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Retrouvez le replay du débat de l'Équipe du Soir du 17/07/2025.
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00:00Allez, il y avait de belles images dans ce zapping, il y a aussi de super belles images bien sûr sur le Tour de France.
00:07Aujourd'hui Charles-Antoine, on revoit ce qui s'est passé.
00:09On revoit les images du jour, très belle étape.
00:11Première étape de montagne dans les Pyrénées, première arrivée au sommet au bout de 186 km de course
00:18avec un groupe consistant qui est réussi à s'échapper du peloton, 50 coureurs en tête.
00:23Armiraille, Bruno Armiraille, le dernier escapé du jour, passe en tête du col des Bordères.
00:28On voit Remco Evenepoel en difficulté au pied du Otakam à son final et l'attaque à moins de 12 km de l'arrivée de Tadej Pogacar.
00:35Elle était attendue, elle a eu lieu.
00:37Le Slovène s'impose très largement, plus de 2 minutes 10 d'avance sur son rival Jonas Vingegaard.
00:43Derrière, Kevin Vauclin effectue une très belle montée.
00:46Il finit devant Remco Evenepoel à plus de 3 minutes 30 du vainqueur du jour.
00:51En effet, 3.31 pour le classement général maintenant, l'écart entre Pogacar et Jonas Vingegaard.
00:58Vingegaard, comme vous le voulez, ça nous oblige aujourd'hui à vous poser cette question absolument incontournable.
01:04Que retenez-vous en priorité à l'issue de cette étape d'Otakam ?
01:08Pogacar imbattable ou Vingegaard décevant ?
01:12On va faire le tour de ce plateau pour avoir vos avis au fur et à mesure.
01:16Président en premier, Pogacar ou Vingegaard ?
01:18Pogacar imbattable, Vingegaard décevant ?
01:21Vingegaard décevant.
01:22Attention, vous voudrez peut-être arbitrer derrière Sylvia Duelles.
01:25Vous pourrez changer d'avis.
01:26Il peut changer d'avis, il peut changer d'avis.
01:27Je le tranche Patrick, fais attention.
01:29Théo ?
01:30Vingegaard décevant également.
01:32Etienne ?
01:33Pogacar imbattable.
01:34Candice ?
01:35Pogacar.
01:36Patrick ?
01:37Pogacar imbattable.
01:38Épatant.
01:39C'est quand même très séparé.
01:41Moi, j'ai très envie de vous mettre en duel, Patrick et Théo.
01:44Je vous sens chaud depuis tout à l'heure.
01:46On y va, un petit duel ?
01:46Allez, on y va.
01:47Vous ne me dites même pas oui, c'est moi qui décide.
01:48Allez, je replace cette question.
01:52Que retenez-vous en priorité à l'issue de cette étape ?
01:54Donc, Pogacar imbattable ou Vingegaard décevant ?
01:57On y va, on commence par qui ?
02:00Patrick.
02:00Par Pogacar, par Patrick ?
02:01Pourquoi Patrick ?
02:03Parce qu'on n'attend pas Patrick.
02:08Allez, on y va, on est prêts.
02:10C'était pas mal jusqu'à l'heure.
02:13On y va ?
02:13On y va, attendez, attendez.
02:14Il faut absolument l'habillage, mais ça arrive.
02:16Ça arrive, vous avez le droit de changer d'avis, évidemment.
02:20Après, non, mais ne pas.
02:21C'est mieux l'habillage de l'autre côté ?
02:23Non, mais ce que je veux dire, c'est que laisser une chance à Patrick.
02:28Non, non.
02:30Je veux l'entendre en premier.
02:32Oui, d'accord, ok.
02:33Vous avez encore le sondage en derrière.
02:35Pour moi, ce n'est pas deux questions.
02:36On y va là ou pas ?
02:37Si besoin, non, on n'est pas encore prêts, mais on va y aller.
