- 2 days ago
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لواجه
00:16فيها نتوقف عند قضية الكاتب الجزائري الفرنسي بوعلام صنصال
00:19الذي كان قصر الإليزي في باريس ووزارة الخارجية الفرنسية
00:25ملانبا يحظى بعفو رئاسي بمناسبة الذكرى الثالثة والستين
00:29لاستقلال الجزائر في خطوة من شأنها تبريد الأجواء
00:34ولكن العفو لم يشمله
00:37نتوقف هنا لنسأل عن الأسباب أولا
00:40ثم عن التدعيات المحتملة لذلك على العلاقات بين فرنسا والجزائر
00:46هذه العلاقات المتوترة
00:47مع ضيفي مشاهدين الكرام من الجزائر العاصمة
00:50دكتور علي ربيج النأب في البرلمان الجزائري عن جبهة التحرير الوطني
00:56وأستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا للعلوم السياسية
00:59أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك دكتور علي ربيج على تلبية هذه الدعوة
01:05مرحبا بك كل الترحيب
01:11ورحبا أيضا كل الترحيب بضيفي في الستوديوها هنا إلى جانبية
01:14سيد محمد كومات عضو المجلس الوطني لحزب الجمهوريون في فرنسا
01:19أهلا بك ومرحبا سيد محمد كومات شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
01:23مرحبا بكم أيضا كل الترحيب
01:29أبدأ معك دكتور ربيج سمحت
01:33يعني جرى عكس ما كان مأمولا في فرنسا
01:38والسؤال لك لماذا تحديدا لم يشمل هذا العفو الرئاسي بوعلام صنصال
01:45وما الذي يعنيه ذلك
01:47في البداية فقط دعني فقط أن نقول شيء حكيم فيما يتعلق بمحاكمة المدعوة بوعلام صنصال
01:54الذي خضع لمحاكمة جزائرية
01:57منذ توقيفه إلى تحقيق معه إلى أن تم إعطاءه كل فرص لمحاكمة عادلة
02:04إلى أن وصل إلى هذه المرحلة وهي المرحلة عدم الطعن في المحكمة
02:10محكمة الاستئناف في مجلس قضاء الجزائر
02:14وهذا مسار لمحاكمة هذا الرجل والذي ربما يشهد الجميع بأنها كانت محاكمة عادلة
02:21اليوم تتحدث تحكيم عن المأمول
02:24نعم هذا هو المأمول على مستوى الضوائر الفرنسية والأحزاب واليمين
02:29المتطرف في فرنسا الذي كان يضغط بشكل كبير ورهيب على الجزائر وعلى مؤسسته
02:36وعلى عادلة الجزائرية أولا ليس فقط لإعطاءه فرصة العفو الرئاسي
02:41لا بالعكس المطالب الفرنسية والأطراف الفرنسية قالت بأنه على الجزائر أن تطلق صراحه وفورا
02:49وهذا لم يتم الاستجابة به من خلال القضاء الجزائري
02:54الذي أثبت بأنه قضاء صاحب سيادة ولا يأتمر بأوامر لا من داخل الجزائر ولا حتى من خارج الجزائر
03:01وفي الأخير الذي انتصره هو العدالة الجزائرية
03:05وبعلم سنصال في الأخير هو مواطن جزائري
03:08مثل كل المواطنين الجزائريين يخضع إلى مسترة القانون الجزائري إلى العدالة الجزائرية إلى القضاء الجزائري
