00:03Il est 7h11 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le président fondateur du CEREME, Xavier Moreno.
00:09Bonjour Xavier Moreno.
00:11Bonjour Dimitri Pavlenko.
00:12Bienvenue sur Europe 1. Le CEREME, j'explique, le cercle d'études des réalités écologiques et mix énergétique,
00:18c'est ce qu'on appelle un think tank, un lieu de réflexion sur les questions d'énergie justement.
00:23Quel mix énergétique demain pour la France ?
00:26Le mix énergétique, je rappelle, c'est le bouquet des différentes sources d'énergie que nous consommons, fossiles, nucléaires ou bien énergie renouvelable.
00:34Le débat politique en ce moment fait rage sur justement la stratégie à adopter pour la France.
00:39Il y a beaucoup de prises de position, vous ne faites pas d'ailleurs mystère des vôtres, Xavier Moreno, vous allez nous les livrer,
00:44mais peut-être pour commencer pour les auditeurs qui ne suivent pas ces débats de près qui sont assez techniques.
00:49Pourquoi y a-t-il en ce moment toute cette agitation sur les questions d'énergie ?
00:54La première raison, c'est qu'on ne dit pas la vérité aux Français, parce que les prises de position dans le domaine de l'énergie
01:00sont dictées souvent par des calculs politiques, par une idéologie anti-nucléaire qui est encore présente,
01:07et surtout par de gros intérêts financiers des groupes industriels privés qui produisent de l'électricité.
01:13Alors les intérêts en question, on va en parler.
01:15Il y a aussi le contexte de discussion de ce qu'on appelle la PPE, la programmation pluriannuelle de l'énergie,
01:22la troisième PPE, ça fait dix ans qu'on a cela pour aller vite.
01:27Et alors on peut dire, Xavier Moreno, qu'on revient de loin,
01:30puisqu'il n'est plus question de fermer des réacteurs nucléaires par anticipation.
01:34La dernière loi en question, la loi du 21 avril 2020, prévoyait 14 réacteurs nucléaires fermés à terme.
01:40On était vraiment sur une loi de décroissance, ça n'est plus le cas aujourd'hui.
01:45Il est question de rouvrir des réacteurs EPR2, d'en ouvrir plusieurs paires dans les années et décennies à venir.
01:52Et il se trouve que l'agence de sûreté nucléaire vient d'autoriser EDF à prolonger ses 20 réacteurs de 1300 MW au-delà de 40 ans,
02:00c'est-à-dire quand même un tiers du parc.
02:02Le nucléaire français est sauvé, vous pensez Xavier Moreno ?
02:05Je pense que la raison a fini par prévaloir en ce qui concerne le nucléaire,
02:10c'est-à-dire qu'on se rend compte que le nucléaire est un atout formidable.
02:14Deuxièmement, que le nucléaire français est géré par une entreprise très responsable qui est EDF,
02:18et donc la sûreté de notre système nucléaire est très bien assurée.
02:23Et troisièmement, on voit que c'est aujourd'hui la prolongation du parc nucléaire,
02:28la manière la plus économique de produire de l'électricité pour les Français.
02:32Mais alors, donc on est en pleine relance du nucléaire,
02:35très bien, ce que vous applaudissez Xavier Moreno, vous êtes très favorable à cela.
02:40Oui, mais si vous voulez, la relance du nucléaire a été faite à tâtons, je dirais,
02:45c'est-à-dire pas avec assez d'ambition et pas en l'assumant suffisamment franchement.
02:50On a dit qu'on allait construire 6 nouveaux réacteurs, puis 8 peut-être,
02:54alors que cette énergie et cette industrie ont besoin d'avoir une visibilité à 30 ans, 40 ans.
03:00Donc la loi en discussion au Parlement, qui porte le nom de loi Grébillet,
03:06apporte une nouveauté dans ce domaine, c'est-à-dire qu'elle assume pleinement une vraie relance à long terme du nucléaire.
03:11Relance du nucléaire, mais l'État veut aussi augmenter le rythme de déploiement des énergies renouvelables,
03:17et là on est vraiment au cœur de la polémique du moment.
03:18Et là, sur ce sujet-là, vous dites vous, Xavier Moreno, non, ce n'est pas une bonne idée,
03:23tout comme d'ailleurs Bruno Retailleau, président des Républicains.
03:25Pourquoi cette hostilité a combiné relance du nucléaire et accélération sur l'air renouvelable ?
03:32Il y a probablement une erreur technique, c'est quand on dit que les deux énergies sont complémentaires.
03:37Un réacteur nucléaire, ça a besoin de tourner toute la journée, une éolienne, ça produit de temps en temps,
03:41et donc quand l'éolienne produit, on est obligé d'arrêter les réacteurs.
03:45Alors, on ne connaît pas les chiffres, mais aujourd'hui la relance des énergies renouvelables, éoliennes et solaires,
03:51elle a déjà eu lieu.
03:52Imaginez-vous que le total de la puissance installée en panneaux solaires, panneaux photovoltaïques,
03:58et en éoliennes en France, aujourd'hui, au moment où je vous parle,
04:01c'est l'équivalent de la puissance de 45 réacteurs nucléaires.
04:05C'est pas mal.
04:05Imaginez-vous que dans les départements, en cours d'instruction,
04:09il y a de quoi ajouter à ces 45 réacteurs nucléaires en puissance,
04:13l'équivalent de 40 supplémentaires.
