, on puisse les transformer en logements familiaux ou en résidences seniors,
04:08on risque de se retrouver petit à petit avec des bâtiments qui deviennent obsolètes,
04:12ou en tout cas qui sont obsolescents dès leur création.
04:14Tout le principe de l'évolutivité, c'est de se dire comment on rend adaptable dès la conception des bâtiments
04:20pour éviter, le jour où il faut les adapter, avoir des bâtiments qui sont très compliqués à faire évoluer.
04:27Oui, Ludovic, pour reprendre, c'est quelque chose, de toute façon, en tant qu'architecte,
04:30vous aviez déjà en tête ou vous aviez réalisé différentes choses il y a quelques années déjà.
04:35Exactement. En fait, c'est juste une application concrète de l'évolution.
04:42En fait, le monde de l'immobilier a tendance à aller de crise en crise et les crises sont de plus en plus répétitives.
04:49Et en fait, c'est passé un petit peu d'un système de l'efficacité du court terme à une certaine robustesse sur le long terme.
04:57En fait, c'est Olivier Hamant qui parle de ça, c'est un biologiste qui parle de cette transformation.
05:04Et en fait, l'évolutivité, c'est un petit peu la même chose.
05:07Un bâtiment, c'est comme un organisme vivant.
05:09Finalement, il a besoin d'avoir certains éléments en plus.
05:13On l'expliquera de façon très concrète tout à l'heure, pour pouvoir s'adapter dans le temps
05:17et envisager des scénarios qu'on n'a pas prévus et qu'on n'a pas imaginés.
05:22C'est rendre possible des choses qui n'étaient pas envisagées au début.
05:26Alors justement, vous avez choisi tous les deux de nous montrer des réalisations,
05:31en tout cas des choses très concrètes.
05:33À la fois un exemple à Tours et à Poitiers, on commence par Tours.
05:36Qui veut l'évoquer tout d'abord, Tours ?
05:38C'est une opération immobilière qu'on a faite dans le quartier de Montconseil, dans le nord de Tours.
05:44Et donc, c'est un immeuble de logements dans lequel il y a actuellement 114 logements.
05:49Mais on ne sait pas si en 2040, il n'y en aura pas peut-être un peu plus, 130, ou en 2050, 90.
05:57Ça dépendra des reconfigurations.
05:59Donc on pourrait être assez de 114 logements au départ,
06:02c'est-à-dire beaucoup plus, en tout cas une trentaine en plus, ou au contraire un peu moins.
06:05Exactement.
06:06Chacun pourra faire un petit peu ce qu'il veut en fonction de l'évolution de sa vie,
06:11du départ des enfants, de la nouvelle configuration de famille.
06:16C'est bien ça ?
06:16C'est tout à fait ça.
06:17Souvent, dans des quartiers comme ceux-là, on a des jeunes familles, des primo-accédants qui arrivent.
06:23Finalement, ils grandissent tous avec leurs enfants, avec les familles qui grandissent.
06:27Et puis, à peu près tous, à la même époque, il y a des départs qui se font.
06:30Pour permettre des arrivées de peut-être d'autres primo-accédants ou alors d'étudiants,
06:35parce qu'effectivement, on a une crise, je ne sais pas, en 2050 du logement étudiant,
06:40on pourra les accueillir en redécoupant les logements de façon très simple.
06:45Et puis, peut-être que des personnes âgées souhaiteront,
06:49ou alors une personne qui a, plutôt que de faire du télétravail, un petit cabinet,
06:53elle pourra avoir une porte d'entrée, pour avoir un petit espace pour travailler indépendant de ce logement.
06:58Il y a plein de façons de voir les usages des bâtiments.
07:02Alors, sur ces usages, et justement les nouveaux usages,
07:04on va voir concrètement, peut-être, l'intérieur, comment cela peut-il évoluer ?
07:10Florent ?
07:11Alors, il y a un exemple, je ne sais pas si on peut le montrer.
07:14On a montré concrètement, par une vidéo, la transformation d'un logement de type T5 en deux plus petits logements.
07:22Et donc, on voit dans les principes de conception, on dégage un grand plateau libre.
07:27De ce que vous voyez, il n'y a aucun mur de refran porteur.
07:29Et on va séquencer le bâtiment en ce que nous, on appelle des alvéoles.
