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00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:0313h16 sur Europe 1, vous écoutez Céline Giraud et avec vous aujourd'hui Céline pour décrypter l'actualité de ce mardi 1er juillet
00:09Jean-Michel Salvateur, communicant et chroniqueur politique et l'écrivain essayiste Paul Melun
00:14Bonjour les amis, bienvenue dans ce studio rafraîchi, on est bien
00:19De quoi allons-nous parler dans les minutes qui arrivaient bien de la condamnation à 5 ans de prison ferme
00:25Pour Boilem sans salle, François Bayrou espère des mesures de grâce présidentielles, on va y revenir
00:29Dans les boulangeries de Blanc, c'est toujours comme ça que ça se passe
00:32La vidéo virulente d'une influenceuse contre une commerçante de l'Oise fait polémique
00:37On reviendra aussi sur cette motion de censure du PS contre le gouvernement qui va être examinée ce soir à l'Assemblée
00:44François Bayrou devrait rester à Matignon
00:46Et puis Jordan Bardella était l'invité de ces news hier soir
00:50Que faut-il retenir de cet entretien, notamment autour de l'union des droites ?
00:53Mais tout de suite, la canicule historique qui s'abat sur le pays fait chauffer les organismes
00:58Mais enflamme aussi la sphère politique
00:59A commencer par les écologistes qui critiquent le plan d'équipement pour la climatisation de Marine Le Pen et d'Éric Ciotti
01:05Mais ne font pas de propositions concrètes
01:08Écoutez François Bayrou qui a pris la parole ce matin
01:10Et a annoncé l'installation de climatisation gratuite un peu partout
01:13Ce qui est important c'est de penser à ce que pourrait être le rafraîchissement des logements, y compris des personnes âgées
01:21Peut-être il y a des moyens de rafraîchissement avec ventilation et avec des apports de froid simples
01:27Nous avons à portée de la main un vrai travail à faire pour que ces épisodes caniculaires ne touchent pas les plus fragiles
01:34Et ce travail là, nous avons l'intention de l'activer, de le répandre
01:39Une partie a été faite, mais cette partie est insuffisante
01:42Et il n'y a pas de doute que ces climatisations presque gratuites devraient être mises en oeuvre partout
01:47Voilà, et les climatisations gratuites, vous voyez sourire Jean-Michel Salvator un peu partout
01:53Ah bah c'est l'état nounou
01:54Oui, on y retourne
01:55C'est l'état nounou
01:56Donc il faut que ce soit l'état qui installe des climatiseurs un peu partout
02:00Bon, je trouve que c'est pas très raisonnable
02:03Mais je trouve quand même qu'il y a un exemple d'équipement de climatiseur
02:09Qu'il faudrait peut-être regarder de plus près
02:10C'est ce qui s'était fait dans les EHPAD, dans la foulée de la canicule de 2003
02:16Où là, il n'y avait qu'un mu des choses qui avaient été faites
02:18Notamment l'installation dans chaque EHPAD d'une pièce réfrigérée
02:23Bon, ça, ça avait plutôt bien marché
02:25Mais là, ce qu'il faut bien voir, c'est que le problème, il est beaucoup plus grave que ça
02:28Quand vous regardez dans les EHPAD, il y a à peu près 600 000 personnes dans les EHPAD
02:32Bon, donc ça se gère
02:34Mais s'il s'agit d'équiper toutes les écoles et tous les établissements scolaires
02:37Là, on a 12 millions de personnes, donc 20 fois plus
02:40Donc évidemment, ça coûterait 20 fois plus cher
02:42Et la question, c'est toujours la même
02:43Qui paye ?