03:15أما مسألة العفو الرئاسي الحكيم هذه مسألة ترجع إلى سيد رئيس الجمهورية والسلطة التقديرية في الأول وفي الأخير هي ترجع للسيد رئيس الجمهورية
03:25اللي شاف بأنه هذه المناسبة اللي هي مناسبة استقلال الجزائر لم يكن معني بها بوعلام سلصال وهي قد أثارت هذا اللغة وهذا النقاس وهذا الجدل في الدواء الفرنسية أكثر منه في الجزائر عبد الحكيم على فكرة محاكمة بوعلام سلصال والحكم عليه بخمس سنوات
03:44وعدم استفادته من العفو الرئاسي بالنسبة للجزائر هو يعتبر لا حدث لأنه مواطن عادي مثل كل مواطن
03:52طيب وإذا هذا لا حدث الذي وصفتها رئاسة جزائرية حتى تعود إلى ضيفها هنا في الستوديو سيد محمد كومات عضو المجلس الوطني الحزب الجمهوريون الفرنسي
04:02رئاسة جزائرية كانت أعلنت للجمعة أن من صدرت في حقهم أحكام نهائية خصوصا بتهمة المساس بوحدة الوطن كما هو الحال بالنسبة لسلصال سوف يستثنون من العفو الرئاسي
04:15وما تعليقك السؤال أنت على عدم انتفاع الكاتب الفرنسي الجزائري بوالن صنصال بهذا العفو
04:23وما دلالت ذلك ما الذي يعني هذا الأمر من وجهة نظر
04:26شوف أوضح أمور بشكل واضح لكيف يفهم المشاهدون
04:34بالنسبة لما حصل يوم خمسة جوية كان متوقع لدى السلطات الفرنسية ولدى السلطات الفرنسيين أنه لن يكون هناك عفو
04:43بحيث أنه لم يكن هناك اتفاق مبدئي
04:46لكي يكون هناك عفو يجب أن يكون هناك اتفاق مبدئي بين الرئيس الجزائري والرئيس الفرنسي
04:52بحيث أنه لم يكن هناك اتفاق
04:53هذا يعني أنه مسألة طبيعية أنه لم يكن هناك عفو
04:58بالنسبة لشيء المهم الذي نوضحه هو أنه كان هناك اتفاق مبدئي في المرحلة الأولى
05:04بمعنى أنه قبل أن يصدر الحكم الابتدائي بخمس سنوات
05:11كان هناك تصعيد من قبل فرنسا وأيضا من قبل الجزائر
05:15وبعد ذلك حدث هناك تهديئة بعد الاتصال الهاتفي بين الرئيس ماكرون ورئيس جزائري
05:22وتمت هناك اتفاق
05:24أنا أقول لك كان هناك اتفاق
05:26أنا لست صحفي أنا من داخل السياسة الداخلية أعرف بالضبط ما تجرى
05:32حدث هناك اتفاق واتفقوا على أنه سيتم نقل بوعلام سنصال إلى المشتفى ألماني
05:39ونفس المشتفى الذي تعالج فيه الرئيس الجزائري أيام كوفيد-19
05:46وبعد أسبوع وأسبوعين لدوائي إنسانية سيتم العافو عليه
05:51هذا هو الاتفاق
05:51هذا هو السيناريو الذي تم بين ماكرون والرئيس الجزائري مباشرة
05:57دون أن تتدخل حكومة أو بغنغوطيه أو شيء آخر يعني بين الرئيسين
06:02يعني مباشرة عندما أدل الرئيس الجزائري بتصريح أنه قال أنه يود
06:07يعني أن يتكلم معاك ماكرون وماكرون هو يعني يمثل السياسة خارجية الفرنسية
06:12لكن ما حدث لماذا لم يحدث لم ينفذ الاتفاق لأن أسبوع بعد كانت هناك قضية أمير ديزيد
06:20والتي يعني حالت دون أن ينفذ هذا الاتفاق لأنه تم وضع في الحراسة النظرية شخصين
