- 7/6/2025
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00:00:00Gracias por ver el video.
00:00:30Gracias por ver el video.
00:01:00Gracias por ver el video.
00:01:30Un gusto de saludarle a todos los que nos siguen semana a semana. Gracias por estar con nosotros.
00:01:38Estamos en la entrevista que hacemos toda la semana. Hoy día es la entrevista número 125. Es decir, llevamos 125 semanas haciendo entrevistas. Así que les agradezco a todos los que nos acompañan, a todos los que nos escriben. Muchas gracias por estar.
00:01:55Y también a los que nos van a ver en diferido, que seguramente muchos no pueden ver en directo porque a esta hora, especialmente en Hispanoamérica, es de mañana, es hora de trabajo.
00:02:07En otras partes, en Australia está de noche, así que ya de Australia nos están viendo. Hay sectores de Estados Unidos que nos pueden ver y otros están durmiendo todavía. Entonces, esto del mundo.
00:02:19Pero nos van a ver porque esto queda grabado y nos pueden ver. Como verán un poco por mi cara, estoy con aire acondicionado, pero aquí hace un calor. Es extraordinariamente alto. Y eso que no estamos todavía en verano. Así que bueno.
00:02:37Vamos a ver.
00:03:07Tendremos el número 10, que vamos a hacer un amarre, donde vamos a explicar los temas centrales que hemos visto en cada uno de los poemas.
00:03:15También mañana continuamos con los talleres. Me olvidé de cambiarle la fecha. Este es el de la semana pasada.
00:03:22Estamos con el taller de trauma religioso, que es sábados a las 20 horas. Luego el taller de inteligencia emocional, que es el domingo a las 15 horas.
00:03:32Y el taller de curar los recuerdos o curación de recuerdo, que es trabajar con los traumas de recuerdo, que también lo tenemos el domingo a las 16, 15 horas.
00:03:44Si quieren inscribirse, pueden escribir o pueden ir al formulario que está en la parte inferior de la cajita de YouTube.
00:03:55Y también seguir mencionándole los dos últimos libros que he publicado.
00:04:00Abuso invisible, varones maltratados por mujeres. Estoy muy asombrado porque hay gente que no lo ha leído, pero lo critica.
00:04:08Especialmente feministas que son tan buenas para leer y analizar analíticamente, pero no leen nada.
00:04:16Así que este libro, que mucha gente ya lo está leyendo, y el libro Mi Pastor es Jehová, con un análisis del Salmo 23, más amigable que los que se han dado en otras ocasiones.
00:04:32Muy bien, saludamos a los tres primeros en llegar hoy día.
00:04:35La primera en llegar hoy fue Susana, que no tengo idea de dónde es Susana porque no has puesto de qué país nos visitas, pero bienvenida.
00:04:47En segundo lugar, un habitual nuestro, Rogelio Pini, de Goya Corrientes, Argentina.
00:04:53Un gusto de saludarte.
00:04:55Y en tercer lugar, María Victoria González, de Galicia.
00:05:00La tierra de mi bisabuelo.
00:05:02Así que, María Victoria, un gusto de saludarte.
00:05:06E iré mostrando los nombres de los que han ido apareciendo en el chat a medida que avancemos en el programa.
00:05:13No olviden que ustedes pueden hacer la pregunta que quieran respecto al tema, y se las iremos pasando a nuestro invitado.
00:05:22Hoy día tenemos un invitado de lujo, Juan Antonio Aguilera.
00:05:29¿Cómo te dicen, Juan?
00:05:31Juan o Juan Antonio, de la otra manera.
00:05:34Ah, Juan Antonio.
00:05:35No, yo tenía un amigo, tengo un amigo que es Juan Antonio, que le dice Juanta.
00:05:43Pues, Juan Antonio, un gusto de saludarte.
00:05:46Gracias.
00:05:47También tengo una nieta que me llama Juaní, otro que me llama Juaní Cuco, que ya lo son más de la familia.
00:05:54Ah, bueno, eres abuelo, no te pregunté eso.
00:05:58Bueno, no tienes que ser abuelo dentro de una semana directamente, pero mi pareja, quien tiene tres nietos.
00:06:05Y, bueno, como si fuera marido.
00:06:07Bueno, eres abuelo, los niños no distinguen.
00:06:09Ah, o no.
00:06:09Qué bueno, yo tengo cuatro abuelos, cuatro nietos.
00:06:14Me falta el puro babero nomás con mis nietos.
00:06:17Juan Antonio, muchas gracias por haber aceptado estar en esta entrevista.
00:06:21La pregunta que le hacemos a todo el mundo al comenzar.
00:06:25¿Quién eres?
00:06:26¿Qué haces?
00:06:27¿A qué te dedicas?
00:06:29Un poco para que yo sé mucho de ti porque he leído un montón de cosas tuyas, pero probablemente hay muchos que están, que no saben quién eres.
00:06:37Entonces, quisiera que te presentaras.
00:06:38Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la invitación y buenas tardes, días o noches, según corresponda a ti y a toda la audiencia.
00:06:50Y es encantado de estar aquí con vosotros en este entorno tan amable.
00:06:54Bueno, pues yo soy profesor de bioquímica y biología molecular en la Universidad de Granada.
00:07:00Y, para ser muy breve, he escrito, que tengan algo que ver con el tema.
00:07:07He escrito varios libros de divulgación científica relacionados sobre todo con el origen de la vida, vida extraterrestre, creación científica de vida, el agua en el cosmos, libros de este tipo.
00:07:21También con más relación aún con el tema, pues soy miembro de la Junta Directiva de Europa Laica.
00:07:28También soy secretario de Unilaica, que defiende el laicismo en la universidad.
00:07:34Y estoy también en dos asociaciones de escépticos, se llama ARP y Círculo Escéptico, que defienden el pensamiento científico.
00:07:45Quiero decir que, a margen de estas pertenencias, asociaciones, yo hablaré a título personal, no como representante o portavoz de ninguna de ellas.
00:07:55O sea, que yo voy a dar mis opiniones.
00:07:58Correcto, correcto.
00:08:00Bueno, en primer lugar, déjame decirte que fue una revelación haber empezado a leer tus artículos sobre el tema.
00:08:10Sé que estás escribiendo un libro sobre este tema.
00:08:14Espero que lo termines.
00:08:15Sí, espero terminarlo en los próximos meses, dos o tres meses espero tenerlo, porque se me ha ido alargando.
00:08:23Ya llevo 350 páginas y ya tampoco quiero abusar de los lectores.
00:08:28Es un libro sobre el tema de que tratamos hoy abuso mental, religioso en la infancia.
00:08:33Sí, sobre aspectos que creo que no se han abordado en otras ocasiones, al menos con profundidad y entonces intento hacerlo así.
00:08:44Bueno, seguramente no serás muy bienvenido en algunos círculos por hablar de abuso religioso infantil.
00:08:52¿Por qué nace esta preocupación en abuso?
00:08:59Porque tú usas la palabra abuso, que tiene muchas connotaciones, es muy fuerte, pero al leerte es lo justo.
00:09:06¿Por qué esta preocupación?
00:09:07Sí, bueno, de la experiencia tanto personal de mi infancia, aunque eso, digo, un momento en que la sufrí durante años, fui víctima de ese abuso mental y, digamos, que conseguí salir de ello, no es que fuera extraordinariamente traumático.
00:09:27De hecho, es una de las cosas que también me adelanto a decir, que no me refiero solo a un tipo de abuso tan extraordinariamente manifiesto que causa unos traumas que requieren de una atención especializada por problemas extremos de salud mental o también porque deriven en abusos sexuales, que todo hay.
00:09:49Pero me refiero a un tipo de abuso quizás más sutil, más aparentemente suave, que se extiende a un gran rango de población en España.
00:10:04Yo diría que redondeando la mitad de los niños y niñas están sujetos a este abuso, que podemos describir, aunque sea brevemente, para que se vea a qué me estoy refiriendo.
00:10:18Entonces, a mí me llevó a enterrarme este tema el ver la extensión que sigue teniendo este asunto y el que, aunque va mejorando, en el caso de España, que es al que me refiero, y también quiero hacer hincapié en que me refiero, sobre todo, al abuso dentro de la religión católica, porque es la que conozco especialmente bien,
00:10:40pero que me temo que esto sea extensible a cualquier, o prácticamente cualquier confesión religiosa.
00:10:48Entonces, el ver que esto se produce en ligeros avances, pero muchos me dicen, bueno, si esto ya lleva su camino, acabará casi desapareciendo, pero no me vale.
00:10:58Ahora mismo, como digo, puede haber unos 3 millones de niños españoles, por ejemplo, sometidos a clases en las escuelas de religión católica y no es el único sitio donde se lleva a cabo este tipo de, que yo llamo abuso.
00:11:13Entonces, me parece extraordinariamente grave, porque afecta a muchísimos, aunque afecta a unos pocos, también sería grave para ellos, pero además que tiene una extensión formidable.
00:11:21Una de las cosas que me llamó la atención y que comparto es que tú usas un lenguaje muy fuerte, pero es lenguaje correcto, es decir, no creo que haya otra palabra para describirlo,
00:11:37porque si no sería suavizarlo y no darle la perspectiva que hay que darle.
00:11:41Tú hablas, por ejemplo, que el bautismo infantil es una vulneración de derechos del niño. ¿Por qué?
00:11:48Sí. Bueno, utilizo la palabra abuso, también podría hablar de vulneración de derechos de la infancia, pero la palabra abuso es porque, si miramos el diccionario de la Real Academia Española,
00:12:01pues se ponen además ejemplos de lo que son estos abusos, situaciones en las que hay personas que tienen una situación de autoridad o de poder sobre otras personas más vulnerables.
00:12:14Claro, y esto es especialmente notable cuando hablamos de menores. Estos son muy vulnerables ante autoridades que se representan como autoridades sagradas, indiscutibles,
00:12:24que transmiten la palabra de Dios, nada menos, y entonces están sometidos a una situación bastante peligrosa.
