- 11/07/2025
Ce vendredi 11 juillet, Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, Thierry Gautier, directeur général de GSD Gestion, et Julien Marion, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec Thierry Gauthier, nous rejoins directeur général de GSD Gestion.
00:06Bonsoir Thierry.
00:07Bonsoir Guillaume.
00:08Bienvenue, Julien Marion, BFMbourse.com.
00:10Bonsoir Julien.
00:10Bonsoir Guillaume, bonsoir Antoine, bonsoir Thierry.
00:13Effectivement.
00:13Alors ce n'est pas le dernier, on refait la séance de la saison,
00:16puisque BFM Bourse, oui oui, marque une pause, on sera en vacances effectivement,
00:20et le prochain numéro complet entier, 15h30, 18h de BFM Bourse, aura lieu le lundi 25 août.
00:24Mais on refait la séance, vous accompagnera quand même tout au long de l'été,
00:26dès la clôture et jusqu'à 18h en direct, vous aurez tout au long de l'été droit à la séance du jour,
00:32le débrief et bien sûr l'analyse des meilleurs experts, la prospective aussi,
00:35les nombreuses publications qui arrivent, les droits de douane, 1er août, c'est l'échéance,
00:39tout ça on le vivra et on sera là BFM Business tout au long de cet été,
00:42même au cœur du cœur de l'été et vous serez aussi sur le pont Julien.
00:45Sabrina et moi, on est là, moi tout l'été, Sabrina jusqu'à la première semaine d'août.
00:49Sabrina Sandi qui vous accompagne, voilà, donc BFM Bourse.com,
00:52poursuivre tout ça aussi à travers notre site internet.
00:54Messieurs, on est en baisse ce soir, moins 0,9.
00:56Mais sur la semaine, on gagne quand même 1%.
00:58On attend de connaître la facture, les droits de douane que l'Union Européenne attend,
01:01on attend le courrier de Donald Trump peut-être dans les prochaines heures,
01:03avec un peu plus de fébrilité que les jours précédents en l'occurrence Thierry.
01:07Oui, parce que si on le reçoit ce courrier-là, c'est qu'on aura des taxes douanières au-delà de 20%.
01:12Donc oui, on est un petit peu anxieux à l'idée de le recevoir ou pas.
01:16Alors ça devait être pour le 7 ou 9 juillet, c'est reporté à début août.
01:21Est-ce que pendant l'été, ça ne sera pas reporté encore à la rentrée ?
01:24C'est un peu l'arlésienne, mais voilà, c'est sûr que tout le monde attend un petit peu avec anxiété le taux définitif.
01:30Julien a l'air pas anxieux, mais dépité, Julien.
01:32Moi, j'en peux plus, excusez-moi.
01:34Moi, j'en peux plus, excusez-moi.
01:36Non, mais vous n'en pouvez plus, excusez-vous.
01:38Non, mais Donald Trump, déjà la semaine dernière, vendredi dernier,
01:42parlait d'envoyer les lettres dans les prochains jours.
01:44Il l'a redit lundi, il l'a redit hier.
01:47Vous avez employé le mot d'arlésienne, Thierry, je trouve que c'est le terme, il douane.
01:50Mais alors, il paraît que plus les droits de douane annoncés sont élevés,
01:5350% sur le Brésil, 35% sur le Canada, plus c'est le signe qu'au contraire, il veut négocier.
01:57Parce que c'est tellement pas crédible que forcément, la négociation reprendra.
02:01Au contraire, quand les droits de douane qui vous sont annoncés sont bas,
02:03c'est peut-être le signe qu'il n'y a plus matière à négocier.
02:05Alors, si l'Europe obtient des droits de douane assez bas, est-ce que c'est mauvais ?
02:08Est-ce que ce sera... Enfin, on finit par s'y perdre.
02:10C'est comme les chiffres de l'inflation, good news is bad news.
02:13C'est ça.
02:14Au milieu de tout ça, le marché s'y est fait.
02:16Franchement, il n'y a plus de raison de fibriller.
02:18On est quand même sur des marchés relativement calmes,
02:21avec des réflexes techniques assez sains.