06:29يعملها داخل القنصولية الجزائرية هنا في كريتاي ولديهم باسبورت ديبلوماسي
06:34طبعا الحال الجزائر لم تقبل بذلك وكان هناك رد فعل التسعيد من قبل الجزائر ورد فعل التسعيد من قبل فرنسا
06:42ولم يكن هناك الاتفاق
06:44ما الذي حال دون هذا العفو؟
06:48الذي حال دون هذا العفو هو شيئا
06:52أول شيء هو أنه لم يحدث هناك اتفاق ليس مثل المرحلة الأولى
06:57الشيء الثاني هو الرئيس الجزائري هو ينتظر المكالمة من ماكرون
07:02مثل ما حدث في المرة الأولى
07:04بمعنى أنه يريد ماكرون أن يتصل به
07:08وأن يكون هناك تنازلات
07:10وأن يكون هناك نقاش مثلا فرنسا أن تتنازل عن بعض الأشياء
07:14أو الجزائر شيئا من هذا القبيل أن يكون هناك اتفاق
07:17وبعدها يكون هناك عفو لدوعي إنسانية كما حدث في المرحلة الأولى
07:21أنا سخصيا ما أظن بما أنه سبق وان حدث اتفاق في المرة الأولى وتم نسفه
07:27لدوعي التي أنا شرحتها
07:29ولو أنه ربما قد تكون هناك جهة
07:32التي قامت دون ذلك
07:35قد يكون هناك اتفاق خلال الأشهر أو السابع المقبلة
07:41بحيث كما قلت أنه سيكون على إطار تنازلات
07:45يعني من طرف ما ويكون هناك اتفاق لدوعي إنسانية
07:48ولكن أن يتم ذلك مثلا خلال عيد الاستقلال
07:52الرئيس الفرنسي كان يعلم أنه لن يكون هناك عفو
07:55يعني لم يكن هناك مفاجأة ما حدث حاليا
07:57بطبيعة الحال هناك تصعيد لدى جميع الأحزاب السياسية
08:01من اليسار المتطرف حتى اليوم المتطرف
08:04كلها تنادي بالطالب
08:06ستعود إلى ضيفي دكتور علي محمد ربيج النأب في البرلمان الجزائري
08:10عن جبهة التحرير الوطني
08:12ربما لديه ما يقوله بشأن ما ذهبت إليه سيد محمد كومات
08:16ولكن وددت أن أتوقف عندك دكتور علي محمد ربيج
08:20للحديث ربما عن فرصة ما وصفت بأنها فرصة أيضا للإفراج عن بوعلام سانسال
08:28نويل لونواغ رئيسة لجنة دعم سانسال تقول
08:32لم نعد نؤمن بالمبادرة الإنسانية
08:35نظرا لشيطنة بوعلام سانسال في الصحافة الجزائرية
08:39وفي أوساط الرأي العام الجزائري
08:41تقول لم نعد نؤمن بذلك لأن البادرة الإنسانية
08:45سيعتبرها الرأي العام منافية للواقع
08:49لقد قدموا إليه خائنا للأمة
08:53تقول فكيف يمكن القيام بعدها ببادرة إنسانية
08:58هل هذا ما يفسر ولو جزئيا عدم انتفاع
09:01أبوعلام سانسال بهذا العفو الرئاسي
09:04دكتور علي محمد ربيج
09:06وتتفاعل مع ذهب إليه طيفي إن أردت
09:09لا فقط فقط حكيم يسمح لي قبل أن أجيب على سؤالك
09:14لما يتعلق بطيفك وحديثه على أنه كان فيه اتفاق
09:17والاتفاق تم إجهاضه
09:19والآن ممكن يمشوا إلى اتفاق
09:21يعني أنا لا أعرف ولا لست على براية بالمصادر
09:24التي هو يستقي منه هذه المعلومات
09:27أن المعلومة اللي عندي هو أنه بعلام سانسال
