Les autoroutes doivent-elles être exploitées par des sociétés privées ?

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:04Faut-il faire payer plus cher les autoroutes pour financer nos transports ?

00:07Le ministre des Transports, Philippe Tabarro, a présenté ce mercredi les grandes lignes du projet de loi sur le financement des infrastructures à horizon 2030.

00:15Objectif, trouver plusieurs milliards d'euros pour moderniser notamment nos réseaux routiers.

00:20Les payages autoroutiers pourraient être mis davantage à contribution et les concessions des sociétés privées d'exploitation renouvelées.

00:26On se pose la question, le gouvernement compte-t-il enfin reprendre la main sur ces infrastructures stratégiques ?

00:31Ou va-t-il continuer de faire le jeu des grands groupes privés ?

00:34Est-ce qu'un jour, nous passerons un péage autoroutier sans nous dire « ils nous prennent pour des vaches à lait » ?

00:39Ou autre chose d'ailleurs, chacun son expression fétiche.

00:43Vu que la tendance de ces dernières années est à l'augmentation permanente,

00:46la reconduction du système nous donne une idée de ce qu'il nous attend pour les prochaines années.

00:51Les autoroutes doivent-elles exploiter, être exploitées par des sociétés privées ?

00:57Vous nous donnez votre avis, vous continuez sur le compte X de Sud Radio.

01:01Je vous donne la tendance dans un instant, mais Judith, nous avons un observateur de marge.

01:04Oui, nous sommes avec Pierre Chasserey qui est délégué général de 40 millions d'automobilistes.

01:08Bonsoir Pierre.

01:09Bonsoir à tous.

01:10Alors on vous pose la question à vous, Pierre, directement.

01:13Les autoroutes, est-ce qu'elles doivent être exploitées par des sociétés privées ?

01:16Alors déjà, la question est un peu simpliste et je vais faire très attention.

01:20Oui, mais parce qu'il faut qu'elles soient adaptées au réseau social.

01:24Donc, soyez gentils, on n'est pas simpliste.

01:27Voilà, juste ça.

01:28Merci de la comparaison, on est ravis.

01:30Merci Pierre.

01:31Mais cette question, on va devoir la réadapter un petit peu.

01:34On va devoir la réadapter un petit peu.

01:37Non, mais c'est les propos qui devaient être...

01:38Il ne faut pas que je tombe dans ce côté simpliste d'une réponse.

01:42Parce que si je le fais, je sais que les automobilistes...

01:44On vous écoute pour la réponse, Pierre Chasserey.

01:45Déjà, ce qu'il faut comprendre, c'est que 40% du coût du péage aujourd'hui,

01:50dans ce qu'on paye, part directement dans les caisses de l'État.

01:53Même plus, 41%.

01:54Quand un automobiliste paye 10 euros, 4,10 euros vont dans les postes de l'État.

01:59Pas du concessionnaire autoroutier.

02:01Ça, c'est le premier point et on ne le sait pas.

02:03Le grand gagnant des concessions autoroutières aux sociétés privées, c'est l'État.

02:09Et ça, c'est...

02:10Je sais qu'on l'entend assez peu.

02:12Malheureusement, c'est ça, la vérité.

02:13Le deuxième point, qui est très important,

02:15c'est de considérer comment ça se passait avant.

02:18Avant les concessions autoroutières.

02:20Eh bien, les tarifs autoroutiers augmentaient.

02:23Exactement de la même manière qu'aujourd'hui, voire même plus.

02:27Et je vais rajouter un petit peu d'eau à notre moulin.

02:30À l'époque, l'État n'était pas bénéficiaire.

02:33Il avait une comptabilité qui était somme toute pas terrible sur les autoroutes

02:38parce que l'État est mauvais gestionnaire.

02:42Donc, au final, quand on a considéré ces trois choses-là,

02:45eh bien, on ne peut être que plutôt favorable

02:47au système des concessions autoroutières aux sociétés privées

02:52parce que c'est ce qui, aujourd'hui, nous garantit un réseau de qualité,

02:57un entretien de qualité.