02:45Et là, je crois qu'il n'y a plus un rond en caisse
02:47Donc je ne vois pas très bien qui peut payer
02:48Et avant de vous faire réagir, Paul Melin, vous parliez de l'État nounou
02:51Et bien justement, on va écouter Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur
02:54Qui estime que ce n'est pas à l'État, ce n'est pas l'État l'homme à tout faire dans le pays
02:58Il invite à la responsabilité des Français
03:00C'est au préfet, au maire, de regarder la situation au plus près du terrain
03:04Moi je crois à cela
03:05De même, pardon, mais je ne cesse de le dire
03:08Arrêtons de tout demander à l'État
03:10L'État doit prendre ses responsabilités
03:11Il se mobilise
03:12Mais on est une société
03:14On est une communauté nationale
03:15Je veux rappeler que la responsabilité, c'est important
03:18Il faut prendre soin les uns des autres
03:20Quand on a des amis, de la famille, des proches
03:22Qu'on sait parfois isoler, qu'on sait vulnérable
03:25On prend soin d'eux aussi
03:27C'est le message que je veux donner
03:29Voilà, Paul Melun, réaction
03:30Et désormais, un peu, c'est le cas sur à peu près tous les sujets
03:35Que l'on traite ici et ailleurs
03:37Il y a les pour et les anti
03:38Il y a les pour-climatisation qui vous disent
03:41Qu'il faudrait la mettre quasiment partout
03:42Y compris en usage individuel, y compris en usage répandu
03:45Puis vous avez les anti
03:46Qui, au nom de l'écologie, vous disent que la climatisation
03:49Il ne faut pas en entendre parler
03:50Oui, c'est vrai
03:51Je reprécie juste pour nos auditeurs
03:53Qu'Éric Ciotti et Marine Le Pen, chef de file des députés des RRN
03:56Proposent un grand plan d'équipement pour la climatisation
03:59Réponse de Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes
04:01La France subit une canicule historique
04:03Le programme écologique de Marine Le Pen
04:05Acheter des climatiseurs
04:06C'est pas un peu facile aussi de taper ?
04:07Moi je pense que c'est facile des deux côtés
04:09C'est-à-dire que peut-être que le RRN s'engouvre dans une forme de facilité langagière
04:12En disant qu'il suffit de mettre la clim partout
04:14Et peut-être que Mme Tondelier ignore des cas où la climatisation sauve des vies
04:18En ayant une position elle aussi doctrinaire
04:20Et en disant, finalement la climatisation pollue
04:23Et donc on ne va pas l'utiliser
04:24Oui, la climatisation contribue au réchauffement des villes
04:27Ça peut créer des îlots de chaleur
04:28Parce qu'on rejette de la chaleur
04:30Il se trouve qu'en France on a aussi une électricité qui est bas carbone
04:33Puisqu'on a le nucléaire
04:34Donc on ne va pas produire l'électricité qui va émettre des gaz à effet de serre
04:37Donc là aussi c'est à nuancer
04:39Moi je suis plutôt partisan, si vous voulez, d'un cas par cas
04:42C'est-à-dire, bien sûr pour les personnes âgées
04:44Il faut un accès aux climatisations
04:46Y compris dans les EHPAD
04:48Une réflexion sur les écoles, pourquoi pas
04:50Avec peut-être une pièce froide dans les écoles
04:51Mais ça a été fait tout ça
04:52Il y a eu un grand plan de financement des écoles
04:56Pour les rénover
04:57Oui mais il n'y a pas la clim dans toutes les écoles de France
04:59Oui c'est ça, il n'y en a que 5000 qui ont été rénovées d'école
05:02Il faut pouvoir mettre ça en place
05:04C'est très peu
05:05Non, il faut y réfléchir
05:06Mais est-ce que gouverner, il ne sait pas prévoir ?
