Canicule : Les écologistes critiquent le plan d’équipement pour la climatisation de la droite mais ne font pas de propositions concrètes

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00:0013h, 14h, Europe 1 13h

00:0313h16 sur Europe 1, vous écoutez Céline Giraud et avec vous aujourd'hui Céline pour décrypter l'actualité de ce mardi 1er juillet

00:09Jean-Michel Salvateur, communicant et chroniqueur politique et l'écrivain essayiste Paul Melun

00:14Bonjour les amis, bienvenue dans ce studio rafraîchi, on est bien

00:19De quoi allons-nous parler dans les minutes qui arrivaient bien de la condamnation à 5 ans de prison ferme

00:25Pour Boilem sans salle, François Bayrou espère des mesures de grâce présidentielles, on va y revenir

00:29Dans les boulangeries de Blanc, c'est toujours comme ça que ça se passe

00:32La vidéo virulente d'une influenceuse contre une commerçante de l'Oise fait polémique

00:37On reviendra aussi sur cette motion de censure du PS contre le gouvernement qui va être examinée ce soir à l'Assemblée

00:44François Bayrou devrait rester à Matignon

00:46Et puis Jordan Bardella était l'invité de ces news hier soir

00:50Que faut-il retenir de cet entretien, notamment autour de l'union des droites ?

00:53Mais tout de suite, la canicule historique qui s'abat sur le pays fait chauffer les organismes

00:58Mais enflamme aussi la sphère politique

00:59A commencer par les écologistes qui critiquent le plan d'équipement pour la climatisation de Marine Le Pen et d'Éric Ciotti

01:05Mais ne font pas de propositions concrètes

01:08Écoutez François Bayrou qui a pris la parole ce matin

01:10Et a annoncé l'installation de climatisation gratuite un peu partout

01:13Ce qui est important c'est de penser à ce que pourrait être le rafraîchissement des logements, y compris des personnes âgées

01:21Peut-être il y a des moyens de rafraîchissement avec ventilation et avec des apports de froid simples

01:27Nous avons à portée de la main un vrai travail à faire pour que ces épisodes caniculaires ne touchent pas les plus fragiles

01:34Et ce travail là, nous avons l'intention de l'activer, de le répandre

01:39Une partie a été faite, mais cette partie est insuffisante

01:42Et il n'y a pas de doute que ces climatisations presque gratuites devraient être mises en oeuvre partout

01:47Voilà, et les climatisations gratuites, vous voyez sourire Jean-Michel Salvator un peu partout

01:53Ah bah c'est l'état nounou

01:54Oui, on y retourne

01:55C'est l'état nounou

01:56Donc il faut que ce soit l'état qui installe des climatiseurs un peu partout

02:00Bon, je trouve que c'est pas très raisonnable

02:03Mais je trouve quand même qu'il y a un exemple d'équipement de climatiseur

02:09Qu'il faudrait peut-être regarder de plus près

02:10C'est ce qui s'était fait dans les EHPAD, dans la foulée de la canicule de 2003

02:16Où là, il n'y avait qu'un mu des choses qui avaient été faites

02:18Notamment l'installation dans chaque EHPAD d'une pièce réfrigérée

02:23Bon, ça, ça avait plutôt bien marché

02:25Mais là, ce qu'il faut bien voir, c'est que le problème, il est beaucoup plus grave que ça

02:28Quand vous regardez dans les EHPAD, il y a à peu près 600 000 personnes dans les EHPAD

02:32Bon, donc ça se gère

02:34Mais s'il s'agit d'équiper toutes les écoles et tous les établissements scolaires

02:37Là, on a 12 millions de personnes, donc 20 fois plus

02:40Donc évidemment, ça coûterait 20 fois plus cher

02:42Et la question, c'est toujours la même

02:43Qui paye ?

