- 03/07/2025
Ilana Moryoussef, journaliste au service culture de France Inter, en charge de l’actualité littéraire. Arnaud Viviant, critique littéraire pour la revue « Regards » et collaborateur du « Masque et la Plume ». Elisabeth Philippe, journaliste, chef-adjointe du service culture au « Nouvel Obs ». Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10/le-debat-du-7-10-du-jeudi-03-juillet-2025-7022501
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00:00Débat ce matin sur les livres, les lectures de l'été.
00:03Pour les livres, lesquels allez-vous emporter dans votre valise ?
00:06Allez-vous privilégier des nouveautés, des lectures divertissantes ?
00:10Allez-vous relire des textes marquants de votre vie ?
00:13Ou profiter du temps long et du farnient pour lire enfin
00:16Voyages au bout de la nuit ou Illusions perdues qui prennent la poussière
00:20depuis deux décennies chez vous ?
00:22Quel lecteur exactement sommes-nous sous le soleil ?
00:25Je me suis amusé avec une phrase de Gainsbourg mais personne ne l'a vu.
00:28On en parle avec trois personnes qui vivent dans les livres.
00:32C'est leur travail, leur métier, leur plaisir.
00:35Ilana Morioucef, bonjour.
00:37Bonjour.
00:37Journaliste au service Culture d'Inter, en charge donc de l'actualité littéraire.
00:43Arnaud Vivian, bonjour.
00:44Bonjour.
00:44Critique littéraire pour la revue Regards et collaborateur du Masque et la Plume.
00:49Elisabeth Philippe, bonjour.
00:51Bonjour.
00:51Journaliste, chef adjointe du service Culture au Nouvel Obs.
00:55Soyez les bienvenus.
00:57Alors, vous êtes tous les trois critiques littéraires.
01:00Pour vous, le concept de lecture de vacances existe ou n'existe pas ?
01:05Pour vous, l'été, c'est le boulot, le turbin, il faut lire les livres de la rentrée
01:10ou c'est un moment où vous prenez du temps pour vous et pour ouvrir d'autres volumes ?
01:17Ilana ?
01:18Alors, l'été, en fait, et depuis déjà la fin du mois de mai, on lit les livres de la rentrée.
01:24Et personnellement, je m'autorise une lecture clandestine, c'est-à-dire qui n'est pas un livre de la rentrée,
01:31quelque chose juste que j'ai envie de lire, que j'ai raté, ou un classique que je n'ai pas encore lu,
01:35ou quelque chose que j'ai envie de relire.
01:36Et vous l'avez, là, pour cet été, déjà ?
01:40Pas encore.
01:41Pas encore choisi ?
01:42Non.
01:42Je crois, Elisabeth Philippe, que vous avez la même pratique, mais vous, c'est du boulot en amont, vous le choisissez.
01:51Ah oui, choisir le livre hors programme, c'est à la fois un boulot et un immense plaisir.
01:56Je pense que je vais m'y prendre des mois à l'avance.
01:58Je passe ma bibliothèque au crible et je me dis, quel classique jamais lu, je vais lire.
02:02Alors là, je n'ai pas encore jeté mon dévolu sur le livre de cet été.
02:05Pour l'instant, celui qui est en haut de la pile, c'est « Quitter Berlin » de Gershom Scholem, c'est son journal.
02:12Comme je pars en Allemagne, je me suis dit que ça a tombé sous le sens.
02:14Ah, ça peut faire les deux.
02:15Voilà.
02:16Mais, voilà, il peut être supplanté par un autre classique.
02:20Et vous dites supplanté, mais est-ce que vous vous êtes parfois planté, tout simplement ?
02:24Je me suis lamentablement planté un été où je me suis dit, c'est l'été de l'homme sans qualité de Robert Musil.
02:29Ça sera cet été ou jamais, parce qu'à chaque fois, ce livre me résistait.
02:32Et pour me punir, je n'ai emporté que ce livre avec moi.
02:35Je n'avais pas de filet de sécurité.
02:38Et au bout de 800 pages, j'ai arrêté.
02:39Sachant qu'il y avait encore 1200 pages, je crois, et je n'ai pas pu aller au bout.
02:42Arnaud Vivian, alors, comment ça se passe pour vous ?
02:45On a tous à peu près le même fonctionnement, pour la même raison.
02:48Parce qu'on fait le même métier, donc on a les mêmes opérations.
02:52C'est-à-dire que notre travail, c'est de distinguer dans la littérature courante ce qui sort au jour le jour.
03:00Comme on parle de courante, on peut parler de littérature courante.
03:04Et qu'on va oublier assez vite aussi, d'ailleurs.
03:07C'est pour ça qu'on fait une distinction entre les classiques et ce qu'on est amené à lire au jour le jour.