05:08Parce qu'à chaque fois on tombe dedans
05:10En 1976, la sécheresse
05:11Il y avait eu la création de la peau sécheresse
05:13On s'en souvient, en 2003
05:14La fameuse crise, la canicule
05:16Il y avait cette journée de solidarité
05:17Qui avait été créée le lundi de Pentecôte
05:19C'est plus ou moins suivi
05:21Aujourd'hui la question qu'on se pose
05:22C'est effectivement la rénovation thermique dans les écoles
05:25Les EHPAD, les hôpitaux
05:26Et il n'y a pas énormément de choses qui avancent
05:28C'est une politique de long terme
05:29Oui mais c'est une politique de long terme
05:31Et puis c'est prévoir
05:32Personnellement
05:34C'est-à-dire qu'il ne faut pas tout attendre de l'État
05:36Et au premier problème
05:39S'insurger sur le fait que l'État n'a pas prévu
05:41Parce que l'État ne peut pas tout prévoir
05:42Après effectivement c'était souvent au mois d'août
05:43Et là on est le 20 juin
05:44Et on est déjà dans le rouge
05:45C'est vrai que c'était difficile
05:47Cela dit Mme Le Pen
05:47Il faudrait quand même qu'elle nous explique
05:48Comment elle fait fonctionner des climatiseurs
05:51À tout va dans tout le pays
05:52S'il faut se priver des éoliennes
05:54S'il faut se priver du solaire
05:56Bon là il y a quand même aussi quelque chose qui ne va pas
05:58Si vous voulez
05:59C'est très joli de faire des effets d'annonce
06:01En disant il faut de la climatisation partout
06:05Mais encore faut-il pouvoir produire l'électricité
06:07Pour la faire fonctionner
06:08A sa décharge elle est pro-nucléaire
06:09Donc elle le met comme source de l'électricité
06:13Et les Verts alors qui ne proposent rien
06:14Et qui critiquent
06:15Et à Lyon par exemple
06:16On en a parlé dans le journal il y a quelques minutes
06:18Ville écologiste je le rappelle
06:20Qui plutôt que de végétaliser la place Belcourt
06:22Préfère installer une arche
06:23Une oeuvre d'art même
06:25Qui a coûté plus de 1,5 million d'euros
06:27Où on s'aperçoit que finalement ça ne marche pas
06:30C'est du bois, du tissu
06:31Oui vous avez raison
06:32Mais en fait une vraie politique écologiste des villes
06:35Ça passe par la végétalisation
06:36Par des îlots de fraîcheur
06:37Les architectes ont dit que ce n'était pas possible
06:39Place Belcourt
06:40Ça paraît assez incompréhensible
06:41Non mais bien sûr que c'est possible
06:42Moi je pense que
06:43Si vous voulez
06:43Il y a beaucoup de villes dans le monde
06:45Qui sont des excellents exemples
06:46Où il y a des poumons verts
06:48Vous savez lorsqu'il y a eu la dernière élection municipale à Paris
06:50Je me rappelle que plusieurs candidats
06:52Je crois qu'à l'époque c'était Madame Buzyn
06:53Ou M. Griveaux du temps où il était candidat
06:55Qui proposait qu'il y ait un central parc à la française dans Paris
06:58Et qui disait il faut qu'on refasse du bois de Boulogne
07:01Du bois de Vincennes à la centrale parc
07:02Des poumons verts au centre des villes
07:04Ça par exemple ça peut être intéressant
07:06La rénovation thermique des habitats
07:08C'est important
07:09Les constructions modernes
07:10Est-ce qu'ils proposent quelque chose de concret aujourd'hui ?
07:12Au milieu de ce tumulte ?
07:13En tout cas il y a une chose qu'ils proposent
07:14Et je pense que c'est quand même un vrai sujet
07:15C'est que là on est en train de réfléchir aux conséquences
07:18Il faut réfléchir aux causes
07:19C'est-à-dire le dérèglement climatique global du monde
07:21Et ça ça nécessite une grande politique écologique
07:24Au niveau mondial et au niveau national
07:26Puisque les français ne sont pas les plus gros émetteurs de CO2 du monde
07:28Et en cela les écologistes
07:30Là je suis souvent très dur avec eux
07:32Mais il est vrai que depuis des décennies
07:33Ils sont des lanceurs d'alerte sur l'état climatique de notre pays
07:36C'est pas normal d'avoir une canicule au mois de juin
07:38Ça signifie quand même qu'il y a un dérèglement grave
07:41Vous le disiez vous-même
07:42D'habitude en août on s'y attend
07:43Mais en juin c'est tout de même très tôt
07:45Donc il faut une vraie politique de lutte
07:47Contre le réchauffement climatique toute l'année