02:23Oui, c'est vrai.
02:24Les fondamentaux restent là.
02:26Et là, je pense qu'il va plus y avoir des yeux du côté des résultats d'entreprise,
02:30à partir de dans quelques jours.
02:32Effectivement. La semaine prochaine, ça démarre.
02:33JP Morgan, Citigroup, Goldman Sachs, les banques américaines,
02:36dès mardi, mercredi.
02:37Et puis Publicis aussi, ce sera mercredi à SML.
02:39On n'oublie pas SML la semaine prochaine.
02:40Et Richemont aussi à suivre en Europe.
02:42Donc, c'est le coup d'envoi.
02:42Ça y est, on va arriver sur cette saison de publication.
02:44Au secteur, effectivement.
02:45Est-ce qu'elle va, cette saison de publication, Thierry, porter les indices ?
02:49Porter les indices ?
02:50Oui.
02:51Ils sont déjà assez hauts.
02:52On est déjà à plus 8 sur le CAC depuis le début de l'année.
02:57Si les indices sont portés, ça ne sera pas par les résultats en eux-mêmes,
03:00mais par les éventuels perspectives que pourront nous donner les sociétés.
03:04Mais ça, malheureusement, on ne croit pas trop qu'elles pourront nous dévoiler grand-chose
03:08parce qu'avec les tarifs douaniers dont on attend les précisions, encore une fois,
03:12ça va être compliqué pour les sociétés de s'engager sur des perspectives.
03:17Donc, on n'en attend rien de mal.
03:20On n'en attend rien d'exceptionnel.
03:22Ce ne sera pas sur la saison du deuxième trimestre, que ce jour à l'année, c'est à la bascule de l'été,
03:27donc au troisième puis au quatrième, que véritablement, comme on dit,
03:30il y a cette expression qui dit que c'est à la fois de la foire qu'on compte les...
03:33Les bouses.
03:33Les bouses.
03:34C'est vous qui l'aurez dit.
03:35Donc, c'est...
03:36C'est rare.
03:37C'est pour le piège, Guillaume.
03:39Qu'est-ce que vous attendez, Julien, vous, de cette saison de publication ?
03:41Je ne suis un peu plus...
03:43Alors, il y a quelques jours, je vous aurais dit,
03:45en tout cas, il y a une semaine, je vous aurais dit
03:46que peut-être que ça peut constituer un petit catalyseur positif, la saison des résultats,
03:50parce qu'en fait, le consensus est relativement bas en Europe.
03:52Deutsche Bank, sous INEK, en fait, on attend en moyenne une baisse du bénéfice par action de 1%
03:57sur le stock sur Europe 600.
03:59Sauf que quand vous voyez la hausse des marchés les derniers jours,
04:02parce que finalement, là, on finit en positif sur la semaine, Antoine.
04:05Oui.
04:05C'est nettement sur CAC 40.
04:06Oui, plus 1,5.
04:07Je ne serais pas aussi optimiste.
04:10C'est-à-dire que le consensus, il est figé au 30 juin,
04:12et entre-temps, le marché, il fait sa vie.
04:14Donc là, peut-être que Thierry a raison,
04:16et peut-être que les résultats ne seront pas un bon moment pour les paysans.
04:21En tout cas, les analystes ont abaissé leurs attentes.
04:23On commence à savoir faire presque aussi bien que les Américains.
04:25On se commence à savoir abaisser nos attentes
04:27pour mieux être positivement surpris par la suite, même ici en Europe.
04:30On verra si c'est le cas, si ça se confirme.
04:31Mais le consensus, ce n'est pas toujours le marché.
04:33C'est ça le problème.
04:33Vous voyez, comme on le sait, avec Nvidia, par exemple.
04:36On en reparlera dans...
04:36Vous êtes impatient.
04:37Vous bouillez de parler d'Nvidia, Julien.
04:39Pardon.
04:39Patience, dans un instant.
04:40Nvidia, qui à l'instant reste à plus de 4 000 milliards de dollars.
04:43Oui, c'était bien de l'avoir franchi la barre il y a deux jours,
04:45mais il la consolide.
