- 07/07/2025
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00:00Et à vous chers auditeurs d'Europe 1 qui venez juste de nous retrouver.
00:03Étienne Campion est avec nous dans ce studio, il nous parle de son livre Le Président Toxique
00:08et on a aussi au téléphone avec nous Marie Odile qui va réagir, à la fois échanger avec Étienne Campion,
00:15vous Stéphanie Demuru sur cette probable potentielle nouvelle candidature en 2032.
00:21Alors on n'en sait rien mais c'est vrai que cette phrase n'est pas passée inaperçue d'Emmanuel Macron.
00:27J'ai besoin de vous dans 5 ans, dans 10 ans.
00:30Marie Odile, je vais vous demander si vous pensez comme Mathilde Panot mais on écoute justement la députée de la France Insoumise tout d'abord.
00:37Je pense qu'Emmanuel Macron essaye de mettre notre pays dans la fin du projet démocratique.
00:41Il n'a déjà pas respecté le résultat des urnes en juin et en juillet dernier.
00:46Et là il explique qu'il n'a toujours pas compris que sa politique a été battue trois fois dans les urnes,
00:51qu'il restera dans l'histoire non seulement comme le président le plus autoritaire de la Ve République
00:56mais en plus de ça comme celui qui a ramené la France à l'état d'un pays qui a faim dans la septième puissance économique au monde
01:03avec un Français sur trois qui se prie régulièrement de repas pour nourrir ses enfants.
01:07En quoi ce serait antidémocratique ?
01:09Emmanuel Macron a parfaitement le droit s'il le souhaite de se représenter en 2032.
01:13Ah il a tout à fait le droit mais je pense qu'il ne comprend pas à quel point il est détesté dans le pays.
01:17Il ne comprend pas que la jeunesse de ce pays est massivement antiraciste,
01:20massivement anticapitaliste, a soif de justice sociale, est massivement féministe et est consciente des enjeux écologiques
01:26et que c'est pour cela qu'elle a voté pour la moitié pour le nouveau Front populaire en juin et en juillet dernier.
01:32Donc il pourra faire bien ce qu'il lui souhaite mais juste.
01:35Emmanuel Macron est aujourd'hui un président qui appartient au passé et dont nous avons hâte de tourner la page.
01:41Il ne comprend pas à quel point il est détesté.
01:44Marie-Odile, est-ce que vous partagez l'avis de Mathilde Panot ?
01:48Absolument. Pourtant Martine Panot, ce n'est pas Mathilde Panot non plus.
01:53Emmanuel Macron, il paralyse la France.
01:57D'abord, si la droite revient au pouvoir avec Retailleau, tout est paralysé.
02:03L'ARCOM est à gauche, Conseil d'État est à gauche, Conseil constitutionnel est à gauche.
02:07Il a tout muselé Macron avant de partir. Il n'est pas fou la guêpe, il n'est pas fou du tout.
02:12Il sait ce qu'il fait, il sait ce qu'il fait.
02:14Et puis, 3 000 milliards de dettes, 700 000 migrants par an, il est fâché avec les trois quarts de la planète.
02:23Il ne se rend compte de rien.
02:25Si Le Pen-Bardella arrive au pouvoir, c'est la guerre civile pour que la gauche puisse s'installer.
02:30Si Retailleau revient, c'est le blocage.
02:33Eh bien, il a peut-être une petite chance de passer.
02:35Les gens vont dire, écoute, on a la paix avec Macron, on sera bien, on sera tranquille.
02:38Il n'a rien fait de bien à vos yeux, Marie-Odile ?
02:41Rien ! Rien ! Rien ! Rien !
02:43Écoutez, moi je ne suis quand même pas une gamine.
02:46J'avais 20 ans en mai 68.
02:47Je ne pensais pas qu'un jour on allait voir une chaîne de télévision fermée.
02:52Et pourtant, à mon âge, je ne suis pas une fanatique de Cyril Hanouna.
02:56Bon, c'est tout.
02:58Cyril Hanouna qu'on embrasse tout de même.
02:59Bien sûr, je l'écoutais de temps en temps, mais bon, ce n'était pas une fanatique pure et dure.
03:05Mais Macron n'a peur de rien.
