Για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και το αίτημα του ΠΑΣΟΚ για προανακριτική, μίλησε στα αναλυτικά γεγονότα του STAR με τη Μαρία Τσατζαλή, ο Συντονιστής Ομάδας Προγράμματος ΠΑΣΟΚ, Λ. Καρχιμάκης.
00:00Θα μείνουμε στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠ, κυρίες και κύριοι.
00:03Ο συντονιστής ομάδας προγράμματος ΠΑΣΟΚ, ο κ. Λευτέρης Καρχιμάκης είναι τώρα στο Δελτίο.
00:06Τον ευχαριστώ θερμά. Καλό βράδυ. Καλησπέρα κ. Καρχιμάκη από την Λαμία.
00:11Καλησπέρα. Σας πάντα χαρά μου να είμαι στην παρέα σας. Εσάς το και διαβικτυακά.
00:15Δική μας. Λοιπόν, να μας πείτε αρχικά να έχει κλειδώσει αν το ΠΑΣΟΚ θα καταθέσει προανακριτική για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ.
00:21Για ποια πρόσωπα, με ποιες κατηγορίες.
00:25Είναι προφανές ότι με βάση τη μελέτη της δικογραφίας έως τώρα υπάρχουν σαφείς πιθανές ποινικές ευθύνες για τους δύο υπουργούς.
00:33Τον κ. Αυγενάκη και τον κ. Βορύδη.
00:36Το συγκεκριμένο αδίκημα που παρότι μπορώ να σας πω ότι θα αφορά σίγουρα την απιστία,
00:42οποιαδήποτε άλλη πυβαρυντική περίσταση, καθώς είναι μια ογκοδέστατη δικογραφία,
00:47θέλω να επιφυλαχθώ προκειμένου να δούμε και μέσα στις επόμενες ημέρες.
00:52Τώρα, θέλω να σταθώ όμως σε κάτι το οποίο είπε ο κ. Τσιάρας, διότι παρακολουθούσα το δελτίο σας.
00:58Το βίντεο που προηγήθηκε.
01:00Και πραγματικά νιώθω εργισμένος.
01:04Και νιώθω σαν ένας νέος άνθρωπος.
01:07Καταλαβαίνω γιατί η γενιά μου νιώθει μια αποστροφή προς την πολιτική.
01:13Τι είπε ο κ. Τσιάρας?
01:15Είπε ότι κυβερνάνε έξι χρόνια και οφθήνονται οι προηγούμενοι.
01:19Κυβερνάνε έξι χρόνια.
01:21Είπε ότι ακούσαμε το χασάπι, τον κουμπάρο του κ. Βορύδη,
01:26υποψήφιο βουλευτή με τη Νέα Δημοκρατία το 2019
01:29και αμυστή σύμβουλο του κ. Βορύδη στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης
01:34να λέει ότι όσο είναι ο Βορύδης εκείνη φοβά σε τίποτα
01:36θα τις κάνουμε τις λαμμογές μας όπως θέλουμε.
01:39Και φταίνει η προηγούμενη.
01:40Ακούσαμε τον κ. Τσιάρα να λέει ότι τελικά το πρόστιμο θα το πληρώσουμε πάλι εμείς.
01:47Ακούσαμε τον κ. Τσιάρα να μας λέει ότι μην πολυγκρινιάζουμε κιόλας
01:52διότι όλοι γνωρίζανε. Ναι, και όσοι γνωρίζανε προειδοποιούσανε.
01:57Ο Νίκος Ανδρουλάκης προσωπικά είχε προειδοποιήσει με επίκαιρη ερώτησή του.
02:02Το Πασόκ προειδοποιούσε από το 2020.
02:05Ακριβώς επειδή βλέπαμε τη ρεμούλα στο ΝομπΚΚΠ και δεν κάνανε τίποτα.
02:10Και με βάση αυτή τη συνθήκη επέλεξε ο κ. Τσιάρας να μην αναλάβει καμία πολιτική ευθύνη
02:17και να παραπέμψει την ανάληψη ευθυνών στο συμψηφισμό.
02:22Όλοι φταίνε, άρα κανείς δεν φταίει. Φοβούνται την ευθύνη.
02:26Ξέρετε, όμως κ. Καρχημάκη, αυτό είναι κάτι που το πιστεύουν και οι αγρότες και οι πολίτες.
02:32Αυτό είναι κάτι που το πιστεύουν και οι αγρότες και οι πολίτες.
02:35Ότι υπάρχουν διαχρονικές ευθύνες, ότι αυτά πάντα συμβαίνανε και πάντα θα συμβαίνουν.