07:31Mais vous voyez que ce sont des portions de ce plateau libre.
07:35Là, ce qui s'allume, ce sont les gaines techniques qui sont indispensables pour l'indépendance de chacune des alvéoles.
07:39Et là, vous avez des réservations pour des portes palières.
07:42Donc, c'est tous les endroits pour lesquels on pourra demain ouvrir un accès aux parties communes.
07:45Dans notre solution, il faut à tout prix que les réseaux soient dissociés de la structure pour permettre l'évolutivité.
07:50Donc, tout ce qui est électricité est fluide et passe dans un plancher technique qui est un peu l'équivalent du faux plafond que vous avez dans les immeubles de bureaux.
07:58On vient ensuite poser les cloisons et on a ici, en première vie du bâtiment, donc on imagine à la livraison,
08:04on a un T5 avec une grande liberté d'aménagement intérieur.
08:08Puisque par ailleurs, la solution permet de disposer des plots centrales pour la cuisine, par exemple.
08:15Et ce qui est très intéressant, puisque le principe de l'évolutivité, c'est de faciliter la transformation, c'est d'envisager la transformation.
08:23On revient au niveau de la structure, on voit les gaines et on va pouvoir très facilement transformer le T5 en réouvrant de nouveaux espaces aux parties communes.
08:32On dispose une cloison en filière sèche pour faire le nouveau séparatif entre logements.
08:36On redispose le plancher et on réaménage différemment.
08:41Et donc, on voit comment, à vraiment moindre coût, on a réussi à transformer un T5 en T3 plus T2.
08:46Et quand je dis à moindre coût, c'est vraiment une différence qui est très nette, puisque sur une opération classique,
08:53souvent ce type de transformation coûte plus cher que le prix du neuf.
08:56C'est assez méconnu, mais ça coûte très cher de transformer des bâtiments existants.
09:01Et là, on va diviser par 4 ou 5 le coût de la transformation, donc 75 à 80% d'économie le jour où on doit faire les transformations.
09:09– Ludovic, complément sur des éléments notamment techniques ou d'architecture ?
09:14– Oui, justement, parlons d'architecture.
09:17En fait, la qualité des logements, c'est vraiment essentiel pour un architecte.
09:21Ça, c'est une des propositions, une des solutions.
09:23Mais on a travaillé sur d'autres logements évolutifs,
09:26notamment des logements à Poitiers dont on parlait tout à l'heure,
09:28qui sont des logements entièrement traversants,
09:31avec des possibilités d'accès aidés par des coursifs.
09:33Donc, en fait, ce principe de laisser l'évolutivité possible,
09:39ça ne donne pas de la ville générique,
09:41ça ne donne pas des bâtiments qui sont tous identiques les uns aux autres.
09:44Ça permet aussi d'apporter une part de création dans la façon de concevoir les logements.
09:50Voilà.
09:51– Comment réagissent et comment ça se passe avec les collectivités,
09:54aussi avec les autres acteurs de la filière ?
09:57– Exactement.
09:58Alors, avant de parler spécifiquement des élus et des collectivités,
10:02l'évolutivité est un sujet qui va toucher l'ensemble de la chaîne de l'immobilier.
10:08Et on comprend très bien qu'à l'origine de tout,
10:11souvent, il y a un élu ou un aménageur qui insiste sur le fait
10:15qu'il faut construire des bâtiments évolutifs pour des raisons…
10:20L'évolutivité était déjà dans le rapport Jérôme Etigle-Leclerc de 2021.
10:24Ce sont des sujets qui ne sont pas nouveaux,
10:27mais sur lesquels il y a une réémergence
10:29et un sentiment vraiment où il faut concevoir plus évolutif et moins spécialisé.
10:35Et donc, souvent, le point de départ, ce sont des appels à projets
10:38qui sont indiqués par des maires ou des aménageurs
10:42sur lesquels les principes d'évolutivité sont essentiels.
10:46Ensuite…
10:46– Il faut qu'il y ait une demande au départ,
10:48c'est-à-dire que vous ne pouvez pas intervenir déjà pour…
10:50– Disons que…
10:51– Des éléments déjà actés ou…
10:52– Nous, on intervient en appui, en support des maîtres d'ouvrage,
10:59donc plutôt les promoteurs et les bailleurs sociaux
11:01qui sont nos potentiels clients directs.