03:07Lui, la seule chose qui l'intéresse, c'est de faire parler de lui en ce moment, en Europe et dans le monde entier,
03:12pour pouvoir dire, oh là là, ce type est formidable, il est beau, il est jeune.
03:17C'est un problème d'égo pour vous, un problème finalement de psychologie ?
03:22Oui, oui, c'est un grand malade.
03:24Pour moi, sa tête, il faudrait qu'il y ait au moins une dizaine de psychanalystes pour aller le chercher.
03:29C'est un égo, oui, oui, un grand égoïste.
03:32Et puis, bon, la France, il s'en fiche.
03:34Les Français, ils s'en fichent, la France, il s'en fiche.
03:37Lui, ce qui l'intéresse, c'est de faire de la France un département de l'Europe.
03:41C'est son objectif, lui, c'est l'Europe, l'Europe, l'Europe.
03:44Peu importe de détruire tout ce qui va bien en France, il le détruit.
03:47Marie-Odile, vous restez avec nous.
03:49Alors, bon, c'est vrai que vous le dites avec vos mots, c'est bien votre droit, c'est la liberté d'expression.
03:53Mais c'est vrai que les sondages vous donnent raison.
03:56Ça, c'est vrai, encore moins 2 points en 1 mois, moins 4 points en 2 mois, 22% seulement de codes de popularité.
04:03Selon un sondage élabe pour les échos d'attente il y a 3 jours.
04:08Clairement, Étienne Campion, il y a un rejet de la part des Français, de la grande majorité des Français à l'endroit d'Emmanuel Macron.
04:16Oui, bien sûr, il y a un rejet, globalement, qui est arrivé en 2022.
04:22Il faut voir dans quelle période on est, c'est-à-dire que majorité relative pour 2021, c'est déjà un choc pour lui,
04:29à cause d'une législative mal gérée de sa part.
04:33Et 2024, personne, dans l'opinion, n'a compris cette dissolution.
04:36Et pour Emmanuel Macron, ça, ce n'est pas vraiment un sujet.
04:42Aujourd'hui, on se retrouve avec un président qui, globalement, comme vous dites...
04:46En fait, il faut juste regarder les sondages d'opinion.
04:49C'est-à-dire qu'on peut se dire, oui, il y a ceci qui a marché, oui, il y a ceci qui n'a pas marché.
04:53Imaginez-vous, vous représentez avec 22%.
04:57Qu'est-ce que ça représente ?
04:58C'est-à-dire qu'il y a 2 Français sur 10...
04:59C'est un record d'impopularité.
05:01Oui, Stéphanie, vous voulez poser une question, peut-être ?
05:03Oui, s'il vous plaît, Étienne Campion, comment vous expliquez cet attachement viscéral,
05:09ce non-renoncement au pouvoir d'Emmanuel Macron ?
05:12Je dis que quand on ne comprend pas ce qu'il fait, on perd notre temps à essayer d'expliquer,
05:17de trouver des petites raisons ici.
05:19Il faut prendre un maximum de recul sur ce président.
05:23Qu'on l'aime ou non, à mon sens, ce que j'écris dans le bouquin,
05:26restera dans 50 ans encore.
05:29Pourquoi ? Contrairement aux deux précédents présidents,
05:32qu'on a globalement compris, chacun, dans leur style différent, avait ses raisons,
05:38lui a complètement réécrit les codes présidentiels
05:43en envoyant un maximum d'irrationalité dans la scène politique.
05:47Et je dis que ce personnage, on voit des choses extrêmement singuliers
05:52et parlant dans sa vie très tôt.
05:54Donc, moi, je me positionne sur son cas, je fais des enquêtes.
05:57Vous faites allusion à quoi ?
05:58Plein de choses, c'est-à-dire qu'il a un rapport à la lumière
06:02et au goût pour la lumière très tôt.
06:04Je raconte, par exemple, que l'enfant Macron, à 10 ans, détesté...
06:10C'est des petites anecdotes de vie, mais voilà.
06:12Quitter la table au moment du dessert parce qu'il fallait laisser les adultes ensemble.
06:15Je raconte la rencontre avec Brigitte à l'atelier théâtre.
06:19Je raconte énormément de choses où Macron ment, parfois,
06:23dans une espèce de légèreté qui va rester tout au long de sa vie extrêmement fort.
