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Estuvimos en el cementerio de Villegas, en donde despidieron a Ramón Bernal, de 79 años, quien recibió seis disparos en el pecho por parte de la policía. El hombre tenía un problema con su inquilino y estaba armado.
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00:00Cuidado a los tiros con la policía.
00:04El hombre de 69 años murió en medio de la balacera.
00:10Los agentes habían ido a allanar la casa.
00:15Su inquilino lo había denunciado por agresión y amenazas.
00:21Caravana de motosqueros para despedirlo.
00:27¿Era motosqueros? Cuidado también.
00:30Era motosqueros.
00:32Lo tenemos a Leo Carlini allí en el lugar.
00:34Leito, buen mediodía para vos.
00:36Bienvenido acá con Ailín.
00:37Estamos y con todo el equipo.
00:39Hola, Leo.
00:41Leito, Ailín, exactamente.
00:42Estamos viendo las imágenes de la entrada del cementerio de Villegas.
00:46Aquí se despidió este hombre.
00:48David Ramón Bernal, 69 años tenía.
00:52Y seis tiros en el pecho recibió por parte de la policía de la provincia de Buenos Aires.
00:57Una situación muy compleja porque, claro, él había tenido previamente una discusión con un inquilino,
01:04un hombre de 37 años que lo denuncia.
01:07Esto termina haciendo que la policía llegue al lugar.
01:09Está el video, ustedes lo exhibían hace un rato nada más, en donde él esgrime unas palabras,
01:15lo insulta.
01:16Estamos hablando de jubilado fallecido.
01:18Y en ese contexto también tenía una magnum 357 que la esgrime, está allí, dispara,
01:28termina con alguna esquirla también este hombre de 37 años y se da lo peor.
01:33Porque cuando irrumpe la policía en la calle, en la casa, justamente en calle Torre al 2300,
01:42se da este enfrentamiento.
01:44Y aquí están despidiéndolo a David Ramón Bernal.
01:48Este hombre, como decíamos, de 69 años, los familiares que han llegado,
01:53motoqueros que se van sumando, plegando minuto a minuto a este último adiós.
01:59Un hombre que había sufrido hace muy poco un ACV, quedó con algunas secuelas.
02:05Se le nota, ¿eh?
02:05Sí, se le nota alguna dificultad en la comunicación.
02:09Claro, exactamente.
02:11En la comunicación y también, Ailín, en lo que es la motricidad de este hombre,
02:17que se lo veía en el video.
02:19El costado izquierdo, que claramente está en espejo en la pantalla, Leito.
02:22O sea, cuando vos filmás, así está lo que termina apareciendo en espejo.
02:26Fíjate, el costado izquierdo, lo que pareciera ser el lado derecho en tu pantalla,
02:29tiene el brazo como colgando, como que no lo mueve.
02:32De hecho, el revólver lo tiene del lado derecho, ¿no?
02:35Saca así, como del lado derecho, levanta la remera y saca la pistola
02:41que termina disparando al piso.
02:45Claro, bueno, nadie esperaba esta reacción.
02:48Tampoco se esperaba que cuando ingresa la policía, él por lo menos hace siete tiros, ¿eh?
02:54Hasta ahora pudieron recolectar de esta Magnum 357.
02:58Y le pegaron seis.
02:59Siete impactos que dieron en la zona del techo.
03:02Uno da en el pecho de un oficial de la policía de Buenos Aires.
03:07Estamos hablando de un efectivo de 27 años, que tenía de suerte el chaleco antibalas.
03:14Porque si no lo hubiera tenido la historia aquí, sería absolutamente distinta.
03:19Pero, claro, lo ultiman.
03:21Uno de los tiros certeros da en el pecho y lo mata.
03:27Pero lo que la familia pone en tela de juicio es, ¿por qué seis tiros?
03:31¿Por qué la policía actuó de esta manera?
03:33Sin embargo, la fiscalía ratificó cada una de las acciones de la policía de la provincia de Buenos Aires.
03:40Hubo peritajes de la Policía Federal Argentina.
03:43Y no se sabe.
03:44Hay que esperar, obviamente, la materia investigativa de los próximos días.
03:48Mientras tanto, lo están despidiendo a David Ramón Bernal.