03:13Donc, évidemment, l'été est une manière aussi de reprendre un peu ses repères et de vérifier, de se rappeler quand même l'idée même, le concept même de littérature à travers des chefs-d'oeuvre qui ont été authentifiés au long de l'histoire.
03:31Et effectivement, je crois que c'est très important l'été pour cette raison-là.
03:36Je me souviens de l'été où j'ai lu « Sous le volcan » de Malcolm Laurie, par exemple.
03:44Je me souviens de l'été, il n'y a pas si longtemps d'ailleurs, alors que c'est un classique que j'aurais dû lire depuis longtemps, « L'été où j'ai lu « Belle amie » de Maupassant ».
03:53Où franchement, là, c'était un très bel été, du sérieux.
03:58Ça, c'est normalement un été au collège même, ou au lycée.
04:02Oui, normalement, mais en fait, ça c'était bien que ça ne soit pas l'été au collège.
04:06Et que ça soit l'été où j'avais, enfin voilà, je ne dis pas mon âge, mais il n'y a pas si longtemps, une dizaine d'années, quoi.
04:13Et franchement, c'était fabuleux.
04:16Et évidemment, je crois en plus qu'il y a un rapport entre l'été, la chaleur et la lecture.
04:20Oui, expliquez-nous.
04:21C'est quand même une activité, si vous voulez, parfaite par temps de canicule, la lecture.
04:27Je pense que c'est la meilleure.
04:28Même au moment où vous n'avez plus envie de faire des câlins, parce que franchement, là, tout le monde est moite.
04:33Et vous avez juste envie de rester tout seul dans votre coin, dans une pièce où il fait frais avec un ventilo et un bon bouquin.
04:41Vraiment, c'est parfait.
04:43Moi, je me souviens, mon premier cirque littéraire, c'était avec la nausée de Jean-Paul Sartre.
04:48C'était l'été, il faisait très chaud.
04:50La canicule de 76, je peux le dire.
04:52Et donc, je n'ai rien compris à l'époque, mais j'ai trouvé ça magnifique.
04:56J'ai compris que c'était de la littérature.
04:58Et ça, c'était l'été de la nausée.
05:00Et mieux que le sexe, donc ?
05:03Différent.
05:04Tout de suite, là, si vous rentrez.
05:06Comparaison n'est pas raison.
05:07D'accord.
05:08Non, mais vous avez ouvert la porte de la chambre, ce n'est pas moi.
05:12Ilana, je crois que vous avez une manière de lire en famille, avec vos neveux.
05:18Oui, d'abord, parce que je voulais poursuivre.
05:21Alors, vous pouvez réagir à ce que vient de dire l'amie Vivian.
05:25Lire l'été quand il fait chaud, moi, j'ai une habitude.
05:30Ce que j'adore faire, c'est, quand il fait très chaud, lire des livres où il fait froid.
05:35Et où il y a de la neige.
05:37D'accord.
05:37Et c'est comme ça que, par exemple, c'est un été suffocant.
05:40J'ai découvert « Vie et destin » de Vassily Grossman.
05:44Et c'était merveilleux.
05:45En fait, ça rafraîchit.
05:48Vous êtes rafraîchit.
05:51Oui, l'été, lisez des livres russes.
05:54Lisez cet été, le livre qui a marqué la rentrée littéraire, le livre d'Olivier Norek, « Les guerriers du froid », parce qu'il fait moins 40 dans le livre.
06:03Et ça climatise.
06:05Eh bien, je ne sais pas, ça me procure une sensation comme ça de bien-être.
06:09Vous aussi, Elisabeth Philippe.
06:13Alors, je n'ai pas forcément des lectures climatisantes.
06:17Je ne sais pas comment les qualifier.
06:19Mais comme Arnaud, vraiment, mes étés, je ne peux pas les dater.
06:24Mais en tout cas, il y a l'été Bolognaud.
06:25Il y a l'été Les Misérables.
06:27Ils sont vraiment associés à une lecture très, très marquante.
06:30Et je crois que c'est un moment, les vacances, des connexions dans tous les sens du terme.
06:35Un moment où on peut retrouver le temps long, une forme de lenteur,
06:38et qui nous permet de nous immerger dans ces textes longs, d'accompagner les personnages et de vivre avec eux.
06:43Tant que vous n'avez pas, quand vous faites votre métier de critique ?
06:48Non, qu'on n'a pas.
06:49Et puis, on ne lit pas de la même manière.
06:50Enfin, je ne sais pas ce que font mes camarades.
06:51Mais lire un crayon à la main, c'est déjà une autre façon de lire, avec une attention différente.
06:56On n'est pas dans cette immersion.
06:58Évidemment, qu'on éprouve du plaisir à la lecture.