02:41Κοιτάξτε να δείτε, μια κυβέρνηση δεν την εκλέγεις για να διατηρήσεις τα κακοσκείμενα.
02:47Πόσο δε μάλλον μετά από έξι χρόνια.
02:50Η οποία μάλιστα κυβέρνηση εξελέγει με το πρόταγμα της μεταρρύθμισης του κράτους και της θεσμικής τοράκισης.
02:57Ως εκ τούτου δεν υπάρχει αυτή η δικαιολογία.
03:00Και μπορώ να σας πω κάτι ακόμα.
03:02Το Πασό έλεγε από πάρα πολύ νωρίς ότι τέτοια σκάνδαλα, όσο είναι στην αντιπολίτευση, προσέχτε.
03:07Τέτοια σκάνδαλα θα υπάρχουν όσο θα γίνουν τρία πράγματα.
03:13Πρώτον, μια διαφορετική πολιτική ηθική στο πολιτικό σκηνικό.
03:17Την οποία τα στελέχη του Πασό την κομίζουν και φαίνεται από τη στάση τους.
03:21Δεύτερον, πολύ πιο σημαντικό αν θέλετε για τον πολίτη, όχι πολύ πιο σημαντικό για την πολιτική ηθική, είναι το πιο σημαντικό.
03:28Αλλά καταλαβαίνω ότι σε μια συνθήκη όπου η εμπιστοσύνη στην πολιτική έχει τρωθεί,
03:34το δεύτερο που είναι πάρα πολύ σημαντικό και στους πολίτες, είναι ότι υπάρχουν αυτοματοποιημένοι μηχανισμοί που ακόμα κι αν κάποιος θέλει να κλέψει θα μην μπορεί.
03:39Τι είχαμε πει λοιπόν, ότι αντί να φτιάχνετε πλατφόρμες οι οποίες ψηφιοποιούν τη γραφειοκρατία,
03:46προχωρήστε σε ουσιαστική διασύνδεση όλων των υπηρεσιών του κράτους.
03:51Τότε το σκάνδαλο του ΟΠΚΚΠ δεν θα είχε συμβεί, γιατί δεν θα είχε συμβεί,
03:54διότι πώς πιέρανταν τις παράνομιμες επιδοτήσεις μεταξύ άλλων τακτικών,
03:59με πλαστά ενοικιαστήρια μέσα στο ΕΕΝΙ.
04:03Άλλο ΕΕΝΙ είχε ο ΟΠΚΚ, άλλο ΕΕΝΙ είχε η ΑΒΕ.
04:06Αν εκεί υπήρχε διασύνδεση, θα χτυπούσαν κόχινα καμπανάκια αυτόματα.
04:10Άρα δεν θα μπορούσε να γίνει οποιαδήποτε επιδότηση.
04:15Τρίτον, να εφαρμόσουμε τα εργαλεία τα οποία μας δίνονται δωρεάν από την ΕΕ,
04:20για παράδειγμα το σύστημα ΑΡΑΧΝ, το οποίο μόλις τώρα αρχίζουμε να εφαρμόζουμε πιλωτικά,
04:24όπου είναι ένα σύστημα τεχνητής νοημοσύνης, το οποίο είναι φτιαγμένο για να πιάνει τέτοιου είδους ρεμούλες.
04:30Το εφαρμόσανε στην Ισπανία, πιάσανε ένα τεράστιο ποσοστό, στην Πορτογαλία το ίδιο και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
04:36Μάλιστα, το 2020 το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είχε ζητήσει να είναι προϋπόθεση για να πάρει μια χώρα επιδότηση,
04:43για να πάρει μια χώρα κοινοτική ενίσχυση σε ό,τι αφορά την αγροτική παραγωγή.
04:47Και τότε τον μπλοκάρανε στο Συμβούλιο των Πολιτικών Αρχηγών,
04:51διότι όπως γνωρίζετε στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να περάσει μια νομοθεσία πρέπει να περάσει και από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και από τους αρχηγούς κρατών.
04:56Και μεταξύ των χωρών που τον μπλοκάρανε ήταν και η δική μας η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη.
05:02Άρα βλέπετε ότι υπήρχε μια πολιτική κάλυψη, μια κόφωση στις λύσεις, οι οποίες υπήρχαν και είχαν υπροταθεί και μια κόφωση προειδοποιήσεις.
05:10Άρα με συγχωρείτε. Σε αυτό το σκάνδαλο είναι ένα σκάνδαλο γαλάζου για πάκρι σάκρι, το οποίο φέρει τη στάμπα της Νέας Δημοκρατίας.