04:47On est à 4 062 milliards de dollars de capitalisation à l'instant aux Etats-Unis,
04:50où il est 11h48 et Nvidia gagne 1,5%,
04:53plus 1,5%, alors que le Nasdaq perd 0,5% et le S&P 500, moins 0,3%.
04:57Publicis sera...
04:58La première société du CAC 40 à publier sera mercredi,
05:01donc Publicis, en l'occurrence.
05:04Est-ce qu'il faut s'inquiéter de ce qu'a annoncé WPP ?
05:06Un avertissement sur résultat, quand même, il y a deux jours.
05:08Est-ce que Publicis pourrait aussi décevoir sur la publication à venir, Thierry ?
05:13C'est vrai que WPP, on attendait à ce qu'il publie un chiffre d'affaires
05:16et des perspectives à peu près stables ou légèrement en baisse.
05:19Et puis, ils ont dit que ça serait plutôt autour de moins 4, moins 5%.
05:22Donc, voilà, c'est synonyme d'un environnement macro qui se dégrade un petit peu.
05:29Et oui, ça peut jouer des tours à Publicis.
05:31Alors, Publicis, elle a déjà baissé quand même de 15 ou 20% depuis ses plus hauts.
05:34Elle ne se paye que 12 fois les profits.
05:37Je pense que dans ses cours et dans ses perspectives de marché,
05:42en fait, c'est déjà un petit peu pricé.
05:45Donc, vous seriez presque prêt à renforcer, prendre un pari avant la publication ?
05:49Non, pas encore.
05:50Voilà, si on retombait peut-être sur 80 euros, sur Publicis, on serait acheteur.
05:54Mais là, on est un petit peu entre deux eaux, donc on est neutre.
05:57Julien ?
05:57Vous savez ce que me disait un analyste lorsque je l'ai interrogé sur Publicis ?
06:02C'est la suite de l'abassement sur l'état de WPP ?
06:04Le pire qu'il y a chez Publicis, c'est son secteur.
06:07Parce qu'en fait, Publicis est tellement meilleur que les autres
06:09parce qu'ils gagnent des parts de marché, ils gagnent des contrats.
06:12Le premier trimestre, ils étaient très loin devant.
06:14Les deux derniers contrats qu'ils ont pris, c'est Coca et Mars.
06:16Ils les ont pris justement à WPP.
06:18Et en fait, comme les autres sont moins bons et que leurs titres baissent,
06:24mais en fait, Publicis, à un moment donné, la prime,
06:25elle ne peut pas s'élargir indéfiniment par rapport au secteur.
06:28Donc, ils sont obligés de baisser un peu.
06:29Donc, en fait, ce qui est tiré, c'est les autres.
06:33Pour ce qui est du deuxième trimestre à venir,
06:35il n'y aura pas de noix surprise, à mon avis.
06:37Est-ce que ça pourra porter Publicis ?
06:39On va voir.
06:40Antoine ?
06:40Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment...
06:43Alors là, je parle uniquement du storytelling valeur IA.
06:46C'est vrai que Publicis en avait fait un grand cas et nous l'a vendu, etc.
06:49Et je n'arrive pas bien à comprendre comment WPP en souffre tellement
06:53en disant non, non, mais l'IA, c'est en train de nous couper du business
06:56et que Publicis, eux, arrive à en profiter.
07:00Il y a un petit ingrédient magique là qui m'intrigue beaucoup
07:03ou alors c'est peut-être tout simplement la confiance des marchés,
07:06les fondamentaux de l'entreprise
07:07et puis le paramètre new business qui est toujours regardé de près
07:10sur les comptes des entreprises de pub
07:12qui doit jouer en faveur de Publicis pour le moment.
07:15Mercredi, Publicis publiera.
07:16ASML aussi, on parlera tech dans un instant.
07:18Et puis aujourd'hui, tiens, dans le luxe, Brunello Cotinelli
07:20a annoncé ses résultats en Italie.
07:22Un chiffre d'affaires en belle hausse de plus de 10%.
07:24C'est supérieure aux attentes, mais le titre a perdu 1,3%.