00:12:33Entonces, este abuso mental lógicamente no empieza en el nacimiento, puede empezar en la familia y a los tres años ya aquí hay clases de religión católica y se está extendiendo a otras también,
00:12:51con las que hay acuerdos similares a los que ya existen, que se le otorga un privilegio a la católica, se está extendiendo a otras.
00:12:59Eso empieza a los tres años, pero mucho antes, a los pocos meses, ya se desarrolla el bautismo.
00:13:05El bautismo, esto se supone afiliar a un menor que no tiene voluntad de nada, se le afilia a una asociación religiosa
00:13:15y se supone, según los propios creyentes quienes lo bautizan, que eso deja una marca indeleble,
00:13:21que eso no tiene arreglo posible, ni la apostasía, eso es ya de por vida.
00:13:27Claro, ese menor puede decir lo que quiera, pero es que eso que no se hace en otros temas, en España está prohibido,
00:13:38imagino en otros países también, afiliar a menores de edad a partidos políticos.
00:13:43Si alguien es socialista o lo que sea, no puede afiliar a tu hija, a tu hijo, a un partido político.
00:13:50En cambio, sí, a una asociación religiosa, que me parece especialmente peligroso, porque, como podemos comentar,
00:13:56me parece que se vulnera desde esa asociación derechos humanos.
00:14:00Entonces, afiliarlo ahí, que se hace además con el compromiso de los padres y padrinos, padres, madres, tutores y padrinos,
00:14:08de llevar a esa criatura por el buen camino, digamos que se compromete a que lo van a doctrinar,
00:14:15me parece extraordinariamente peligroso, me parece ya una primera vulneración de derechos de la infancia.
00:14:21Claro, eso no lo podemos defender, yo sí lo defiendo, ¿no?
00:14:25Pero asociaciones que defienden los derechos de la infancia, que quieren sacar la religión de la escuela, etcétera,
00:14:33pues este tema es casi intocable porque es muy poco popular.
00:14:37Muchas personas, ese otro de los temas interesantes en este asunto,
00:14:42es que las personas que contribuyen o que favorecen a este tipo de abusos,
00:14:48lo hacen con toda su buena intención, porque creen que es lo mejor para sus hijos, creen que es lo mejor.
00:14:53Entonces, como la legislación concede a padres, madres, un derecho que también tendré que estar por encima del derecho fundamental,
00:15:03que debe ser el de que prevalezcan los derechos, el interés superior del menor, como se dice en la declaración de derechos,
00:15:11pues está por encima del derecho de los padres a instruir a los niños según su criterio.
00:15:16Y en esa instrucción, pues yo creo que se sobrepasa el derecho de los niños a desarrollar su autonomía moral,
00:15:27a desarrollar la libertad de conciencia, que son derechos claves,
00:15:31y eso resulta arrasado por este tipo de instrucción, de este tipo de adoctrinamiento.
00:15:38Ya has ganado una buena cantidad de enemigos por eso, supongo que algunos no deben amar,
00:15:48porque tú estás criticando las bases de un grupo, no solamente católico,
00:15:55que lo que estás diciendo es absolutamente válido también para los contextos no católicos religiosos,
00:16:00porque es la misma idea.
00:16:01Ahora, tú hablas de que la educación religiosa vulnera la capacidad de análisis crítico
00:16:12o de desarrollo de pensamiento crítico en las niñas.
00:16:15¿Podrías explicarnos por qué?
00:16:16Sí.
00:16:18Yo hablo, en este tipo de abusos he identificado, digamos, 21 componentes del abuso.
00:16:25Hay abusos de tipo intelectual, moral, social y psicológico-emocional.
00:16:30Claro, nos llevaría muchísimo tiempo a desarrollar todos los aspectos.
00:16:34Para eso esperamos el libro.
00:16:36Sí.
00:16:38Pero, perdón, me despiste un momento.
00:16:43Tú hablas de que la religión, la enseñanza religiosa, no permite desarrollar el pensamiento crítico.
00:16:50Exacto, efectivamente.
00:16:52Entonces, una cuestión dentro de los abusos intelectuales está, digamos, el contenido.
00:16:56Una cosa es el contenido con el que se adoctrina a la infancia.
00:17:02Yo lo considero doctrina tóxica, como puede ser algo como citar uno esencial.
00:17:09El niño tiene que creer en un dios creador que lo ha creado a él y lo ha creado todo.
00:17:15Entonces, esa es una doctrina que para mí enlaza claramente con lo que se llama el creacionismo,
00:17:22que es una doctrina anticientífica.
00:17:25De hecho, si leemos el catecismo de la Iglesia, ahí no aparece la palabra evolución ni Darwin por ningún lado.
00:17:29Claro, no, no.
00:17:30Se habla de un creacionismo, además de un creacionismo viejo, de Adán y Eva, todavía aparece eso.
00:17:37Es una barbaridad.
00:17:38Claro.
00:17:38Eso se opone totalmente a la ciencia.
00:17:41Entonces, se le enseña ese tipo de doctrina, que ahora comentaré por qué esa doctrina me parece tóxica,
00:17:46no solamente porque se diga Dios creado, sino por lo que supone luego en el ámbito moral y otros,
00:17:52sino que además es la cuestión del pensamiento crítico a la que apunta.
00:17:56Y es que se enseña de manera dogmática.
00:18:00Los niños, eso es por lo que ya te he escuchado y ya le digo de ti, que estás totalmente de acuerdo,
00:18:07que los niños hay que desarrollarles ese pensamiento crítico, que ellos tengan capacidad de pensamiento.
00:18:14Es decir, pensamiento crítico es equivalente a pensar, no simplemente a creer porque lo diga una autoridad,
00:18:21una persona o un libro y crea a pie juntillas lo que diga sin más explicaciones.
00:18:26Y cuando se percibe que las explicaciones son tan escasas que no son posibles,
00:18:32pues se acude a la categoría de misterio.
00:18:34Y si eso, no sé, la trinidad o la transubstanciación, si eso es un misterio,
00:18:39pues que no hay por dónde cogerlo.
00:18:42Entonces, se intenta anular el pensamiento crítico, que se ponga en duda.
00:18:48Entonces, frente a eso, defiendo el pensamiento crítico, racional, científico.
00:18:54En la ciencia, el argumento llamado, entre comillas, argumento de autoridad no sirve.
00:19:01Hay que... Se llama también falacia de autoridad.
00:19:04Hay que demostrar lo que se dice, hay que presentar pruebas y todo eso se oculta.
00:19:09O sea, no es solo el peligro de que supone enseñar doctrinas que a mi entender son falsas,
00:19:16sino que el modo como se enseña el procedimiento es contrario a lo que debe ser el desarrollo
00:19:22de un pensamiento crítico, de una libertad de conciencia y de una autonomía intelectual y moral.
00:19:28Todo eso se va aparatando y me parece especialmente grave.
00:19:34¿Qué es más grave? ¿Es que ese pensamiento lo enseñan en los colegios o que se enseña desde los hogares?
00:19:41Claro, esos dos escenarios, esos dos ambientes...
00:19:48Para mí, quizás lo más grave es que se den los dos a la vez, que se potencien.
00:19:52Claro, sí, ya.
00:19:53Porque hay enseñanzas religiosas o ese adoctrinamiento puede ocurrir en la familia.
00:20:00Eso ya depende de cada familia que se lo haga con más o menos respeto al desarrollo de esa libertad de conciencia.
00:20:08Pues yo sé que hay creyentes que tienen cuidado de que su hijo e hija no sean adoctrinados de esa forma tan brutal.
00:20:18De decir, esto es que es así, sino que también lo piensen, que piensen las cosas.
00:20:24Pero en otros casos no.
00:20:26Y entonces, si fuera de la familia...
00:20:28Porque para mí, las consecuencias del abuso en cada menor dependen, para empezar, del propio menor, que sea más o menos susceptible.
00:20:38Yo sé personas que dicen, a mí todo eso, a mí nunca me ha reído, estupendo, pero a otros no.
00:20:45Yo, por ejemplo, yo no me reía de eso, yo me lo creía.
00:20:48Entonces, depende de eso.
00:20:50Depende, digamos, de la habilidad y del carácter del catequista o adoctrinador,
00:20:58que sea más o menos efectivo, que sea más o menos, digamos, duro o abierto.
00:21:04Y el tercer punto, que es al que he ido para responderte adecuadamente, es el ambiente.
00:21:10Si sales del ambiente de la familia, y es un ambiente muy cerrado, desde el punto de vista religioso,
00:21:15o religioso de cualquier ideología fundamentalista.
00:21:18Sí, es que no está mal.
00:21:19Claro, y se pasa a otro ambiente, que es el escolar, la escuela que puede ser privada y pública,
00:21:27porque la escuela pública en España es también asignatura de religión confesional.
00:21:32Y si encuentran lo mismo, pues se le va cerrando la salida.
00:21:36Si la escuela fuera laica, pues eso compensaría en buena medida lo que está ocurriendo en el seno familiar,
00:21:43en el seno de la parroquia, donde la catequesis puede ser muy, desde el punto de vista, muy dañina.
00:21:51Pues, por lo menos, tiene esa vía de escape.
00:21:54Yo recuerdo mi caso personal.
00:21:55Me gusta ponerme un ejemplo, pero me ha venido...
00:21:58Salía de una cosa y seguía la misma.
00:22:00Entonces, yo cuando empecé a leer y a escuchar otras historias,
00:22:05pues eso me sirvió para empezar a salir y a pensar por mí mismo, tener esa autonomía.
00:22:11Entonces, las dos son... Es que se complementan.
00:22:15Además, el abuso, el católico en este caso, está muy bien estructurado a través de los sacramentos,
00:22:23ya hemos mencionado antes del bautismo, pero después viene otro gran sacramento,
00:22:27que es el de la ecualistía, con la primera comunión, que va de la mano,
00:22:34o está antecedido por poco tiempo con las primeras confesiones.
00:22:39Entonces, eso está... Y después viene la confirmación.