03:5379 años.
03:5469 años.
03:5579.
03:5679.
03:56Leo, pero tenemos el video también de cómo lo despiden.
04:00¿Está el video?
04:01Sí.
04:02¿Está el video?
04:02Está el video, exactamente.
04:04Con audio.
04:04Con audio.
04:05El video del allanamiento tenemos, decís vos.
04:07Exactamente.
04:08A ver, vamos.
04:14Ahí vemos justamente el frente de la casa, donde se veía recién, en el que el inquilino lo filma cuando hace el disparo contra el piso.
04:21Y además, que también lo veíamos.
04:22Claro.
04:22En un instante nada más.
04:23Fíjense cómo llegan con todos los escudos y demás la policía de Buenos Aires.
04:27¿No, Belú?
04:27Donde se origina todo el conflicto.
04:29Sí, sí, policía de Buenos Aires que lo va a buscar con esta orden de detención por esta causa que se investigaba por amenazas y lesiones leves.
04:38Y es ahí donde el policía que apenas irrumpen la vivienda en la que estaba el jubilado, es ahí cuando el hombre de 79 años extrae el revólver Magnum calibre 357 y dispara contra el policía que él le da, uno de los proyectiles le da en el pecho.
04:58Por eso, afortunadamente, el policía llevaba el chaleco antibalas.
05:01A ver, para ponernos un cuadro de situación, llega la policía, como estamos viendo acá, llega al lugar, se pone en posición para hacer el allanamiento, claramente sabiendo que hay una persona peligrosa.
05:13Porque la forma en la que están con chalecos antibalas, con escudo, con casco, es fuerza de choque prácticamente, ¿no?
05:18No, una persona armada.
05:19Claro, lo que vamos a analizar es, en el video, como vemos, la cantidad de agentes que hay, no sé si tenés la cifra exacta de los agentes que fueron justamente a llenar la casa de este estilado.
05:27Y es por lo menos, ¿eh?
05:28Pero por lo menos, claro, digo, todo te da a entender de que evidentemente para ellos también había un peligro inminente porque este hombre estaba armado, porque ya había amenazado con el arma, había efectuado un disparo que no impacta directamente contra el inquilino, pero podría haber sido el caso también.
05:44Y lo que vemos es como, vos cuando ves el video del allanamiento, no te imaginás que van a llenar a un jubilado de prácticamente 80 años.
05:51Acá hay una cocina narco, pensás.
05:53Yo creo que eso también influyó, me parece.
05:55Porque, a ver, uno entiende que el protocolo, el procedimiento policial está bien claro, ¿no?
06:01Imagino que habrán dado la voz de, como hacen ellos, de alerta que ingresa la policía.
06:06Le habrán pedido que abra la puerta, quizás no quiso abrirle.
06:08Y ahí me parece, por los detalles que estaba contando Belén también, cuando ingresa la policía,
06:13ahí el jubilado los recibe a los tiros.
06:16Apenas uno de los efectivos ingresa con esta orden de detención para ir a detenerlo,
06:22producto de esta causa en la que era investigado por amenazas y lesiones leves.
06:27Y ahí mismo el jubilado saca su revólver, los recibe a los tiros.
06:31Uno de esos disparos impacta directamente en el pecho de uno de los agentes policiales.
06:36Que gracias a Dios tenía el chaleco, ¿no?
06:39Llevaba su chaleco antibalas, por lo tanto no resultó lastimado.
06:42Y es ahí cuando se produjo el enfrentamiento.
06:45Que a mí me dicen que el jubilado terminó con dos disparos.
06:49Dos disparos en el tórax.
06:50Uno de esos fue el que le provocó la muerte.
06:53Ah, no fueron seis entonces.
06:54No fueron seis.
06:55Ah, dos, dos, dos.
06:55Efectuaron más de seis disparos, pero dos le terminan impactando.
07:00Letales, claramente, ¿no?
07:01Claro, porque aparte cuando ingresa, no ingresa uno solo.
07:03Dos son los que le impactan en el cuerpo al jubilado.
07:07¿En el allanamiento se ve el momento que ingresan a la casa o no se ve, chicos?
07:10Es siempre esto que estamos viendo ahí en la puerta, nada más.
