- anteayer
El muchacho empezó a pelearse con golpes de puño contra otro en la puerta del kiosco. Hasta que el agresor sacó un arma de fuego y terminó con la vida del hombre de 22 años.
Los vecinos identificaron al asesino como "monito".
Los vecinos identificaron al asesino como "monito".
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00:00Asesinaron a joven de 22 años.
00:05Iba a comprar al kiosco y lo mataron.
00:10Buscan intensamente a los agresores.
00:16Y estamos hablando de Kevin, 19 años de edad.
00:20Iba a comprar con su hermano...
00:22Perdón, Kevin tiene 22 años de edad.
00:24Iba a comprar con su hermano de 19.
00:27Ellos salieron en un grupo de amigos también.
00:30Se iban a encontrar en el kiosco.
00:31Le dijo a la madre, ma, voy hasta el kiosco y vuelvo.
00:35Cuando llegan al kiosco mantienen una discusión con una persona que estaba en la esquina del kiosco.
00:41Y en esa discusión se empiezan a pegar.
00:44Tras, piña va, piña viene.
00:47Lo que terminan haciendo uno de ellos es...
00:49Saca un arma, le efectúa al menos dos disparos a Kevin y termina con la vida de Kevin.
00:54Todos por una pelea en la puerta del kiosco.
00:57Las imágenes que hablan por sí solas, la policía trabajando en el lugar.
01:01Y una persona de...
01:03A ver, que manifiesta, ¿qué dicen los vecinos?
01:05A ver...
01:05Estamos seguros que el asesino lo conocemos.
01:11El asesino lo conocemos con un apodo.
01:14Entonces preguntamos, ¿cuál es el apodo?
01:16Es Monito.
01:17Monito se hace acá en el barrio el que manda él.
01:20El que no se le puede contradecir absolutamente nada.
01:24Si lo conoces, bien, lo respetas.
01:27Y si no lo conoces, pasa esto.
01:30Saca un arma y te efectúa un disparo.
01:33Kevin, ¿no tenía ningún tipo de relación previa con Monito?
01:37A ver, entendemos que si bien hubo una discusión, estamos preguntando, la policía está trabajando en el lugar, estamos preguntando cuál era esa discusión, el motivo, el móvil del asesinato.
01:49Pero, mirá, me escribe uno de los investigadores, me dice, la víctima, 22 años de edad, salió con su hermano, Matías, 19 años de edad, y con su amigo, Leonardo, 18 años de edad.
02:03Iban a comprar.
02:04Se cruzaron con otro grupo de personas, casi de la misma edad, tuvieron un intercambio de palabras.
02:12Y en ese intercambio de palabras, Monito fue hasta el auto, sacó un arma y le efectuó un disparo y mató a Kevin.
02:21Ahora, vos dabas un detalle importante.
02:24Si lo conoces, decías, lo respetas.
02:27¿Qué quiere decir esto?
02:28Que se sabe que esta persona es violenta.
02:32Interpreto, a ver, interpreto por lo que dicen los vecinos, que dijo, a ver, si conoces a Monito, lo respetas.
02:40No te metes, digamos.
02:41No te metes.
02:43Si no lo conoces, pasas en estas cosas.
02:46Interpreto que es una persona pesada en el barrio.
02:51No sé si hay droga intermedio.
02:54A ver, ¿qué veníamos mencionando?
02:56Hace una hora te contábamos un caso donde un chico, estamos hablando de 23 años y 24 años, salieron a la vía pública, mantuvieron una discusión y uno de ellos, con droga encima, sacó un arma y le efectuó disparos al personal policial.
03:12El personal policial lo termina matando.
03:14Ahora, una hora de diferencia, otro hecho en la vía pública.
03:19Y me pregunto, ¿también está la droga? ¿Está la policía trabajando en el lugar? Estamos preguntando si encontraron droga, qué tenía esta banda, si se disputaban el territorio.
03:30A ver, no va a ser la primera vez que una banda esté con una pelea por el territorio narco.
03:35No estamos hablando de bandas, no estamos hablando de tres adolescentes.
03:38Por lo menos grupos.
03:39Pero lo que mencionan los vecinos es, el monito es integrante de una banda muy pesada y que por eso terminó así Kevin.
03:51Y Kevin no lo conocería, monito, porque es la duda que tenemos, ¿no?
03:55Como que se le enfrentó de alguna forma o porque no le importaban las consecuencias, porque necesitaba dirimir ese conflicto de alguna manera o porque no lo conocía y no esperó nunca que iba a sacar un revólver, que iba a ir a buscar al auto y iba a terminar de esta forma con su vida.
04:12Vamos a preguntar al especialista en seguridad, ¿por qué mi pregunta?
04:18Varios casos, todos armados.
04:22Y vuelvo a repetirte lo mismo, Ale.
04:25¿Es común hoy que la gente salga armada en la vía pública?
04:30¿O si sale armado sabe que en algo que no está dentro de la ley está siendo?
04:36Bueno, sí, mirá, lo que pasa que, o sea, el problema es que acá se trabaja de una forma reactiva.
04:45Es decir, hasta que la persona no comete un delito grave, no pasa nada.
04:49Si vos lo parás al tipo, el tipo tiene un arma, un arma con la numeración limada, un arma robada, es un delito menor, puerta giratoria, sale en libertad.
04:59Va, se compra, se consigue otro fierro y sale a hacer lo mismo.
05:03Entonces, yo lo que me pregunto, Monito, primero, ¿por qué tiene la autoridad de ser el pesado?
05:09Cuando en realidad, lo que hablaba Tamara hace un rato, el monopolio de la fuerza tiene que ser el Estado, no de Monito.
05:16Y aparte, bueno, eso es porque no hay prevención, porque no se trabaja en prevención.
05:20Y Monito se adueña del barrio y decide sobre la vida de las personas.
05:25Alejandro, perdón, ¿y qué pasa con la complicidad?
05:28Que no estoy diciendo de este caso porque no hay mucha información al respecto, pero con la complicidad policial que hay respecto de esto.
05:35No todos los casos, claramente, pero en muchos casos hay zonas liberadas y zonas donde los policías permiten a estas bandas actuar libremente enfrentándose a otras.
05:44Totalmente de acuerdo con vos.
05:46O sea, vos tenés el caso de policías corruptos, no podemos negarlo, la corrupción es un mal de la humanidad.
05:52Tenés policías corruptos que dan pista o, como se dice normalmente, zona liberada y le permiten a los monitos de la vida hacer lo que quieren en el barrio.
06:02O por el otro lado tenés que la policía quizá no se corrompe, trabaja, la puerta giratoria a la justicia.
06:10O por el otro lado tenés la inoperancia.
06:12O los policías, muchas veces, que están desmotivados porque vos decís, trabajaste una semana para meterlo preso a monito, va al tribunal por un tecnicismo, te lo terminan liberando.
06:25Y eso produce una desmotivación en el personal policial.
06:27Entonces, es un cúmulo de cosas.
06:29Ay, perdón, los tecnicismos a veces se llaman nulidades y también tiene que ver con cuidar las formas de un proceso legal para que todos puedan estar también tranquilos de que el día de mañana no te llevan preso porque a un policía no le gusta.