11:04Mais à l'origine de la demande,
11:05il y a effectivement souvent une demande sur un territoire
11:09ou sur une typologie de logement.
11:10Donc, les résidences étudiantes…
11:12Un exemple qui est assez marquant, c'est par exemple la ville de Dunkerque.
11:15Vous savez, à Dunkerque, c'est un territoire de réindustrialisation
11:18et vous avez un EPR et deux gigafactories qui doivent être construits là-bas.
11:22Ça veut dire que très concrètement,
11:23il va falloir loger énormément d'ouvriers dans cette phase chantier.
11:27Et donc, il faut concevoir des bâtiments
11:28qui peuvent accueillir des ouvriers dans des termes.
11:30Et puis, un jour, les chantiers seront livrés.
11:32Donc là, il va falloir accueillir les salariés des entreprises
11:34dans des typologies de logement familial classique.
11:37Et Dunkerque envisage même une troisième vie du bâtiment.
11:40Donc, ils vont plus loin que le village olympique,
11:41il y a deux cycles de vie.
11:42Une troisième vie du bâtiment pour refaire au final du logement social.
11:45Et donc, tout le principe de l'évolutivité,
11:47c'est comment, dès le départ,
11:48et donc on voit bien le poids de la ville de Dunkerque sur cette demande-là,
11:51comment, dès le départ, on envisage que le bâtiment,
11:54il est sur 30 ans, 40 ans, plusieurs cycles de vie.
11:58Ensuite, il y a le promoteur, il y a le bailleur social
12:00qui, lui, peut avoir un intérêt en direct
12:03à concevoir évolutif dans le logement social.
12:06Il y a un problème qui est mis en lumière
12:08très récemment par une étude de l'INSEE,
12:10de la sous-occupation.
12:12Il faut savoir que le logement social en France
12:14est largement sous-occupé.
12:15L'évolutivité, ça permettra de réadapter
12:18la taille d'un logement occupé, peut-être par une personne seule,
12:21réduire la taille de ce logement
12:22sans que la personne ait à déménager,
12:24donc de manière sans doute beaucoup plus douce
12:25que s'il fallait lui faire changer de logement,
12:29lui faire changer de quartier,
12:30d'amis, de commerçants, etc.
12:32Et en finir avec le gaspillage des mètres carrés.
12:36Et pour vous, Ludovic, alors, en tant qu'architecte,
12:37quels sont à la fois peut-être les éléments les plus difficiles
12:41et ce qui vous paraît plus naturel, plus facile
12:44pour ce type de réalisation ?
12:45Quels sont à la fois les freins et les avantages ?
12:48Alors, d'où l'intérêt, on demandait l'objectif tout à l'heure
12:51du livre blanc de l'évolutivité,
12:53c'est justement que tous les acteurs aillent dans le même sens.
12:56Déjà, ça, c'est quelque chose qui est assez important.
12:58Prise de conscience, en tout cas, elle l'est ?
13:00Vous avez l'impression qu'elle l'est ?
13:02Sincèrement, elle arrive.
13:04Après, il faut la confirmer, il faut l'organiser.
13:07Et donc, effectivement, des assistants maîtrise d'ouvrage,
13:10c'est un bon point pour les affirmer,
13:13pour affirmer cette organisation.
13:16Donc, il y a l'organisation, les acteurs,
13:18et après, il y a effectivement quelques normes
13:20qu'il faut peut-être faire évoluer sur,
13:22notamment des normes électriques
13:23qui sont un petit peu sur d'anciens modèles,
13:26mais ce sont des choses qui sont en train de changer,
13:27qui sont en train de bouger.
13:28En tout cas, au niveau de la profession,
13:31on travaille pour faire changer les choses de ce côté-là.
13:34Quels sont les freins ?
13:35Des freins parfois juridiques ?
13:38Ça peut être des freins normatifs sur des normes.
13:40Alors, je parlais des normes d'électricité
13:42qui imposent, de façon très concrète,
13:45des points lumineux au milieu des logements.
13:48Sachant qu'au milieu des salons, par exemple,
13:51si le salon change de place,
13:53avoir des réservations dans des plafonds,
13:55ce n'est pas forcément l'idéal.