02:39Mais ce n'est pas dans le débat, mais je ne suis pas sûr que ce soit si contradictoire que ça, là et l'autre.
02:42C'est vrai, ça peut totalement...
02:43Regardez, on y va ?
02:44Allez, attendez, c'est parti.
02:45Pogacar, oui, il est imbattable.
02:47Il est imbattable parce que, d'abord, c'est son équipe qui s'est montré imbattable pour la première fois.
02:51On savait que dans la plaine, ils n'étaient peut-être pas les meilleurs,
02:53mais dans la montagne, ils l'ont encore une fois démontré.
02:55Tout en étant perdu, tout en ayant perdu Almeida, le meilleur lieutenant qu'il pouvait avoir.
03:01Et ils avaient une équipe absolument incroyable.
03:03Et ils ont fait comme Armstrong avait fait il y a quelques années au pied de l'Alpe d'Huez.
03:06Et Ulrich était resté scotché.
03:08Ils ont fait ça au pied de Takam.
03:09C'était juste magnifique.
03:11Il est sorti.
03:11Il a été chercher cette victoire très rapidement.
03:14Et très rapidement, il a tué le match.
03:16Je ne sais pas s'il a tué le Tour de France, mais il a tué cette étape immédiatement.
03:19Allez, je précise que ce n'est pas le bon ordre, mais ça va changer Théo.
03:21Jonas Vingegaard décevant, pourquoi ?
03:23Parce que de toute façon, on nous avait vendu un duel durant cinq mois avant ce Tour de France.
03:29On nous avait dit par multiples déclarations que Vingegaard avait eu une préparation magnifique.
03:34Tout s'était passé parfaitement.
03:37Résultat, il est en grosso modo une minute moins rapide que la même ascension, les mêmes pourcentages qu'il y a deux ans.
03:43Donc en fait, ce qu'on retient, c'est que Pogacar a progressé.
03:47Pardon, trois ans.
03:48Pogacar a progressé.
03:49Vingegaard, malheureusement, n'a pas suivi cette même progression.
03:53Et ce qui nous donne, c'était cœur du jour.
03:57On ne peut pas s'énerver.
03:59Elle est à vous.
04:01Allez-y, tranchez.
04:03Moi, je prendrai les cartons tout à l'heure.
04:04Non, je n'ai pas vraiment changé d'avis.
04:06Parce que, alors à moins qu'on se berce d'illusions et qu'on essaye de susciter l'espoir et ce côté vendeur du Tour.
04:14Moi, j'ai compris tout de suite au contre-la-montre et dans les deux premières côtes que ça serait joué d'avance sur le duel.
04:22Deux fois, il est parti.
04:24Deux fois, Vingegaard n'a jamais su suivre.
04:27Il prend plus d'une minute trente contre la montre.
04:30Donc, c'était déjà plié l'histoire.
04:32Tu veux dire que Pogacar était imbattable ?
04:34Oui, déjà à ce moment-là.
04:36Non, mais c'est depuis le début que je le sais.
04:38Ce n'est pas là.
04:39Moi, Vingegaard, je me tiens aussi aux déclarations des uns et des autres.
04:44Il dit qu'il est dans la forme de sa vie.
04:45Donc, moi, s'il me dit qu'il est dans la forme de sa vie, j'attends des performances qui me disent qu'il est dans la forme de sa vie.
04:53Or, Théo l'a rappelé, il fait moins bien que lors de l'ascension qu'il avait faite.
05:00Il y a trois ans.
05:01Et puis, on voit qu'il est à la rue.
05:03Il a la peine.
05:04Il a la peine complé.
05:05À la rue.
05:07Il est à la rue.
05:08Lippovic revient sur lui.
05:09Si tu mets deux kilomètres de plus, il le dépasse.
05:12Il est temps que ça se termine, effectivement.
05:13C'est vrai qu'il n'y a eu que 13 secondes d'écart entre Vingegaard et Lippovic sur la ligne.
05:17C'est quand même ça, la vraie surprise.