02:58La seule chose qui est contestable,

03:00c'est le taux de fiscalité qui est imposé par l'État directement dessus.

03:04Bon, alors, point de vue, effectivement, Pierre, point de vue très intéressant.

03:09Alors, on va essayer de contrebalancer et puis de se renvoyer la balle.

03:12La consultation sur le compte X, donc, avec cette nécessaire,

03:16pardon, Pierre, mais question simpliste,

03:19on se provoque, mais j'ai bien compris que c'était amical de votre part,

03:22mais les auditeurs disent que les autoroutes ne doivent pas appartenir

03:28à être exploitées par des sociétés privées à 79%.

03:32Et Judith, on n'est pas loin de tous penser quand même un peu la même chose,

03:36contrairement à Pierre aussi.

03:37Oui, et puis surtout, en fait, c'est des...

03:40Bon, alors, ok, des nouvelles concessions,

03:41mais il y a quand même 8700 kilomètres d'autoroutes

03:44qui sont gérés par une dizaine de concessionnaires privés,

03:47dont APRR, 26, ANEF, ils ont une fin de contrat en 2031.

03:52Bon, on a quand même un peu l'impression que c'est un monopole.

03:54Alors, peut-être qu'ils sont mieux...

03:56Pardon ?

03:58Justement, on n'est pas dans le monopole puisqu'il y a plusieurs sociétés, de fait.

04:02Oui, mais c'est un monopole des sociétés privées.

04:04C'est-à-dire que ce n'est pas l'État...

04:05Donc, ce que j'allais dire, Pierre Chasseret,

04:07c'est juste que pour l'entretien des routes en question,

04:10ma question, c'était, est-ce que ce n'est pas mieux entretenu

04:12quand c'est des sociétés privées plutôt que l'État ?

04:15Alors, peut-être le point de vue, on va faire tourner avec Joseph Touvenel.

04:19Vous, votre point de vue par rapport à ce que vient de dire Pierre.

04:22Alors déjà, c'est rendez le pognon.

04:24Parce que je vous rappelle que quand on a mis les autoroutes avec les péages,

04:29l'État m'a dit, on met un péage,

04:32mais le péage sera supprimé quand l'autoroute sera remboursée.

04:36Les autoroutes ont été remboursées,

04:37alors je pense qu'il ne fallait pas supprimer complètement le péage, mais les baisser.

04:40C'est-à-dire qu'il faut continuer à financer l'entretien.

04:43Mais déjà, rendez le pognon, c'est-à-dire que la promesse qui a été faite aux Français

04:47aurait dû être tenue, alors que ça a été privatisé.

04:50C'est le premier point.

04:51Le deuxième point, on voit très bien,

04:53moi, que ce soit le privé qui gère,

04:55il faut que ce soit avec des règles relativement strictes,

04:58et on s'aperçoit que les entreprises privées, tant mieux pour elles,

05:02mais pas pour nous, automobilistes,

05:04font de très gros bénéfices.

05:06Qu'elles fassent des bénéfices, ça ne gêne pas.

05:08Quand on voit le retour sur investissement qu'elles ont,

05:12ça veut dire que ça a été très mal géré.

05:13Un, l'État n'a pas tenu sa promesse.

05:15Deux, les bénéfices maintenant qu'il y en a,

05:17ça va dans les mains des sociétés privées.

05:19Et moi, ça me choque un peu parce que je paye des emplois.

05:21Et les 20 euros de plus pour chaque vacancier,

05:23c'est 20 euros, c'est quand même 20 euros.

05:25Oda Madou, votre point de vue dessus ?

05:28Moi, je pense que c'est toujours difficile.

05:30Il faut trouver l'équilibre entre effectivement

05:32cet intérêt économique et puis l'usager.

05:35Alors, ce que dit le texte, là, ce qui est prévu,

05:38c'est que ça aide aussi à financer le développement du rail.

05:41Il y aurait un milliard qui serait reversé.