13:56Donc, il y a plein d'autres solutions
13:57et ces normes, je pense qu'elles sont amenées à évoluer.
14:01D'accord.
14:02Et pour bien comprendre aussi,
14:03quand il y a aussi cette évolution du logement,
14:06on ne touche pas au logement d'à côté.
14:07En tout cas, chacun s'y retrouve.
14:10On peut mener, on peut se poser la question.
14:12Complètement.
14:13Mais notre solution permet justement
14:15d'avoir des échanges.
14:17Vous avez vu les alvéoles sur la vidéo tout à l'heure.
14:21Ces alvéoles ont une indépendance technique.
14:25C'est-à-dire qu'elles peuvent devenir un studio dans le temps,
14:28même si à un instant T, c'est peut-être une chambre d'adolescent.
14:31On peut la transformer en un studio
14:32et disposer un point d'eau, un espace cuisine,
14:35un espace douche,
14:36parce que techniquement,
14:37elle est déjà équipée pour pouvoir le faire.
14:39On pourra lui donner un accès aux parties communes aussi.
14:41Donc, la rendre complètement indépendante,
14:43elle pourra devenir un studio.
14:44Mais elle pourra également agrandir le logement voisin.
14:47Et ce qui est très intéressant,
14:48dans ce cas-là,
14:49on a travaillé également le cadre juridique et réglementaire.
14:52Parce que l'évolutivité,
14:53ce n'est pas que de la technique,
14:54c'est aussi un cadre juridique et réglementaire.
14:57Et typiquement, on a fait en sorte
14:58que chaque alvéole soit un lot de copropriétés indépendants.
15:01Ça veut dire que j'achète un T3.
15:02Les personnes qui ont acheté un T3 sur l'opération de tour,
15:05ils ont acheté en réalité trois lots de copropriétés.
15:08Ce qui permet,
15:09si elles achètent un lot de copropriétés,
15:11une alvéole voisine,
15:12que ça se fasse de gré à gré
15:14sans avoir à passer en AG du syndic de copropriétés.
15:17Puisque, vu du syndic de copropriétés,
15:19c'est un simple transfert des tantièmes de copropriétés
15:22de l'alvéole en question.
15:23Et donc, on facilite grandement également,
15:25d'un point de vue juridique,
15:26le fait que ces alvéoles,
15:28elles vont pouvoir changer de propriétaire
15:29beaucoup plus facilement que c'est le cas actuellement.
15:32D'accord.
15:32Alors, on donnait les exemples.
15:34Tour et Poitiers aussi,
15:35ce sont des villes tenues par des maires écologistes.
15:38Est-ce que ça veut dire aussi qu'il y a une sensibilité à l'environnement,
15:41à ces nouveaux usages plus prégnants ?
15:45Ou d'autres collectivités, d'autres bords politiques sont intéressés ?
15:49Ludovic ?
15:49Alors, effectivement,
15:50ils ont été très réceptifs quand on leur a présenté le projet.
15:54pensé, mais à vrai dire,
15:56penser le temps long pour un maire,
15:59quel que soit son bord politique,
16:00c'est pas forcément...
16:01Il a une vision de sa ville qui va évoluer.
16:04Donc, c'est pas forcément lié à ça.
16:07Par contre, c'est...
16:07Penser aux générations futures et revenir aux bâtisseurs de cathédrales,
16:10on ne verra pas,
16:11mais au moins, on pense aux générations futures
16:13et c'est le sens de l'histoire.
16:14Exactement.
16:15Et faire des bâtiments évolutifs,
16:17en tout cas, c'est une façon de penser écologique
16:21puisqu'on parle de ressources de matériaux
16:24qu'on évite de dépenser.
16:27Essayer de travailler sur du bâti existant
16:29pour les futures générations,
16:31ça sera une évidence.
16:33C'est déjà une évidence
16:34et ça sera encore plus une évidence.
16:36Donc, c'est une façon de penser
16:38vraiment la question des ressources
16:42à la base du projet d'architecture.
16:45Parce que, en fait, ces projets
16:46s'accompagnent aussi d'une prise de conscience,
16:48évidemment, j'imagine,
16:49par rapport aux matériaux biosourcés,
16:51par rapport aux hors-sites.