05:19C'est que peut-être que le 2, il ne sera peut-être pas 2.
05:21Après, on rappelle juste ce qui s'est passé dans la vie, dans la carrière de Vingegaard.
05:25C'est qu'il y a eu cette chute très grave aux Pays-Basques.
05:28On a cru à un moment qu'il ne pourrait plus refaire de vélo.
05:29Il est quand même revenu à un niveau exceptionnel.
05:33Et je pense qu'un garçon comme Christopher Froome, par exemple, a eu une très grave chute sur le Dauphiné
05:37alors qu'il était encore à son prime, entre guillemets.
05:41Non, mais il n'est jamais revenu.
05:42En fait, il n'est pas si décevant que ça.
05:45Donc, finalement, on s'attendait puisqu'il a eu cette chute.
05:46Il n'est jamais vraiment revenu depuis.
05:49Pogacar, depuis, ne fait que progresser.
05:51Il écrase tout le monde, que ce soit dans les classiques ou dans les tours.
05:55Donc, je ne vois pas bien à quel moment vous êtes déçu par Vingegaard
05:59puisque vous n'en attendiez rien.
06:01Mais si, Antoine, lui avait déclaré.
06:04La Visma avait déclaré qu'ils avaient...
06:06Si c'est uniquement par rapport à ses déclarations, oui, bien sûr.
06:08Moi aussi, je peux dire que je vais gagner le tour.
06:10Mais je n'y participe même pas.
06:11Donc, il a à peu près zéro chance.
06:12La Visma avait dit qu'ils allaient enflammer le tour la première semaine.
06:15Qu'ils avaient un plan.
06:16Qu'ils avaient un plan.
06:17Donc, tu es obligé de juger par rapport aux déclarations des adultes.
06:20Ils tiennent dans l'étape qui n'est pas la plus dure.
06:26Il prend plus de deux minutes aujourd'hui.
06:28C'est hyper décevant quand même dans un duel qu'on nous vendait.
06:32Je vais vous relancer dans ce débat par déclaration de Grisha Nierman,
06:35qui est le directeur sportif du côté de la Visma is the bike,
06:37donc de l'équipe de Pogacar.
06:39Jonas n'est pas dans sa meilleure journée.
06:41Il reste le meilleur des autres.
06:42Moi, c'est ça qui m'intéresse.
06:42Il reste le meilleur des autres.
06:43Mais bravo à Taday et à eux.
06:45Ils ont montré qu'il était le plus fort.
06:47Est-ce qu'on peut dire, après la douzième étape,
06:49il est le plus fort et Jonas est le meilleur des autres ?
06:52Mais on ne peut rien dire.
06:53Parce que, comme vous l'avez relevé, Etienne, surtout,
06:55c'est de la com' tout ça.
06:57On n'est pas dans la réalité.
06:59La réalité, elle était là, sur la route.
07:01On l'a vu.
07:02On a vu, effectivement, un Vingegaard qui était surpuissant,
07:05lui aussi, par rapport à tous les autres,
07:07pendant la moitié de cette ascension.
07:09Imaginez, Pogacar lui reprenait autant de temps
07:12que lui en reprenait de son côté à tous les autres derrière.
07:16Donc, ce n'était pas ridicule.
07:17À la fin, oui, il plafonne.
07:19Il perd du temps.
07:20Lipovic lâche les chevaux.
07:22D'ailleurs, nouvelle génération qui arrive.
07:23Quand même, c'est assez intéressant.
07:25Enfin, en tout cas, qui arrive à maturité.
07:27Avec Yohann Essen, avec Only également.
07:29Ça va être très intéressant à suivre.
07:31C'est peut-être là, d'ailleurs,
07:32qu'on va bien se marrer dans les prochains jours.
07:34Kevin Vauclin, aussi.
07:35Bien sûr, Kevin Vauclin.
07:36Mais Kevin Vauclin, c'est ce que j'en pense.