09:30تم محاكمته من قبل عدن الجسيرية
09:32والآن حكم عليه حكم النهائي
09:35النقطة الثانية فيما يتعلق بالعفو الرئاسي
09:38نحن سنبحث أو
09:39إذا أردت أننا لنتكلم في هذا الموضوع
09:42نحن نبحث فيما يجب أن يكون
09:44وهذا فيما يجب أن يكون
09:45هو يرجع لا يرجع للرئيس مكرون
09:47بل يرجع للرئيس الوحيد
09:50وهو عبد المجيد تبهون
09:51المخول قانونا ودستورا وقضائيا
09:54بأنه يصدر مثل هكذا أحكام
09:56مثل ما صدرت على تقريبا
09:58700 جزائري تعافو الرئاسي في 5 جوليا
10:01نرجع إلى الجواب على سؤالة
10:03فيما يتعلق بشيطنة بوعلام سانسال
10:05وأن الدفاع عن بوعلام سانسال
10:08يقول بأن وسائل إعلام جزائرية
10:10هي مشيطنة بوعلام سانسال
10:12هذا غير صحيح حكيم
10:13الذي وقع فيه بوعلام سانسال
10:16هو بمحر إرادته هو
10:17وباعترافه هو أمام التحقيق
10:20وأمام العدالة الجزائرية
10:21وقدم تصريحات وأثبت
10:24أنه يتكلم فيما يتعلق
10:26بالأراضي الجزائرية
10:28بأنها تابعة للمغرب
10:30يتكلم على الإساءة إلى
10:32رموز الدولة الجزائرية
10:34خاصة خلال الثورة الجزائرية
10:36المجاهدين وصفهم بالإرهابيين
10:38كذلك أسائل مؤسسة الجيش
10:40من خلال رسائل نصية عبر الهاتف
10:43بينهم وبين السفير الفرنسي
10:45عندما وصف المؤسسة
10:47وضباط المؤسسة
10:49بأوصاف لا تلق
10:50هذا كله مثبت
10:52في التحقيقات
10:54في العدالة الجزائرية
10:56مسألة الشيطنة
10:57نعم عبدالحكيم
10:58ماذا نتوقع من الشعب الجزائري
11:01عندما يستمع إلى مثل هكذا
11:03مسؤول جزائري سابق
11:05في الدولة الجزائرية
11:06ثم تجنس بالجنسية الفرنسية
11:09منذ تقريبا ست أشهر
11:11زار إسرائيل
11:12يدعو إلى التطبيع مع الكيان
11:14أو ما يسمى بدولة الاحتلال الإسرائيلي
11:17هذا الرجل
11:18كل ما يدعو إليه
11:20ينافي العادات والتقاليد
11:22وحتى الهوية والعقيدة
11:24الأمنية والسياسية
11:26والدبلوماسية الجزائرية
11:27هل يراد لنا أننا نعطي
11:29أو نبني تمثال لبعلام سنصال
11:31الجزائر أكبر من بعلام سنصال
11:34عفوا دكتور بيج
11:37هل معنى ذلك
11:39أن الرأي العام الجزائري
11:41غير مهيئ
11:43ربما لفكرة الإفراج عنه
11:45في هذه المرحلة
11:47ولو لدواع الإنسانية
11:48وهل هذا الأمر
11:49هو الذي يفسر
11:50ولو جزئيا عدم انتفاعه
11:53مرحليا بالعفو الرئاسي
11:56هذا سؤالي
11:57نعم عبد الحكيم
11:59أكيد الشارع يتابع هذه القضية
12:02ولكن ليس بالدرجة
12:04التي ربما يروج لها البعض
12:06مسألة العفو الرئاسي
12:07كانت محل حديث
12:09للكاتب الروائي الجزائري
12:11ياسمينة خضرة
12:12عندما تم استقباله
12:13من طرف الرئيس عبد المجيد تبكون
12:15وقال هو في تسريح صحيح فيه