00:22:45O sea, que hay un interés extraordinario de las instituciones religiosas
00:22:51para adoctrinar a la infancia, desde muy pequeñitos, que es cuando resulta más exigar,
00:22:56es cuando somos más vulnerables.
00:22:59Y hay un dicho de los jesuitas que dice aproximadamente eso.
00:23:02Déjame un niño hasta los siete años y será mío para siempre.
00:23:09Está en una etapa clave.
00:23:12Y después cuesta salir y también hay salidas en falso,
00:23:15porque a veces se sale de eso y se entra en otra historia similar,
00:23:19porque no has desarrollado suficiente pensamiento crítico
00:23:21y es más fácil que te embauquen con pseudociencias y historias extrañas
00:23:30que también tienen su propio tipo de dogmatismo, aunque sea distinto.
00:23:35Entonces, los dos ámbitos, el privado y el público, se apoyan mutuamente.
00:23:41Eso es lo más peligroso.
00:23:42Sí, mientras tú hablabas, me acordé del caso Belice.
00:23:47Belice era una colonia inglesa, anglicana, donde todo era protestantismo.
00:23:56Y el catolicismo entró con escuelas.
00:24:00Y hoy día Belice es un país católico.
00:24:04Claro, todo trabajando con la educación, con la formación de los niños.
00:24:09Y dieron vuelta todo.
00:24:10Ahora, eso pasa con todo, porque el comunismo ha hecho lo mismo,
00:24:14el socialismo ha hecho lo mismo, los grupos políticos han hecho lo mismo,
00:24:19tanto de izquierda como de derecha, así que no es solamente religioso.
00:24:22Ahora, tú hablas mucho de peligros.
00:24:25¿Cuáles son los mayores peligros?
00:24:28¿Cuáles que tú has identificado?
00:24:30Sí.
00:24:31Bueno, he apuntado algunos.
00:24:33Un peligro es, digamos, en relación con la salud mental.
00:24:35¿Hasta qué punto es eso, esa agresión a las mentes hace que las personas queden dañadas,
00:24:49en este sentido, de manera casi permanente, ¿no?
00:24:53Necesito que no hay que quizás exagerar.
00:24:56Hay gente que no le afecta y a otras que le afecta poco.
00:24:59Pero hay muchos casos.
00:25:01Y ya digo que son, ahora mismo, 3 millones de menores que están así adoctrinados.
00:25:07Y si hablamos de los mayores, pues la gran mayoría de la población española ha sido adoctrinada.
00:25:11Entonces, hay muchos casos.
00:25:12Entonces, está ese peligro de mantener, de tener dificultad para llegar a tener una plena,
00:25:23esto es difícil decir, una plena libertad de conciencia, cualquiera sabe si llegamos o no.
00:25:29Pero bueno, digamos, como un objetivo.
00:25:31Nacimos en Occidente, pero hubiéramos nacido en Oriente, entonces tenemos otra perspectiva.
00:25:36Tenemos ese objetivo de la máxima libertad de conciencia posible.
00:25:40Entonces, eso queda dañado.
00:25:42Hay otro tipo de daño que lo quiero comentar, aunque sea brevemente,
00:25:48porque no solo de doctrinas intelectuales, sino también hay un acoso a la intimidad, a las emociones.
00:25:59Cuando hablaba antes de las primeras comuniones, las primeras confesiones en la confesión,
00:26:03se produce también un acoso brutal, que también me sorprende que eso sea legal,
00:26:09el que un menor se vea frente a esa autoridad, un cura.
00:26:14Que sondea en sus mayores intimidades, que no solo lo que has hecho, sino que has pensado,
00:26:22que has sentido, que has deseado.
00:26:24Esa es una barbaridad.
00:26:25Esa vulneración de derechos brutal.
00:26:27Y que se haga eso con los menores, con los vulnerables que son.
00:26:30Bueno, pues, eso además se apoya con la idea que nos inculca desde pequeños,
00:26:36de que estamos siempre vigilados.
00:26:38Que Dios sabe todo lo que hacemos.
00:26:40O eso, aparentemente, tan inocente de los reyes magos,
00:26:43que saben si ha sido bueno o ha sido malo.
00:26:45Eso es.
00:26:46Te hace sentirte vigilado.
00:26:49Y a mí, personalmente, es una de las cosas que me ha gustado superar.
00:26:52Si es que lo he superado, porque a veces tengo la sensación como que alguien sabe lo que pienso.
00:26:56Están mirando.
00:26:57Entonces no te atreves ni a desear libremente.
00:27:00Puedes tener los deseos que quieras.
00:27:02No, que me pueden estar vigilando.
00:27:04Y luego puedo ser castigado.
00:27:06Castigado en esta vida, simplemente que sea reprendido.
00:27:11Una mirada de desaprobación.
00:27:14Y para qué hablar ya del castigo en la otra vida.
00:27:17Eso del infierno que sigue presente en la doctrina católica.
00:27:20Oh, sí.
00:27:21Eso es atroz.
00:27:22Y no solamente en la doctrina católica, también en la doctrina bachélica.
00:27:26Pues, esos son peligros que tienen unas consecuencias difíciles de saber hasta dónde llegan.
00:27:34Y otro peligro, si me permite hablar un poco del punto de vista, incluso político,
00:27:39de un peligro que veo, porque a veces he hecho una comparación entre lo que defiende la Iglesia católica,
00:27:46y concretamente en España, pero en general, y lo que defiende la ultraderecha.
00:27:50O sea, grupos que atacan derechos fundamentales.
00:27:54Inmigrantes de las mujeres, el machismo, el machismo terrible.
00:27:58El machismo es una posible también consecuencia de este adoctrinamiento.
00:28:03Porque la Iglesia católica es extraordinariamente machista,
00:28:06vulnera a los derechos de las mujeres, absolutamente.
00:28:07Y los niños tienen eso como ejemplo y como modelo.
00:28:11Pues, ese machismo, yo no sé hasta qué punto, no sé si hay estudios sobre esto,
00:28:15yo he buscado, no he encontrado, la violencia machista.
00:28:19Eso perjudica a la mujer y a los hombres, pero físicamente, generalmente, más a las mujeres,
00:28:24que también a veces a los hombres.
00:28:25Ahí, ahí estudios, ahí estudios.
00:28:30¿Hasta qué punto es fruto de ese adoctrinamiento?
00:28:35Entonces, muchas veces yo le digo a los partidos de izquierda, ¿verdad?,
00:28:37que en España está siendo, desgraciadamente,
00:28:41pensamos que esta clase, esa asignatura de religión en la escuela,
00:28:45que la asociación, una de las que pertenezco,
00:28:48con más orgullo a Europa laica,
00:28:52que hacemos campañas para que salga la religión de la escuela.
00:28:56Y desde que murió Franco,
00:28:59pues, apenas no hemos conseguido avances, sigue ahí.
00:29:02Incluso con partidos de izquierda, que se supone que son laicistas,
00:29:05pues, tampoco han sacado la religión de la escuela.
00:29:06Yo creo que es cuestión de tanteo electoral,
00:29:12que no quieren perder votos.
00:29:14Pero yo me gusta hacerles saber que a la edad de que están perdiendo votos
00:29:18porque las enseñanzas morales de la Iglesia católica,
00:29:24y quizá de otras paredes se ha aparecido,
00:29:27se asemejan bastante, en muchos aspectos,
00:29:29a lo que defiende la ultraderecha.
00:29:31Entonces, de entrada, están recibiendo los niños
00:29:34esa influencia, yo diría, ultraderechista,
00:29:38que nos parecen peligrosa.
00:29:40Y sí, pues, claro que se puede salir de eso,
00:29:41y totalmente, y oponerse a todo eso.
00:29:44Claro que tengo muchos ejemplos, yo mismo.
00:29:46Pero, en muchos casos, no.
00:29:49Entonces, eso son otras consecuencias.
00:29:52A nivel incluso social,
00:29:54que haya una tendencia a defender ese tipo de ideas
00:29:59de supremacismo masculino,
00:30:01de supremacismo de una creencia frente a otra,
00:30:07o frente a la increencia,
00:30:09o no solo ser increyente,
00:30:12sino creer, no solamente ser irreligioso,
00:30:15sino también poder ser antirreligioso.
00:30:16Todo eso tenemos derecho.
00:30:18Una de las cosas que, desde luego, defiendo,
00:30:20y quiero también dejarlo claro,
00:30:22es que yo combato bastante algunas creencias
00:30:25que me parecen dañinas,
00:30:28como esta creencia que decía en Dios creador,
00:30:31porque la creencia en Dios creador supone
00:30:33que después, y esta es otra consecuencia,
00:30:36para responder a lo que me preguntaba,
00:30:38si tú crees que Dios te ha criado,
00:30:41lo dicen así,
00:30:42tú no eres dueño de ti mismo,
00:30:43no eres dueño de tu cuerpo.
00:30:45Entonces, tú no puedes acceder a la eutanasia,
00:30:50no puedes acceder,
00:30:51no puedes ser homosexual,
00:30:52porque tu cuerpo no es tuyo.
00:30:55Entonces, eso es una barbaridad,
00:30:57que no seas dueño de ti mismo.
00:30:59Y además, tiene un nivel extra de intolerancia
00:31:03y fundamentalismo,
00:31:04porque también te dice que no solo Dios te ha creado a ti,
00:31:07sino ha creado a todos.
00:31:09Entonces, intenta extender esa posesión de Dios,
00:31:13y en realidad la iglesia lo maneja,
00:31:17extenderlo a todos.
00:31:18O sea, no solo no tienes derecho,
00:31:21por ejemplo, a la eutanasia tú,
00:31:23sino que tienes derecho a la eutanasia nadie.
00:31:25O sea, lo que para ti es pecado,
00:31:27tienes que convertirlo en un delito para todos.
00:31:30Claro.
00:31:31Por eso hay una gama de consecuencias extraordinarias.
00:31:34Y bueno,
00:31:35lo que estás diciendo es,
00:31:38es como para que la Inquisición
00:31:39nos hubiera mandado a la hoguera
00:31:40solamente por hablarlo.