07:38Il a déjà jeté son deux mains.
07:39Ah, pardon.
07:40Ah, la masse.
07:41Mais en réalité, c'est plus Pogacar imbattable
07:44et Vingegaard décevant.
07:45Candice.
07:46Le hou, il est fermé.
07:47Oui, mais je trouve qu'on ne parle pas, voilà,
07:48beaucoup de Pogacar quand même.
07:50Oui, il annonce et derrière, il le fait.
07:51C'est quand même fort.
07:52Quand vous avez un athlète, enfin, un sportif,
07:54peu importe son sport, il dit
07:55« J'annonce, je viens là, voilà mes objectifs. »
07:57Et là, il a quand même sa troisième victoire déjà
07:59dans ce Tour de France.
08:01Douzième étape, hein.
08:02Pardon ?
08:02Douzième étape seulement.
08:03Mais du coup, il est quand même largement au-dessus.
08:06On le sait, il le confirme.
08:07Alors oui, Vingegaard est décevant,
08:08mais au final, depuis dix jours,
08:10ils sont décevants, lui et son équipe.
08:12Est-ce qu'on en attendait ?
08:13On attendait de voir.
08:13On se dit « Bon, on va voir peut-être
08:14s'il arrive à prendre la roue. »
08:15Il n'arrive pas.
08:16Il arrive au sommet, il blème.
08:19Il est en souffrance pendant la montée.
08:21Alors que Pogacar, il est presque en train de sourire.
08:23Il déroule, il parle à une moto.
08:24Tiens, t'as un carton qui est accroché.
08:25Enfin, donc, c'est ça qui est fort.
08:27À la fin, il se renverse un bidon
08:28pour qu'on pense qu'il est transpiré.
08:31Non, mais cette image de la moto,
08:33on peut revenir dessus peut-être justement ?
08:34Oui, c'est une image, je ne sais pas si on l'a,
08:36c'est une image qui est quand même assez intéressante.
08:38On voit effectivement Pogacar,
08:40on est dans le dernier kilomètre.
08:41Pogacar, ils sont tous,
08:43on vient de voir Vingegaard sur le plan précédent,
08:45qui lui est complètement décomposé.
08:47Et juste derrière, on voit Pogacar qui est là,
08:48dans le dernier kilomètre.
08:50Ce n'est pas le plus facile.
08:51Et il est là, il dit « Ah, dis donc,
08:52t'as vu, t'as un carton accroché à ta moto ? »
08:54Le mec, c'est rien en soi.
08:57C'est juste, ça trahit juste
08:58une lucidité absolument hors du commun.
09:01Ça, c'est du jamais vu.
09:02Ça, c'est du jamais vu.
09:03Ce n'est pas une image aussi anecdotique.
09:05Pourquoi tu ne me l'as pas montrée, cette image ?
09:07Tout ça, quand même, au lendemain d'une chute.
09:09Parce que bon, alors évidemment,
09:10ce n'est pas la chute terrible
09:13qui avait pu exister dans l'histoire du cyclisme.
09:15Mais quand même, mais quand même.
09:16Il prend quand même un trottoir,
09:17il est râpé, je veux dire, mentalement,
09:19ça peut être quand même un peu compliqué.
09:20à la veille d'une première étape de montagne,
09:22de chuter comme ça.
09:23Franchement, à part les petits pansements
09:25qu'il avait sur le bras,
09:26ce n'est pas en tout cas avec le rythme
09:28qu'il a mis, les deux minutes.
09:30Qui pensait quand même
09:30qu'il allait quand même mettre
09:31toutes deux minutes à Vingegaard
09:33sur la montée ?
09:34C'est énorme.
09:35Donc franchement, Pogacar,
09:36on ne sait même plus quoi dire.
09:37Très bien, c'est impressionnant.
09:38En fait, ce qui est terrible,
09:39c'est que quand Vingegaard pète,
09:43c'est un moment où il a encore
09:44un équipé qui fait le travail,
09:45Jonathan Narvez.