16:52En fait, il y a toute une philosophie
16:54autour de cette évolutivité.
16:58Complètement.
16:59On est tout à fait compatibles
17:01avec des solutions de type hors-site.
17:05Et donc, ça fonctionne très bien.
17:07On peut joindre ou disjoindre
17:09ces solutions qui sont innovantes par ailleurs.
17:10Nous, on peut travailler
17:11et on travaille avec des acteurs
17:12du hors-site sur certaines opérations.
17:15Ce n'est pas automatique.
17:16On peut travailler de manière plus classique
17:17et on peut travailler sur des bâtiments
17:19qui sont des bâtiments béton,
17:21sur des bâtiments qui sont plutôt bois.
17:24Vous avez des demandes déjà ?
17:26Des exemples ?
17:27Des demandes particulières ?
17:29Bien sûr.
17:29J'ai cité l'opération...
17:31J'ai cité la ville de Dunkerque
17:32parce que, justement,
17:33c'est un territoire
17:34avec lequel on est en partenariat.
17:37Et donc, il y a des demandes très fortes
17:39de logements évolutifs
17:40sur ces territoires-là.
17:41Mais globalement,
17:42vous avez également
17:44le logement social
17:45qui est en forte demande
17:46d'évolutivité
17:47pour optimiser
17:49les taux d'occupation
17:50du logement social
17:51ou tout simplement,
17:52dit plus positivement,
17:53pour accompagner
17:54le cycle de vie
17:55des occupants
17:55et éviter les mètres carrés
17:57gaspillés,
17:58comme vous disiez.
17:59Et le troisième cas d'usage,
18:01ce sont les résidences gérées,
18:02donc étudiantes,
18:03seniors,
18:04co-living.
18:05Dès que vous avez
18:05un atypisme
18:07dans les typologies
18:08de logements à l'intérieur,
18:09imaginons qu'une résidence étudiante,
18:12l'université,
18:13déménage.
18:14Est-ce qu'on peut vendre
18:16autant de T1 sur le marché ?
18:17Rien n'est moins sûr.
18:18On ne veut pas reproduire
18:20ce qui s'est passé
18:20avec les immeubles de bureaux,
18:21avec le tertiaire,
18:22où on se retrouve aujourd'hui
18:24avec des tours vacantes
18:25dont on ne sait pas quoi faire,
18:26dont on n'arrive pas
18:27à les transformer.
18:28Si on conçoit dès aujourd'hui
18:29ces bâtiments
18:31pour qu'ils puissent être transformés,
18:32on évite ces problèmes
18:33d'obsolescence du bâtiment
18:35et on est capable
18:36de recycler un bâtiment
18:37sur lui-même
18:37autant de fois que nécessaire.
18:39Comme à Paris,
18:39on connaît bien
18:40les bâtiments haussmanniens
18:41qui survivent au siècle
18:43et qui peuvent être transformés
18:45en s'adaptant
18:46aux besoins de la société.
18:47La transformation,
18:48là aussi,
18:49de bureaux en logement
18:50ou d'autres activités,
18:51là aussi,
18:51c'est le sens de l'histoire.
18:52Il y a de plus en plus
18:53de demandes.
18:54Il y a de plus en plus
18:55de demandes.
18:55On y est confronté directement.
18:57On parlait des matériaux bio
18:59et géosourcés à l'agence.
19:00On ne construit quasiment qu'eux
19:02avec des matériaux bio
19:03et géosourcés à la base
19:05et on essaye
19:06dans un maximum de cas
19:07de privilégier la réhabilitation.
19:11Vous devez être confrontés
19:12tous les deux aussi
19:12à ces questions.
19:13Comment produire des logements
19:14qui soient écologiquement responsables,
19:17socialement inclusifs,
19:18économiquement abordables ?
19:20Comment on fait, Ludovic ?
19:22Alors, la question de l'évolutivité,
19:25c'est une réponse
19:26finalement assez douce
19:27d'un point de vue social.
19:29On prévoit une réponse
19:30qui est beaucoup moins violente
19:32que celle de la destruction
19:33du bâti par la suite
19:35parce qu'il y a un affect
19:37qui va avec la construction
19:38de son propre logement,
19:39de son environnement.
19:41Et finalement,
19:41c'est cette solution
19:42de pouvoir permettre
19:44l'évolution future.