07:28Alors est-ce que ça augure de ce que seront les publications,
07:31la réaction de marché aux publications ?
07:32À savoir peut-être des bonnes surprises parfois dans le luxe,
07:34mais quand même une baisse en bourse.
07:36C'est ce qui est arrivé aujourd'hui, ce soir, à Brunello Cotinelli.
07:38C'est cruel. Vous avez un chiffre d'affaires qui progresse de 10%.
07:40Le titre perd un ennemi, Thierry, tout ça pour ça.
07:44Oui, ça peut peut-être augurer de ce qui peut peut-être arriver
07:46sur Hermès, parce que c'est un petit peu incomparable.
07:50Bruno Cotinelli, c'est dans le prêt-à-porter,
07:51ce qu'Hermès est dans la maroquinerie.
07:55C'est deux valeurs qui se payent autour de 50 fois les profits.
07:57Donc c'est des valeurs dont on attend beaucoup.
08:00Quand on se paye 50 fois les profits,
08:01c'est même plus cher qu'Nvidia.
08:03Donc on s'attend à des croissances à la Nvidia.
08:05Et plus de 10%, c'est une très belle performance.
08:08Mais il en faut de la croissance
08:11pour justifier des ratios pareils.
08:13Le message, en revanche, c'est que l'Asie a l'air de repartir.
08:18Plus 13, c'est supérieur aux attentes.
08:20Et ça, ça peut être favorable à des groupes
08:22qui sont dans le luxe, mais qui se payent nettement moins cher.
08:25Et vous aurez deviné, évidemment,
08:27qu'on parle peut-être d'un LVMH, par exemple.
08:29Oui, d'accord.
08:30Alors Bruno Cotinelli, vous y consacrez un article,
08:32il est en ligne, ça y est, on peut le consulter.
08:34On l'a appelé le petit Hermès italien,
08:35pour aller dans le sang de Thierry.
08:37On raconte un peu certaines histoires,
08:39certaines anecdotes,
08:39notamment le fait que le fondateur,
08:41qui s'appelle Bruno Cotinelli, c'est incroyable.
08:45L'entreprise est basée dans un petit village dans l'Ombri,
08:47si je ne dis pas de bêtises.
08:48Ombria, je ne sais pas comment est-ce qu'on traduit.
08:50L'Ombri, merci beaucoup.
08:52D'après le Wall Street Journal,
08:52alors le chiffre me paraît réussinant,
08:53mais c'est le Wall Street Journal.
08:54Écoutez bien, parce que c'est vraiment,
08:56c'est l'impact sur un territoire d'une entreprise de luxe.
08:59Alors, il y a 3 500 employés sur le Wall Street Journal.
09:01Moi, j'ai plutôt eu 3 000.
09:02Et sur ces 3 000 à 3 500 employés,
09:04il y en aurait 1 500 qui vivraient et travailleraient dans ce village.
09:08C'est-à-dire que vos voisins sont vos collègues.
09:12Sur les 3 000 employés de Bruno Cotinelli,
09:141 500 vivraient dans le même village.
09:15C'est un peu comme...
09:17Alors, en version luxe et en version très réduite,
09:20c'est un petit peu comme Inditex à la Corogne.
09:23La Corogne, c'est un certain nombre de vies.
09:27Ça se chiffre peut-être en centaines de milliers,
09:28si je bats des tises à la Corogne.
09:30Le bassin d'emploi est assez...
09:31Sochaux avec Peugeot.
09:33Oui, oui, bah oui.
09:35Allez, le CAC 40 ce soir perd 0,9%.
09:37Les deux grands gagnants de la séance Thalès et Safran,
09:39Thalès gagne 1,9%.
09:41Après plusieurs séances de consolidation,
09:42Safran plus 1,3%.
09:44Depuis le début de l'année, d'ailleurs,
09:45les deux grands gagnants, c'est Thalès et Société Générale.
09:4780% de hausse Thalès, 85-86 pour Société Générale.
09:51Eh bien, messieurs, c'est l'objet de notre fact...
09:53Fight !