05:43Le rail, le rail, moi, je veux bien, à un moment donné,

05:46les Français, ils utilisent ces autoroutes,

05:48ils veulent partir en vacances,

05:49ils veulent partir en vacances en train.

05:52C'est horriblement cher.

05:54Enfin, aujourd'hui, moi, je n'ai pas une année sur l'os.

05:56Moi, je crains que si on...

05:58Le train, très bien.

06:00Mais au niveau des autoroutes,

06:01vous avez un pH qui n'a pas augmenté.

06:03Tous les ans, en février, ça augmente.

06:04Et puis, ce n'est pas des petites sommes à chaque fois.

06:06Vous voyez certains...

06:07Par contre, quand les autoroutes, elles sont en travaux

06:08et que vous payez plein pot votre pH,

06:10vous avez un panneau qui vous dit

06:11si vous prenez l'autoroute,

06:13ne la prenez pas, il y a les travaux.

06:14On ne vous indique pas.

06:15Oui, quand il y a marqué 70,

06:17ce n'est pas moins 70%.

06:18Exactement.

06:18Pierre Chassere, je vous repose la question

06:20de la modernisation des infrastructures

06:22et de l'entretien, en fait.

06:24Oui, alors déjà, je vais revenir sur cette petite question

06:26sur le coût pendant qu'il y a des travaux.

06:28Vous m'étiez posé la même question

06:29en arrivant à 40 millions d'automobilistes

06:30depuis la réponse.

06:34contractuellement, on ne paye pas pour une vitesse

06:36ou pour un temps, on paye pour un trajet.

06:39Donc ça, c'est contractuellement.

06:41C'est pas mal, ça.

06:43Non, mais c'est important.

06:43Non, mais merci pour la réponse.

06:45Contractuellement, c'est ça.

06:46Le deuxième point, c'est que

06:47quand on calcule le manque à gagner en temps,

06:50on parle plutôt de secondes.

06:52Donc, ce n'est pas fou non plus.

06:54Et le troisième point, c'est que si on devait

06:55recalibrer tous les tarifs de pH

06:56par rapport aux zones de travaux,

07:00eh bien, ça engendrerait un surcoût

07:01parce qu'il y aura un coût de maintenance.

07:03Donc, quand j'ai eu les trois informations,

07:05du coup, j'ai compris.

07:05C'est exactement la même chose.

07:07Mais je ne voudrais pas me poser en défenseur

07:09d'un système qui défend la société autoroute

07:11parce que ce n'est pas le but.

07:12Moi, je défends l'usager avant tout.

07:14J'entends aussi l'argument du « render le pognon ».

07:16OK, on est tous favorables à ça.

07:18Sauf qu'en fait, ce qu'il faut comprendre,

07:20c'est qu'une autoroute gratuite, ça n'existe pas.

07:21Une autoroute gratuite...

07:22Si, ça existe en Bretagne.

07:24Même en Bretagne, la 4 voies de Nantes à Brest,

07:27elle est gratuite.

07:28La particularité...

07:29C'est vrai que je ne s'habite pas à Nantes.

07:32Vous faites le Nantes-Brest,

07:34vous avez la 4 voies comme une autoroute,

07:36elle est gratuite.

07:37Oui, alors ce n'est pas une autoroute,

07:38déjà, on a des points, déjà.

07:39Oui, effectivement, il n'y a pas de péage.

07:41Elle n'est pas limitée à 130 km heure.

07:44Oui, c'est 110.

07:45Oui, 110.

07:46Oui, mais j'ai entendu que contractuellement,

07:47on peut faire la même chose,

07:48on met toutes les autoroutes à 110,

07:50elles deviennent gratuites.

07:51Donc moi, je me fiche...

07:52Vous dites que l'intérêt, c'est de rouler à 130,

07:54sauf qu'on ne peut plus rouler à 130,

07:55parce qu'il y a des...

07:56Donc moi, je dis contractuellement,

07:58je me fiche de la vitesse,

07:59comme ça a été dit pour les autoroutes.