12:17قال بأني طلبت من الرئيس
12:19أن يعفو عن بعلام سنصال
12:21لدواع الإنسانية
12:22بالقوسين الحكيم
12:24يبدو أنه يعاني من مرض
12:26السرطان البروستات
12:27وهو في حدود ثمانين سنة
12:30إذن هذه الدواعي الإنسانية
12:33أنا قلت لك
12:34السلطة التقديرية في الأخير
12:35هي ترجع الرئيس الجمهورية
12:37بالإضافة إلى أنه
12:38حقيقة لا يجب أننا ننكرها
12:41بأن ملف
12:41ملف بعلام سنصال
12:43هو ملف مؤقت
12:44وسيطوى بشكل أو بآخر
12:47هو من أجج وصعد
12:49في توتر العلاقات الجزائري الفرنسية
12:51لكن السؤال الذي أطرحه
12:53هل في حالة ما
12:55تم إفراج عن بعلام سنصال
12:57باسم عفو رئاسي
12:59هل سيتم
13:00تطبيع وإصلاح
13:02العلاقات الجزائري الفرنسية
13:03هذا غير صحيح
13:05لماذا؟ لأنه
13:06اليمين المتطرف والدوائل الفرنسية
13:08تريد أن تبحث عن
13:10موقع
13:11حادثة
13:12لتوريط الجزائر
13:14لتشويس عن الجزائر
13:15لإحراج الجزائر
13:17ولكن هذا لم ينجح طيلة
13:19ست أو سبعة شهر
13:20وهي الفترة التي تم في محاكمة بعلام سنصال
13:23وربما قد لا ينجح
13:26قد لا نستبقى الأمور
13:28والحديث اليوم على مسألة أو فرصة الإفراج عنها
13:31مدير مركز الدراسات والأبحاث حول العالم العربي
13:34ودول المتوسط حسن عبيدي أشار إلى أنه
13:37كان من الصعب
13:39العفو عن بعلام سنصال
13:41بمناسبة ذكرى استقلال الجزائر
13:43في وقت يتهمه فيها القضاء
13:44بالمساس بوحدة الأراضي
13:47ويضيف ولكن ذلك
13:48لا يعني أن الباب أغلق
13:50بالكامل هل تتفق مع هذا
13:53الطرح المسألة
13:54مسألة وقت لا أكثر
13:56ولا أقل وأنها
13:58ربما ظروف ليست مهيئة اليوم
14:00قد تكون غدا
14:01أو بعد غد
14:03أول شيء أنا لا أجريد
14:05إجابة عن مقالة حسن العبيدي
14:08لأنه ليس صخص محيد
14:09هو صخص تابع للنظام الجزائر
14:11هذا سبب أنا أعطيت
14:12طيب
14:12هو ليس تابع
14:13لقدت لك أنه مدير مركز الدراسات والأبحاث حول العالم العربي
14:17ودول المتوسط
14:19هو مواطن
14:20طبعاً لكنه ليس محيد فيه
14:22حتى وكالة فرانس بقياس
14:24لما سألته
14:25سألته بصفاته
14:26مدير مركز الدراسات والأبحاث حول العالم العربي
14:28دول المتوسط
14:29هي نظرته وجهة النظر
14:31لهذا السبب
14:32أنا أحيل إليك وجهة النظر هذه
14:34وأريد أن أستطيع منك موقفك من هذا الأمر
14:37يقول أن الباب هذا العلق تتفق مع ذلك
14:40أن الباب لم يغلق بالكامل
14:42بمعنى أنه ما زالت هناك فرصة ربما
14:44وأنت هذا ما ذهبت إليك
14:45أنا أول شيء أقول لك بالنسبة لمصادرين
14:48مصادرين هو مكاتب الوزارية
14:50يعني مصادرين موتوقع
14:51طيب
14:52من المسألة التي قلتها
14:54ما سيحدث خلال أسابيع المقبلة
14:56سيحدث هناك تصعيد