19:46C'est une réponse assez douce
19:47et qui est très inclusive
19:49dans la démarche.
19:51Florent ?
19:52Oui, sur les aspects
19:53peut-être plus économiques,
19:55c'est intéressant
19:56d'en parler
19:58puisqu'on est aujourd'hui
19:59dans une période
19:59un peu de crise,
20:01surtout dans l'immobilier neuf
20:02dans le bureau.
20:03Donc, je voudrais rassurer
20:05les promoteurs
20:07et les bailleurs sociaux
20:08qui écoutent l'émission,
20:10qui regardent l'émission.
20:12L'évolutivité est vraiment
20:13quelque chose
20:14qui coûte
20:15vraiment pas très cher.
20:17C'est peut-être
20:19un plancher technique
20:20qui vient en remplacement
20:21d'une chape acoustique.
20:22On est de l'ordre
20:23de 1 à 2 %
20:24de surcoût constructif
20:25versus une économie
20:27de 75 à 80 %
20:29sur la transformation
20:30du bâtiment.
20:31Donc, quand on regarde
20:33ce ratio-là,
20:33on voit tout l'intérêt
20:34qu'il y a à concevoir
20:35dès aujourd'hui
20:36des bâtiments évolutifs
20:37avec cette économie
20:39qui, dans le temps,
20:40est très intéressante.
20:42À ce propos,
20:44Arkea Flex,
20:44on est lauréat
20:45d'un concours
20:46de Grand Paris Aménagement
20:48dont l'objectif
20:49était justement
20:50de diminuer par deux
20:52le coût d'acquisition
20:53des logements
20:53pour les futurs propriétaires.
20:55Donc, l'évolutivité
20:56est venue améliorer
20:57l'économie globale
20:58du projet.
21:00Et Ludovic,
21:01justement,
21:01quand on se projette
21:02sur, on parle beaucoup
21:03de la ville de demain
21:04ou la ville à horizon 2050,
21:06quelle part va prendre
21:07cette évolutivité
21:08sur l'immobilier,
21:10en fait,
21:10à la fois résidentielle
21:11ou tertiaire ?
21:12Je pense que
21:14ça ne peut que être...
21:17Le mouvement est lancé.
21:18Le mouvement,
21:18il est lancé
21:19et ça sera la norme
21:21de, entre guillemets,
21:22la norme de demain.
21:23Ce n'est pas au sens
21:24péjoratif de la norme,
21:25mais c'est
21:26une certaine obligation,
21:30mais dans le sens
21:31positif du terme.
21:33C'est que,
21:34dans tous les cas,
21:35on est dans une période
21:36où les crises
21:36se succèdent
21:37de plus en plus rapidement,
21:38ce que je disais
21:39tout à l'heure.
21:39et c'est une façon
21:41d'y faire face
21:42de façon
21:43assez simple,
21:45assez efficace
21:46et sans avoir
21:49à tout recasser,
21:53reconstruire
21:53systématiquement.
21:55Voilà.
21:55Est-ce qu'en matière
21:56de politique du logement,
21:57selon vous,
21:58on est à la hauteur
21:58des enjeux ?
21:59Et puis,
21:59on voit aussi,
22:00vous l'évoquez,
22:01les difficultés
22:01des promoteurs immobiliers,
22:03notamment 25%
22:05des opérations
22:05qui sont arrêtées.
22:06On voit aussi
22:07des opérations
22:08qui ont de plus en plus
22:09de mal à sortir de terre.
22:11On met en moyenne
22:127 ans,
22:126-7 ans,
22:13ce qui est très très long.
22:17Votre avis, alors ?
22:18Alors,
22:18l'évolutivité
22:19ne viendra pas
22:20tout résoudre
22:20dans la crise
22:21que connaît actuellement
22:22le secteur de l'immobilier.
22:24Là-dessus,
22:24il faut être clair
22:25et puis humble,
22:26évidemment,
22:27par rapport aux solutions
22:28qu'on apporte.
22:29Là où on peut aider,
22:31c'est sans doute
22:32sur certaines sorties possibles.