07:00Enfin, ça dépend des textes.
07:02Mais là, vraiment, on retrouve un plaisir presque d'enfance à lire ces textes gratuitement, si je puis dire.
07:09Alors, on retourne dans votre famille, Ilana, s'il vous plaît.
07:12C'est un principe de lecture collective qui, moi, me semble très intéressant.
07:19C'est une lecture à deux.
07:21Parce qu'en fait, je suis toujours un peu agacée quand j'entends des parents se plaindre que leurs enfants ne lisent pas.
07:26Et que je constate qu'eux-mêmes sont toute la journée les yeux fixés sur leur portable.
07:32En fait, moi, ce que je fais quand j'ai des enfants autour de moi, et donc en l'occurrence souvent un de mes neveux,
07:38je lis avec eux ce qu'ils lisent.
07:41C'est-à-dire qu'on s'assoit et on lit chacun à voix haute, à tour de rôle, un chapitre.
07:47Ça veut dire que, en fait, je lis très sérieusement ce qu'ils lisent aussi.
07:51C'est pas, oh, un livre jeunesse, vas-y, tu vas apprendre l'orthographe ou la grammaire en lisant.
07:57Non, c'est un plaisir partagé.
07:59Et par exemple, quand il y a une intrigue, on essaye de deviner la suite.
08:02Enfin, je veux dire, c'est merveilleux.
08:03C'est merveilleux.
08:04Quelle dynamique entre le jeune lecteur et vous ?
08:10Il est porté par votre connaissance des textes littéraires ?
08:17Il se passe quoi exactement ?
08:19Souvent, par exemple, je l'interromps, je m'interromps et je dis, ça, tu sais ce que ça veut dire ?
08:24Enfin voilà, donc on parle soit de faits historiques, soit de mots de vocabulaire,
08:31des expressions dans des textes un peu compliqués qu'ils ne connaissent pas.
08:37Et enfin, je ne sais pas moi, en tout cas personnellement, je m'amuse.
08:39Je ne sais pas s'il considère que c'est une corvée et que peut-être assez bientôt, il va m'envoyer promener.
08:44Mais en tout cas, moi, j'adore faire ça.
08:46Qu'est-ce qu'on dit aux petits lecteurs qui ne lisent pas nécessairement beaucoup pendant l'année
08:53et qui se disent, on va tout rattraper pendant le mois de vacances ?
08:59C'est possible ou c'est un leurre complet ?
09:02C'est-à-dire que c'est un peu comme si quelqu'un vous disait,
09:07c'est un cet été, je vais faire le Mont Ventoux à vélo.
09:11Vous lui diriez, est-ce que tu t'es un peu préparé durant l'année ?
09:16Donc les gens qui disent, je vais lire Marcel Proust cet été,
09:20alors qu'ils n'ont pas ouvert un bouquin de l'année,
09:23je leur dis, écoutez, soyez modeste.
09:25Commencez par des chefs-d'œuvre qui sont courts, qui sont authentifiés là aussi,
09:29genre un cœur simple de Flaubert, par exemple, commencez par là.
09:32Ou si vous ne l'avez jamais lu par hasard, la métamorphose de Kafka, c'est parfait.
09:37Avant de se dire, je vais faire L'Homme sans qualité, vous voyez bien,
09:42elle n'a même pas réussi.
09:46Si vous voulez, L'Homme sans qualité, c'est juste un chef-d'œuvre absolu de la littérature, par ailleurs.
09:52Je sais bien.
09:52Même si Marguerite Duras disait que c'était très ennuyeux.
09:57Elle disait que c'était très ennuyeux.
10:00Musil, oui.
10:01Ah oui, Marguerite Duras le disait, mais d'autres disaient le contraire, par ailleurs.
10:04Je sais qu'il y a des gens qui sont un petit peu hostiles à l'ironie extrêmement glacée de Robert Musil,
10:15qui s'étale sur 2000 pages, par ailleurs.
10:18Un petit tour de table de conseils pour nos auditeurs.
10:23Qu'est-ce qu'on peut emporter dans les valises, là ?
10:27Donc, vous avez dit un cœur simple, la métamorphose, Arnaud Vivian, mais pas Musil, si j'ai bien compris.
10:36Essayez, au contraire, c'est un défi en même temps.
10:38Et puis, on peut revenir de vacances en disant, je l'ai lu, je l'ai fini.
10:41Et vous auriez d'autres conseils ?
10:44À la différence d'Arnaud, moi, je pense que parfois, des bons pavés, ça peut être aussi de très bonnes lectures sous les pavés de la plage, on le sait.
10:50Donc, on a bien vu le succès après la sortie du film, le conte de Montecristo, les ventes du livre se sont envolées.
10:56Ah, Dumas, oui, c'est parfait.