00:31:42Sí, efectivamente.
00:31:46Mientras tú hablabas,
00:31:47pensaba, por ejemplo,
00:31:49en los grupos integristas norteamericanos,
00:31:52en todos los estados del sur,
00:31:55donde nació el Ku Klux Klan,
00:31:57la mayoría de la gente no sabe
00:31:59que la mayoría de los del Ku Klux Klan
00:32:01son religiosos,
00:32:02son integristas cristianos,
00:32:04y todos.
00:32:05De hecho, el mayor exponente del Ku Klux Klan
00:32:08era un pastor metodista.
00:32:10También Erich Fromm
00:32:13menciona en su libro
00:32:15El miedo a la libertad,
00:32:16que muchos de los nazis alemanes
00:32:18eran religiosos.
00:32:20De hecho, muchos de los SS
00:32:22eran religiosos.
00:32:24Incluso algunos de ellos
00:32:25habiendo sido incluso líderes religiosos.
00:32:28Así que yo entiendo
00:32:29esta cuestión del peligro.
00:32:31Ahora,
00:32:32¿no será que los políticos
00:32:33no se preocupan tanto del tema
00:32:34porque les acomoda
00:32:36tener gente con mentalidad sumisa?
00:32:38Efectivamente.
00:32:40La religión siempre ha sido
00:32:41una gran herramienta
00:32:42de control social.
00:32:45Las personas,
00:32:46cuanto menos piensen,
00:32:47mejor se les domina.
00:32:50Y eso seguimos viéndolo.
00:32:52Es muy cómodo tener personas
00:32:55que, aunque dejen de ser religiosas,
00:32:58sigan manteniendo ese espíritu sumiso.
00:33:01Una de las características
00:33:02de la instrucción religiosa,
00:33:04del adoctrinamiento,
00:33:06relacionada con el dogmatismo
00:33:07que mencionábamos antes,
00:33:09es la obediencia,
00:33:09la obediencia ciega.
00:33:11Y obedecer a las autoridades,
00:33:14especialmente a las religiosas,
00:33:15pero también a las autoridades políticas.
00:33:17Aunque esto se lo salta
00:33:18muchas veces
00:33:18en la propia iglesia,
00:33:19cuando a las autoridades políticas
00:33:20no les interesa,
00:33:22entonces ahí sí
00:33:23levantan la voz bien fuerte
00:33:25y se oponen.
00:33:26A lo mismo lo estamos viviendo
00:33:27en España
00:33:28con los obispos
00:33:29que están viviendo
00:33:30de alto electoral
00:33:31y cosas así.
00:33:32Pues,
00:33:34esa sumisión
00:33:37siempre ha sido
00:33:38muy beneficiosa
00:33:39para el poder político,
00:33:40que al poder político
00:33:41nunca le ha interesado
00:33:42que haya personas
00:33:44con pensamiento propio
00:33:46que se les puedan revelar,
00:33:47sino que quieren
00:33:47que se acomoden
00:33:49a lo que se les manda,
00:33:51que sean buenos,
00:33:52muy sumisos.
00:33:54Se recomienda la sumisión
00:33:56especialmente,
00:33:57verdad,
00:33:57a las mujeres,
00:33:58en la instrucción religiosa,
00:33:59pero en general
00:33:59a toda la población.
00:34:02Y en este sentido,
00:34:04en los tiempos actuales
00:34:06hay un peligro especial
00:34:08con toda la cuestión
00:34:09del desarrollo
00:34:10de la inteligencia artificial.
00:34:12Porque
00:34:12es muy fácil
00:34:15perder,
00:34:17que no nos importe
00:34:18el que se nos controle,
00:34:20si te sientes bien,
00:34:23confortable,
00:34:24pues que renuncies
00:34:25fácilmente
00:34:26a ese dominio
00:34:27de ti mismo
00:34:28y a poder revelarte
00:34:30sobre las cosas
00:34:31que no son justas,
00:34:32etcétera,
00:34:32etcétera.
00:34:34Yo digo
00:34:34que la inteligencia artificial
00:34:36no es inteligencia
00:34:37y menos artificial.
00:34:39Ahí hay control detrás.
00:34:41El problema es que
00:34:41hemos cedido
00:34:43y le estamos cediendo.
00:34:45Los robots
00:34:47de inteligencia artificial
00:34:49nos están vendiendo
00:34:51muchas ideas.
00:34:52Yo he discutido
00:34:54con
00:34:55Jack Kiviti
00:34:55y me dice,
00:34:57a cada rato me sale,
00:34:58esto no es una respuesta
00:34:59apta para la inteligencia.
00:35:01No estoy preparado
00:35:02para dar una respuesta
00:35:03a este tipo.
00:35:04entonces se ve
00:35:05que está en control.
00:35:06Sí, sí.
00:35:07No, no,
00:35:08es una cuestión de...
00:35:10Bueno,
00:35:11¿cómo ha sido
00:35:12la reacción
00:35:13de los religiosos
00:35:14españoles
00:35:15frente a estas ideas
00:35:17que tú planteas?
00:35:19Bueno,
00:35:20las ideas que yo planteo
00:35:21en realidad
00:35:21apenas se me ha escuchado
00:35:23porque
00:35:24digamos que
00:35:25algunas de las cosas
00:35:26que estoy defendiendo
00:35:27se salen
00:35:29un poquito
00:35:30o poquito
00:35:31y a veces mucho
00:35:32de lo que está defendiendo
00:35:34la asociación
00:35:34que más
00:35:36está haciendo
00:35:37por la...
00:35:38por evitar
00:35:39el adoctrinamiento
00:35:40de la infancia
00:35:41que se está
00:35:41luchando
00:35:42sobre todo
00:35:43en la escuela.
00:35:44Me refiero
00:35:44a Europa Laica
00:35:45y a otras asociaciones
00:35:46laicistas
00:35:46pero sobre todo
00:35:47en España
00:35:47la que se denomina
00:35:48Europa Laica.
00:35:49Entonces se hace
00:35:50una campaña
00:35:50contra la religión
00:35:51en la escuela
00:35:52pero en el ámbito
00:35:53privado
00:35:53no hay...
00:35:55no se introduce.
00:35:56Por ejemplo,
00:35:57el oponerse
00:35:57al bautismo
00:35:58no se entra
00:36:01en ese terreno
00:36:02ni oponerse
00:36:03a las primeras comuniones
00:36:04eso es un asunto
00:36:05que estoy defendiendo
00:36:07yo más
00:36:07de una manera
00:36:09individual
00:36:09aunque haya
00:36:10por supuesto
00:36:11muchas personas
00:36:11que piensen
00:36:12como yo.
00:36:13Entonces no he tenido
00:36:14una reacción
00:36:15frente a esto
00:36:16pero simplemente
00:36:18la cuestión
00:36:19de la religión
00:36:20en la escuela
00:36:20el enfrentamiento
00:36:22es brutal
00:36:22la oposición
00:36:24de la iglesia
00:36:25a perder
00:36:25ese poder
00:36:27esa clientela
00:36:30esa clientela
00:36:31eso es
00:36:31muchas veces
00:36:33lo digo
00:36:33que si
00:36:35los niños
00:36:38se desarrollaran
00:36:39en un ambiente
00:36:40intelectual
00:36:41normal
00:36:42que simplemente
00:36:43no será adoctrinado
00:36:44y si es posible
00:36:45potenciar
00:36:46ese pensamiento
00:36:47crítico
00:36:47y luego ya
00:36:48con una cierta edad
00:36:49imagínate
00:36:49los 13 o 14 años
00:36:51intentan venderles
00:36:53fábulas
00:36:54mitos
00:36:55que son insostenibles
00:36:56que solo se sostienen
00:36:57con eso
00:36:58el misterio
00:36:59habla de la transubstanciación
00:37:01que se convierte
00:37:02pues se reiría
00:37:05en cambio
00:37:05si eso
00:37:05lo ha asignado
00:37:07desde pequeño
00:37:07después
00:37:08aunque vea
00:37:10incongruencia
00:37:11no tiene ese rechazo
00:37:12en general
00:37:13a veces que sí
00:37:14el rechazo
00:37:14es muy fuerte
00:37:15pero
00:37:17hay mucha mayor
00:37:18propensión
00:37:19a mantener eso
00:37:20de por vida
00:37:20y así vemos
00:37:21casos de científicos
00:37:24extraordinarios
00:37:25y que en su terreno
00:37:26son muy racionales
00:37:27y en el terreno
00:37:28religioso
00:37:29pierden
00:37:30esos criterios
00:37:33soy testigo de eso
00:37:35es una especie
00:37:36de doble pensar
00:37:37como diría Orwell
00:37:38de dual
00:37:40de una especie
00:37:41de Jack
00:37:42y ¿cómo era?
00:37:44Sí, Mr. Hyde
00:37:45y Dr. Jack
00:37:46y Mr. Hyde
00:37:47sale del laboratorio
00:37:49y haré otro
00:37:49claro
00:37:50y otra persona
00:37:51lo último
00:37:53yo he planteado
00:37:55estos temas
00:37:56los he estado
00:37:57conversando
00:37:58con algunas personas
00:37:58y en una
00:37:59sobremesa
00:38:00tiré el tema
00:38:02con varios padres
00:38:03te mencioné a ti
00:38:05un poco
00:38:07para defenderme
00:38:08¿qué piensas de las ideas
00:38:08de un bioquímico
00:38:10de aquí de España?
00:38:11¿qué piensa usted?
00:38:12entonces una reacción
00:38:13todos los que estaban ahí
00:38:15eran padres
00:38:15le aprovechó
00:38:16un almuerzo
00:38:17de mi hija
00:38:18y dieron un argumento
00:38:20que lo repitieron
00:38:20la mayoría
00:38:21de los padres
00:38:22nosotros
00:38:23somos los padres
00:38:24tenemos el derecho
00:38:25de educar
00:38:26a nuestros hijos
00:38:27como queramos
00:38:27educarlos
00:38:28y nadie
00:38:29debe intervenir
00:38:31¿qué piensas de eso?