09:46C'est-à-dire qu'il est incapable,
09:48Jonas Vingegaard, de même tenir
09:50la première accélération franche
09:53de son coéquipier.
09:54Il ne l'essaie même pas en fait.
09:55Il craque, il regarde derrière tout de suite
09:57et c'est un aveu de faiblesse monstre.
09:59Il a dit, Théo l'a rappelé
10:01qu'il était confiant.
10:02Oui, certes, mais on avait confiance
10:03quand même dans cette équipe
10:03Vizmail is a bike parce qu'on se dit
10:05qu'ils ont été capables
10:06de retourner des Tours de France.
10:07Mais combien de fois ?
10:08Tu peux me laisser finir ?
10:09Ils l'ont fait à Otakam il y a trois ans.
10:11Je pense que tu n'as pas
10:11de souci d'expression quand même.
10:12Tu t'exprimes pas mal.
10:13Il y a trois ans, ils l'ont fait à Otakam.
10:15Ils ont renversé Pogacar à Otakam.
10:17Je ne sais pas si tu te souviens,
10:18si tu suis un peu vélo,
10:19avec Woodward Nart.
10:20Et c'était absolument affligeant.
10:22Et là, on a vécu la scène inverse.
10:24Pogacar est imbattable.
10:25Je suis totalement d'accord avec toi.
10:27On est évidemment déçus
10:28de ne pas avoir ce duel.
10:29C'est ça qui nous frustre
10:29un petit peu peut-être.
10:30On est encore plus déçus, pardon.
10:32Juste un écart, juste pour revenir.
10:342,51 après l'étape du Granon,
10:36notamment en 2022,
10:38entre Vingegaard et Pogacar.
10:40Mais Pogacar qui avait été victime
10:42d'une fringale
10:43qu'il avait bien dit à l'arrivée.
10:45Oui, mais il repère du temps
10:46la même année dans Otakam.
10:48Alors là, je ne sais plus,
10:49c'est un peu plus d'une minute de mémoire
10:50sur cette montée de Otakam.
10:53Il y a une dimension qui est hyper symbolique
10:54aujourd'hui pour Pogacar aussi.
10:56Il voulait une espèce de revanche
10:57par rapport à cette étape-là
11:00qu'il avait plus ou moins.
11:01C'est là que je voulais en venir.
11:02C'est que si on fait juste
11:04une petite projection,
11:06on est dans les Pyrénées,
11:07il veut tuer le game.
11:07Il veut vraiment gagner ce tour
11:10dès les Pyrénées.
11:11On sait que d'habitude,
11:11c'est dans les Alpes que ça se joue.
11:13Mais Pogacar, lui,
11:14il ne veut prendre aucun risque.
11:16Mais je parie Montiquet.
11:17Demain, contre la montée,
11:18il va gagner.
11:19Il n'y aura peut-être pas des écarts
11:20à ce moment,
11:20mais il va gagner.
11:21Je ne vois pas qui peut le mettre
11:22après ce qu'il a fait aujourd'hui.
11:23Super bannière,
11:24nouvelle arrivée en altitude.
11:26Il ne gagnera peut-être pas l'étape,
11:27mais il se débrouillera
11:28pour prendre du temps
11:29à ses adversaires.
11:31Je vous rappelle
11:31qu'on a le Mont Ventoux
11:32qui est une montée légendaire.
11:34Pogacar voudra gagner
11:35au Mont Ventoux,
11:36c'est évident.
11:37Et il y a la Lose,
11:38le col de la Lose,
11:39où là, il avait effectivement
11:40perdu le Tour de France.
11:41Là, il n'aura pas de fringales.
11:43Et à mon avis,
11:43il mettra toute son équipe
11:44s'il en a encore
11:45des vaillants autour de lui
11:46pour gagner à nouveau cette étape.
11:48Ça fait 6 ou 7 étapes.