22:34On sait qu'un promoteur,
22:35il peut construire
22:35pour vendre
22:36à des clients particuliers
22:38comme vous et moi
22:39ou parfois
22:40à des bailleurs sociaux
22:42pour faire du logement social
22:43ou à des investisseurs
22:44institutionnels,
22:45les sociétés de gestion
22:46qui achètent
22:46l'entièreté
22:47d'un bâtiment.
22:49Ces acteurs-là,
22:50en particulier,
22:51sont de plus en plus
22:52éveillés
22:53à tout l'intérêt
22:54qu'ils ont
22:54d'avoir des bâtiments évolutifs.
22:56Le logement social,
22:57je ne vais pas y revenir,
22:58j'ai déjà expliqué
22:58en quoi c'est intéressant
22:59pour un bailleur social
23:00d'avoir des bâtiments évolutifs.
23:02Côté investisseurs institutionnels,
23:04ils se sont tous quand même
23:06confrontés au sujet
23:07des immeubles de bureaux
23:09qui ont été
23:09très fortement dévalués.
23:12Je pense qu'ils se sont tous
23:13dit,
23:13c'est dommage,
23:14si ce bâtiment avait été
23:15conçu pour être
23:16évolutif,
23:17pour être transformé en logement,
23:19ça aurait été quand même
23:19drôlement pratique.
23:20Parce que j'ai un bâtiment de bureau
23:22dont personne ne veut
23:23et tout le monde veut du logement.
23:24Par contre,
23:25si je veux transformer
23:25mon bâtiment de bureau
23:26en logement,
23:28ça me coûte trop cher
23:29et je suis hors marché.
23:30Et donc tout l'intérêt,
23:31c'est d'avoir un bilan économique
23:33qui tourne le jour
23:34où il faut transformer.
23:35Et ça,
23:35c'est l'évolutivité.
23:36C'est plutôt que d'adapter,
23:38c'est rendre adaptable
23:39dès le début,
23:40dès la conception du bâtiment.
23:41Sinon,
23:41c'est trop tard.
23:42Ludovic ?
23:43Oui,
23:43en fait,
23:44on a des exemples
23:45de cette évolutivité
23:47tout autour de nous.
23:48Finalement,
23:48les bâtiments
23:50dans l'histoire
23:51de la construction,
23:52dans l'histoire
23:52de l'architecture
23:53qui sont là aujourd'hui,
23:54ce sont ceux
23:55qui ont pu s'adapter,
23:57qui ont eu la capacité
23:58de s'adapter.
23:59Ceux qui n'ont pas eu
23:59la capacité de s'adapter,
24:01ils ne forment pas
24:01la ville d'aujourd'hui,
24:02finalement.
24:03Très bien.
24:04Alors,
24:04vos projets respectifs
24:06à tous les deux.
24:07Ludovic,
24:07on va continuer avec vous.
24:08Quels sont vos grands projets
24:10actuellement ?
24:10Alors,
24:10on a des projets,
24:12en ce moment,
24:12on travaille beaucoup
24:13sur des équipements,
24:15des équipements,
24:16justement,
24:16on parlait de bio
24:17et géosourcés
24:17qui sont des constructions
24:19en bois
24:19avec de l'isolation
24:20en paille.
24:22On vient de livrer
24:23très récemment
24:23une école de commerce
24:25en bois paille
24:26à Tours.
24:27On a aussi
24:28un collège
24:29en bois
24:30et en paille
24:31qui vient d'être livré
24:31récemment.
24:33On a cette opération
24:34de logement
24:34qui est dans le...
24:37qui est à Tours,
24:39qui a été livré
24:39avec ses 114 logements.
24:41Une autre opération
24:41à Paris
24:42de logements
24:43qui ne sont pas
24:44complètement évolutifs
24:46au même titre,
24:47mais qui ont des possibilités
24:48d'évolutivité.
24:49Donc,
24:49c'est des bâtiments
24:50qui ont été conçus
24:51encore un petit peu
24:52en amont
24:52dans la ville.
24:54Vous travaillez de plus en plus
24:55aussi bois,
24:56la paille,
24:56terre crue aussi
24:57ou quels sont
24:58les nouveaux matériaux
24:59ancestraux utilisés ?
25:02Je l'avais oublié,
25:03on vient de sortir
25:04un bâtiment à Clichy
25:05en pierre porteuse.
25:07En fait,
25:08avec toutes les qualités
25:09que la pierre naturelle
25:11peut avoir
25:11dans la construction.