06:27Un enfant, peut-être, qui ne veut pas rendre son jouet.
06:30On rappelle, Étienne Campion, vous êtes auteur du livre Le Président Toxique.
06:33Marie-Odile, vous partagez l'analyse d'Étienne Campion ?
06:37Ah ben, 100%, 100%. Macron restera une grande énigme.
06:41Mais lui, il pense qu'il va rester comme un homme extraordinaire dans les livres d'histoire.
06:45J'ai bien peur que les livres d'histoire ne disent pas la même chose que ce qu'il a dans la tête.
06:49Mais lui, pour lui, il se voit président d'un monde,
06:52d'un monde qu'il a en vue dans sa tête,
06:56un gouvernement unique dans le monde.
07:00C'est son objectif, dans 20 ans ou dans 30 ans.
07:03Il voit très loin, Macron.
07:05Il voit très loin.
07:06Mais la France...
07:07Les pays européens ne sont pas prêts à quitter leur pays.
07:10On n'est pas...
07:11Il veut construire...
07:12Avant, il était pour une Europe fédérale.
07:14Maintenant, il est pour un pays unique.
07:17Il veut créer un nouveau pays.
07:18Je ne sais pas où...
07:19Je ne sais pas où...
07:20Étienne Campion.
07:21J'imagine ce que c'est que 27 pays
07:23à unifier dans une seule langue, un seul langage.
07:27Le grand projet d'Europe...
07:29Macron est fou.
07:29Voilà, excusez-moi.
07:30Je vais peut-être avoir des ennuis, mais tant pis.
07:32Non, non, ça va, je pense qu'on est...
07:34Je commence le bouquin, madame,
07:38en faisant le constat d'effectivement
07:40que tous les gens, surtout après la dernière dissolution,
07:44ont à la bouche un mot pour essayer de le comprendre.
07:46C'est fou.
07:47Rappelez-vous François Ruffin, qu'on l'aime ou non,
07:49qui dit le soir de la dissolution,
07:51on a un taré à la tête de l'Elysée.
07:53Il y a des petites phrases et des éléments
07:56qui permettent de le comprendre,
07:58qui l'ont dit l'hérité.
07:58C'est-à-dire que quand on ne comprend pas ce qu'il fait,
07:59il faut essayer de voir ce qu'il a dit
08:00pour expliquer ce qu'il faisait.
08:02Il a dit une phrase que moi j'ai trouvée passionnante,
08:04il a dit
08:04« Si j'étais sentimental, je me serais suicidé ».
08:07Il y a, chez Macron, un côté clié.
08:09Il a prononcé cette phrase ?
08:10Oui, il l'a prononcée.
08:11En fait, il y a toujours eu chez lui...
08:13Dans quel cadre, il l'a prononcée ?
08:14Il l'a prononcée en petit comité,
08:15et c'est ressorti dans un article du Point.
08:18Et il y a toujours eu chez lui
08:19ce côté complètement décalé,
08:21que ce soit durant ses études,
08:23ses premiers emplois,
08:24le début de sa carrière politique, etc.
08:27à faire des choses
08:28que personne n'a pas oublié ne comprenait,
08:30qui ont réussi à l'amener au pouvoir.
08:32Mais une fois qu'on est au pouvoir,
08:33ces choses-là
08:34ont un impact beaucoup plus important
08:36que si vous travaillez dans une simple entreprise,
08:39même si ça peut aussi avoir un certain impact.
08:41Mais, ce que je veux dire,
08:43c'est qu'il y a chez lui ce côté clivé,
08:46c'est-à-dire en décalage
08:47avec le reste des autres humains,
08:50tout simplement,
08:51puisque les autres sont dans un autre espace-temps,
08:55je ne sais pas comment dire,
08:56un autre espace psychologique.
08:58Comment expliquer ça ?
08:59C'est-à-dire que là, on arrive,
09:00on arrive, bah oui, du coup,
09:01la psychologie, ce n'est pas la science dure.
09:04Alors, on ne peut que l'expliquer par le récit,
09:06par ce qui s'est passé.
09:06On parlera d'intelligence tout à l'heure,
09:08à 12h45,
09:09on le dit, extrêmement brillant.