10:57Dumas, il n'y a rien de tel pour passer des vacances.
10:58Enfin, c'est génial.
10:59On n'a plus besoin de regarder les séries sur son ordinateur.
11:03Chaque jour, on lit Dumas.
11:04On veut savoir ce que vient de Mandantès.
11:06Lui qu'on ouvra jaune, un peu oublié, mais c'est vraiment formidable.
11:08Oui, ça, je pense que c'est un compagnon de lecture merveilleux.
11:11Et dans les nouveautés, moi, c'est vrai, je conseillerais bien « Bleu doute », le titre est évidemment tout à fait adapté,
11:17de Déborah Lévy, traduit par Céline Leroy, parce que c'est toujours très, très voluptueux.
11:22On apprend à pêcher les oursins, on se délecte de gâteaux aux amandes.
11:25Et puis, on suit cette pianiste qui a raté complètement un concert à Vienne et qui est en pleine quête d'identité.
11:32Donc, ça, c'est un livre pas très long, mais extrêmement plaisant.
11:36Ilana Moriousef ?
11:37Alors, moi, je conseillerais une sorte de classique contemporain, Andrea Camilleri,
11:43dont le dernier volume des aventures de Montalbano, son commissaire, vient de paraître.
11:50Montalbano, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un peu le maigret sicilien.
11:55Alors, on éclate de rire toutes les trois lignes.
11:57Et en plus, Montalbano, il est merveilleux parce que quand il se lève le matin,
12:00il se demande déjà ce qu'il va manger à midi et le soir.
12:03Et donc, en plus, il y a des descriptions de repas merveilleuses.
12:08Ça fait saliver, ça fait rêver.
12:10Et c'est traduit par son traducteur de toujours, Serge Quadrupani.
12:14Qui est lui-même une sacrée plume.
12:18Arnaud Vivian ?
12:19J'aime bien lire des biographies aussi pendant l'été.
12:22Il y en a une très bien qui vient de sortir sur Antoinette Fouque, la fondatrice du MLF.
12:29J'ai découvert plein de choses et notamment une chose que j'ai trouvée formidable,
12:33c'est qu'Antoinette Fouque, sa mère était analphabète.
12:39Elle a grandi à Marseille, sa mère était analphabète.
12:41Et en fait, elle a inventé, avec les éditions des femmes,
12:44elle a inventé le livre audio pour que sa mère puisse écouter de grands textes.
12:51Alors évidemment, elle demandait elle-même, Antoinette Fouque, à de grandes actrices.
12:54Il y avait Fanny Ardent, Isabelle Huppert, etc.
12:58Et donc, il lisait des grands textes.
12:59Par exemple, Fanny Ardent lit la duchesse de Langer
13:02parce que son père lui lisait la duchesse de Langer elle-même quand elle était jeune.
13:07Vous voyez, donc j'ai appris tout ça dans cette biographie d'Antoinette Fouque
13:10qui paraît chez Féple à Marillon.
13:11J'ai oublié le nom de l'auteur, mais vous allez retrouver ça facilement.
13:15Et moi, j'adore découvrir.
13:16J'ai découvert la vie de cette femme absolument incroyable.
13:19On pose la question de relire des livres l'été ou pas ?
13:22Ah oui, mais oui, moi, l'été de la nausée, je l'ai relu ensuite
13:27parce que je n'avais rien compris la première fois.
13:29De toute façon, je l'ai relu plusieurs fois.
13:33Dites-nous, Elisabeth Philippe, relecture ?
13:36Ah oui, relecture.
13:36Il y a deux, trois ans, j'ai relu quasiment tous les textes de Kafka.
13:40Et à tel point, j'avais nourri vraiment une obsession.
13:42J'écoutais tous les podcasts de 83 de France Culture
13:45quand les intervenants en allemand n'étaient quasiment pas traduits
13:48ou la traduction arrivait très, très tard.
13:49Neuf heures d'émission.
13:50La personne qui m'accompagnait a passé un très bel été aussi.
13:53Des vacances de quelle durée ?
13:56Neuf mois.
13:58Neuf mois avec Kafka.
14:00Ilana, relire ?
14:02Relire, c'est La chartreuse de Parme.
14:04Ah oui.
14:05Parce que c'est comme du champagne en fait.
14:08C'est vrai.
14:08J'adore.
14:10C'est vrai.
14:10C'est des personnages tellement merveilleux.
14:14Entre ici, amis de mon cœur.
14:15Ilana, Morioucef, Arnaud Vivian, Elisabeth Philippe, merci d'avoir été au micro d'Inter.
14:24Pour la dernière de la saison, on se retrouve à la rentrée.
14:28On continuera évidemment à parler de livres.
14:31Merci.
14:32Merci.
14:33Merci.
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