06:42Tamara, coincido siempre en lo que decís, siempre juego de tu lado, pero me parece que cuando se tiene que aplicar la ley, se tiene que aplicar la ley.
06:50Sí, sí, claramente.
06:51Bueno, también...
06:52Puede ser, no puede ser, digo, que un pibe de 22 años sea dueño de un barrio y que más...
06:55Yo no creo en la puerta giratoria, recién él hablaba de la puerta giratoria, entiendo hacia dónde va, entiendo que hay jueces de ejecución que no hacen su trabajo, pero no creo en que haya una puerta giratoria en la policía.
07:06Tami, ¿tenemos una víctima de inseguridad en la vía pública?
07:09Sí.
07:09Sin ir más lejos, ¿qué pensás de esto?
07:11Te cuento, el proyecto que estoy impulsando justamente va en contra de estos tecnicismos, es el cambio de encubrimiento agravado del artículo 277 del Código Penal,
07:23que es una cosa en la cual deberíamos estar todos de acuerdo, que si agarran, por ejemplo, a alguien con algo robado,
07:28no salga en libertad, como dice bien Alejandro, con la puerta giratoria y que sea encubrimiento agravado.
07:36Hoy agarran a alguien con una moto robada y el tipo dice, no, esta moto la compré de buena fe y presenta un 08, un contrato de mutuo y sale.
07:45Está mal.
07:45Y es un tecnicismo y es una cosa que deberíamos cambiar.
07:48No son tecnicismos, vuelvo a decir, son garantías procesales, porque si no cabemos en esto decir que el garantismo es malo, que la puerta giratoria se da por los garantistas.
07:56Pero para el aviso ni digo eso, yo lo que estoy diciendo es que puntualmente a esto le encontraron la vuelta y es algo que tiene un impacto en la seguridad de todos en el día a día,
08:07y más allá del tema político, repito, tiene que ser transversal y decir, che, esto no puede estar pasando, solucionémoslo más allá de la política.
08:16En Hechos Policiales hablamos todos los días con diferentes policías, ¿saben qué nos dicen?
08:19Bien, nosotros estamos haciendo el acta, el procedimiento en la comisaría y los delincuentes ya se van.
08:26¿Por qué? Porque llaman a la fiscalía, ¿qué pasó? Un hurto.
08:30Ah, ¿y qué edad tiene? No, 14. Ah, está bien, decíle a los padres que lo vengan a buscar y que se vayan.
08:35No, no, esto tiene que tener, a ver, esto se tiene que terminar, basta.
08:38No se tiene que terminar, no se tiene que terminar, no es tan fácil analizar, pero a ver, no es tan fácil analizar la seguridad en su contexto, ¿no?
08:48Porque esto de que en realidad vos no apliques una conducta punitiva, no quiere decir que ese pibe se tenga que ir a la casa.
08:54Ahí yo te puedo decir, es, ok, capaz por un delito menor, no amerita que vos, siendo menor, régimen penal juvenil y un montón de cosas,
09:03lo detengas una determinada cantidad de horas, lo estimatice, luego vas a pasar por un montón de cuestiones que de alguna forma hay que solucionar de otras.
09:10Tamara, está perfecto, pero ¿dónde está el límite para mi víctima, para mi ciudadano?
09:14Decir, che, ¿hasta dónde tengo que bancarme esto?
09:16Estamos hablando recién de los talicos antibalas, de lo que se vive, que se tiran gente muerta en el conurbano todo el tiempo.
09:24¿Hasta dónde? ¿Hasta cuándo vamos a estar aguantando todo esto?
09:28Sumamos una información de último momento, ¿sí? Si les parece, vamos a darla.
09:33Presten atención a esta información.
09:35Último momento.
09:37Este caso es fuertísimo.
09:40Fuertísimo.
09:41Fuertísimo.
09:41Fuertísimo.
09:44Asesinaron a un hombre a abrazo.
09:50Lo acribillaron de 64 disparos en un asentamiento.
09:58¿Fue ajuste de cuentas?
10:05Hace instante nada más, hace una hora atrás, te mencionaron que no llegaba un mensaje diciendo
10:10acaban de matar a una persona de al menos 64 disparos.
10:14La imagen que grafica el lugar del hecho.
10:18Fijate, lo que estamos observando es la persona tirada en el suelo, tapada.
10:24Hay manchas hemáticas, hay manchas de sangre.
10:2764 disparos.
10:29Contabilizó la policía que está trabajando en el lugar.
10:3164, sí.
10:33Una levocía terrible.
10:34Escucharon bien.
10:35Una levocía terrible.
10:36No fueron tres, no fueron cuatro.
10:38Fueron 64.
10:39En lo que va del día, en lo que va del día, ya vamos contando al menos tres homicidios.
10:47Tres homicidios por día.
10:49Uno de estos que te estamos contando ahora.
10:5164 disparos.
10:52La víctima, 33 años de edad, estaba circulando por la vía pública, se aparece un joven,
10:59creen, interpretan que con una ametralladora, le efectúa los disparos.
11:0464 disparos.
11:06¿Con una ametralladora?
11:07¿Me van a decir?
11:07¿Está probado, Lucas, que es con una ametralladora?
11:09Se cree que es con una ametralladora, a ver, por la ráfaga de disparos que...
11:14Claro, por la cantidad y por la...
11:15Sí, sí, y por la ráfaga, porque lo que mencionan los mismos vecinos, dicen, fue una tras otra sin parar, sin detenerse.
11:23Ningún cargador de una 9mm tiene 64 disparos.
11:26A ver, ¿puede ser que hayan utilizado muchas armas?
11:29Sí, claramente.
11:30¿Pudo haber sido más de uno?
11:32Sí, claramente.
11:33Por eso la policía lo que está haciendo es un trabajo de investigación para dar con esta persona.
11:38Ahora, ¿me van a decir que esto no tiene nada que ver con la droga?
11:41La verdad que suena...
11:43A ver, al menos hay que hacer un análisis un poco más complejo de estos casos, ¿no?
11:48En los tres casos que vos relatás, todos tienen que ver con armas de fuego en manos de civiles.
11:54Y a su vez, en todos los casos, bueno, se da que, por ejemplo, la presencia policial en este lugar no se ve.
12:00Nosotros hablábamos de lugares humildes, que no es lo mismo un lugar que otro.
12:03Bueno, mirá lo que es esta foto.
12:05Mirá lo que es esta foto.
12:06Habla por sí sola.
12:06Está bien, Tamara, pero 64 alazos es muy, muy, muy, muy alegoso.
12:14O sea, tiene que ver con un ajuste de cuentas, sin lugar a dudas.
12:17Tenía, a ver, una finalidad que era la muerte, claramente.
12:2064 disparos de la misma persona hacia otra.
12:24O varias personas, no lo sabemos.
12:26Me gustaría saber qué opina Casaglia con respecto a esto.
12:30Bueno, coincido con Alejandra, de que evidentemente hay algo extra, que puede ser un ajuste de cuentas, porque evidentemente hay una alevosía.
12:40Habría que ver si fue una ametralladora o si fueron varios tiradores, pero evidentemente acá el problema es, como decía Tamara, armas en manos de civiles.
12:53No, son armas en manos de criminales.
12:57Pero, ¿cómo hacemos para terminar con esto?
12:58Porque, al parecer, no se termina.