00:38:33Sí
00:38:33bueno
00:38:34efectivamente
00:38:35los padres
00:38:35son
00:38:36los principales
00:38:38responsables
00:38:39de la educación
00:38:40de su hijo
00:38:41e hija
00:38:42y
00:38:43yo plantear
00:38:44el tema
00:38:44como que efectivamente
00:38:45son
00:38:45responsables
00:38:47pero no dueños
00:38:49dueños absolutos
00:38:50entonces igual que no se
00:38:51los padres
00:38:54no deben
00:38:55abusar físicamente
00:38:56de sus hijos
00:38:57pues tampoco deben
00:38:58promover un abuso mental
00:39:00insisto que
00:39:01lo harán
00:39:02con toda su buena intención
00:39:03pero
00:39:04entonces en este tema
00:39:05yo creo que más que legislar
00:39:07para que
00:39:10porque además
00:39:10eso sería imposible
00:39:11controlar
00:39:11dentro de la casa
00:39:14la labor es de concienciación
00:39:17que sea
00:39:17consciente
00:39:18de que
00:39:19los hijos
00:39:22que tomen sus propias
00:39:23decisiones
00:39:23cuando tengan cierta edad
00:39:25que ellos decidan
00:39:25si quieren seguir
00:39:26la misma religión
00:39:27de sus padres
00:39:27o no
00:39:28y en otros temas
00:39:30políticos
00:39:30etcétera
00:39:31etcétera
00:39:31entonces respetar eso
00:39:32todo lo posible
00:39:33eso todo nos cuesta
00:39:34y a mí mismo
00:39:35con mis propios hijos
00:39:37pero tenemos que hacer
00:39:38ese esfuerzo
00:39:39ya simplemente tener
00:39:40ese esfuerzo
00:39:41yo creo que sería
00:39:42muy positivo
00:39:43y para empezar
00:39:44lo que sí es más discutible
00:39:46no es que lo
00:39:47no lo planteo abiertamente
00:39:48porque sé lo que me podría caer
00:39:50es la cuestión
00:39:51de
00:39:51la legalidad
00:39:54del bautismo
00:39:55y de las confesiones
00:39:56en Polonia
00:39:58ha habido
00:39:58una persona
00:40:00que ha intentado
00:40:02llevar al parlamento
00:40:03polaco
00:40:04Polonia
00:40:04país muy católico
00:40:06la prohibición
00:40:08de las confesiones
00:40:09por el daño
00:40:10que puede hacer
00:40:10sobre la infancia
00:40:11no ha sido
00:40:12ni admitido
00:40:12a trámite
00:40:13pero esos temas
00:40:14podrían ser
00:40:16sujetos
00:40:17a debate
00:40:18la religión
00:40:20en la escuela
00:40:20me parece
00:40:21que está fuera
00:40:21de toda duda
00:40:22que no debe haber religión
00:40:23en la escuela
00:40:23ni en la pública
00:40:24ni en la privada
00:40:25no estoy de acuerdo
00:40:25con cuando dice
00:40:27algunos
00:40:28laicistas
00:40:29compañeros
00:40:30que dice
00:40:30el que quiera religión
00:40:32en la escuela
00:40:33para su hijo
00:40:33que se la pague
00:40:34no estoy de acuerdo
00:40:35los derechos
00:40:36de la infancia
00:40:37son los derechos
00:40:37de la infancia
00:40:38también los de esa infancia
00:40:40y quizás
00:40:40los hijos
00:40:42de padres
00:40:43especialmente
00:40:45fundamentalistas
00:40:46necesitan más
00:40:48que airear la mente
00:40:50en otro ambiente
00:40:51airear la mente
00:40:52sí
00:40:53algunos me decían
00:40:54bueno
00:40:55pero es que
00:40:55¿cómo le vamos a transmitir valores?
00:40:57y yo le decía
00:40:58pero ¿será que
00:40:59solo lo religioso
00:41:00transmite valor?
00:41:02efectivamente
00:41:02hay valores
00:41:04laicos
00:41:04humanistas
00:41:05hay que tener en cuenta
00:41:07que
00:41:08si comparamos
00:41:09los derechos humanos
00:41:11que son
00:41:11unas declaraciones
00:41:12laicas
00:41:13no religiosas
00:41:15con
00:41:16digamos
00:41:18los valores
00:41:18morales
00:41:19de cualquier
00:41:20instancia religiosa
00:41:21por ejemplo
00:41:21de la iglesia
00:41:22pues
00:41:23salen ganando
00:41:24siempre
00:41:25los derechos humanos
00:41:26por ejemplo
00:41:27hay temas clarísimos
00:41:28los derechos
00:41:29de las mujeres
00:41:29de los homosexuales
00:41:31de la religiosidad sexual
00:41:33ahí la iglesia
00:41:34viene arrastrada
00:41:35y va conquistando
00:41:36avanzando
00:41:37poquito a poco
00:41:38pero habrá momentos
00:41:40que ya no puede avanzar
00:41:41más
00:41:41porque está dentro
00:41:43de su doctrina
00:41:45tan metido
00:41:46que no podrá más
00:41:46entonces
00:41:47hay valores
00:41:48universales
00:41:49laicos
00:41:50de los derechos humanos
00:41:51que
00:41:52sí son
00:41:53suponen una ética
00:41:55una ética laica
00:41:56que se puede transmitir
00:41:58y se debe transmitir
00:41:59a la infancia
00:42:00sin necesidad
00:42:01de creencias extrañas
00:42:03sin necesidad
00:42:04de creer
00:42:05en que hay
00:42:05porque es que
00:42:06este obstinamiento
00:42:08se nos mete en la cabeza
00:42:10que existe
00:42:11yo diría una visión
00:42:12trastocada
00:42:14de la realidad
00:42:14de lo que es el mundo
00:42:16lo que puede existir
00:42:16lo que no puede existir
00:42:17eso de las vidas eternas
00:42:19que el alma
00:42:20son todo inventos
00:42:22y entonces
00:42:23lo hacen creer
00:42:24en cosas
00:42:24que ni
00:42:25ni existen
00:42:27ni pueden existir
00:42:27y
00:42:28entonces
00:42:31todo
00:42:31yo a veces
00:42:33aquí no son las palabras fuertes
00:42:36pero la voy a usar
00:42:37hablo de basura intelectual
00:42:39porque
00:42:39quiero destacar
00:42:41quiero destacar
00:42:42que yo respeto
00:42:43por supuesto
00:42:43a los creyentes
00:42:44que crean lo que quieran
00:42:45o que dejen de creer
00:42:46por supuesto
00:42:47y defiendo ese derecho
00:42:49a creer de cualquier persona
00:42:50en lo que quiera
00:42:50pero
00:42:51las creencias
00:42:52no
00:42:53las creencias
00:42:53son las que no merecen
00:42:55un respeto especial
00:42:56deben tratarse
00:42:57desde el punto de vista
00:42:58del pensamiento crítico
00:42:59del discurso
00:43:01como cualquier idea
00:43:03cualquier idea
00:43:04cualquier proposición
00:43:05que se haga
00:43:05pues la discutimos
00:43:06en el terreno de la ciencia
00:43:07se discute
00:43:08se combate fuertemente
00:43:09claro
00:43:10pero
00:43:11sin que te juegue la vida
00:43:13por ejemplo
00:43:14porque
00:43:15claro
00:43:16ya lo decía
00:43:16ya lo decía
00:43:18Ortega y Gasset
00:43:19en la creencia
00:43:20se está
00:43:21y
00:43:23en su libro de creencias
00:43:24él
00:43:24discute mucho
00:43:26de las creencias
00:43:26cuando tienes que
00:43:27entrar en el ámbito
00:43:29de las creencias
00:43:29entra en un
00:43:31un lugar
00:43:32fangoso
00:43:33donde
00:43:34cualquier cosa
00:43:35se puede creer
00:43:36bueno
00:43:37es un tema
00:43:38apasionante
00:43:39se nos han ido
00:43:40ya 43 minutos
00:43:41vamos a dar paso
00:43:44a las preguntas
00:43:45me olvidé de decirle
00:43:47que
00:43:48Juan Antonio
00:43:49es andaluz
00:43:50por eso
00:43:51su
00:43:51su tono
00:43:53su palabra
00:43:54sus palabras
00:43:56cortadas
00:43:57etcétera
00:43:57porque
00:43:57tú hablas
00:44:00muy
00:44:00muy
00:44:00muy
00:44:00parecido
00:44:01a un grupo
00:44:02a cierto sector
00:44:03de Chile
00:44:03que son
00:44:05hablan muy
00:44:06parecido
00:44:06a los andaluces
00:44:07bueno
00:44:08Luis Juárez
00:44:11él escribe
00:44:11desde Estados Unidos
00:44:13él
00:44:14él
00:44:14fue
00:44:15o no sé
00:44:16si será miembro
00:44:16de una iglesia
00:44:17adventista
00:44:18o como le llaman
00:44:19sabatista
00:44:20dice
00:44:21no sé ahora
00:44:22pero en mi adolescencia
00:44:23no ir a la escuela
00:44:24en sábado
00:44:25me producía
00:44:25mucha ansiedad
00:44:26y si iba
00:44:27a la escuela
00:44:28en sábado
00:44:28me producía
00:44:29culpabilidad
00:44:30¿es eso un abuso?