02:45Et là, je crois qu'il n'y a plus un rond en caisse

02:47Donc je ne vois pas très bien qui peut payer

02:48Et avant de vous faire réagir, Paul Melin, vous parliez de l'État nounou

02:51Et bien justement, on va écouter Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur

02:54Qui estime que ce n'est pas à l'État, ce n'est pas l'État l'homme à tout faire dans le pays

02:58Il invite à la responsabilité des Français

03:00C'est au préfet, au maire, de regarder la situation au plus près du terrain

03:04Moi je crois à cela

03:05De même, pardon, mais je ne cesse de le dire

03:08Arrêtons de tout demander à l'État

03:10L'État doit prendre ses responsabilités

03:11Il se mobilise

03:12Mais on est une société

03:14On est une communauté nationale

03:15Je veux rappeler que la responsabilité, c'est important

03:18Il faut prendre soin les uns des autres

03:20Quand on a des amis, de la famille, des proches

03:22Qu'on sait parfois isoler, qu'on sait vulnérable

03:25On prend soin d'eux aussi

03:27C'est le message que je veux donner

03:29Voilà, Paul Melun, réaction

03:30Et désormais, un peu, c'est le cas sur à peu près tous les sujets

03:35Que l'on traite ici et ailleurs

03:37Il y a les pour et les anti

03:38Il y a les pour-climatisation qui vous disent

03:41Qu'il faudrait la mettre quasiment partout

03:42Y compris en usage individuel, y compris en usage répandu

03:45Puis vous avez les anti

03:46Qui, au nom de l'écologie, vous disent que la climatisation

03:49Il ne faut pas en entendre parler

03:50Oui, c'est vrai

03:51Je reprécie juste pour nos auditeurs

03:53Qu'Éric Ciotti et Marine Le Pen, chef de file des députés des RRN

03:56Proposent un grand plan d'équipement pour la climatisation

03:59Réponse de Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes

04:01La France subit une canicule historique

04:03Le programme écologique de Marine Le Pen

04:05Acheter des climatiseurs

04:06C'est pas un peu facile aussi de taper ?

04:07Moi je pense que c'est facile des deux côtés

04:09C'est-à-dire que peut-être que le RRN s'engouvre dans une forme de facilité langagière

04:12En disant qu'il suffit de mettre la clim partout

04:14Et peut-être que Mme Tondelier ignore des cas où la climatisation sauve des vies

04:18En ayant une position elle aussi doctrinaire

04:20Et en disant, finalement la climatisation pollue

04:23Et donc on ne va pas l'utiliser

04:24Oui, la climatisation contribue au réchauffement des villes

04:27Ça peut créer des îlots de chaleur

04:28Parce qu'on rejette de la chaleur

04:30Il se trouve qu'en France on a aussi une électricité qui est bas carbone

04:33Puisqu'on a le nucléaire

04:34Donc on ne va pas produire l'électricité qui va émettre des gaz à effet de serre

04:37Donc là aussi c'est à nuancer

04:39Moi je suis plutôt partisan, si vous voulez, d'un cas par cas

04:42C'est-à-dire, bien sûr pour les personnes âgées

04:44Il faut un accès aux climatisations

04:46Y compris dans les EHPAD

04:48Une réflexion sur les écoles, pourquoi pas

04:50Avec peut-être une pièce froide dans les écoles

04:51Mais ça a été fait tout ça

04:52Il y a eu un grand plan de financement des écoles

04:56Pour les rénover

04:57Oui mais il n'y a pas la clim dans toutes les écoles de France

04:59Oui c'est ça, il n'y en a que 5000 qui ont été rénovées d'école

05:02Il faut pouvoir mettre ça en place

05:04C'est très peu

05:05Non, il faut y réfléchir

05:06Mais est-ce que gouverner, il ne sait pas prévoir ?