13:01Hasta va en aumento.
13:03Hoy hablamos de tres asesinatos, ayer hablábamos de dos.
13:06Quizás que antes de ayer hablábamos de uno.
13:08Pero lo que marca, Alejandro, es sumamente importante.
13:10No es que esto ocurra en ocasión de robo, cuando una persona intentaba repoler la agresión y defenderse.
13:16Lo que me marca, está muy bien, que son asesinos.
13:18A ver, podría haber sido un ajuste de cuentas, podría haber sido una banda narco, no sé cuál es tu hipótesis principal de este caso.
13:24Acá lo que tenés es, primero, el tema es que las políticas públicas no han hecho, por ejemplo, en defensa de los jueces y fiscales que cumplen con su trabajo,
13:37que no son abolicionistas, que muchas veces tienen delincuentes primerizos, no hablamos de un homicidio, ¿no?
13:42Que no saben dónde ponerlos, entonces lo terminan mandando a la casa con una tovillera, que es un sistema que ya se provoque, fracasa.
13:49Sí, no funciona.
13:50Entonces, no ha habido inversión en construcción de penales.
13:53Penales adecuados para la reinserción de los delincuentes en la sociedad.
13:57Sobre todo si hablamos de menores, que hoy hablábamos de bajar la ley de la importancia.
14:03Alejandro, nunca, históricamente, nunca un penal fue un ámbito de reinserción social.
14:08Pero en algún momento lo tenemos que cambiar.
14:11Ahí las políticas públicas, se tiene que empezar a trabajar en eso, crear escuelas de oficios, como funcionan en algunos países serios,
14:20y después terminar con la doctrina.
14:22Acá lo que hay que hablar, claro, para no meter a todos los abogados o empleados de la justicia en la misma bolsa.
14:28Acá el problema es la escuela zafaronista.
14:30No, no, no.
14:32Es una escuela abolicionista.
14:35No, no.
14:36¿Sabes lo que pasa? Hablamos con muchos detenidos que nos dicen,
14:39un delincuente que entra a la cárcel por robar un celular, sale ingeniero para robar bancos.
14:45Es decir, ¿no?
14:46Sale ingeniero para robar bancos, lo escucharon bien.
14:48O sea, ingresaron por robar un teléfono celular, van presos, lo detienen, sale ingeniero para robar bancos.
14:54¿Algo está fallando?
14:54Igual, Lucas, esa no es la generalidad.
14:58O sea, pueden ser casos puntuales.
15:00O sea, no todos.
15:01Las generalizaciones no están buenas en lo que estás haciendo.
15:03Yo digo de primera mano el trabajo que están haciendo los ONGs en las cárceles y es una cosa que decís,
15:11¿por qué no lo está haciendo el Estado?
15:12¿Por qué no ayuda al Estado a resocializar?
15:17¿Por qué no le importa?
15:18¿Y por qué no lo hace?
15:18Claro.
15:19¿A el Estado le conviene realmente esto?
15:21Porque al Estado le importa, el presupuesto está dado para que los delincuentes se resocialicen y vuelvan a la sociedad.
15:28Yo les pregunto, ¿alguien le importa a esta gente, ya que ustedes son especialistas en seguridad?
15:33Y por lo menos debería importar.
15:35Lo que pasa es que es una pregunta que deberías hacerle a los políticos.
15:39Bueno, no tengo ninguno, le pregunto a usted.
15:41No, no, no, pero sí.
15:42Para mí es voluntad política, está arriba de todo.
15:46Si no hay voluntad política, no hay interés en el tema de seguridad,
15:49no hay interés en que el preso se resocialice y deje de robar,
15:56vamos a estar hablando de esto cada vez peor, porque estamos cada vez peor.
15:59Te pegaron un disparo en el pecho, recién lo mostrabas.
16:02Me pegaron un tiro en el pecho, ¿sabés cómo?
16:04Porque no pasa nada.
16:05Tenés la remera para mostrarla de nuevo, porque lo mostramos hace dos horas atrás
16:10y es muy impresionante realmente.
16:11¿Por qué estoy hablando acá y cómo estoy hablando acá?
16:14Esto me lo tiraron en el pecho.
16:16¿Saliste a robar?
16:17Yo estaba volviendo de trabajo.
16:19No, no, explícaselo a la gente que te está mirando del otro lado.
16:22A las 5 y media de la tarde, enfrente de 200 personas en el tráfico.
16:265 y media de la tarde.
16:275 y media de la tarde.
16:28¿Qué pasó con la persona que te pegó ese tiro?
16:30No sé.
16:31¿Ves? Así estamos.
16:32Está por ahí.
16:33Estará suelto.
16:35¿Pero fue detenido en el momento?
16:37No, no, se escaparon.
16:38Y la justicia, bien gracias, nada.
16:40¿Te sentís tranquilo ahora cuando salís?
16:43No, para nada.
16:43Salís, vas a tu casa.
16:44¿Te sentís tranquilo?
16:45Bueno, me compré una moto, porque sigo andando en moto, resulta ilógico, pero me compré una moto,
16:53averigué con las redes sociales cuál era la moto que no robaban y con la justicia me compré una moto que no roban
16:58y ahora voy en la moto y veo gente que la están persiguiendo, motochorros, derecha e izquierda.
17:04Y también quiero aclarar que no es un tema político, porque lo que me pasó a mí pasó en jurisdicción federal,
17:10pero sé que si me bajo de jurisdicción federal, que son los accesos, el conurbano es de terror.
17:15O sea, es transversal.
17:18Alejandro Casaglia, sé que te tenés que retirar un final, una mirada sobre todo esto.
17:24Y una mirada es que en algún momento el poder político tiene que dejar de lado la politiquería barata
17:32y dedicarse a los temas que preocupan a la sociedad, que como marcan todas las encuestas,
17:37una de las principales preocupaciones de la sociedad, sobre todo en la provincia de Buenos Aires,
17:42es la inseguridad.
17:43Entonces en algún momento hay que ponerse a trabajar de verdad.
17:45Gracias por venir.
17:46Gracias.
17:46Bueno, a ver, esto lo dijo muy clarito, lo dijo muy clarito y no lo digo yo,
17:51lo dice una víctima de inseguridad que recibió un disparo en el medio del pecho.
17:55O sea, sale a la calle y no cambió nada, no sabe dónde está la persona que le efectuó el disparo.
18:01Entonces, ¿cómo no sentís, estando del otro lado, siendo el que efectuó este disparo, impunidad?
18:07Porque lo sentís, te lo hacen sentir, sentís impunidad.
18:11Vos salís hoy, matás, te vas, no te encuentran.
18:16¿Vos te pensás que esa persona va a cambiar?
18:18Realmente lo pregunto.
18:20Respondan ustedes, cada uno de los que están acá, a veces estoy equivocado.
18:23¿Creen que esa persona va a cambiar?
18:26¿Sabés qué pasa para esa persona en su trabajo?
18:27Bueno, si no crees en eso, crees en la prisión perpetua.
18:30No, no, pero yo lo puedo seguir en este racionamiento.
18:32La prevención hay que hacerla mucho antes.
18:34A él le tiraron a matar.
18:36¿En eso coincido?
18:37A él le tiraron a matar.
18:38La persona que a vos te tira a matar es porque su vida no vale nada.