07:48Jean-Michel Salvatore
07:50Et je pense qu'il faut aussi que les français évoluent eux-mêmes
07:54Parce que les français jusqu'à présent n'aimaient pas la climatisation
07:57Il y avait plusieurs fondages qui ont été faits
07:59Et qui montraient que c'est pas dans notre culture
08:01Notamment pour des raisons climatiques d'ailleurs
08:03Mais c'est vrai que par exemple les américains
08:0590% des logements américains sont climatisés
08:08Regardez en Asie
08:09Alors pour des raisons aussi climatiques
08:10Mais que ce soit au Japon, que ce soit en Corée, etc
08:12Les composants ont évolué
08:15Enfin il y a des matériaux aujourd'hui
08:16Qui sont beaucoup plus écolos
08:17Qu'il n'était dans les années 80-90
08:20Et quand on regarde la situation de la France
08:22En fait on voit que ça progresse
08:23Parce qu'il y a une dizaine d'années
08:25Il n'y avait que 16% des logements qui étaient climatisés
08:27Aujourd'hui on est à 25%
08:28Et évidemment dans certaines régions
08:30Comme la Corse, comme la Provence
08:32Et la Côte d'Azur
08:35Vous arrivez à 25%
08:36Donc ça progresse
08:37Mais c'est vrai qu'en fait on progresse
08:40Par prise de conscience
08:41Et cette canicule-là, à mon avis
08:43Elle resterait dans la mémoire
08:44Parce qu'elle est particulièrement sévère
08:46Elle est précoce
08:49Et elle est longue en fait d'une certaine façon
08:51Et donc évidemment que ça marquera
08:53De même que la canicule de 2003
08:54Avait aussi beaucoup marqué
08:56Moi je pense qu'il y a un vrai raisonnement à avoir
08:58Sur la construction
08:59Sur la façon dont on construit nos bâtiments
09:00Lorsque je vois aujourd'hui
09:02Des constructions contemporaines
09:03Dans des villes écolos comme Bordeaux
09:04Mais ailleurs aussi
09:05Des villes contemporaines
09:06Dans lesquelles on fait des éco-quartiers, etc
09:08Les immeubles sont des fournaises
09:09C'est très mal bâti
09:10Alors que paradoxalement
09:12Mais c'est tellement complexe aujourd'hui
09:13De lancer des plans
09:14La France avec toutes ces normes
09:16Ces papiers
09:17Cette patrasse
09:17Oui mais là ça vient quand même aussi
09:18A priori
09:19A chaque fois qu'on veut faire quelque chose
09:20Ça épuise quoi
09:21Donc ceux qui auraient envie
09:22Ça vient aussi quand même des architectes
09:24Et de la conception
09:24D'un certain nombre de grands géants
09:26Du BTP
09:26Qui n'ont pas su mettre en place
09:28Des choses dignes d'être bien isolées
09:30Au plan thermique
09:31En tout cas insuffisamment
09:32Où vous avez la chaleur qui entre
09:34En fait
09:34C'est ça le problème
09:35Paradoxalement
09:36Quand vous vivez à Paris
09:37Il vaut mieux vivre dans un immeuble
09:38En pierre ancien
09:39Type osmanien
09:40Pour conserver la fraîcheur
09:41Plutôt que vivre dans un immeuble
09:43Qui a 5 ans
09:43Il y a quand même un problème
09:44Quelque part
09:45De la même manière
09:46A la campagne
09:47Il vaut mieux avoir une maison ancienne
09:48Avec des murs d'épaisseur
09:50Une vieille ferme
09:51Ou quelque chose comme ça
09:52Plutôt que d'avoir
09:53Les maisons contemporaines
09:55En parpeur
09:56En mâche fer
09:56Si vous voulez
09:57Il y a quand même eu
09:58Des vrais problèmes de construction
09:59Depuis les années 50-60
10:01Jusqu'à aujourd'hui
10:01Où on a bâti des bâtiments
10:03Qui sont très cholettés
10:04Qui deviennent très vite
10:05Des fournaises
10:05Donc là il faut aussi
10:07Faire un examen de conscience
10:08Ré-isoler ces bâtiments
10:09Il y a eu la fameuse prime rénov'
10:10On a eu le débat ici même
10:11Il n'y a pas longtemps
10:12Je crois que c'est plus que jamais
10:13Des débats d'actualité
10:14Allez il est 13h27 sur Europe
10:16On reste ensemble
10:17On continue à dérouler l'actualité
10:18On va revenir sur la condamnation
10:20Donc à 5 ans de prison ferme
10:22Pour l'écrivain franco-algérien
10:23Boilem Sansal
10:24François Beyrou
10:25Espère des mesures
10:26De grâce présidentielle
10:27On va y revenir tout de suite
10:28Bon début d'après-midi
10:29Vous écoutez Céline Giraud
10:30De 13h à 14h
10:31Sur Europe
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