14:57فداء من يوم غد
14:58تصعيد
14:59تصعيد من قبل فرنسا
15:00يوم غد سيطرح قانون
15:02على مجلس الشيوخ الفرنسي
15:04لمراجعات علاقات ديبلوماسية الجزائرية
15:06ومن الأربعاء
15:07سيكون هناك اجتماع داخل
15:09برلماء الأوروبي على نفس الغرار
15:11سيكون هناك تصعيد خلال الأسابيع المقبلة
15:14وبعد ذلك
15:15سيتدخل
15:16عفوا قبل ذلك
15:17هذا سيكون رد الحكومة الفرنسية في هذه المرحلة
15:20هو مشكلة فرنسا حاليا
15:22هو مجبر
15:23رئيس ماكرون ووزير خارجته
15:25هو مجبر
15:25لأن هناك ضغط كبير عليه من قبل جميع الساسة
15:29من اليسار
15:29والكل يسأل عن ربط الفعل الغائبة
15:32طبعا
15:32خصوصا أن الوزير الأول فرنسا وبيغو
15:36قال أنه سيكون هناك تصعيد
15:38يعني في حالة إلى الجزائر
15:39سعادت في حالة إلى الجزائر
15:40لم تجهد في حالة
15:41ولكن في نفس الوقت
15:42لم نرى أي تصعيد من قبل فرنسا
15:44بمعنى أنه سيكون تصعيد خلال الأسبوع المقبلة
15:47لكن ما سيحدث
15:48على غيران ما حدثت في المرحلة الأولى
15:51الرئيس ماكرون سيتصل بالرئيس الجزائري
15:54وسيكون هناك اتفاق
15:56لصالح البلدين
15:57لأنه الجزائر تظن أنه تريد أن تبقي الباب مفتوح
16:02وغاية التصعيد هذا
16:03ما الغاية منه
16:04تسجيل موقف
16:06يعني ما الغاية منه التصعيد الفرنسي في هذه المرحلة
16:09الغاية منه هو أنه فرنسا لم تستسلم
16:12فرنسا هي أصلا تدافع
16:15على جميع المواطنين الفرنسيين
16:17الموجودين محتجزين في إيران
16:18في الجزائر في جميع الدول العالم
16:21بصفتين مواطنين الفرنسيين
16:23يتمتعون بالجنسية الفرنسية
16:24تدافع عليهم لكي يتم تحريرهم من جميع أن دائما
16:28وهذه مسألة طبيعية
16:30ثم الضيف الكريم عندما يقول
16:32دائما اليمين المتطرف
16:33يمين المتطرف حاليا موجود في المعارضة
16:35هو لا يحكم أصلا
16:36ونحن نعاري اليمين المتطرف
16:38وأعطيك مثال
16:39في فرنسا الأبية
16:40الذي هو من ياسال المتطرف
16:42حاليا يطارب بالإفراج عن بوعلام صنصار
16:45يعني هناك إجماع وطعني حاليا
16:48ليس علاقة باليمين المتطرف
16:50سؤال أخير لكم
16:51دهامنا الوقت
16:52حتى أعود إليك
16:53ضيفي من الجزائر العاصمة
16:54الدكتور علي محمد أربيج
16:56كثيرون باتوا يدفعون اليوم
16:59بعد عدم انتفاع بوعلام صنصار
17:01بالعفو الرئاسي
17:02يدفعون نحو اتخاذ باريس
17:04موصفة بتدابير حازمة
17:06نويل لونوا نفسها
17:08رئيسة لجنة دعم صنصار
17:11وزيرة الشؤون الأوروبية
17:12سابقا في فرنسا تقول
17:14ولا زمن التهدئة
17:15ولا بد تاليا من تدابير حازمة
17:18أي أن تحرك فرنسا
17:20سيكون ضمن وسائل ضغطها
17:23تقول أن فرنسا تتمتع
17:24بكل الأدوات
17:25وأبرزها ربما ما ذهب إليه