18:42Es porque ya pasó todas las barreras que nosotros queríamos detectar antes de que esa persona cometa un homicidio.
18:48A ver, Tamir, es lamentable lo que estás diciendo.
18:50¿Por qué hay que llegar a eso?
18:52Porque no se atiende antes.
18:53Porque creen que hay que agarrarlo.
18:55Pero ¿sabés cuándo hay que actuar?
18:57Yo entiendo que él quiera buscar una solución ahora porque la pena hay que subirla ahora porque esa persona debería estar presa ahora.
19:05Pero es antes.
19:05Las políticas proactivas tienen que ser educación, salud, trabajo, claramente, y que no se están haciendo.
19:11Y acá me dejan un mensaje.
19:12A ver qué dicen.
19:12No solamente pasa en Buenos Aires, en la provincia de Buenos Aires.
19:16Un mensaje de una persona.
19:18Soy de Córdoba, hoy mataron a un joven y nadie sabe quién es.
19:22O sea, con esto queremos decir que no solamente circunscribirlo al ámbito de Lamba o de Capital Federal, ¿no?
19:28Cuatro.
19:29A ver, a ver.
19:30No tiene nada que ver, igual.
19:31No, no, no, no, no, sí, tiene que ver.
19:33Es una persona muerta.
19:34A ver, circunscribir la inseguridad solamente al ámbito de la provincia de Buenos Aires es político, es en todo el país.
19:40Es en todas partes, no es solamente en la provincia de Buenos Aires.
19:42Vos recibís llamados de gente de afuera, del interior del país.
19:47Exacto.
19:47Y te dicen, pero hay que sumarlos, son estadísticas.
19:50A ver, entonces tenemos cuatro en 24 horas.
19:53¿Qué estamos esperando?
19:54Bueno, pero ahí lo estás contando, ¿no?
19:55La política quizás lo que no le cierran son los focus groups, las estadísticas, la campaña electoral que se aproxima.
20:02Pero lo que le está hablando Ricardo en primera persona es lo que le importa son las vidas.
20:06Él como referente de víctimas de inseguridad, lo que trató de hacer es llevar un proyecto de ley equivocado, no, lo podemos debatir.
20:15Pero quiso hacer algo, no desde la política, desde lo que te pasó básicamente.
20:19Totalmente.
20:19Yo me involucro en esto y no solamente con el proyecto de ley, sino con un montón de propuestas que me ha reunido con municipios, con ministerios y...
20:30¿Qué es lo que más viste que hacen agua, por ejemplo, los municipios?
20:33No les interesa.
20:35¿Por qué?
20:35Básicamente es eso.
20:36¿Por qué no les interesa?
20:38Porque la cuestión de seguridad, no sé, supongo que no generará cajas, no sé.
20:42O se meten con la caja de muchos, capaz, no sé.
20:45También.
20:45No tengo ni idea, pero lo que sé es que debería de ser prioridad y no lo es.
20:52Y a la prueba me remito, esto que está pasando es evidente.
20:55Bueno.
20:56Y aprovecho que sea un año electoral para que...
20:59Yo estoy en campaña contra todos, para que alguien haga algo, no para decir este o el otro.
21:04Pero entiendo que este tiene la culpa y el otro tiene la culpa por lo otro.
21:10Bueno, la buena noticia es que nos van a llover bastantes proyectos de ley de carácter electoralista.
21:15Después hay que ver si hay presupuestos, si se llevan a cabo y si van a cambiar la vida de los argentinos.
21:19Y si realmente, Tamara, cumplen el rol o el objeto por el cual fue creado.
21:25A ver, en un momento se sancionó la ley Bloomberg, ¿qué efecto cumplió?
21:28Ninguno.
21:29Prácticamente ninguno.
21:30A ver, mucha gente que se está sumando a la programación de Crónica.
21:3311-61-76.
21:36Muchísima.
21:36¿Vos decís que mucha gente que hace tres horas que no nos está mirando?
21:39Muchísima.
21:40Muchísima.
21:41Muchísima, de verdad.
21:42Muchas que están enviando su mensaje.
21:4411-61-76-5692.
21:48Nos escribís.
21:49Queremos leerte.
21:51Le voy a pedir al Dire, si podemos venir a esta imagen.
21:54Esto habla también de cómo estamos y de las necesidades.
22:00A ver, una persona en la vía pública, 64 disparos.
22:06¿Ustedes cómo creen que está la persona que vive acá adentro?
22:09Realmente, le pregunto.
22:11¿Ustedes creen que esta noche va a poder dormir como un día normal?
22:14Miren esto.
22:15Un disparo, dos disparos.
22:17Tres disparos.
22:18Cuatro disparos.
22:19El perrito, gracias a Dios, se salvó.
22:21No, pero ¿esto es una silla?
22:23Esto no es una silla.
22:24¿Qué es esto?
22:24Esto, a simple vista, es el pedazo de un auto cortado.
22:28Bueno, Lucas, en algunos...
22:29Claramente.
22:30Lucas, en algunos lugares la naturalización de la violencia es total.
22:34O sea, están acostumbrados o naturalizaron, mal acostumbrados a vivir con aspectos de violencia.
22:40Totalmente.
22:41Y sabés que...
22:41Estoy totalmente de acuerdo.
22:43Pero ¿sabés quiénes son los principales perjudicados?
22:47Son los sectores vulnerables.
22:48Claro.
22:49Obviamente.
22:49Y el tipo que vive en un country dice, ah, a mí no me pasa.
22:52Te va a pasar.
22:53Te va a pasar.
22:53No, lo que pasa es que ahí donde vos pusiste el ojo en los countries, es ahí donde tienen
22:57que atacar la policía y la justicia, porque ahí es donde están los varaderos narcotraficantes.
23:00Estos seguramente también tienen que haber estado involucrados en algún hecho de narcotráfico,
23:05posiblemente, pero son de narcomenudeo.
23:07Otro mensaje, porque puede abrir la polémica, dice, hola, buenas noches, soy un televidente
23:11y para todos los malandros, pena de muerte, si no los muertos, somos nosotros.
23:16Yo, obviamente, no estoy de acuerdo.
23:18A ver, sé que muchos me van a decir, no, no estoy de acuerdo con vos.
23:21¿Qué vas a decir?
23:22La pena de muerte ya está instalada para algunos.
23:24La pena de muerte es algo imposible, gente.
23:25Porque el delincuente, cuando sale a matarte, te mata.
23:28Pero, Ochi, Ochi, esto es un servicio a la comunidad.
23:31La pena de muerte no existe, gente.
23:33Bueno, pero al parecer para los delincuentes sí.
23:35Constitución nacional, tratados internacionales, bueno, sí.
23:37Al parecer para los delincuentes sí.
23:39Vos no sos delincuente, yo tampoco.
23:40Yo no voy a salir a matar a nadie.
23:42Entonces, no nos podemos igualar con los delincuentes.
23:44No podemos aplicar el ojo por ojo.
23:46Es verdad.
23:47No, la verdad que no.
23:48Somos gente que queremos las cosas mejor, no peor.
23:51Mirá, estamos recibiendo muchos videos de enfrentamientos narcos.
23:57Varios vecinos que dicen, nosotros vivimos con la realidad que están contando ustedes.