05:18Υπούσαμε τον κύριο Ανδρουλάκη να λέει ότι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης το μαξίμου και γνώριζε και κάλυπτε.
05:25Ενώ ο Πρωθυπουργός είπε αποτύχαμε, παραδέχθηκε ότι δεν κατάφερε τέλος πάντων να εξηγιάνει τον οργανισμό,
05:33αλλά δεσμεύτηκε ότι από εδώ και πέρα και θα βρεθούν οι υπεύθυνοι και θα επιστρέψουν τα χρήματα.
05:37Το ότι εσείς τώρα λέτε ότι κάλυπτε και γνώριζε ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
05:44Μα είναι προφανές ότι γνώριζε.
05:46Με συγχωρείτε, υπάρχουν δύο τι να.
05:48Το ένα είναι ότι γνώριζε. Γιατί λέμε ότι γνώριζε.
05:51Διότι ο κύριος Βάρας, ο οποίος στη δικογραφία λέει ότι τον εξανάγκασε σε παρέτηση ο κύριος Βορύδης διότι έκανε ελέγχους.
05:58Το λέει η δικογραφία αυτό.
06:00Ο κύριος Βορύδης με εξανάγκασε γιατί έκανε ελέγχους.
06:02Πήγε σύμβουλος του κυριάκου Μητσοτάκης στο Μαξίμου.
06:05Δεν του είπε τίποτα. Δεν του είπε γιατί τον έδειωσε ο κύριος Βορύδης.
06:08Δεύτερον υπάρχει η επιστολή του κύριου Συμανδράκου.
06:11Μιλάει για 9.000 μπλοκαρισμένα αφημή, τα οποία τα ξεμπλοκάρε ο κύριος Αυγενάκης προεκλογικά το 2023.
06:15Η επιστολή του κύριου Συμανδράκου είναι στον υφυπουργό παρά τον πρωθυπουργό.
06:20Άρα στο Μέγαρο Μαξίμου.
06:21Άρα ή γνώριζε ή υποθέτουμε ότι ο πρωθυπουργός είναι μειωμένου καταλογισμού που λέμε στην νομική.
06:29Δηλαδή όπως μας το λέγανε οι νομικοί μας δάσκαλοι απαλλάσσεται λογοβλακίας.
06:33Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ένας πρωθυπουργός απαλλάσσεται λογοβλακίας.
06:36Άρα θα τον βάλετε στο κάδρο, στα πρόσωπα στην προανακριτική που θα φέρει το ΠΑΣΟΚ μέσα στην εβδομάδα όπως αντιλαμβανόμαστε.
06:44Είναι και ο ίδιος ο πρωθυπουργός, ο κύριος Μητσοτάκης για αυτό το θέμα.
06:48Οι ποινικές ευθύνες επιμερίζονται με βάση τις ευθύνες τις οποίες φέρει το κάθε πολιτικό πρόσωπο με βάση τα ΦΕΚ της κυβερνήσεως.
07:00Με βάση τα ΦΕΚ της κυβερνήσεως τις ποινικές ευθύνες φέρουν ο κύριος Αυγενάκης και ο κύριος Βορύδης.
07:05Ο κύριος Μητσοτάκης φέρει ακέραια την πολιτική ευθύνη και την πολιτική αποτυχία του επιτελικού κράτους και βεβαίως όλου του σκανδάλου.
07:15Και για αυτόν τον λόγο πρέπει να φύγει. Και θέλω να το πω καθαρά.
07:19Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα έχουμε ένα καθεστώς.
07:22Αν κάλυπτε δεν είναι μονοπολιτική η ευθύνη κύριε Καρχημάκη.
07:28Μα συγχωρείτε.
07:29Αν κάλυπτε. Αν γνώριζε και κάλυπτε όπως υποστηρίξατε.
07:34Με βάση τα ΦΕΚ η αρμοδιότητά του είναι συντονιστική.
07:39Θα δούμε αν υπάρχουν επιπλέον επιβαρυτικές ευθύνες τις οποίες μπορούν να το αποδώσουν πιθανές ποινικές ευθύνες.
07:46Και θέλω να σας πω ότι εφόσον μπορούμε να έχουμε μια στέρεα νομική βάση ή προκύπτει μια στέρεα νομική βάση για πιθανές ποινικές ευθύνες του Πρωθυπουργού, δεν θα φοβηθούμε.
07:56Δεν έχουμε τίποτα να φοβηθούμε.