09:55Bah voilà, pour la dernière de la saison,
09:56il fallait que je me bourre.
09:57Le match, le fight, vous n'êtes pas d'accord, messieurs.
09:59Julien Thierry, laquelle faut-il privilégier ?
10:02Les deux grands gagnants depuis le 1er janvier,
10:03c'est Société Générale et Thalès.
10:04Et pour la suite, laquelle privilégier ?
10:06L'un privilégie Thalès, c'est Julien,
10:09et l'autre Thierry, Société Générale.
10:11Pourquoi Société Générale plutôt que Thalès, Thierry ?
10:13Parce que les bancaires, alors,
10:15elles ont beaucoup rebondi,
10:16on doit être à plus 85% depuis le début de l'année
10:18pour la Société Générale.
10:19Eh oui.
10:19Il y a le lead, d'ailleurs, sur Thalès,
10:21qui doit être à plus 75%.
10:22Tout à fait.
10:22Mais elles venaient de très, très loin, ces valeurs-là.
10:25Donc, on pense qu'il y en a encore un petit peu sous le pied.
10:27Et ce qui nous laisse penser ça,
10:28c'est les ratios, les ratios de valorisation.
10:30On est sur 8 fois les profits sur la Société Générale.
10:33C'est bien moins que le CAC 40.
10:35Et c'est 3 fois moins cher que Thalès
10:37qui se paye déjà 24 ou 25 fois les profits.
10:39Donc, l'argument de la valorisation du côté de Thierry.
10:41Pour plaider en faveur de Société Générale,
10:43je suis investisseur.
10:44Dans quoi investir parmi les grands gagnants
10:46depuis le début de l'année ?
10:46Vous choisissez Société Générale.
10:48Mais Julien préfère Thalès.
10:49Pourquoi Thalès, Julien ?
10:50Déjà, il faut regarder de façon relative.
10:53Société Générale, j'ai vu passer pléthore d'analystes
10:55qui vous disent que le deuxième trimestre va être bon,
10:57qu'ils pourraient annoncer des rachats d'actions,
11:00voire un dividende intermédiaire.
11:03Du coup, je suis sensiblement
11:04que l'effet de surprise du deuxième trimestre,
11:06en fait, il est déjà dans le cours.
11:07Tout simplement.
11:07Donc, à court terme,
11:09pas forcément grand-chose attendre du deuxième trimestre.
11:11Et à voir si il y a d'autres catalyseurs, si vous voulez.
11:13Je ne suis pas certain.
11:15Thalès, c'est l'inverse.
11:16Vous venez de killer.
11:18Je vous vois, Thierry, vous êtes décomposé.
11:19Sur Société Générale,
11:20l'argument de Julien était très fort.
11:22Et pourquoi plutôt Thalès ?
11:23Thalès, c'est presque l'inverse.
11:24Ils ont fait un précall, si vous voulez,
11:25qui n'a pas forcément été très bien reçu par le marché
11:27ou en fait, certaines difficultés qu'ils ont.
11:29Parce que ça va très bien à la défense, Thalès,
11:30mais aussi la cybersécurité et le spatial
11:33où ils souffrent un petit peu
11:34et les prises de commandes qui sont moins bonnes
11:36qu'en l'année dernière
11:36pour des effets notamment de base de comparaison.
11:38Ces éléments, ils sont probablement maintenant
11:40intégrés par le marché.
11:41Thalès, le flux de trésorerie
11:43a souvent tendance à dépasser les attentes
11:45au deuxième trimestre, au premier semestre.
11:47Je verrais plutôt le titre monter.
11:50Et après, il y a le fait qu'on investit à long terme.
11:52Si vous voulez jouer la défense,
11:54le gain de la défense,
11:54aujourd'hui avec Rheinmetall,
11:55vous êtes sur des valorisations astronomiques.
11:57Et pareil sur les Allemandes,
11:58sur Reng, sur Ensolt.
11:59Vous allez trop fort là, Julien.
12:00Thalès, vous pouvez jouer ce pari à moindre frais.
12:05Alors là, Thierry, à vous de répondre,
12:06mais c'est des vrais arguments
12:07qu'apporte Julien en faveur de Thalès.