05:08Parce qu'à chaque fois on tombe dedans

05:10En 1976, la sécheresse

05:11Il y avait eu la création de la peau sécheresse

05:13On s'en souvient, en 2003

05:14La fameuse crise, la canicule

05:16Il y avait cette journée de solidarité

05:17Qui avait été créée le lundi de Pentecôte

05:19C'est plus ou moins suivi

05:21Aujourd'hui la question qu'on se pose

05:22C'est effectivement la rénovation thermique dans les écoles

05:25Les EHPAD, les hôpitaux

05:26Et il n'y a pas énormément de choses qui avancent

05:28C'est une politique de long terme

05:29Oui mais c'est une politique de long terme

05:31Et puis c'est prévoir

05:32Personnellement

05:34C'est-à-dire qu'il ne faut pas tout attendre de l'État

05:36Et au premier problème

05:39S'insurger sur le fait que l'État n'a pas prévu

05:41Parce que l'État ne peut pas tout prévoir

05:42Après effectivement c'était souvent au mois d'août

05:43Et là on est le 20 juin

05:44Et on est déjà dans le rouge

05:45C'est vrai que c'était difficile

05:47Cela dit Mme Le Pen

05:47Il faudrait quand même qu'elle nous explique

05:48Comment elle fait fonctionner des climatiseurs

05:51À tout va dans tout le pays

05:52S'il faut se priver des éoliennes

05:54S'il faut se priver du solaire

05:56Bon là il y a quand même aussi quelque chose qui ne va pas

05:58Si vous voulez

05:59C'est très joli de faire des effets d'annonce

06:01En disant il faut de la climatisation partout

06:05Mais encore faut-il pouvoir produire l'électricité

06:07Pour la faire fonctionner

06:08A sa décharge elle est pro-nucléaire

06:09Donc elle le met comme source de l'électricité

06:13Et les Verts alors qui ne proposent rien

06:14Et qui critiquent

06:15Et à Lyon par exemple

06:16On en a parlé dans le journal il y a quelques minutes

06:18Ville écologiste je le rappelle

06:20Qui plutôt que de végétaliser la place Belcourt

06:22Préfère installer une arche

06:23Une oeuvre d'art même

06:25Qui a coûté plus de 1,5 million d'euros

06:27Où on s'aperçoit que finalement ça ne marche pas

06:30C'est du bois, du tissu

06:31Oui vous avez raison

06:32Mais en fait une vraie politique écologiste des villes

06:35Ça passe par la végétalisation

06:36Par des îlots de fraîcheur

06:37Les architectes ont dit que ce n'était pas possible

06:39Place Belcourt

06:40Ça paraît assez incompréhensible

06:41Non mais bien sûr que c'est possible

06:42Moi je pense que

06:43Si vous voulez

06:43Il y a beaucoup de villes dans le monde

06:45Qui sont des excellents exemples

06:46Où il y a des poumons verts

06:48Vous savez lorsqu'il y a eu la dernière élection municipale à Paris

06:50Je me rappelle que plusieurs candidats

06:52Je crois qu'à l'époque c'était Madame Buzyn

06:53Ou M. Griveaux du temps où il était candidat

06:55Qui proposait qu'il y ait un central parc à la française dans Paris

06:58Et qui disait il faut qu'on refasse du bois de Boulogne

07:01Du bois de Vincennes à la centrale parc

07:02Des poumons verts au centre des villes

07:04Ça par exemple ça peut être intéressant

07:06La rénovation thermique des habitats

07:08C'est important

07:09Les constructions modernes

07:10Est-ce qu'ils proposent quelque chose de concret aujourd'hui ?

07:12Au milieu de ce tumulte ?