09:12Il y a toujours aussi,
09:13vous parliez de décalage,
09:14cette forme de décalage
09:15entre une hypermnésie,
09:17une intelligence hors du commun
09:19et une forme d'irrationalité,
09:22finalement, dans ses décisions.
09:23Parce que l'intelligence,
09:23ce n'est pas quelque chose de moral.
09:25Un haut niveau d'intelligence
09:27ne fait pas de vous
09:28quelqu'un de très haut niveau moral
09:31et subtil tactiquement.
09:33C'est-à-dire qu'il y a des gens
09:34extrêmement intelligents
09:35qui font des choses très inexplicables.
09:38Chez Macron,
09:39il y a depuis toujours
09:40cette espèce de composition
09:42étonnante
09:44entre un homme extrêmement
09:45vivace intellectuellement
09:47qui fait qu'il a déclenché
09:49une admiration
09:50sur des personnes
09:51qu'il a réussi à séduire
09:52grâce à ça.
09:53Il y a une corrélation
09:54entre la très très très forte
09:55capacité de séduction
09:57et son succès d'ailleurs
09:58et une intelligence
10:00académique, etc.
10:03qui lui a permis
10:03d'avoir des concours,
10:04de monter, etc.
10:05Mais ce que je raconte
10:07dans le bouquin
10:07se dit que
10:08cette intelligence
10:09a dysfonctionné
10:10au contact du pouvoir
10:11et la grande capacité
10:13de séduction
10:13qu'on a vu chez lui
10:14en gros à partir de 2015
10:16ce ministre
10:17extrêmement brillant
10:18séducteur
10:18qui fait qu'il arrive au pouvoir
10:20a shifté
10:22dans une espèce
10:23d'espace
10:23où il s'est mis
10:25non plus à séduire
10:26mais non plus à séduire
10:27pour conquérir
10:28mais à séduire
10:28pour séduire
10:29à séduire
10:30pour évacuer
10:31autour de lui
10:31tyranniser
10:32et se retrouver seule
10:33c'est pour ça que je dis
10:33présente toxique
10:34Marie-Odile
10:35vous entendez
10:36Tienne Campion
10:37c'est vrai qu'on parlait
10:37de cette grande intelligence
10:39cette capacité à séduire
10:41vous au début
10:42vous vous étiez
10:43laissée prendre
10:44quand même au départ
10:45ah ben voilà
10:45vous avez voté pour lui
10:47j'y ai cru
10:48je me dis les jeunes
10:48moi je voulais vous dire
10:49que je connais
10:50beaucoup de personnes
10:507 ou 8 personnes
10:52qui sont allées le rencontrer
10:53lui et les sbires
10:54à la tête de l'Elysée
10:55des gens qui ont des BAP
10:56plus 12, plus 13
10:58qui en cas de guerre
10:59seraient à la tête de l'Etat
11:00et quand ils sont sortis de là
11:02il a dit
11:02on n'a rien compris
11:03voilà
11:03les gens qui ont des BAP
11:05plus 10, plus 12, plus 13
11:06qui ont fait des études
11:07extraordinairement dites
11:08on n'a rien compris
11:10à la sortie
11:10on ne comprend rien
11:12lui et ses sbires
11:13voilà
11:14pour vous dire
11:15que c'est quand même grave
11:16là où madame a pas tort
11:19c'est qu'il y a aussi
11:19derrière l'échec du macronisme
11:21l'échec
11:21d'une certaine élite
11:23qui était censée
11:24renouveler la politique
11:26guider le pays
11:27au centre
11:29par sa capacité intellectuelle
11:31et qui a failli
11:32et effectivement
11:34on se retrouve aussi
11:35avec un entourage
11:36moi j'ai beaucoup parlé
11:36à l'entourage du président
11:37qui était ses fidèles
11:39et qui ne le comprennent pas
11:40en premier lieu
11:41eux
11:41donc imaginez
11:43pour le reste de la population
11:44et voilà
11:45c'est pour ça que
11:46présent toxique
11:47pourquoi toxique ?
11:48parce qu'il a été
11:48en premier lieu
11:49comment dire
11:51violent
11:52avec ceux
11:52qui lui avaient fait confiance
11:54au départ
11:55donc on se retrouve
11:56avec ceux
11:57qui sont
11:57en premier lieu
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