07:13Pregunto para saber si podemos avanzar en cuanto...
07:16Ah, el tiroteo no se ve, no se ve.
07:19Que seguramente va a haber cámaras, porque siempre la policía lleva cámaras para poder registrar todo el momento.
07:22Sí, está grabado eso.
07:23Habrán dado la voz de alto, uno cree, ¿no?
07:25Y este hombre se habrá defendido a los tiros.
07:28Se habrá tirado un tiro, ahí recibe la balacera y termina con su vida.
07:31Recordemos que es un milagro que no esté fallecido también el inquilino.
07:34Claramente.
07:35Porque David le efectúa un disparo, está bien, no directamente, y lo termina rozando.
07:39Por eso la carátula era lesiones leves y por eso lo estaban hallando en una casa para llevárselo al hombre de 69 años.
07:45Digo, ¿podría haber matado a cualquiera de los vecinos?
07:48Claro, se me viene a la cabeza el caso ocurrido en Navidad, si no me equivoco exactamente, también un jubilado, pero en ese caso un jubilado retirado,
08:00que en el marco de un problema por ruido, por la música alta, también lo arregla, digamos, con su arma que era legítima,
08:10él era legítimo usuario y en este conflicto le dispara al colectiverio y lo termina matando.
08:17Ahora, la diferencia en ese caso y en este, es que en ese caso era un retirado y se justifica la posesión de armas.
08:25Ahora, en este caso puntual, este hombre, 69 años, jubilado, ¿por qué tenía un arma?
08:30¿Por qué tiene un arma apta para el disparo? ¿Por qué disparaba en la vereda?
08:34Y aparte una Magnum, 357.
08:36Digo, es momento de replantearnos quiénes tienen acceso a las armas y por qué, y si se controla.
08:43Digo, estamos hablando de que últimamente cualquiera se arma, porque te dicen,
08:46no, bueno, pero si los delincuentes salen armados, ahora, este jubilado no se defendía de los delincuentes con el arma,
08:51se defendía de un inquilino, ni siquiera defendía porque lo amedrentaba, el inquilino en ningún momento,
08:56al menos en el video que vimos, lo fue amenazar, lo fue atacar, no es que se sentía agredido,
09:02por eso digo la diferencia con el caso del colectivero, que ahí sí, hubo, si se quiere, una discusión, aunque sea,
09:07hubo una disputa y una molestia por parte del colectivero que no quería bajar la música y demás.
09:12A ver, en este caso puntual, no se ve una agresión del inquilino para con este hombre de 39 años.
09:18A ver, también entendamos esto, el inquilino es el que está filmando, ¿sí?
09:21Y cuando vos filmás lo que buscás es dejar expuesto a la otra persona, no hay un tercero filmando la situación,
09:27buscás dejar expuesto a la otra persona.
09:29También puede ser claramente que el inquilino ya ha dicho, che, este tipo me está amenazando, me tiene repodrido,
09:33tengo ganas de que se vea lo que está pasando, lo firme y con eso va a hacer la denuncia, porque teme por su vida.
09:37A ver, yo le pregunto a cualquiera de ustedes, ¿no temerían por su vida en un caso semejante como este?
09:41Claramente, por eso el hecho de que el inquilino, más allá de que era quien estaba grabando, claramente,
09:47vemos en otros casos que por más que esté grabando, hay una agresión mutua.
09:50O sea, en el caso del colectivero, la mujer que filma era familiar del colectivero
09:54y sin embargo se ve que el colectivero ejerce cierta agresión, nada justifica el accionar de este retirado
09:59que lo termina matando en el lugar.
10:01Pero lo que voy es, se ve de ambas partes una agresión, en este caso se nota claramente
10:04que el inquilino temía por su vida y demasiado se arriesgó acercándose tanto al jubilado
10:09en el momento que saca el disparo.
10:10De hecho, cuando dispara se va.
10:12Exacto.
10:12Cuando dispara se va.
10:12Sí, y aún así todo, tampoco el jubilado, digamos, apaciguó su situación cuando ve que lo están filmando.
10:19Digo, aún así sacó el revólver, disparó y siguió amedrentando al inquilino.
10:25Chicos.