24:02Todos los días.
24:02Sí, vivimos con esto.
24:04Ya está, es natural.
24:05¿Qué nos vamos a mudar?
24:06No tenemos plata para mudarnos.
24:08Nos mandan videos.
24:10¿Quieren ver uno de los videos?
24:11Por favor, director.
24:13Vamos a mostrar uno de los videos.
24:16Miren esto.
24:20Escuchen.
24:25Drogadito, vení para acá, anda para allá.
24:27Una moto que circula por la vía pública.
24:30Y escuchen los disparos.
24:35Y ahí está.
24:40Sí, sí, escucharon bien.
24:41Fueron los disparos.
24:42No fueron cortes de moto.
24:44Fueron disparos.
24:45Bueno, esto es parte de cómo se está viviendo.
24:48Recién fuimos a San Martín.
24:50Hace un ratito estábamos en otra localidad.
24:52¿Y te podemos mencionar toda Argentina?
24:56Porque la droga está todo.
24:59Vos me decís, esto es poco.
25:01Ah, sí.
25:01¿Querés más?
25:02¿Querés que te mostremos más?
25:03Por favor, pongamos más videos de lo que llegan.
25:06Miren, otro.
25:08Así te podemos contar muchísimos.
25:10Dentro de una verdulería.
25:12Fueron a comprar.
25:13Lo estaban esperando.
25:14¿Y qué pasó?
25:15A los tiros.
25:16Y esto, Tamara, ¿me vas a decir que se puede salir?
25:20¿Cómo se sale?
25:21Dame la respuesta, porque yo quiero la respuesta de cómo se sale de esto.
25:25A ver, una vez que una persona ingresa a ser parte de una banda narco,
25:31es muy difícil que a esa persona la pueda rescatar.
25:34Por eso se pone tanto foco en los soldaditos, ¿no?
25:37Porque todavía son pibes.
25:38Son pibes que creen que la salida es por el lado de la delincuencia.
25:42Son pibes que quizás en su casa no tienen una madre o un padre presente.
25:47No están escolarizados.
25:49No tienen a un referente con un trabajo estable.
25:53Entonces, me parece que el ataque tiene que darse desde ahí.
25:56No hay una solución única.
25:58No se trata de endurecer las penas.
25:59Se trata de una solución interdisciplinaria, abarcativa.
26:03Pero obviamente lo que yo cuento lleva años.
26:05Entonces, me van a decir, y bueno, ¿qué hacemos?
26:08Yo creo que sí, que endurecer las penas ayuda.
26:12Y te quiero comentar algo que me llama la atención.
26:14El chico del buzo Rosa, chico delincuente.
26:18¿Sabés qué me hace acordar?
26:19Al juego del calamar.
26:21¿Por qué?
26:21Porque los que estamos en el conurbano sentimos que salimos a la noche
26:24y tenemos como si estuviésemos jugando un juego de calamar
26:27de que no sabés si volvés o no volvés.
26:29Que te puede tocar y te pasa esto.
26:31¿Pero no te parece que todos estamos un poco en este juego?
26:33Yo cuando cuento estas cosas, y a mí a veces en redes sociales me dicen
26:37a vos nunca te pasó.
26:39Yo conté hace unas semanas atrás que me apuntaron
26:42mientras estaba estacionada en el auto y arranqué.
26:46Hice lo que pude, pero en ningún momento pensé que a esa gente
26:50había que matarla.
26:52En ningún momento pensé que se iba a solucionar si le daban perpetua.
26:56O sea, hay una coherencia.
26:57Nadie dice que hay que matarlos y nadie dice que hay que dar perpetua.
27:00Tiene que tener la ley, tiene que tener un poder disuasivo.
27:05Y el tipo que va a salir a robar, lo va a pensar porque lo piensa
27:09y va a decir, che, si me agarran, me pasa la gente.
27:12Yo tenía una profesora de Derecho Penal, Cristina Camaño,
27:15después terminó siendo una importante dirigente de este país
27:19en algunas cuestiones penales.
27:21Y ella decía que los delincuentes no salían con el Código Penal en la mano.
27:26Es decir, que los delincuentes cuando están ya en esta vida delictiva
27:30no dicen, me van a dar de 6 años a 12 años,
27:32entonces capaz me lo mato porque tal.
27:35Ya están, ya están en esa vida y no hay nada que los detenga.
27:38Está indispuesto a todo, absolutamente a todo.
27:41Y si un delincuente sale con un arma,
27:44es porque está dispuesto a escucharlo.
27:45Dale, queremos escuchar mensajitos.
27:46¿Qué dicen?
27:46Mensajes de todo el país, de la Ciudad de Buenos Aires.
27:50Hay que armarse, somos ellos o nosotros.
27:53Dejen de defender delincuentes, dice.
27:55La verdad que sí.
27:56Mucho mensaje para vos, Tamara.
27:58Y siento, para mí...
27:59Mensajes que la gente me quiere, ¿no?
28:01Bueno, acá dice otro, que es más grave aún.
28:04Dice, hola, soy Darío, que vuelvan los militares a la Argentina.
28:09Bueno, fiel la vuelta de los militares.
28:11Justicia para las personas, para las personas de bien.
28:15Muchísimos mensajes de todo el país.
28:17Diciendo que con lo que decís, Tamara,
28:19de que no conocen el código penal,
28:23lo recontra conocen.
28:24Ellos saben que si hacen tal y tal delito,
28:27pasó con otros casos donde se endurecieron las penas
28:30y mutaron el delito.
28:31Es algo que es lógico.
28:33Uno de los mensajes que recién leía Ale era,
28:36hay que armarse.
28:37Ricardo, ¿para vos hay que armarse?
28:38¿Hay que salir armado a la calle?
28:40Me parece una locura,
28:41pero ahora están armados ellos.
28:44¿Y entonces?
28:44Y no hay policía.
28:45No, yo no digo que hay que armarse.
28:47No lo digo, pero a lo que voy es algo hay que hacer.
28:51¿Quieres escuchar un mensaje para vos, Tamara?
28:52Por favor.
28:54Dice, díganle a Tamara que se nota mucho
28:56lo zafaroniana que es.
28:59Siempre defendiendo delincuentes.
29:01Bueno, a ver, en esto sí voy a coincidir con él,
29:05o la televidente, no sé quién nos está mirando del otro lado,
29:08pero sí hay una formación que te dan en la facultad,
29:10en la Universidad de Derecho,
29:12en donde nos enseñan a pensar en el otro,
29:14en términos de garantías, en términos de derechos,
29:17no en la anomia.
29:18Es decir, que no te podés llevar puesta la Constitución,
29:21los tratados internacionales,
29:23que existe algo, ¿no?
29:24Que es el orden jurídico y que nos va a salvar eso,
29:27que nos va a salvar el respeto a las instituciones.
29:29Sí, probablemente tenga sesgada mi pensamiento
29:32por tantos años de estudiar a Guiña.
29:33¿Dónde están las personas que tienen que tomar las decisiones?
29:37Porque seguramente viven adentro del country.
29:39Están en campaña.
29:40No tienen ni idea.
29:43Mirá, los que realmente tienen que tomar una decisión,
29:47están adentro del Congreso,
29:49hoy cobran 9 millones de pesos.