00:44:33bueno
00:44:34efectivamente
00:44:35uno
00:44:35uno de los
00:44:36para mí
00:44:37de los
00:44:37abusos
00:44:38de tipo
00:44:39psicológico
00:44:42lo llamo
00:44:44psicológico
00:44:44emocional
00:44:45es
00:44:45ese
00:44:46ese desarrollo
00:44:48exagerado
00:44:49de los sentimientos
00:44:50de culpa
00:44:52de vergüenza
00:44:53eso
00:44:55es
00:44:55algo
00:44:56también
00:44:56dañino
00:44:57eso
00:44:58también
00:44:58algo
00:44:58que
00:44:58puede ser
00:44:59después
00:45:00difícil
00:45:00de superar
00:45:02el sentimiento
00:45:03el sentimiento
00:45:04yo creo
00:45:06un cierto sentimiento
00:45:06de culpa
00:45:07de vergüenza
00:45:07yo creo que
00:45:08será sano
00:45:09hacer algo malo
00:45:10que te dé igual
00:45:12hay que tener
00:45:12una ética
00:45:14una moral personal
00:45:15pero
00:45:16esa exageración
00:45:18y además
00:45:19con cosas
00:45:20a veces triviales
00:45:21yo
00:45:21perdón
00:45:22pero a mí
00:45:23me parece
00:45:23eso
00:45:23de que
00:45:24no
00:45:25saltar
00:45:26a los deberes
00:45:27de un día
00:45:28sagrado
00:45:28pues me parece
00:45:30algo que no tiene
00:45:31la trascendencia
00:45:33que puede hacer
00:45:33el hacer daño
00:45:35a los demás
00:45:35por ejemplo
00:45:36o a uno mismo
00:45:37pues
00:45:39entonces
00:45:40ese sentimiento
00:45:41yo me parece que sí
00:45:42que entra dentro
00:45:43de los tipos
00:45:44de abusos
00:45:45y si ese sentimiento
00:45:46de culpa
00:45:46está exagerado
00:45:47y eso lleva
00:45:48a uno
00:45:49que se llama
00:45:49una moral
00:45:51escrupulosa
00:45:51eso que a veces
00:45:52se dice
00:45:53por lo menos
00:45:53en España
00:45:53eso de los escrupulos
00:45:54de monja
00:45:55de
00:45:56uy
00:45:57cualquier cosa
00:45:57en el siguiente
00:46:01por decir
00:46:02una palabrota
00:46:03un taco
00:46:03como se dice aquí
00:46:04eso te hace sentir
00:46:06terriblemente mal
00:46:08y lo tienes que confesar
00:46:10y que eso
00:46:11una autoridad religiosa
00:46:12te perdone
00:46:13te perdone
00:46:14ese pecado
00:46:15todo eso
00:46:16me parece abusivo
00:46:17y por eso
00:46:19me acordé
00:46:20de Adela Cortina
00:46:21la filósofa valenciana
00:46:24que habla
00:46:24de la ética
00:46:25sin moral
00:46:25de construir
00:46:27una ética
00:46:27sin esas cuestiones
00:46:28de la moral
00:46:30laica
00:46:31o sea
00:46:32religiosa
00:46:33fundamentalmente
00:46:34bueno
00:46:35Lenis
00:46:36es una venezolana
00:46:37que vive en México
00:46:39si preocupa
00:46:40bastante este tema
00:46:41veo como
00:46:42hermanas de la iglesia
00:46:43le exigen a sus hijos
00:46:44que no pueden bailar
00:46:46en su escuela
00:46:46tiene que estar
00:46:47como robot
00:46:48y ella pregunta
00:46:50¿qué se les puede decir
00:46:51a esas
00:46:51personas
00:46:53que tienen
00:46:53a sus hijos
00:46:54robotizados?
00:46:56en este momento
00:46:56va a tomar
00:46:57sus propias decisiones
00:46:58pero ya están
00:46:58marcados
00:46:59en su infancia
00:47:00este es un caso
00:47:04de lo que decía
00:47:05que no lo puedes
00:47:06prohibir
00:47:08ni celebrar
00:47:10pero que
00:47:11intentas convencer
00:47:13convencer
00:47:14convencer
00:47:14que tomen
00:47:15conciencia
00:47:15quizás
00:47:16a veces
00:47:17se toma
00:47:19conciencia
00:47:20a cierto grado
00:47:21de conciencia
00:47:21viendo
00:47:22lo que hacen
00:47:23otros
00:47:23con otro tipo
00:47:25de creencias
00:47:25cuando lo hacen
00:47:26los tuyos
00:47:27digamos
00:47:27entre comillas
00:47:28pues lo afecta
00:47:29porque te parece
00:47:30que están defendiendo
00:47:31la verdad
00:47:31existe eso
00:47:33que llamaba
00:47:34el creador
00:47:36de los
00:47:37puldeis
00:47:37san
00:47:38que es un santo
00:47:39en Escribable Balaguer
00:47:42hablaba de
00:47:43hablaba de
00:47:46como era
00:47:49la ecuación
00:47:50santa ecuación
00:47:51creo que es
00:47:52el término
00:47:53que utilizaba
00:47:54está en tu derecho
00:47:55de hacer eso
00:47:55porque estás
00:47:56para salvar
00:47:56el alma
00:47:57de la gente
00:47:58entonces
00:47:59si estás
00:48:00muy centrado
00:48:01en eso
00:48:01puede parecer
00:48:02que todo
00:48:02que se haga
00:48:03está bien
00:48:04que tienen que bailar
00:48:05tienen que portarse
00:48:06como robot
00:48:06y a lo mejor
00:48:07ves
00:48:08cuando hacen
00:48:08los miembros
00:48:09de otra religión
00:48:10y hay miles
00:48:11de religiones
00:48:11para ponerlas
00:48:12como ejemplo
00:48:12ven que hace
00:48:13algo parecido
00:48:14pero con creencias
00:48:16que no son las tuyas
00:48:16puede que te des cuenta
00:48:18de que eso
00:48:19quizá no esté tan bien
00:48:21te puede poner
00:48:22es plantear la duda
00:48:23sembrar la duda
00:48:24siempre está bien
00:48:25y entonces
00:48:26en estos creyentes
00:48:27acérrimos
00:48:28sembrar un poquito
00:48:30de duda
00:48:30y que
00:48:31lo que está
00:48:32haciendo con
00:48:33su propio hijo
00:48:35puede que no sea
00:48:36tan correcto
00:48:37es un trabajo
00:48:39un trabajo
00:48:41que hormiga
00:48:41un trabajo
00:48:42de persuasión
00:48:43de persuasión
00:48:44que es el más difícil
00:48:46pero a largo plazo
00:48:48es el mejor
00:48:48efectivamente
00:48:50un trabajo educativo
00:48:51bueno
00:48:53Aurora Edu
00:48:56Avegué
00:48:56ella es de
00:48:57África
00:48:58pero vive aquí
00:48:59en España
00:48:59dice
00:49:00saludo
00:49:01Juan Antonio
00:49:02¿no sería mejor
00:49:03que las denominaciones
00:49:04religiosas
00:49:04llamadas iglesias
00:49:05se convirtiesen
00:49:07mejor en organizaciones
00:49:08humanitarias?
00:49:10¿se notaría
00:49:10menos el daño?
00:49:13bueno
00:49:14encantado
00:49:15Aurora
00:49:15y todos los que
00:49:16me estáis preguntando
00:49:17muchas gracias
00:49:18ella trabaja
00:49:19para el Ministerio
00:49:20de Educación
00:49:20en referencia
00:49:21aquí en España
00:49:22bueno
00:49:24se supone
00:49:24que las iglesias
00:49:26llevan también
00:49:29esas labores
00:49:29humanitarias
00:49:30esto muchas veces
00:49:33lo percibimos
00:49:35casi como
00:49:36como una
00:49:37cortada
00:49:38un
00:49:38un auxilio
00:49:41para tener
00:49:42una buena imagen
00:49:43en España
00:49:44por ejemplo
00:49:44vemos que
00:49:45la iglesia católica
00:49:46utiliza
00:49:48bastante
00:49:49la institución
00:49:50de Cáritas
00:49:51Cáritas
00:49:52Diosesana
00:49:52se llama
00:49:53y Cáritas
00:49:54tiene muy buena imagen
00:49:55porque efectivamente
00:49:56ayuda mucho
00:49:57a personas
00:49:58que lo necesitan
00:50:00pero después resulta
00:50:01que la iglesia
00:50:02apenas aporta
00:50:03dinero a Cáritas
00:50:04casi todo el dinero
00:50:04es público
00:50:05no sé si a un 2%
00:50:07lo que aporta
00:50:08o así
00:50:08pero recauda mucho
00:50:10con esa historia
00:50:11entonces yo
00:50:12con la cuestión
00:50:13de la caridad
00:50:14hay varias
00:50:17cosas
00:50:17una es que
00:50:18si se hace la caridad
00:50:20sin venir
00:50:22acompañada
00:50:23de
00:50:23de
00:50:24adoctrinamiento
00:50:26religioso
00:50:26ya sobre mayores
00:50:27generalmente
00:50:28pues
00:50:29vale
00:50:29lo malo que siempre
00:50:31hemos visto
00:50:31las misiones
00:50:33religiosas
00:50:33que iba a dar
00:50:34otras cosas en paralelo
00:50:35se iba
00:50:35a llevar ayuda
00:50:37pero al mismo tiempo
00:50:38a
00:50:38adoctrinar
00:50:40y eso ya
00:50:43es criticable
00:50:43y luego por otra parte
00:50:44un problema ya
00:50:47en el que
00:50:47yo muchas veces
00:50:48ataco
00:50:48más que
00:50:49cuestiones de la iglesia
00:50:50en sí
00:50:51lo que hacen
00:50:52los poderes públicos
00:50:53los gobernantes
00:50:54para evitar
00:50:55los abusos
00:50:56para evitar
00:50:57los ya no ser
00:50:58ruedos mentales
00:50:58abusos económicos
00:50:59y todo tipo
00:51:00todas las prerrogativas
00:51:01que tiene
00:51:01en España
00:51:02sobre todo
00:51:03la iglesia católica
00:51:03pero que se van extendiendo
00:51:05también a otras confesiones
00:51:06y ahí tienen mucha culpa
00:51:08los poderes políticos