10:25Digo, evidentemente era algo usual para él.
10:27A ver, Leito, a ver, Leito.
10:30Leito, la familia está viendo, el programa ratifica lo que les contaba.
10:35David tiene 69 años, 69, y también ratifica, ratifica también que fueron seis tiros.
10:45Atención la producción porque quizá puedan llamar a alguna de las familiares porque ellos
10:50ya se retiraron de aquí, ya enterraron el cuerpo de David Bernal, ya no están aquí
10:57pero están viendo crónica y bueno, y nos escribían justamente ratificando los datos
11:02que daba yo recién, ¿eh? David tenía 69 años y según la familia recibió seis disparos.
11:10Esto es lo que nos cuentan los familiares.
11:12No es raro de pensar, seis disparos, si vemos la cantidad de efectivos que había, llega a
11:17darse un tiroteo y estando a corta distancia, es muy probable que le haya dado seis disparos.
11:21Sí, a ver, obviamente la familia sostiene eso, es su versión.
11:26A mí desde la fiscalía que investiga el hecho me dice que fueron dos los que impactaron
11:32en la humanidad del jubilado, fueron dos disparos en el tórax y es ahí, bueno, lo que le produjo
11:42la muerte.
11:42A ver, no es un dato menor, digo, y por qué analizamos este hecho que a Leo la familia
11:47le dice que fueron seis disparos y Belu tiene el parte oficial, a ver, sabemos Belu también
11:51que muchas veces el parte oficial dice cosas que después no terminan siendo reales, ¿no?
11:56El parte oficial va a decir que fueron menos disparos los que impactaron en el jubilado
12:00porque cómo justificás que le terminan disparando e impactando seis justamente de sus proyectiles.
12:06O sea, ahí ya quizás sí podemos hablar de un exceso en la legítima defensa en el caso
12:11del policía, que también recibe un disparo, esto hay que decirlo, pero que no fue letal
12:15porque le impactó justamente en el chaleco.
12:18Ahora, un solo disparo que recibe la policía contra seis para este jubilado, digo, no es
12:23defenderlo al jubilado porque evidentemente tenía una actitud de amedrentar, pero no sé
12:29si es una condición, digo, si estaban en igualdad de condiciones, quiero decir, si recibe
12:35seis disparos el jubilado y él solamente dispara una vez impactando otra.
12:39Pero disparando uno pone en riesgo cualquiera de la vida de todos los policías que estaban
12:42allí.
12:43Esto está claro.
12:43No van a esperar los policías a ver si mata a uno de los nuestros para después dispararle.
12:47Eso está claro.
12:47Igual me parece que el detalle que marcaba Leo es importante porque cuando ingresa, no
12:51ingresa un policía solo.
12:53Ingresa en barrio y si recibe un disparo, los que estaban ahí le van a disparar, no sé.
12:57Imagino yo que el protocolo, el procedimiento debe ser así, repelen la agresión, ¿no?
13:01Claro que sí, por eso van preparadas a esa forma.
13:03Tenemos a Ale Casaglia acá que es experto en seguridad y le queremos preguntar, de acuerdo
13:07a las imágenes que hay, ¿cómo ve justamente el accionar de la policía en este caso?
13:11Ale, bienvenido, ¿cómo estás?
13:12¿Qué tal?
13:12Buenas tardes.
13:13Bueno, el accionar policial se ajusta a los protocolos establecidos.
13:17La policía es auxiliar de la justicia, recibe una orden de allanamiento.
13:21Ya se sabía que es una persona con un arma de fuego muy potente, porque un 357 no cualquiera
13:28lo tiene y no cualquiera lo puede manipular, en un estado de agresión y el personal policial
13:34va preparado para lo peor.
13:36Respecto de la cantidad de impactos, bueno, calculo que la fiscalía debe tener un adelanto
13:41del médico legista que ocurrió a la zona del hecho, que habrá examinado el cadáver
13:45y habrá hecho un adelanto diciendo que eran dos impactos.
13:48Lo que hay que tener en cuenta a veces es que se contabilizan los orificios.
13:52Y muchas veces los disparos tienen el orificio de entrada y salida.