29:52Un sueldo de 9 millones de pesos.
29:55¿Vos te pensás que realmente le interesa la seguridad?
29:58Lo pregunto, ¿realmente le interesa la seguridad?
30:02Ricardo lo dijo bien.
30:03Ellos piensan que se van a salvar.
30:05Pero acá en la inseguridad no es como otros temas.
30:08Quizás no están cercanos a la pobreza,
30:10quizás no están cercanos al desempleo,
30:12pero en el tema de la inseguridad no es lo mismo.
30:13Porque les va a tocar.
30:14Y vos lo dijiste, Ricardo.
30:16Mirá, Tamara, te cuento.
30:18Antes que me disparen,
30:19me trataron de robar 6 o 7 veces
30:22en los que conté en un año.
30:24Y era raro decir, bueno,
30:26me achico, voy por acá,
30:28me compro un auto, hago esto.
30:29Tratar de zafar de que no te va a pasar
30:31y te termina pasando
30:32porque al nivel que estamos, te pasa.
30:36Es un nivel que ya tendría que ser transversal
30:39y agarrar y sentarse todo,
30:40de todos partidos, agarrar y decir,
30:42che, tenemos este problema.
30:43No me importa por dónde,
30:45pero solucionemos algo.
30:47Ahora, te pregunto algo personal
30:48porque a mí a veces me pasa.
30:49Cuando salís de tu casa,
30:51cuando saludás a tu familia,
30:53¿no pensás que quizás no los voy a volver a ver?
30:56A mí me pasa.
30:58A vos que casi terminan con tu vida.
31:01Totalmente.
31:02Yo te cuento de noche,
31:04ya no se puede andar.
31:06Por lugares ya directamente no podés pasar.
31:10Y después, si pasás,
31:12tenés que pasar corriendo
31:13y sabiendo que te podés pasar.
31:14Por eso te decía que es como el juego del calamar
31:15porque te va a pasar eventualmente.
31:18Es una cuestión estadística.
31:20Cuanto más pasás,
31:21te exponés y te pasa.
31:23A ese nivel estamos de que no tenés...
31:25Es fuerte lo que estás diciendo.
31:26Quizás la gente no sabe
31:26de qué hablábamos.
31:27Es un juego en donde vos tenés que ir
31:28eliminando al otro
31:30y en cualquier momento
31:31podés ser vos el eliminado.
31:33Terminan con tu vida.
31:34Es fuertísimo.
31:36¿Vos decís,
31:36terminan con tu vida como el juego del calamar?
31:38Mirá.
31:38Tenemos más videos muy similares
31:40a lo que dice Ricardo.
31:41¿Lo podemos mostrar?
31:42Mirá.
31:42Mirá este video.
31:44Realmente impactante.
31:45Mirá.
31:46Fíjate.
31:46Un enfrentamiento armado
31:49por el personal policial.
31:50La policía,
31:51un llamado 911.
31:52Llega la policía por disturbios
31:53en la vía pública.
31:54Claro.
31:55Estaban disputando territorio.
31:57Y miren lo que pasa.
31:59Le efectúan los disparos
32:01del personal policial
32:02y el personal policial
32:03lo que hace es
32:04terminar con la vía
32:06de uno de estas personas
32:07que estaban armadas
32:08en la vía pública.
32:10Ahora,
32:11¿tienen que terminar
32:12todas de esta...
32:13¿Igual de esta manera?
32:15¿Tienen que terminar
32:16todos muertos
32:16para que dejen
32:17de salir
32:18a la calle armados?
32:20A ver,
32:21si vos pensás
32:22que en realidad
32:22valías
32:23a los líderes
32:24de una banda
32:25y eso hace
32:26que no haya banda,
32:27estamos en un error.
32:29¿Vos creés
32:29que entrás
32:29en un barrio
32:30y te llevas
32:32a los jefes
32:34del narco
32:35y se terminó
32:37el negocio?
32:38Estamos en un error.
32:39Yo creo que esto
32:39es una organización
32:41delictiva
32:41que tiene que ver
32:42con connivencias,
32:44que la delincuencia
32:44no se frena
32:45solamente a los tiros
32:46porque vuelvo a decir,
32:48genera las condiciones
32:49propicias
32:50para que se vayan
32:51reproduciendo
32:51en la sociedad.
32:52¿Se entiende
32:53lo que digo?
32:54Claro.
32:54A los tiros
32:55no ganamos nada.
32:56Ahora,
32:57Ricardo,
32:58y vuelvo a repetirlo
33:00porque la verdad
33:00que me impacta
33:01y me gustaría
33:01que vuelvas a mostrarle
33:02a los televidentes
33:03la imagen
33:05de tu remera
33:05con un tiro
33:06prácticamente
33:07a la altura del corazón.
33:08Este es el buzo
33:09que tenía
33:09abajo de la campera,
33:11pero el tiro
33:11es tan certero
33:12que me pegó
33:13en el medio
33:13de otra campera
33:15que tenía
33:15en el medio
33:16del cierre.
33:17O sea,
33:17si vos te pones
33:19así la remera,
33:20¿a dónde te pegaron
33:20el tiro?
33:21Más o menos
33:21para saber
33:21a qué altura.
33:22Justo abajo
33:22del esternón
33:23en el diafragma
33:24y me atravesó todo
33:27porque yo no me estoy
33:27resistiendo
33:28y entrego la moto
33:29y me terminó
33:31la bala
33:31en la pelvis.
33:32Entonces yo pensé
33:33que me habían disparado
33:34en la pelvis,
33:34me buscaba el agujero
33:35y no lo tenía
33:36porque sentí
33:37un golpe fuerte
33:37y me estaba muriendo.
33:40¿No estás acá?
33:40Porque Dios dijo
33:41no es tu hora.
33:42Además lo que está contando,
33:43yo no entendí mucho
33:44cómo fue el hecho
33:46porque fuimos
33:46y vinimos
33:47con distintos temas,
33:48pero a vos
33:49te quieren sacar la moto
33:50y vos entregás todo
33:51y igual te disparan.
33:52Exactamente,
33:53yo no me resisto
33:54y antes de darme
33:55la espalda
33:55al tipo antes de subirse
33:56me pega un tiro
33:57porque sí,
33:59al pecho
33:59con unas 9 milímetros
34:00a 30 centímetros
34:01en el medio del tráfico
34:03volviendo del trabajo.
34:05Algo más extremo
34:06que eso.
34:07Algo que yo vi
34:08el otro día
34:08en el hecho de inseguridad
34:10del cual viví
34:10que te cuento
34:11que me apuntaron
34:12fue los ojos
34:13de esa persona
34:14y en los ojos
34:14de esa persona
34:15yo le contaba
34:16a mis amigas
34:17y amigos
34:18y le decía
34:18yo vi una mirada
34:19de odio
34:20que no es una mirada
34:22fácil de olvidar
34:23y que no es una mirada
34:24que se ve
34:25en otras personas.
34:26¿A vos te pasó
34:26algo similar?
34:28Me acuerdo
34:28de los ojos
34:29te quedan
34:30un montón
34:30de cosas grabadas
34:31pero me acuerdo
34:33de estar mirando
34:33el arma
34:34porque es lo que
34:34cuando te apuntan
34:35es lo que mirás
34:37y de estar pensando
34:39un montón
34:40de alternativas
34:41¿qué hago?