12:08On peut retourner le même argument
12:10parce que la défense,
12:11c'est le secteur tarte à la crème.
12:14Tout le monde en veut
12:15parce que c'est la défense,
12:16parce que l'OTAN,
12:17parce que Donald Trump nous pousse
12:19à augmenter nos budgets dans la défense.
12:21D'ailleurs, c'est aussi pour ça
12:22que ça monte ce soir
12:23parce qu'en prélude au 14 juillet,
12:26il va peut-être y avoir des annonces
12:27de M. Macron.
12:28Emmanuel Macron fera des annonces dimanche soir.
12:30Et sur tous ces sujets-là,
12:31j'ai envie de dire
12:32que les promesses n'engagent souvent
12:33que ceux qui les écoutent.
12:35Et donc, on pense qu'il y en a peut-être
12:38déjà beaucoup trop dans les cours
12:39par rapport à ce qui pourra arriver.
12:41Et puis, dernier point sur Thalès,
12:44c'est la défense.
12:45Mais la défense,
12:46ça nous arrange bien de dire ça.
12:47Alors, je ne suis pas un ESG ultra poussé,
12:54mais il ne faut jamais oublier
12:56que, comme le dirait le philosophe Oral-San,
12:58à l'étranger, c'est toi l'étranger.
13:00Donc, ce qui peut être de la défense chez nous,
13:02ça ne l'est pas ailleurs.
13:04– Là, vous avez fait mal à Julien.
13:06Donc, Société Générale,
13:07plutôt que Thalès du côté de Thierry,
13:08vous ne l'avez pas convaincu manifestement.
13:10Vous étiez au bout de vos arguments
13:11ou vous tentez une dernière chose ?
13:12– J'en ai encore dit, oui, les arguments.
13:13– Vous avez 10 secondes pour 10 000 euros.
13:15– Rassurez-vous si vous parlez de l'ESG,
13:17mais s'il y a bien une société qui avait même...
13:19Thalès avait tenu une journée entière
13:21dédiée à l'ESG en 2021.
13:23Donc, on est avant la guerre en Ukraine,
13:24où ils ont très bien expliqué les choses.
13:26Donc, si vous cherchez une entreprise ESG
13:27qui sait faire, Thalès,
13:29ils savent très bien,
13:30notamment dans la féminisation
13:32de leurs effectifs,
13:34où ils travaillent beaucoup là-dessus.
13:35Ça, c'est les sources internes qui me le disent.
13:37Première chose.
13:38Deuxième chose...
13:39– Vidi, tu viens là.
13:40– Pardon.
13:40– Les 1,6 euros.
13:42– Deuxième chose,
13:43toutes les difficultés qu'ils ont,
13:44la cybercycité spatiale,
13:45ça va finir par se résorber,
13:46et ça, ça vous donne du potentiel de hausse
13:47que vous n'avez pas sur les autres valeurs de défense.
13:49– Société Générale, une très bonne action,
13:52gage de qualité pour les prochains mois.
13:54Thalès, à mon sens, c'est une oblique pour le futur.
13:56– Damès, c'est dite.
13:57Merci à tous.
13:58C'était BFM Bourse,
13:59chacun fera son opinion,
14:00et je vous dis un truc,
14:01si il y en a un qui achète,
14:02l'autre vendra.
14:02Voilà, c'est ça le marché,
14:03et c'est le désaccord qui nourrit aussi
14:05la vie des marchés chaque soir,
14:07chaque jour.
14:07Thierry Gauthier,
14:08directeur général de GSD Gestion,
14:09était avec nous.
14:09Merci Thierry.
14:10– Merci à tous.
14:11– Vous serez avec nous la saison prochaine aussi d'ailleurs.
14:12On sera ravis de…
14:13– Avec plaisir.
14:14– Il y aura d'autres fights
14:14et d'autres matchs avec Julien,
14:15vous n'êtes jamais d'accord.
14:16Messieurs Julien Marion,
14:17BFM Bourse.com.
14:18Merci Julien.
14:18– Sous-titrage ST' 501
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