04:15C'est-à-dire qu'on arriverait, en laissant la politique gouvernementale actuelle se développer,
04:20à avoir en France l'équivalent de 85 réacteurs nucléaires en puissance éolienne et solaire,
04:25alors qu'il n'y a que 56 réacteurs nucléaires.
04:27Et pourquoi ça n'est pas bien d'avoir autant d'énergie électrique à disposition ?
04:32Alors, parce que premièrement, l'énergie, ça ne se stocke pas,
04:35donc il faut l'utiliser quand elle est produite.
04:37Et aujourd'hui, on est dans l'aberration où les Français payent le double prix.
04:41C'est-à-dire que quand il y a du vent et du soleil, il y a une abondance d'électricité,
04:46les prix sur le marché spot, le marché de gros, deviennent très bas.
04:50Les Français payent la différence aux producteurs auxquels on a garantis le prix
04:53entre le prix de marché très bas et le prix garanti.
04:56En même temps, EDF doit arrêter ses réacteurs.
04:59En réacteurs nucléaires, 90% sont des coûts fixes que vous payez, quoi qu'il arrive,
05:03environ 10%, les coûts variables, l'uranium, etc.
05:06Donc EDF arrête ses réacteurs et les Français payent pour des réacteurs qui ne fonctionnent pas.
05:10Donc c'est aberrant d'en être arrivé à ce point.
05:12L'éolien, c'est très bien en Allemagne, parce que quand il y a de l'éolien,
05:16on arrête les centrales à gaz et on économise le gaz qui représente 95% ou 80% du coût de l'électricité à gaz.
05:24En revanche, mettre trop d'éolien dans un pays qui a beaucoup de nucléaire, c'est une aberration technique.
05:28D'accord. Alors vous dites aussi, et ça c'est intéressant, Xavier Moreno,
05:32que pour financer l'essor de ces renouvelables, et donc on va en financer beaucoup,
05:37il est question de mettre 300 milliards sur la table pour continuer l'essor des renouvelables dans les années à venir,
05:42et bien qu'est-ce qui se passe ?
05:43C'est qu'on vide d'autres enveloppes budgétaires qui, justement, sont censées décarboner notre économie.
05:49Je vais prendre l'exemple de MaPrimeRénov' qui est mis en pause,
05:52l'exemple aussi des aides à l'acquisition de voitures électriques.
05:54Vous dites, Xavier Moreno, il ne faut pas s'étonner qu'on arrête ses aides, qu'on stoppe ses subventions,
05:59parce que cet argent-là, il est capté par l'essor des renouvelables.
06:02C'est ça la mécanique à l'œuvre ?
06:04Oui, il y a un détournement de fond.
06:07Les 300 milliards, c'est l'écart entre un système électrique dans lequel on met énormément de renouvelables
06:11et un système électrique dans lequel on est plus raisonnable en matière de renouvelables intermittentes.
06:16Au passage, il y a quand même des très bonnes énergies renouvelables,
06:19qu'on appelle la géothermie, le biogaz, la bioénergie, les biocarburants.
06:22Tout ceci, il ne faut surtout pas l'arrêter.
06:25Ce que nous demandons aujourd'hui, ce que nous recommandons aujourd'hui,
06:28c'est qu'on fasse une pause et qu'on se dise,
06:30les milliards de luttes contre le changement climatique,
06:34est-ce que c'est raisonnable d'investir pour produire encore plus d'électricité intermittente,
06:40éolienne et solaire,
06:42ou est-ce que ça ne serait pas mieux de les investir pour décarboner l'industrie,
06:46les transports, comme vous l'avez dit,
06:48et je dois dire à gaz aussi.
06:50Mais est-ce qu'on ne pourrait pas aider les Français, Xavier Moreno,
06:52aider les Français à y voir plus clair ?
06:53Parce que je vous avoue que des fois, c'est un peu agaçant d'entendre
06:56les pro-nucléaires expliquer que les pro-renouvelables sont à la botte de lobby industriel,
07:01et en face des pro-renouvelables qui vous expliquent
07:04que si vous êtes pro-nucléaires, qu'en réalité, c'est que vous êtes climato-sceptique,
07:07on a l'impression finalement que c'est difficile d'arriver à comprendre réellement
07:10ce qu'il en est d'avoir, comment dire,
07:13un état des lieux sur lequel on soit tous d'accord.
07:15Vous avez tout à fait raison, c'est pour ça que nous,
07:18on dit ce qu'ont été nos calculs dans le sein de notre feed-tank,
07:21on n'est pas certains d'avoir la vérité,
07:23mais on demande au gouvernement de prendre le temps de 5 à 6 mois
07:27pour faire l'étude, en la confiant au commissariat au plan,
07:31des différentes options possibles pour notre mix électrique,
07:35ce que pour l'instant, le gouvernement se refuse de faire.
07:37Il y a une tentative de passage en force avec un décret
07:39qui a été heureusement freiné par le Parlement,
07:43mais qui est toujours, pour l'instant, pas abouti.
07:45Voilà, vous avez trouvé une utilité, en tout cas possible,
07:47au commissariat au plan.
07:49Merci Xavier Moreno d'être venu ce matin
07:51nous parler de ces enjeux énergétiques extrêmement complexes.
07:54Je rappelle que vous êtes président fondateur du CEREME,
07:56le cercle d'études des réalités écologiques et mix énergétique.