34:42Me le tiro encima
34:42salgo corriendo
34:43no me resistí
34:45me dispararon igual
34:46o sea
34:47ese es mi justificativo
34:48para estar hablando
34:49acá
34:49y siendo
34:50el proyecto
34:51de agravamiento
34:52de penas
34:52quizás no es perfecto
34:54pero algo
34:54tenemos que hacer.
34:56¿Cómo fue
34:57tu primera salida
34:59a la calle
34:59después de haber recibido
35:00el impacto de bala?
35:01Estuve cinco cirugías
35:05y estuve mucho tiempo
35:05internado
35:06realmente estoy
35:07vivo de milagro
35:08y salí
35:09en moto
35:11en la misma moto
35:11que me habían tratado
35:12de robar
35:13al lugar donde me dispararon
35:14enfrenté el miedo
35:16y de ahí
35:16después obviamente
35:19la vendí
35:20la moto
35:20pero quería
35:21enfrentar
35:21el momento
35:22Querías ver
35:22qué te pasaba
35:23ahora vos tuviste
35:24contención psicológica
35:25desde el primer momento
35:26o no?
35:27Mi terapia es esto
35:28mi terapia es
35:29exponer lo que está pasando
35:30proponer soluciones
35:32no estoy yo solo
35:33hay un grupo atrás
35:34de un montón de gente
35:36que me ayuda
35:37con propuestas
35:37de grupos de abogados
35:39de marchas
35:40de las motos
35:41está toda esa gente
35:43atrás
35:43que me apoya
35:44que lo hacen
35:45totalmente
35:45desinteresadamente
35:47con la idea
35:48de que podamos
35:49volver a andar
35:50en moto tranquilos
35:50y también
35:52que se pueda salir
35:52a la calle tranquilo
35:53o sea la moto
35:54está perfecto
35:55es un tema
35:57pero va mucho
35:58más allá esto
35:59es el tema
35:59de que no se puede
36:01salir a la calle
36:01en paz
36:02no pero bueno
36:03lo que estás contando
36:03es una problemática
36:04que incluso la hemos
36:05cubierto muchas veces
36:06hasta con los delíberes
36:07los delíberes
36:08llegaron a un punto tal
36:09que se cuidan
36:09entre ellos
36:10porque saben
36:11que cualquiera
36:12puede perder su vida
36:13además sumémosle
36:15que trabajan
36:15por un salario precario
36:17no tienen ningún tipo
36:20de cobertura
36:21y salen
36:21a laburar
36:22todos los días
36:23y encima
36:24los pueden matar
36:25entonces lo de las motos
36:26es algo que está
36:26buenísimo
36:27recordar
36:28los chicos
36:29de los delíberes
36:30la verdad
36:30son los que más
36:31la sufren
36:32la pasan pésimo
36:34y aparte
36:34son los que más
36:36desprotegidos están
36:37tienen que trabajar
36:38con frío
36:38con motochorros
36:39con accidentes
36:40es terrible
36:42lo que pasan
36:42y es verdad
36:45que ante la falta
36:47de respuesta
36:47de las autoridades
36:48se juntan varios
36:49y van a recuperar
36:50las motos
36:50hacen cosas
36:51que no tendrían
36:51que estar haciendo
36:52bueno
36:53eso está bueno
36:54lo que marca
36:54a veces se convierten
36:56en justicieros
36:57si
36:57pasa con los delíberis
36:58lo mismo delíberis
37:00cuando le roban
37:01una moto
37:01se junta
37:02entre todos
37:02los delíberis
37:03y van a recuperarla
37:04a ver
37:04no espera
37:05que se la recupere
37:05otra persona
37:06directamente
37:07van ellos
37:07a recuperarla
37:08ahora
37:09Ricardo
37:10hay algo
37:10que me llamó
37:11poderosamente
37:11la atención
37:12cuando dijiste
37:12tuve que hacer
37:13prácticamente
37:13un trabajo
37:14de inteligencia
37:15de saber
37:15que moto
37:16no estaban robando
37:17para comprarme esa
37:18así salía tranquilo
37:19a la vía pública
37:20sabiendo que no me la iban
37:21a robar
37:22realmente crees
37:25que por salir
37:26a la vía pública
37:27con una moto
37:28que no es
37:29entre comillas
37:30robada
37:30estás
37:31separado
37:33de lo que es
37:34la delincuencia
37:34me fijé
37:36que no sea
37:37buscada
37:38en las redes sociales
37:40y hablé
37:41con un fiscal
37:41que me dijo
37:42este tipo de motos
37:43no tengo ninguna denuncia
37:45y terminé eligiendo
37:47la moto
37:47en la que iba a andar
37:48basado en eso
37:49ese es otro tema
37:50está bueno
37:51que lo marques
37:51porque las redes sociales
37:52es un descontrol
37:53no podemos decir
37:55marcas capaz
37:56pero podés decir
37:56que tipo de cilindrada
37:58es la que
37:59se roba más
38:00y que es la cual
38:01no se roba tanto
38:02no te puedo decir eso
38:03porque si te digo eso
38:04y después alguien
38:05me hace caso
38:06y pasa algo
38:07cada uno
38:09se pique
38:09pero que es lo que
38:10te dijeron a vos
38:11que no lo hagan
38:12las otras personas
38:13pero que respuesta
38:14te dieron a vos
38:16en qué moto
38:17baja cilindrada
38:18alta cilindrada
38:19para también saber
38:20qué es lo que están robando
38:21por más que
38:22te diga la cilindrada
38:23que quieras
38:24salir de entonces
38:25te roban cualquier moto
38:26ahí está
38:26ese es el mensaje
38:27si vos vos
38:28en moto solo
38:29estás entregado
38:30básicamente
38:30estás a la buena de Dios
38:33totalmente
38:34y eso es otra cosa
38:35que quería comentar
38:36volviendo a lo
38:37de los chalecos antibalas
38:38que gente que tiene
38:39poder adquisitivo
38:40que anda en una moto
38:41de alta gama
38:41puede andar
38:43con un chaleco antibalas
38:44porque es legal
38:45pero los delivery
38:46no
38:46el tipo que va a trabajar
38:47tampoco
38:48y hoy convirtieron
38:49a las motos
38:49en una herramienta
38:50del delito
38:51no solamente
38:52en el conurbano
38:53en todo el país
38:54que se usan
38:55como estamos viendo
38:55los videos
38:56con los sicarios
38:57etcétera
38:58y es algo
38:59que viene hace años
39:00y no se le está dando
39:01ninguna solución nueva
39:02algo difícil
39:03que tenemos que enfrentar
39:05muchas madres
39:05padres
39:06y demás
39:06es explicarle
39:07a tus hijos
39:08que se tiene que empezar
39:09a cuidar
39:10de chico
39:10de chico
39:11es esto de
39:12apurate que tenemos
39:13que entrar al garage
39:14horrible
39:14si viene una moto
39:16mirá para todos lados
39:17para entrar
39:18tomara para entrar
39:19al garage
39:19de tu casa
39:20para entrar
39:21al garage
39:21tenés que hacer
39:21una estrategia
39:22y tenés que mensajear
39:24antes
39:24y tenés que estar
39:25con cuatro ojos
39:26y chat de vecinos
39:27y alarmas
39:28todo para entrar
39:29a tu casa
39:30en lugares
39:33en ciudades del país
39:34tenés las plazas
39:35con los chicos
39:36jugando
39:36con un patrullero
39:37mirá hasta donde
39:38hemos llegado
39:39que desconfiamos
39:39del propio vecino
39:41mirá
39:41cuando estoy
39:43muy chiquito
39:44tengo una vecina
39:45que es de libre
39:46tiene una moto
39:47a la noche
39:48cuando llego
39:49a veces llega ella
39:50al mismo horario
39:51¿sabés qué hago?