13:56Entonces vos por ahí decís, el cadáver tiene cuatro orificios, pero seguramente deben ser
14:01dos de ingreso y dos de egreso.
14:03Eso después se termina de determinar con la necropsia, donde ahí se informa cuáles son
14:09los orificios de ingreso, los de salida, cuál es el disparo mortal, eso se puede establecer
14:14también, si fueran seis disparos, cuál de esos seis disparos fue el que acabó
14:18con la vida.
14:20Entonces hay que esperar el resultado de las pericias.
14:23Seguramente el estado de agresión de esta persona y habiéndole disparado a un efectivo
14:27policial, que estamos hablando de un impacto en el chaleco, hay que ver si no hay otros
14:30impactos después de ese disparo, si no hay otros impactos en otra parte de la casa.
14:36Y la respuesta es notable.
14:38En el caso de que sean seis disparos, posiblemente se pueda tratar de tres tiradores.
14:42Porque el personal policial es preparado y entrenado en un sistema de tiro que se llama
14:48doble tap, donde el personal policial, es decir, no se hace de a un disparo, sino que
14:53hace estandas de dos disparos.
14:55Entonces puede ser...
14:56¿Dos seguidos o es por ejemplo?
14:57Dos seguidos.
14:57Uno, uno, uno, uno, uno.
14:59No, no, dos seguidos.
15:00Por eso se llama doble tap.
15:01Sí.
15:02Tac, tac, así.
15:03Exactamente.
15:04Entonces posiblemente, si fueran seis disparos y se corroboran, posiblemente se trate
15:09de tres tiradores.
15:09Sí, claro, eso es lo que yo decía.
15:11Fueron tres, o sea, tres tiradores que hicieron doble tap y por esos seis disparos que recibió
15:16el disparo.
15:16Y es normal.
15:16Y que probablemente los tres tiradores han sido casi al mismo tiempo, ¿no?
15:20Claro.
15:20Cuando ven el primer disparo, que automáticamente los tres se han ejecutado y que quizás eran
15:24los tres que tenían la orden de disparar.
15:26Claro.
15:26¿Cómo es ese procedimiento?
15:28Para entender un poco, porque, a ver, uno imagina cómo es, ingresa la policía,
15:33dan la voz de alerta, no sé cómo es el procedimiento, pero después todos los policías
15:38pueden participar, digamos, de la acción para repeler la agresión, en este caso, del
15:42jubilado, ¿no?
15:43O sea, vos vas preparado con un protocolo, por supuesto te pueden salir imprevistos.
15:49Sí.
15:49¿No?
15:49O sea, pero ya se determina.
15:52Es decir, por ejemplo, cuando actúa un grupo especial, va el que hace punta, que por
15:55lo general va con un escudo.
15:57Claro.
15:57Acá yo no veo, posiblemente lleve un escudo de Kevlar o un escudo de acero.
16:02Sí, sí.
16:02Que es para resistir el ataque, y después están designados quiénes son los que van
16:07a disparar.
16:08Ah.
16:09Posiblemente, si depende del lugar, yo no sé con qué tipo de arma impactaron.
16:14A veces incluso se lleva algún subfusil.
16:16Bueno, acá, mirá, vos estabas hablando de las armas que utilizó la fuerza, pero acá
16:20tenemos el arma que utilizó el jubilado, Magnum 357.
16:24Cuatro disparos efectuó, dice el jubilado.
16:26El jubilado, claro, uno de ellos impactó justamente en el policía, que no fue letal por
16:31suerte, pero mirá la arma que tenía el jubilado, doctor, para el disparo.
16:33Digo, ¿por qué este jubilado de 69 años, según la información que le brindó la familia
16:38Leo Carlini, tenía posesión del arma?
16:40¿Por qué estaba apto para el disparo?
16:41¿Por qué la tenía cargada?
16:42Y quiero, Alejandro, que después nos aportes más información justamente de esta Magnum.
16:46Pero también quiero saber qué opina la gente, Belu.
16:49¿Están a favor del jubilado o no?
16:51¿Qué es lo que dicen en el WhatsApp?
16:52Bueno, si les parece, abrimos la línea de contacto que aparece en pantalla para que opinen
16:56respecto al accionar de este jubilado, también al accionar de la justicia, ¿no?