00:51:09los partidos
00:51:11en el poder
00:51:11de izquierda y de derecha
00:51:13todos han sido
00:51:14y están siendo
00:51:15actualmente
00:51:16cómplices
00:51:17de esa barbaridad
00:51:17de esos abusos
00:51:19económicos
00:51:19educativos
00:51:21y otro tipo
00:51:23entonces
00:51:24uno de los temas
00:51:26en los que no están
00:51:27dando la talla
00:51:28estos poderes públicos
00:51:29es precisamente
00:51:30en las cuestiones
00:51:32sociales
00:51:32de cubrir
00:51:33las necesidades
00:51:34de la gente
00:51:35muy a menudo
00:51:37se apoya
00:51:38en las instancias
00:51:39religiosas
00:51:40entonces
00:51:40en vez de ofrecer
00:51:41por ejemplo
00:51:41comedores
00:51:42comedores sociales
00:51:43donde puedan ir
00:51:44las personas
00:51:45que no lo necesitan
00:51:46o habitación
00:51:47pues
00:51:48delegan eso
00:51:49a organizaciones
00:51:51religiosas
00:51:51que le sacan
00:51:52su buen provecho
00:51:53de todo tipo
00:51:55de
00:51:55todo punto de vista
00:51:57de la publicidad
00:52:00al económico
00:52:01entonces
00:52:02esa dejación
00:52:03que hacen los poderes públicos
00:52:05dejando
00:52:06lo que debería ser
00:52:07justicia social
00:52:08dejando las manos
00:52:09de la caridad
00:52:10pues me parece
00:52:11una aberración
00:52:13lo que comentaría
00:52:15en torno a este tema
00:52:17me acordé
00:52:18de un teólogo
00:52:20anglicano
00:52:21que ya murió
00:52:22de
00:52:22Inglaterra
00:52:24John Stott
00:52:25que le llamaba
00:52:26a eso
00:52:26la manzana envenenada
00:52:28te ayudo
00:52:29te doy
00:52:31caridad
00:52:32pero detrás
00:52:32vengo con la
00:52:33religión
00:52:34y él decía
00:52:34esto es una manzana
00:52:35envenenada
00:52:36porque finalmente
00:52:36bueno
00:52:39María Victoria
00:52:41ella vive
00:52:41en
00:52:42en Galicia
00:52:45hacen daño
00:52:47a los niños
00:52:48si ellos no tienen
00:52:49pecado
00:52:49si no tienen culpa
00:52:50efectivamente
00:52:52sí
00:52:53primero es que
00:52:54ni lo consideran
00:52:54pecado
00:52:55esto que estoy
00:52:55comentando
00:52:56de adoctrinamiento
00:52:57para ellos
00:52:57es lo que hay que hacer
00:52:58pero que incluso
00:53:00cuando está más claro
00:53:01que en el tema
00:53:03de los abusos
00:53:03sexuales
00:53:05pues
00:53:05que por cierto
00:53:06muchas veces
00:53:07una de las consecuencias
00:53:09que me he comentado
00:53:10antes
00:53:10por no ser muy
00:53:12intenso
00:53:12una de las consecuencias
00:53:14del abuso mental
00:53:16es que a veces
00:53:17da paso
00:53:17al abuso físico
00:53:18al abuso sexual
00:53:19por ejemplo
00:53:20cuando crea
00:53:22esas condiciones
00:53:22de intimidad
00:53:23con un menor
00:53:25en el que tiene
00:53:26la autoridad
00:53:26es fácil
00:53:27llevarlo
00:53:28para donde tú quieras
00:53:29eso
00:53:30está más extendido
00:53:32de lo que se piensa
00:53:33solo asuma
00:53:34la punta
00:53:35del iceberg
00:53:36y por eso
00:53:37en esos casos
00:53:38la iglesia
00:53:39ya hemos visto
00:53:40la posición
00:53:42que ha tenido
00:53:42de ocultar
00:53:43de perdonarse
00:53:45entre ellos
00:53:46de enviar
00:53:46al abusador
00:53:47a otro sitio
00:53:48y efectivamente
00:53:50ellos sus pecados
00:53:51se confiesan
00:53:52fácilmente
00:53:53y
00:53:54siguen
00:53:56agregando
00:53:56y se
00:53:57como se
00:53:58cuando le quitan
00:53:59el pecado
00:54:01se absuelven
00:54:02se absuelven
00:54:03eso
00:54:03se absuelven
00:54:04mutuamente
00:54:05sí
00:54:05en terapia
00:54:08a mí me toca
00:54:08tratar
00:54:09toda la semana
00:54:10gente que
00:54:10que ha sido
00:54:12maltratado
00:54:13o abusado
00:54:13por figuras
00:54:14de autoridad religiosa
00:54:16porque la figura
00:54:17de autoridad religiosa
00:54:18tiene mucho impacto
00:54:20en la vida
00:54:20de un niño
00:54:21y un joven
00:54:21más de lo que
00:54:23entendemos
00:54:25bueno
00:54:26Graciela Núñez
00:54:28a la que yo le llamo
00:54:29la pariente
00:54:30ella es de Chicago
00:54:31de Estados Unidos
00:54:32dice
00:54:33qué entrevista
00:54:33tan oportuna
00:54:35para mí
00:54:35en estos momentos
00:54:36ayer me reuní
00:54:37con amigas
00:54:37de la academia
00:54:38que algunas
00:54:40no las veía
00:54:40desde hace 30 años
00:54:42no digas
00:54:42tu edad
00:54:42Graciela
00:54:43una de ellas
00:54:44está pasando
00:54:45por un cáncer
00:54:46muy agresivo
00:54:47lo más triste
00:54:49me dice
00:54:49es que Dios
00:54:49está al control
00:54:50él me dio
00:54:51este cáncer
00:54:52y él es soberano
00:54:53él sabe
00:54:54por qué lo hace
00:54:55y han discutido
00:54:56tan fuerte conmigo
00:54:57pues me abuso
00:54:57a creer en ese Dios
00:54:58es el apego
00:55:00a ese adotrimiento
00:55:01que es peligroso
00:55:02claro
00:55:03es un ejemplo
00:55:06dramático
00:55:07de eso
00:55:08también
00:55:09no sé
00:55:10si conocéis
00:55:11la película
00:55:13Camino
00:55:14sobre una niña
00:55:15que querían
00:55:16ser santa
00:55:17y ella también
00:55:17los padres
00:55:19y ella misma
00:55:19lo veían
00:55:20como
00:55:20Dios
00:55:22imponía eso
00:55:23ese
00:55:24es uno
00:55:25de los aspectos
00:55:26de este tipo
00:55:27de abusos
00:55:27que es el
00:55:28del conformismo
00:55:30la sumisión
00:55:31y aquí
00:55:32lo hemos visto
00:55:32yo lo he visto
00:55:33mucho
00:55:33en tiempo antiguo
00:55:35y todavía
00:55:36lo he seguido
00:55:36viendo
00:55:37por ejemplo
00:55:38la sumisión
00:55:39de mujeres
00:55:40que están siendo
00:55:41maltratadas
00:55:41pues
00:55:42que eso
00:55:43le han mandado
00:55:43Dios
00:55:44y tienen
00:55:44que aceptarlo
00:55:45y lo mismo
00:55:48que una
00:55:49enfermedad
00:55:50pues la tienes
00:55:50que aceptar
00:55:51porque eso
00:55:51es lo que Dios
00:55:52ha querido
00:55:52es terrible
00:55:54pero eso es aberrante
00:55:55como un Dios
00:55:56supuestamente
00:55:57un Dios de amor
00:55:58se va a torturar
00:55:59porque la
00:56:00yo
00:56:02mi hermano
00:56:03mi hermano
00:56:03enfermó de cáncer
00:56:04y llegó un momento
00:56:05donde le prohibimos
00:56:06a los religiosos
00:56:06visitarlo
00:56:07claro
00:56:08porque le decían
00:56:09todo ese tipo
00:56:10de cosas
00:56:10hay momentos
00:56:16lo que digo
00:56:17en estas discusiones
00:56:19que
00:56:19yo no creo
00:56:21en Dios
00:56:22pero
00:56:24si creyeran
00:56:26en un Dios
00:56:26ese Dios personal
00:56:27que no solo es creador
00:56:29sino que es
00:56:30providente
00:56:30que cuida
00:56:31de su creación
00:56:32sería
00:56:33bastante terrible
00:56:35yo digo
00:56:36en ese caso
00:56:36que si fuera creyente
00:56:38sería
00:56:38sería
00:56:39antiteo
00:56:42porque
00:56:44un Dios cruel
00:56:47que está en la Biblia
00:56:48si perdón
00:56:49si pero es que
00:56:50la Biblia es de factura humana
00:56:51pero eso tampoco
00:56:52lo entienden los religiosos
00:56:53cuando yo lo digo
00:56:55cada rato
00:56:56digo esto
00:56:57de factura humana
00:56:58estudiar como
00:56:59un libro escrito
00:57:01por seres humanos
00:57:02por supuesto
00:57:02todas las falacias
00:57:03propias de humanos
00:57:04el problema
00:57:05es que lo hemos sacralizado
00:57:06y la sacralización
00:57:07han detrado
00:57:08en este problema
00:57:09bueno
00:57:10tenemos tiempo
00:57:12para una pregunta más
00:57:13o una
00:57:14comentaria más
00:57:16Rosa Bautista
00:57:16ella también
00:57:17es de Estados Unidos
00:57:18de Florida
00:57:19yo en mi familia
00:57:21decidimos salir
00:57:22de la institución religiosa
00:57:23por la razón
00:57:23del control
00:57:24de mi hija menor
00:57:25por la vestimenta
00:57:27por los accesorios
00:57:28que utilizaba
00:57:28porque supuestamente
00:57:29no agradaban al señor
00:57:31eso es muy común
00:57:33control
00:57:34sí
00:57:36bien
00:57:37pero
00:57:37en este caso
00:57:39pues mira
00:57:39afortunadamente
00:57:40esos excesos
00:57:42gratuitos
00:57:43de metirse
00:57:44en esos aspectos
00:57:46tan tontos
00:57:46como el tipo
00:57:47de vestimenta
00:57:49pues
00:57:49hacen reaccionar