39:52pego la vuelta a manzana
39:54y a veces
39:54es mi propia vecina
39:55y por el simple hecho
39:57de ver una moto
39:57ya dudás
39:58imaginate
39:59cómo estamos
40:00lo del flagelo
40:02nacional
40:03de la inseguridad
40:04es de Santiago del Estero
40:06la señora
40:06se llama Juana
40:07dice los ladrones
40:08me robaron
40:10en la puerta
40:10de mi casa
40:11y la policía
40:12no hace nada
40:12soy de la capital
40:14de Santiago del Estero
40:15así como Tamara
40:16vi esos ojos de odio
40:18no me olvido
40:19nunca más
40:19es que te marcan
40:21esas cosas
40:22yo lo puedo entender
40:23a él
40:23él le buscó
40:24una salida
40:25social
40:26colectiva
40:27para poder sentirse mejor
40:28para poder salir
40:29a la vida nuevamente
40:30pero vos decís
40:32bueno
40:32esa cara
40:33no me la olvido
40:33esa cara
40:34no me la olvido
40:34y a mí me pasó
40:35diferente a vos
40:37yo arranqué
40:37a mí me podrían haber
40:38gatillado
40:39yo no pensé nada
40:40yo pensé
40:40bueno acá no me voy a quedar
40:41con tres tipos
40:42tengo que arrancar
40:43y que sea lo que yo quiera
40:44es que
40:45si yo te digo
40:46quedate
40:47no te resistas
40:48mirá lo que me pasó
40:49a mí
40:50no tenés el ABC
40:51de nada
40:52claro
40:52no te da garantía
40:53si no te da seguridad
40:54crees que esto
40:55se puede cambiar
40:56crees que puede
40:57nosotros tenemos propuestas
40:58y lo que estoy buscando
41:00es que haya interés
41:02de la política
41:02real
41:03en solucionar esto
41:05¿a quién le presentaste
41:06estas propuestas
41:07a algún partido político
41:08a algún dirigente
41:09a algún senador
41:09diputado?
41:10a varios
41:11varios
41:12justamente el proyecto
41:13este
41:13de agravamiento
41:15ya tiene dictamen
41:16en diputados
41:18y se va a tratar
41:19eventualmente
41:19y bueno
41:20¿qué diputado
41:21o qué senador
41:21lo presentó?
41:23el proyecto este
41:24viene presentado
41:26por el Poder Ejecutivo
41:27que está dentro
41:29del paquete
41:29de medidas de seguridad
41:31ahora
41:33estaría buenísimo
41:34que estos proyectos
41:35vuelvo a decirlo
41:35¿no?
41:36de agravamientos
41:37se den en el contexto
41:38de otros proyectos
41:40que también son necesarios
41:41¿no?
41:41porque estamos en una época
41:42en donde sumar años
41:44este
41:46hoy
41:46está bien
41:47¿no?
41:47la mano dura
41:49que llevó a la presidencia
41:50a Javier Millet
41:51y a Patricia Bullrich
41:52y demás
41:52hoy está bien
41:54si nosotros preguntamos
41:54a este número
41:55la gente nos va a decir
41:56que quiere pena de muerte
41:57que vuelvan los militares
41:58y que se suban las penas
41:59yo estoy seguro
42:00de si ponemos un contador
42:01también
42:01de que si se tiene
42:02que bajar o no
42:03la edad de imputabilidad
42:05van a decir que sí
42:07van a decir que sí
42:08es lamentable
42:09pero ¿sabes por qué
42:10te van a decir que sí?
42:12porque
42:13cada vez
42:14hay hechos
42:15en donde
42:16las personas
42:17que se dan
42:18a la fuga
42:19los delincuentes
42:19que se dan a la fuga
42:20son menores de edad
42:22de edad
42:22mirá
42:23la semana pasada
42:24cubrimos dos casos
42:25importantes
42:27son los de la provincia
42:27de Buenos Aires
42:28en los dos casos
42:29los que habían efectuado
42:31el disparo
42:32y asesinado
42:32a la víctima
42:33eran menores de edad
42:34entonces
42:36¿qué se busca
42:36con los menores de edad?
42:38¿los mandan los padres?
42:40¿porque saben
42:41que salen
42:42más rápidos?
42:44¿los padres
42:44están presos?
42:46¿existe un abandono
42:47por parte de la casa?
42:48¿por qué hay que llegar
42:49a esto?
42:50porque es lamentable
42:51sinceramente
42:52es lamentable
42:53mirá
42:54lo que te puedo decir
42:56es que
42:56el chico
42:57no tiene que estar ahí
42:58tiene que
42:59que haber un abordaje
43:00de
43:01de prevención
43:02del estado
43:03de lo que sea
43:04pero no
43:05tiene que estar ahí
43:05tiene que estar estudiando
43:06tiene que ser un chico
43:07¿no?
43:09es cuidar al chico
43:10también
43:10y después
43:11no puede quedar impune
43:12¿cómo le explicás
43:13a alguien?
43:14ponele el caso Kim
43:15¿cómo le explicás
43:17que
43:17que
43:18que ese chico
43:19lo
43:19lo agarran
43:20y lo vuelven a soltar?
43:21sí
43:22igual
43:23me encanta
43:24que hayas puesto
43:24el caso Kim
43:25justamente estaba
43:26releyendo
43:26las declaraciones
43:27del padre
43:28una persona
43:29que a mí
43:29me conmovió mucho
43:30porque ante
43:31un hecho
43:32tan terrible
43:33como es la pérdida
43:34de un hijo
43:34casi tiene la edad
43:35de mi hija
43:36él se mantuvo entero
43:37él no pedía
43:38pena de muerte
43:39él trataba
43:40de entender
43:40a los asesinos
43:42de su hija
43:43que eran menores
43:43de edad
43:44y en ningún momento
43:46enfrentó a la sociedad
43:47en ningún momento
43:48salió
43:49a decir
43:51que esos chicos
43:52tendrían que
43:53no haber nacido
43:54tendrían que
43:55haber terminado
43:56sus días
43:57de la peor manera
43:57entonces
43:58también
43:59está bueno esto
44:00¿no?
44:00poder resaltar
44:01que no todo
44:02no todo
44:03es el castigo
44:04hacia el otro
44:05lo que estoy diciendo
44:06es que esos chicos
44:07tendrían que haber estado
44:08en otro lugar
44:10tendrían que haber estado
44:11estudiando
44:12en su casa
44:12no pueden estar
44:13delinquiendo
44:14con prontuario
44:16perdón Ricardo
44:17vamos a dar una información
44:18de último momento
44:19que tenemos
44:20último momento
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