17:27ضيفي منذ لحظات أوروبا
17:29تقول لتفدي مواجهة مباشرة
17:31بين البلدين
17:32وتعرب عن تأييدها
17:33لتعليق اتفاق الشراكة
17:35بين الاتحاد الأوروبي والجزائر
17:38الذي تقول تنص المادة الثانية منه
17:40على وجوب احترام الحقوق الأساسية
17:42ما تعليقك أنت على هذا الدفع
17:45وعلى هذا التوجه
17:45الذي يؤكده ضيفي هنا من المطبخ السياسي
17:48يقول أن فرنسا ماضية فيه
17:51ويقول أنه مكره أخاك
17:53لا بطل لا خيار لديها
17:55باختصار شديد لو سمحت
17:56حتى نختم لأن الوقت دهما
17:58يبدو أن هذه المعارضة وهذه الأحزاب الفرنسية
18:02تمشي بالرمود كنترول
18:03يعني أعطي لها الأمر بأنها تبدأ تصعب
18:06ضد الجزائر وتشوي الجزائر
18:08وتشن الهجمات على الجزائر
18:11وهذا لم يأتي بنتيجة طيلة كل هذه السنوات
18:14عليهم أن يستمروا في هذه التجربة الفاشلة
18:17والذي يجرب بمجرب عقله مخرب
18:20ولن يتم الوصول إلى
18:22افتكات أي شيء من الجزائر
18:24لأنهم يعرفون العقلية الجزائرية
18:26والقرار الجزائري
18:29اليوم هذه العلاقات الجزائرية
18:31الفرنسية نقول تلك هي أكبر
18:33من بعلام صالح وهذه الجماعات
18:35التي تريد أن تضغط على الجزائر
18:36تريد أن تحرج الجزائر
18:38تريد أن تفتك انتصار سياسي
18:40لأنها تأخلى على انتخابات
18:42في فرنسا سواء تشرعية أو رئاسية
18:44لن يلوي ذراع الجزائر
18:47لليمين المطرف
18:49ولا الوسط ولا الشمال
18:50الذي يريد أن يأتي إلى الجزائر
18:53يأتي بلغة الحوار والديبلوماسية
18:55مسألة الشراكة عبد الحكيم
18:57عندما تقول لتعليق الشراكة
18:59نحن من طالبنا إعادة النظر
19:01في هذه الشراكة الظالمة
19:03التي هي لحساب الدول الأوروبية
19:05والاقتصاد الأوروبي
19:07على حساب اقتصادية دول جنوب
19:09وضيفك هو من طفلة الجنوب
19:12يعرف أن هذه الشراكة
19:13لم تأتي ولا بنتيجة إلى هذه الدول
19:15أنه سياسة لغة التحرير
19:18ولغة الوعيد ولغة التهديد
19:21انتهى زمنها حكيم
19:22يجب على فرنسا
19:24يجب على الرئيس ماكرو
19:25أن يفتح قنوات الاتصال مع الجزائر
19:28عليها أن يتقدم بالحوار مع الجزائر
19:31لنفتح منفات أكثر عمقا
19:33وأكثر حساسية وأكثر خطورة
19:35أنا أتساء عن هذه اللوبيات
19:38وهذه مكاتب العلاقات
19:40التي ضغطت على الجزائر
19:42من أجل بعنام صنصال
19:43نطرح سؤال ما هو دورها فيما يحدث من إبادة في حق الشعب الفلسطيني
19:48اليوم العالم الفلسطيني ممنوع من الأراضي الفرنسية
19:56دعني ضيفك يتكلم ويعطينا ضروف ديمقراطية
19:59فقط حتى أحيني إليه آخر سؤال
20:01ضيفي في الأستوديو
20:02سيد محمد كومات
20:02عضو المجلس الوطني حزب الجمهوريون
20:04لغة الوعيد
20:06لغة القوة
20:07لغة التهديد
20:08لن تجدي نفعا مع الجزائر