25:13Voilà,
25:13ça c'est une des approches
25:17qu'on peut avoir
25:17à l'agence.
25:18Et Ludovic,
25:19quand on dit
25:19en finir aussi
25:20avec le tout béton,
25:21on parle de béton
25:22bas carbone,
25:23mais qu'est-ce que c'est
25:24en fait ?
25:25Alors,
25:25le béton bas carbone,
25:26c'est un béton
25:27qui,
25:28dans son mode
25:31de fabrication,
25:33utilise moins de carbone,
25:35notamment de combustion,
25:37et puis utilise aussi
25:38des gravats
25:39du réemploi
25:40de bâtiments
25:41de concassage existants.
25:43Donc,
25:44c'est une façon de...
25:45Vous l'utilisez ou pas ?
25:46On l'utilise,
25:47mais en fait,
25:48on essaye surtout
25:48d'utiliser
25:49les bons matériaux
25:50au bon endroit.
25:51C'est-à-dire que le béton,
25:52c'est un matériau
25:53qui est très utile,
25:54qui est très pratique,
25:55et on essaye
25:56de l'économiser
25:57et d'en utiliser
25:58le moins possible
25:58parce qu'il a
26:00ces qualités-là
26:00et qu'il ne faut pas
26:01le gâcher
26:02pour les générations futures.
26:04Très bien.
26:05Florent,
26:06sur les projets
26:07de développement
26:07dans cette ligne
26:09de l'évolutivité.
26:11Oui,
26:11eh bien,
26:13la première opération
26:13livrée,
26:14c'est celle de Tours.
26:15C'est notre première opération
26:16qu'on a livrée
26:17avec la solution
26:18Arkeaflex.
26:19Aujourd'hui,
26:21on est lauréat
26:22du concours
26:22GPA50,
26:23je l'ai cité rapidement,
26:24c'est à Aubervilliers,
26:25un peu plus de 100 logements
26:27dans le fort d'Aubervilliers.
26:29Il faut savoir que,
26:29alors nous,
26:30on est AMO,
26:31donc à chaque fois
26:32qu'on a une opération,
26:32ce n'est pas Arkeaflex
26:33qui porte l'opération,
26:34c'est un promoteur
26:35ou un bailleur social,
26:35l'opérateur.
26:36L'opérateur en question,
26:37c'est Air Nouvelle
26:38et Équence,
26:40donc du groupe Bouygues.
26:42Et ensuite,
26:42on travaille à Dunkerque
26:44avec des bailleurs sociaux
26:45et partout sur le territoire,
26:47on a un certain nombre
26:48d'opérations.
26:48Aujourd'hui,
26:49je dirais qu'on a environ
26:50une vingtaine,
26:51une trentaine
26:52à peu près d'opérations
26:53qui sont en phase étude,
26:54en phase de conception,
26:55en amont du dépôt
26:56du permis de construire,
26:56donc on n'en parle pas
26:58plus que ça.
26:58Mais voilà,
27:00on a cette semaine
27:03eu l'annonce
27:04du village olympique
27:05de Nice
27:06qui doit être conçu
27:08avec des besoins
27:09d'évolutivité,
27:10vous vous en doutez,
27:11qui sont forts.
27:12Donc on espère
27:12que ce sera également
27:13une opération
27:14pour Arkeaflex.
27:15Eh bien voilà,
27:16en tout cas,
27:17merci à tous les deux
27:18pour vos éclairages.
27:19On revoit une fois
27:21ce livre,
27:22l'évolutivité
27:23et comment y accéder ?
27:25Il est disponible
27:26sur le site
27:27sur le site internet
27:29d'Arkeaflex
27:30et donc il est téléchargeable
27:33gratuitement
27:34et sans problème.
27:36Voilà,
27:36en tout cas,
27:36pour ces beaux exemples,
27:38merci à tous les deux,
27:40merci infiniment
27:40d'être venus
27:41et d'avoir participé
27:42à cette émission
27:43sur cet immobilier
27:43de demain
27:44qui se construit
27:45et se conçoit aujourd'hui
27:47et à très bientôt
27:48pour une prochaine édition
27:50de Figaro IMO.
Recommandations
55:53
|
À suivre
6:04
1:36:47