07:13En tout cas il y a une chose qu'ils proposent

07:14Et je pense que c'est quand même un vrai sujet

07:15C'est que là on est en train de réfléchir aux conséquences

07:18Il faut réfléchir aux causes

07:19C'est-à-dire le dérèglement climatique global du monde

07:21Et ça ça nécessite une grande politique écologique

07:24Au niveau mondial et au niveau national

07:26Puisque les français ne sont pas les plus gros émetteurs de CO2 du monde

07:28Et en cela les écologistes

07:30Là je suis souvent très dur avec eux

07:32Mais il est vrai que depuis des décennies

07:33Ils sont des lanceurs d'alerte sur l'état climatique de notre pays

07:36C'est pas normal d'avoir une canicule au mois de juin

07:38Ça signifie quand même qu'il y a un dérèglement grave

07:41Vous le disiez vous-même

07:42D'habitude en août on s'y attend

07:43Mais en juin c'est tout de même très tôt

07:45Donc il faut une vraie politique de lutte

07:47Contre le réchauffement climatique toute l'année

07:48Jean-Michel Salvatore

07:50Et je pense qu'il faut aussi que les français évoluent eux-mêmes

07:54Parce que les français jusqu'à présent n'aimaient pas la climatisation

07:57Il y avait plusieurs fondages qui ont été faits

07:59Et qui montraient que c'est pas dans notre culture

08:01Notamment pour des raisons climatiques d'ailleurs

08:03Mais c'est vrai que par exemple les américains

08:0590% des logements américains sont climatisés

08:08Regardez en Asie

08:09Alors pour des raisons aussi climatiques

08:10Mais que ce soit au Japon, que ce soit en Corée, etc

08:12Les composants ont évolué

08:15Enfin il y a des matériaux aujourd'hui

08:16Qui sont beaucoup plus écolos

08:17Qu'il n'était dans les années 80-90

08:20Et quand on regarde la situation de la France

08:22En fait on voit que ça progresse

08:23Parce qu'il y a une dizaine d'années

08:25Il n'y avait que 16% des logements qui étaient climatisés

08:27Aujourd'hui on est à 25%

08:28Et évidemment dans certaines régions

08:30Comme la Corse, comme la Provence

08:32Et la Côte d'Azur

08:35Vous arrivez à 25%

08:36Donc ça progresse

08:37Mais c'est vrai qu'en fait on progresse

08:40Par prise de conscience

08:41Et cette canicule-là, à mon avis

08:43Elle resterait dans la mémoire

08:44Parce qu'elle est particulièrement sévère

08:46Elle est précoce

08:49Et elle est longue en fait d'une certaine façon

08:51Et donc évidemment que ça marquera

08:53De même que la canicule de 2003

08:54Avait aussi beaucoup marqué

08:56Moi je pense qu'il y a un vrai raisonnement à avoir

08:58Sur la construction

08:59Sur la façon dont on construit nos bâtiments

09:00Lorsque je vois aujourd'hui

09:02Des constructions contemporaines

09:03Dans des villes écolos comme Bordeaux

09:04Mais ailleurs aussi

09:05Des villes contemporaines

09:06Dans lesquelles on fait des éco-quartiers, etc

09:08Les immeubles sont des fournaises

09:09C'est très mal bâti

09:10Alors que paradoxalement

09:12Mais c'est tellement complexe aujourd'hui

09:13De lancer des plans

09:14La France avec toutes ces normes

09:16Ces papiers

09:17Cette patrasse

09:17Oui mais là ça vient quand même aussi

09:18A priori

09:19A chaque fois qu'on veut faire quelque chose

09:20Ça épuise quoi

09:21Donc ceux qui auraient envie

09:22Ça vient aussi quand même des architectes

09:24Et de la conception

09:24D'un certain nombre de grands géants

09:26Du BTP

09:26Qui n'ont pas su mettre en place

09:28Des choses dignes d'être bien isolées

09:30Au plan thermique

09:31En tout cas insuffisamment

09:32Où vous avez la chaleur qui entre

09:34En fait

09:34C'est ça le problème

09:35Paradoxalement

09:36Quand vous vivez à Paris

09:37Il vaut mieux vivre dans un immeuble

09:38En pierre ancien

09:39Type osmanien

09:40Pour conserver la fraîcheur

09:41Plutôt que vivre dans un immeuble

09:43Qui a 5 ans

09:43Il y a quand même un problème

09:44Quelque part

09:45De la même manière

09:46A la campagne

09:47Il vaut mieux avoir une maison ancienne

09:48Avec des murs d'épaisseur

09:50Une vieille ferme

09:51Ou quelque chose comme ça

09:52Plutôt que d'avoir

09:53Les maisons contemporaines

09:55En parpeur

09:56En mâche fer

09:56Si vous voulez

09:57Il y a quand même eu

09:58Des vrais problèmes de construction

09:59Depuis les années 50-60

10:01Jusqu'à aujourd'hui

10:01Où on a bâti des bâtiments

10:03Qui sont très cholettés

10:04Qui deviennent très vite

10:05Des fournaises

10:05Donc là il faut aussi

10:07Faire un examen de conscience

10:08Ré-isoler ces bâtiments

10:09Il y a eu la fameuse prime rénov'

10:10On a eu le débat ici même

10:11Il n'y a pas longtemps

10:12Je crois que c'est plus que jamais

10:13Des débats d'actualité

10:14Allez il est 13h27 sur Europe

10:16On reste ensemble

10:17On continue à dérouler l'actualité

10:18On va revenir sur la condamnation

10:20Donc à 5 ans de prison ferme

10:22Pour l'écrivain franco-algérien

10:23Boilem Sansal

10:24François Beyrou

10:25Espère des mesures

10:26De grâce présidentielle

10:27On va y revenir tout de suite

10:28Bon début d'après-midi

10:29Vous écoutez Céline Giraud

10:30De 13h à 14h

10:31Sur Europe

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