20:10يقول لك ضيفي
20:11وأخرون كثيرون يقولون هذا الأمر
20:12من بينهم أيضا
20:14دكتور حسني أعبيدي
20:15الذي ذكرته صفتهم منذ لحظات
20:17يحذرون من تشديد اللهجة إزاء الجزائر
20:21لأن ذلك
20:22ذلك
20:23أفتح المعقفين
20:24سيكون خطأا قاتلا
20:26سواء لباريس أو للجزائر
20:28كما يقول عبيدي
20:29ما الذي تقول وأنت؟
20:31أختم معك باختصار شديد
20:32دليل على الضعف سياسي للجزائر
20:35وأنها قامت باعتقال بوعلام السنصال
20:37لكي تضغط به على فرنسا
20:39يعني هذه قوتها
20:40في أخير مطف
20:41تقوم باعتقال مواطن جزائري
20:43يحمل جنسية الجزائرية الفرنسية
20:45لكي تضغط به على فرنسا
20:46بالدليل على ذلك
20:47أنه ليس لديه أي وسائل ضغط
20:49ثم بالنسبة لبوعلام السنصال
20:51هو صخص باريء
20:52ما قاله في الإعلام الفرنسي
20:55قال بالضبط
20:56شيء تاريخي
20:57تشديد اللهجة
20:59تشديد اللهجة
21:00يعني خيار
21:02خيار يبدو غير صائب
21:04لو سمحت دكتور علي البي
21:07خيار غير صائب في هذه المرحلة
21:09وقد يزيد أطينا بلا
21:12ومن سوء الوضع بين فرنسا والجزائر
21:15ويعطل حتى الإفراج عن المسنصال
21:17هذا ما قصدت
21:18لا طبعا
21:19ما دام أن بوعلام السنصال
21:21موجود في السيج
21:21لم يفرج عليه
21:22لن تكون هناك أي علاقة جزائرية فرنسية سالمة
21:26لم تعود بطاة المياه لما جرعها
21:28وأريد أن أقول شيء آخر
21:30بالنسبة لما قاله بوعلام السنصال
21:32هو أمر تاريخي شيء تاريخي
21:34معروف حتى لدى يعني
21:36الأشخاص الذين يدرسون في القسم الابتدائي
21:38أنه تلك المنطقة التي سمتها فرنسا
21:41فرنسية التي سمتها الشرقية
21:43قامت باقتطاعها
21:45بمتفاقية سنة 1927 جوان
21:48مع إسبانيا
21:50وقامت بتسميتها الشرقية
21:53وبعد ذلك في سنة
21:541922
21:56هذا كلام عادي جدا
22:00معروف تاريخي
22:02يعني لا عبار عليه
22:03ويقول لك ضيفي
22:04أنت على الله قد تحريف تاريخ
22:06أنت على الوقت ضيفي من الجزائر
22:08سجلت موقفك
22:09هذا لديه مواطن جزائري من حقا
22:11أن يتكلم
22:12بطبيعة الحال وضيفي غير متفق
22:14معك بهذا
22:15شأن ونشكركم جزيل
22:17الشكر على هذه الحلقة
22:18من الجزائر العاصمة
22:19دكتور علي محمد ربيج
22:20النأب في البرلمان الجزائري
22:21عن جبهة التحرير الوطني
22:23وأستاذ علوم السياسية
22:24في المدرسة العليا للعلوم السياسية
22:26شكرا جزيلا لك
22:26والشكر الجزيل لك أيضا في الوستوديو
22:29سيد محمد كومات
22:29عضو المجلس الوطني
22:30لحزب الجمهوريون الفرنسي
22:32على تلبية هذه دعوة
22:33كنتم معنا في فقرة وجها لوجها
Recommended
5:11
|
Up next
3:06
1:20
23:47
2:17
2:41
5:12
4:22
0:25
5:24
1:47
3:29
5:46
4:49
5:04
0:28
4:09
6:02
5:05