11:50Ce sera pas mal quand même.
11:51Je voudrais revenir
11:52sur l'esprit de revanche
11:53par rapport à aujourd'hui,
11:53notamment,
11:54et cet été d'Otacam.
11:55Vous vous rappelez,
11:56on a entendu pas mal de coureurs
11:57dire en fait,
11:58Pogacar l'a annoncé,
11:59Pogacar,
12:04en interview,
12:04après l'étape.
12:05J'avais presque oublié 2022.
12:06J'étais juste excitée
12:08à l'idée d'aujourd'hui.
12:09Mais c'est vrai que tout le monde
12:10venait me voir en me disant
12:11c'est l'heure de la revanche.
12:12Et après, il a dit
12:12voilà, le plan était parfait,
12:13l'équipe était très, très, très, très...
12:15C'est encore de la com ?
12:16Bien sûr que c'est de la com.
12:18Mais quand tu fais de la com
12:19et que tu as gagné,
12:20ça passe évidemment beaucoup.
12:22L'histoire est belle.
12:23Il a dû le faire avec son sourire
12:24et la mèche.
12:25C'est un tueur,
12:27Pogacar.
12:27Il est vorace,
12:28on l'a déjà dit.
12:29Il est glouton,
12:30il veut accumuler
12:30le plus de victoires.
12:31C'est un Edith Merck
12:32de temps moderne.
12:33Il n'a pas attendu, lui.
12:34Non.
12:35Enfin, pour ailleurs.
12:36Et dès qu'il peut en mettre une,
12:37il en met une.
12:38On l'a vu, même au sprint,
12:40il essaie de battre
12:40Mathieu Van Der Poel.
12:42C'est un garçon qui est capable,
12:43grâce à ses capacités physiques,
12:44de gagner sur tous les terrains,
12:45sur des classiques, etc.
12:46Et sur ce Tour de France,
12:47il a envie d'aller chercher
12:48des records.
12:49Et on en a parlé hier.
12:50Moi, je pense sincèrement
12:51que dans les années
12:52qui vont arriver,
12:52s'il continue à ce niveau-là,
12:54le record de Marc Cavendish,
12:55le record de victoire
12:56sur le Tour de France,
12:57ne va pas durer très longtemps.
12:58Mais des revanches,
13:00il en avait quand même déjà prise.
13:01Bien sûr,
13:01c'était cette étape-là,
13:03en 2022, c'est ça ?
13:05La montée.
13:06Mais depuis,
13:07des revanches sur le Tour
13:08face à Vindegarde,
13:08il en a déjà pris beaucoup.
13:09L'an passé.
13:10Voilà.
13:10Donc franchement,
13:11je pense qu'évidemment,
13:12il y a une petite partie de com'
13:13parce que forcément,
13:14il y pensait.
13:15Mais quand même,
13:16il y a aussi une partie de sincérité
13:17où franchement,
13:18vu qu'il met des claques
13:18à tout le monde sur le Tour,
13:20dans les classiques,
13:20à peu près partout,
13:21je pense que des revanches,
13:22ils pensent les avoir déjà prises.
13:24On y va pour le résultat du duel ?
13:26À votre avis,
13:26qui a gagné entre Patrick et Théo ?
13:28Et Théo ?
13:29Je pense que Patrick a gagné.
13:31Eh bien super,
13:31parce qu'il y a d'autres duels,
13:32ça va être sympa pour nous.
13:33Oh là là !
13:34Oh !
13:35J'ai jamais vu...
13:36J'ai jamais vu un score aussi haut.
13:40Ça, c'est le syndrome Leni-Martinez.
13:41C'est tout bon ou tout mauvais.
13:4395-15, ça va Théo ?
13:45Des très hauts et des très bas.
13:48Waouh !
13:49On en reparlera peut-être.
13:50C'est aussi un duel qui a aidé un peu Patrick.
13:52Oui, je pense aussi.
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