00:57:51a los padres
00:57:53y madres
00:57:53en ese caso
00:57:54mira
00:57:55a veces
00:57:58esos excesos
00:57:59hacen que
00:58:00salgan
00:58:01de ese túnel
00:58:02y
00:58:04asome
00:58:04hacia
00:58:06una luz
00:58:08intelectual
00:58:08racional
00:58:09de ética
00:58:11de ética
00:58:11de derechos humanos
00:58:12no de
00:58:13una ética
00:58:14impuesta
00:58:14por una creencia
00:58:16impuesta
00:58:17en fin
00:58:18bienvenida
00:58:20eso que le ocurrió
00:58:22me imagino
00:58:22que se alegrará
00:58:23de que ocurre
00:58:24yo conozco a Rosa
00:58:25que está en uno
00:58:26de mis talleres
00:58:27y ella es muy firme
00:58:29en defender
00:58:30bueno tú
00:58:30a un fuerte
00:58:31te das cuenta
00:58:31y reaccionas
00:58:33cuando te das cuenta
00:58:34del daño
00:58:34que se está produciendo
00:58:35a sus hijos
00:58:36porque de otra forma
00:58:37no se habría reaccionado
00:58:39y eso es una cuestión
00:58:40así
00:58:41como la madre leona
00:58:43que se da cuenta
00:58:44y están dañando
00:58:45a sus hijos
00:58:45pero de otra forma
00:58:47pero yo sé
00:58:48consciente
00:58:48que hay otra gente
00:58:49que hace todo lo contrario
00:58:50exige a la hija
00:58:51que siga
00:58:52porque la iglesia
00:58:53tiene la razón
00:58:54y entonces
00:58:55aquí tenemos una madre
00:58:56que reacciona
00:58:57de una manera
00:58:58que a mí me parece
00:58:59saludable
00:59:00defender a la hija
00:59:01la integridad mental
00:59:03de su hija
00:59:03muy bien
00:59:03la felicito
00:59:04bueno
00:59:07hemos hecho
00:59:0859 minutos
00:59:09estamos a punto
00:59:10de terminar
00:59:11Juan Antonio
00:59:13algún mensaje
00:59:14final
00:59:15que quisieras
00:59:15que nuestros
00:59:16auditores
00:59:18los que
00:59:18están viendo
00:59:19y los que verán
00:59:20este programa
00:59:21quisieras
00:59:23que
00:59:23dejarles
00:59:25como
00:59:26última palabra
00:59:27no lo he pensado
00:59:29pero
00:59:30la idea
00:59:30sería
00:59:31que
00:59:31defender
00:59:32cada uno
00:59:32desde nuestro
00:59:33propio ámbito
00:59:34a los menores
00:59:36tener en cuenta
00:59:37que son vulnerables
00:59:38y que defendamos
00:59:39sea en la escuela
00:59:40sea
00:59:41en la familia
00:59:44entre las amistades
00:59:45llevar
00:59:47esa
00:59:47concienciación
00:59:48que
00:59:49vemos que
00:59:50es tan necesaria
00:59:51hacer lo posible
00:59:52para extenderla
00:59:53y
00:59:54en el terreno
00:59:55político
00:59:56también creo yo
00:59:57que hay que actuar
00:59:57yo aconsejaría
00:59:59votar
01:00:02a partidos
01:00:03que
01:00:04defienda
01:00:05este tipo
01:00:07de ideas
01:00:07sacar la religión
01:00:08de la escuela
01:00:09etcétera
01:00:10y
01:00:11las prerrogativas
01:00:12de la iglesia
01:00:13en general
01:00:13que todos
01:00:14tengamos los mismos derechos
01:00:15tampoco menos
01:00:16derechos como cualquier
01:00:17otra asociación
01:00:18pero que
01:00:19que en ese terreno
01:00:20político
01:00:20también se actúe
01:00:21y en el terreno
01:00:21personal
01:00:22en el terreno
01:00:24de la concienciación
01:00:25por supuesto
01:00:26si se da el caso
01:00:28de menores
01:00:29que conocemos
01:00:30y que están siendo así
01:00:31para hacer lo posible
01:00:33que hay que hacerlo
01:00:33con mucho tacto
01:00:34no se trata de
01:00:35adoctrinar desde otro
01:00:36punto de vista
01:00:36ni mucho menos
01:00:37todo lo contrario
01:00:38enfrentarse al don
01:00:40batimos más con otro
01:00:40dogmatismo
01:00:41y científicos
01:00:42no tiene sentido
01:00:43hablar de dogmatismo
01:00:44científico
01:00:45no es dogmática
01:00:47por definición
01:00:48entonces
01:00:49esa labor
01:00:49en nuestro entorno
01:00:50aunque tú sabes
01:00:51que también hay dogmatismo
01:00:52entre los científicos
01:00:53sí, claro
01:00:54y los científicos
01:00:55también hay fraude
01:00:56y
01:00:57claro
01:00:59los científicos
01:01:00son personas
01:01:01tan buenas
01:01:02o tan malas
01:01:03como el resto
01:01:04del mundo
01:01:04no somos
01:01:07nada especial
01:01:08no es la panacea
01:01:09absoluta
01:01:10lo que funciona bien
01:01:13en la ciencia
01:01:13es el sistema
01:01:14ese sistema
01:01:14de control
01:01:15de unos de otros
01:01:16para que no
01:01:17no se impede
01:01:18ningún arbitraje
01:01:19ninguna autoridad
01:01:21es lo que funciona
01:01:22no es que
01:01:23las personas
01:01:24sean mejor
01:01:25bueno
01:01:26la primera vez
01:01:27que yo fui a un
01:01:27congreso científico
01:01:29a presentar mi ponencia
01:01:30que yo
01:01:30tenía unos 24 años
01:01:3225 años
01:01:33me viene un
01:01:35un filósofo
01:01:37que dice
01:01:37aquí no hay experto
01:01:38aquí son todos iguales
01:01:40aquí se van a discutir
01:01:41tus ideas
01:01:42si tus ideas son buenas
01:01:43pase
01:01:44y si son malas
01:01:45aguántate
01:01:46fantástica
01:01:47claro
01:01:48yo siempre le he agradecido
01:01:50a esa persona
01:01:51que me bajó las alas
01:01:53de un momento
01:01:55a otro
01:01:55y eso
01:01:56bueno Antonio
01:01:58muchísimas
01:01:59muchísimas gracias
01:02:00hay muchas cosas
01:02:02que quedaron
01:02:02tal vez
01:02:03alguna vez
01:02:04podemos conversar
01:02:05de nuevo
01:02:06porque hay un montón
01:02:07de cosas
01:02:07yo que he estado
01:02:08leyendo tanto
01:02:09sobre
01:02:09lo que tú has planteado
01:02:11porque
01:02:11no hemos dado
01:02:12ni un 1%
01:02:13de todo lo que tú planteas
01:02:14muchísimas
01:02:16muchísimas gracias
01:02:17por haber estado
01:02:18con nosotros
01:02:19de nada
01:02:20al contrario
01:02:21soy yo
01:02:21que estoy muy agradecido
01:02:22y muy
01:02:24muy contento
01:02:25de haberte conocido
01:02:26y de
01:02:26y vamos
01:02:28ya te
01:02:28te seguiré
01:02:29y
01:02:30porque he visto
01:02:31algún programa tuyo
01:02:32que me ha gustado
01:02:33comentábamos antes
01:02:33uno sobre abuso espiritual
01:02:35me gustó
01:02:35y
01:02:36eso encantado
01:02:38y muchas gracias
01:02:39a la audiencia
01:02:40por
01:02:40por la paciencia
01:02:41de escucharme
01:02:42este rato
01:02:43encantado
01:02:44bueno
01:02:45te saco de pantalla
01:02:47para despedir
01:02:48el programa
01:02:48y
01:02:49muchas gracias
01:02:50y después
01:02:51me comunico contigo
01:02:52muy bien
01:02:53gracias Juan Antonio
01:02:54bueno
01:02:55hemos llegado al final
01:02:56ustedes ven
01:02:57que se nos va el tiempo
01:02:58muy rápido
01:02:59anunciarles
01:03:01la entrevista
01:03:01para la próxima semana
01:03:02la próxima semana
01:03:03vamos a hacer una entrevista
01:03:05extraordinaria
01:03:07con un médico
01:03:09argentino
01:03:10el doctor
01:03:10Wenceslao Moreno
01:03:11el único
01:03:13médico
01:03:14argentino
01:03:15con parálisis cerebral
01:03:17él es médico
01:03:18y tiene parálisis cerebral
01:03:20y yo
01:03:20van a disfrutar mucho
01:03:21yo he disfrutado mucho
01:03:22hablando con él
01:03:23es un joven
01:03:24que está haciendo
01:03:25su especialidad
01:03:26en neurología
01:03:27y van a
01:03:29extasiarse
01:03:30quiero que vean
01:03:31esta entrevista
01:03:32porque
01:03:32es una entrevista
01:03:34un testimonio de vida
01:03:35para
01:03:36sí
01:03:37sí
01:03:37después
01:03:38después de
01:03:39conversar
01:03:39varias veces
01:03:40con Wenceslao
01:03:40digo
01:03:42si él pudo
01:03:43todos podemos
01:03:44todos
01:03:46con parálisis cerebral
01:03:47se ha convertido en médico
01:03:48y es médico
01:03:50así que
01:03:51los esperamos
01:03:52no olviden
01:03:53mañana
01:03:53tenemos nuestro programa
01:03:54al mediodía
01:03:55y la próxima semana
01:03:56estaremos con nuestra
01:03:57entrevista número
01:03:58126
01:04:00un gusto
01:04:01de haber estado
01:04:02con ustedes
01:04:03no olviden
01:04:04que estamos
01:04:05todas las semanas
01:04:06aquí
01:04:07así que nos esperamos
01:04:08para la próxima semana
01:04:09no olviden
01:04:11no olviden
01:04:12no olviden
01:04:13de haber
01:04:14Gracias por ver el video.
01:04:44Gracias por ver el video.
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