17:00Que entendió que el policía actuó en legítima defensa, el policía no, refiriéndome al
17:07policía que abate al jubilado que también estaba armado y que disparó.
17:12Eso por un lado.
17:13También quiero hablarles a los vecinos del jubilado para ver si era usual que él ante
17:19cualquier tipo de conflicto saliera con el arma a amedrentar al resto de los vecinos.
17:24Porque muchas veces sabemos cuando los episodios terminan de esta forma, ya había habido
17:30advertencias previas, ¿no?
17:31Claro, sí, seguramente.
17:32Muchas veces denunciadas.
17:33En este caso a mí me dicen que desde la fiscalía todavía no está establecido si el arma,
17:38esa arma que estábamos viendo hace un ratito, el revólver Magnum 357, si era legítimo
17:43usuario.
17:44Eso todavía se está analizando.
17:45¿Pero autorizan ese tipo de armas?
17:46Alejandro, tenés la información de si autorizan el arma y también la pregunta que había
17:51quedado pendiente.
17:51Una 357 puede cualquiera tener, digamos.
17:53Sí, o sea, vos tenés, primero tenés lo que es la condición de legítimo usuario de
17:57arma de guerra, donde vos compras un arma en una armería, tenés que hacer el trámite
18:02ante lo que era el ANMAC, ahora nuevamente se llama RENAR, y te van a autorizar a tener
18:07un arma en tu casa.
18:08No te autorizan a salir con el arma a la vereda como hizo este hombre.
18:12Claro.
18:12O sea, no tenés una aportación.
18:15La aportación requiere de un montón de requisitos, entre ellos, por ejemplo, un estudio psicológico,
18:22un estudio médico, etcétera, para que te autoricen.
18:25Y las aportaciones son contadas, es decir, tenés que justificar, por ejemplo, puede ser
18:30un personal policial retirado o puede ser un empresario que justifica que traslada muchos
18:36valores y que se le puede, no siempre, autorizar a portar un arma.
18:41Claro, pero también tengamos en cuenta que en este caso, por ejemplo, imaginemos que
18:44este hombre, que no tenemos esa información, tenía el CLU, era legítimo usuario, la podía
18:50trasladar, pero tenía que estar desarmada justamente la arma, no podía salir con el
18:54arma como salió, que de hecho, recordemos, ya había efectuado disparos.
18:58En el video se ve.
18:59Y ya lo había herido también al inquilino.
19:00Había herido al inquilino.
19:01Recordemos esto también.
19:02A una esquirla, ¿no?
19:03Sí, no, no, previamente, en otro momento, en otro momento, ya había disparado contra
19:08el inquilino, según nos informan desde producción, y que el inquilino ya, por eso va en esa ocasión
19:15a filmarlo y a que quede registro que tenía el arma este hombre, ¿no?
19:18No había sido la primera vez.
19:20Belú, la gente, ¿hay alguien que defienda al accionar de este jubilado y está en contra
19:24de la policía?
19:25Mirá, para nuestro asombro, sí, acá Rubén de Catamarca, el inquilino lo provocó mucho
19:29al jubilado, dice, respecto al video que te mostrábamos, ¿no?
19:33Del 6 de junio, donde comienza todo, el cual es la génesis de todo este conflicto que
19:38termina de la peor forma.
19:40Aparte, tantos policías en ese momento se tendrían que haber ido y volvían al otro
19:44día y el jubilado estaba tranquilo y se lo podía, y se podía hablar.
19:48Acá gente bancando el accionar del jubilado, pero también hay que decir que el jubilado
19:52disparó y no hizo, no acató la orden de parte de la policía que estaba ingresando
19:58con una orden de detención firmada por el juez.
20:02Claro, no, evidentemente no acataba órdenes este jubilado, entiendo que la gente por ahí
20:07lo defienda porque muchas veces los inquilinos no se comportan de la mejor manera, pero no
20:11parece ser.
20:11Tampoco para sacarlos los tiros, ¿no?
20:12Tenemos una placa roja, a ver, tenemos una comunicación importante, vamos.
20:15Así es.
20:153-6-13, último momento.
20:233-6-13, último momento.
20:253-6-13, último momento.
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