07:57Εκλογές σας ζητάει το ΠΑΣΟΚ με αφορμή.
08:00Ακριβώς αυτό πήγα να σας πω.
08:02Ακριβώς αυτό πήγα να σας πω.
08:04Αυτή τη στιγμή ζούμε σε ένα φαύλο καθεστώς όπου υπάρχει ο βασιλιάς Κυριάκος Μητσοτάκης.
08:11Όποιος βρίσκεται στην αυλή του, του παρέχεται αφιδώς κρατικό και ευρωπαϊκό χρήμα και πολιτική κάλυψη, όπως είδαμε με τον ΟΠΚΠ.
08:19Και όποιος είτε δεν χωράει στην αυλή, αρνείται να σκύψει στο κεφάλι, καλείται να ανεχθεί την εισβάρος του κατάσταση και στο τέλος να πληρώσει και τον λογαριασμό.
08:27Ε, αυτό το καθεστώς πρέπει να τελειώσει.
08:29Άρα ναι, λέμε προανακριτική επιτροπή με ολοκλήρωση των διαδικασιών της για να μην υπάρξει παραγραφή των αδικημάτων των Υπουργών,
08:36διότι υπάρχει αυτός ο κίνδυνος, εάν δεν υπάρξει παραπομπή των Υπουργών και συγκεκριμένα του κ. Βορύδη μέχρι τον Οκτώβρη
08:43και μετά πολιτική αλλαγή και εκλογές.
08:46Άλλος τρόπος για να πληρωθεί το πρόστιμο από αυτόν που περιέγραψε ο κ. Τσιάρος βλέπει το Πασόκ.
08:53Γιατί ο κ. Τσιάρος είπε ότι θα πληρωθεί με συμψηφισμό από τις επιδοτήσεις, που σημαίνει τι αυτό είναι στους παραγόγους.
08:59Χρειάζεται να τρέξουν πάρα πολύ γρήγορα δύο πράγματα.
09:02Η ψηφιοποίηση των μηχανισμών ελέγχου που δεν έχουν προχωρήσει.
09:07Είναι δυνατό εφόσον υπάρχει πολιτική βούληση να προχωρήσουν.
09:10Και δεύτερον, άρα και επιβεβαίωσης των προστήμων, αν θέλετε.
09:15Και δεύτερον, η γρήγορη απονομή της δικαιοσύνης, το οποίο αφορά μια πολιτική βούληση και διαφορετική δικονομική διαχείριση,
09:22η οθήνη του οποίου πάει στο Υπουργείο Δικαιοσύνης.
09:26Από εκεί και πέρα όμως, θέλω να σας πω ότι έχει μεγάλο ενδιαφέρον αυτή τη γλωσσία της κυβέρνησης.
09:31Από τη μία ο Κυριάκος Μητσοτάκης λέει ότι θα πληρώσουν τα πρόστιμα όσοι παρανομήσαν, αν θέλετε.
09:39Και από την άλλη, ο κύριος Τσιάρας μας λέει για δεύτερη φορά ότι τα πρόστιμα θα τα πληρώσουμε όλοι εμείς.
09:46Αυτό είναι πάρα πολύ προβληματικό, όπως αντιλαμβάνεστε, με την επιβάρυνση που θα έχει ο προϋπολογισμός του κάθε νοικοκυριού.
09:52Αλλά είναι εξίσου προβληματικό και για τους αγρότες, οι οποίοι, αν πάει με συμψηφισμό με τις επόμενες επιδοτήσεις,
09:58στην ουσία δεν θα μπορέσουν να εξηχρονίσουν τις καλλιεργητικές τους πρακτικές.
10:02Δεν θα μπορέσουν να έχουν την αγροτική παραγωγή στο κόστος το οποίο θα θέλανε.
10:07Και αυτό θα καταλήξει σε, αν θέλετε, ανατιμήσεις στα σούπερ μάρκετ για όλους.
10:12Ήδη υπάρχει και βεβαίως μια μείωση της αγροτικής παραγωγής,
10:15τη στιγμή που η Ελλάδα, σύμφωνα με όλες τις εκθέσεις της διεθνής,
10:19έχει το μεγαλύτερο κίνδυνο επισυτιστικής κρίσης στην Ευρώπη.
10:24Ευχαριστώ για απόψε, κύριε Καρχιμάκη.
10:25Φαίνεται πως μαζί με τον καύσονα που μας έρχεται από την Ευρώπη την επόμενη εβδομάδα
10:28θα έχουμε και πολιτικό καύσονα λόγω του συγκεκριμένου σκανδάλου.