08:00110, on a tous les péages.

08:02Allez-y, Pierre.

08:03Vous me parlez d'autoroutes bretonnes,

08:05je vous dis, ce ne sont pas des autoroutes.

08:06Ce n'est pas de ma faute, c'est comme ça.

08:07C'est une définition pure, claire, nette et précise.

08:10Donc ce ne sont pas des autoroutes.

08:11Deuxième point, les autoroutes bretonnes aujourd'hui,

08:13si vous voulez qu'on les appelle comme ça,

08:15en tout cas, c'est deux fois deux voies bretonnes.

08:16Déjà, ce n'est pas deux fois trois voies,

08:18c'est deux fois deux.

08:18Elles ne sont pas limitées à 130 km heure, à 110.

08:21Elles posent un tel niveau de manque d'entretien

08:23qu'on sonne du côté de l'État

08:24à les abaisser encore en limitation de vitesse

08:26parce qu'elles ne peuvent plus supporter

08:28le trafic actuel.

08:29Alors si vous trouvez que c'est un bon modèle,

08:30pas de problème.

08:31Non, je ne vous dis pas que c'est un bon modèle,

08:33mais vous venez de dire qu'en fait,

08:34moi je vous dis, voilà, Nantes-Brest,

08:36c'est deux fois quatre voies,

08:37c'est largement suffisant, c'est gratuit.

08:39Et excusez-moi, j'ai vu des autoroutes qui étaient...

08:42Allez, je ne dis pas que c'est...

08:44Voilà, au niveau des travaux,

08:45ce n'est pas non plus la catastrophe.

08:47Les autoroutes concédées,

08:48vous trouvez qu'elles sont en mauvais état ?

08:50C'est-à-dire qu'on a souvent des problèmes,

08:53on l'a dit, de circulation.

08:55C'est pas non plus la panacée.

08:57Mais surtout, Pierre, quand vous dites,

08:59forcément, c'est payé en autoroute,

09:01sous-entendu, sous-entendu,

09:02il faut bien financer une autoroute,

09:03mais déjà, nos impôts servent quand même

09:05à financer nos routes.

09:07Alors, et c'est aussi là le danger,

09:09c'est que quand on regarde

09:10ce que couvre aujourd'hui notre impôt,

09:12une route gratuite et une autoroute gratuite,

09:15ça n'existe pas,

09:16puisque gratuit, ça veut dire que c'est payé

09:18par l'argent public et donc par les impôts.

09:20Je voudrais que chacun en ait conscience,

09:21parce que ça veut dire que si demain,

09:23chaque Français devait payer

09:26le coût de l'entretien autoroutier

09:27et qu'on lâchait les concessions autoroutières,

09:29je peux vous dire que, un,

09:30l'État serait déficitaire

09:32et que ça coûterait horriblement cher.

09:35Et que dans la foulée, on aurait quoi ?

09:36Vous connaissez l'origine du 80 km heure

09:37au lieu du 90 ?

09:39J'avais parlé aussi avec Édouard Philippe.

09:40C'est le niveau d'entretien de nos routes

09:42qui ne supportait plus aussi.

09:43Oui, vous deviez être dans la convidence.

09:45Maman, me l'annoncer 48 heures avant l'Assemblée,

09:47je n'avais pas d'explication aussi précise.

09:49Merci beaucoup à tous.

09:50Oui, c'est qu'au bout d'un moment,

09:52on ne peut pas juste considérer les choses comme ça.

09:54Non, mais on ne peut pas non plus mentir aux Français.

09:57On ne peut pas leur avoir dit

09:58le jour où les investissements sont remboursés,

10:01vous ne payerez plus et les faire payer.

10:02Les amis, on va être obligé de s'arrêter.

10:04Je suis désolée.

10:05Merci beaucoup, Pierre Chasserez.

10:06C'était passionnant, effectivement.

10:07Vous êtes délégué général de 40 millions d'automobilistes.

10:10Merci beaucoup, Pierre Chasserez.

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