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Canicule : Les écologistes critiquent le plan d’équipement pour la climatisation de la droite mais ne font pas de propositions concrètes
Europe 1
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01/07/2025
Catégorie
🗞
News
Transcription
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00:00
13h, 14h, Europe 1 13h
00:03
13h16 sur Europe 1, vous écoutez Céline Giraud et avec vous aujourd'hui Céline pour décrypter l'actualité de ce mardi 1er juillet
00:09
Jean-Michel Salvateur, communicant et chroniqueur politique et l'écrivain essayiste Paul Melun
00:14
Bonjour les amis, bienvenue dans ce studio rafraîchi, on est bien
00:19
De quoi allons-nous parler dans les minutes qui arrivaient bien de la condamnation à 5 ans de prison ferme
00:25
Pour Boilem sans salle, François Bayrou espère des mesures de grâce présidentielles, on va y revenir
00:29
Dans les boulangeries de Blanc, c'est toujours comme ça que ça se passe
00:32
La vidéo virulente d'une influenceuse contre une commerçante de l'Oise fait polémique
00:37
On reviendra aussi sur cette motion de censure du PS contre le gouvernement qui va être examinée ce soir à l'Assemblée
00:44
François Bayrou devrait rester à Matignon
00:46
Et puis Jordan Bardella était l'invité de ces news hier soir
00:50
Que faut-il retenir de cet entretien, notamment autour de l'union des droites ?
00:53
Mais tout de suite, la canicule historique qui s'abat sur le pays fait chauffer les organismes
00:58
Mais enflamme aussi la sphère politique
00:59
A commencer par les écologistes qui critiquent le plan d'équipement pour la climatisation de Marine Le Pen et d'Éric Ciotti
01:05
Mais ne font pas de propositions concrètes
01:08
Écoutez François Bayrou qui a pris la parole ce matin
01:10
Et a annoncé l'installation de climatisation gratuite un peu partout
01:13
Ce qui est important c'est de penser à ce que pourrait être le rafraîchissement des logements, y compris des personnes âgées
01:21
Peut-être il y a des moyens de rafraîchissement avec ventilation et avec des apports de froid simples
01:27
Nous avons à portée de la main un vrai travail à faire pour que ces épisodes caniculaires ne touchent pas les plus fragiles
01:34
Et ce travail là, nous avons l'intention de l'activer, de le répandre
01:39
Une partie a été faite, mais cette partie est insuffisante
01:42
Et il n'y a pas de doute que ces climatisations presque gratuites devraient être mises en oeuvre partout
01:47
Voilà, et les climatisations gratuites, vous voyez sourire Jean-Michel Salvator un peu partout
01:53
Ah bah c'est l'état nounou
01:54
Oui, on y retourne
01:55
C'est l'état nounou
01:56
Donc il faut que ce soit l'état qui installe des climatiseurs un peu partout
02:00
Bon, je trouve que c'est pas très raisonnable
02:03
Mais je trouve quand même qu'il y a un exemple d'équipement de climatiseur
02:09
Qu'il faudrait peut-être regarder de plus près
02:10
C'est ce qui s'était fait dans les EHPAD, dans la foulée de la canicule de 2003
02:16
Où là, il n'y avait qu'un mu des choses qui avaient été faites
02:18
Notamment l'installation dans chaque EHPAD d'une pièce réfrigérée
02:23
Bon, ça, ça avait plutôt bien marché
02:25
Mais là, ce qu'il faut bien voir, c'est que le problème, il est beaucoup plus grave que ça
02:28
Quand vous regardez dans les EHPAD, il y a à peu près 600 000 personnes dans les EHPAD
02:32
Bon, donc ça se gère
02:34
Mais s'il s'agit d'équiper toutes les écoles et tous les établissements scolaires
02:37
Là, on a 12 millions de personnes, donc 20 fois plus
02:40
Donc évidemment, ça coûterait 20 fois plus cher
02:42
Et la question, c'est toujours la même
02:43
Qui paye ?
02:45
Et là, je crois qu'il n'y a plus un rond en caisse
02:47
Donc je ne vois pas très bien qui peut payer
02:48
Et avant de vous faire réagir, Paul Melin, vous parliez de l'État nounou
02:51
Et bien justement, on va écouter Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur
02:54
Qui estime que ce n'est pas à l'État, ce n'est pas l'État l'homme à tout faire dans le pays
02:58
Il invite à la responsabilité des Français
03:00
C'est au préfet, au maire, de regarder la situation au plus près du terrain
03:04
Moi je crois à cela
03:05
De même, pardon, mais je ne cesse de le dire
03:08
Arrêtons de tout demander à l'État
03:10
L'État doit prendre ses responsabilités
03:11
Il se mobilise
03:12
Mais on est une société
03:14
On est une communauté nationale
03:15
Je veux rappeler que la responsabilité, c'est important
03:18
Il faut prendre soin les uns des autres
03:20
Quand on a des amis, de la famille, des proches
03:22
Qu'on sait parfois isoler, qu'on sait vulnérable
03:25
On prend soin d'eux aussi
03:27
C'est le message que je veux donner
03:29
Voilà, Paul Melun, réaction
03:30
Et désormais, un peu, c'est le cas sur à peu près tous les sujets
03:35
Que l'on traite ici et ailleurs
03:37
Il y a les pour et les anti
03:38
Il y a les pour-climatisation qui vous disent
03:41
Qu'il faudrait la mettre quasiment partout
03:42
Y compris en usage individuel, y compris en usage répandu
03:45
Puis vous avez les anti
03:46
Qui, au nom de l'écologie, vous disent que la climatisation
03:49
Il ne faut pas en entendre parler
03:50
Oui, c'est vrai
03:51
Je reprécie juste pour nos auditeurs
03:53
Qu'Éric Ciotti et Marine Le Pen, chef de file des députés des RRN
03:56
Proposent un grand plan d'équipement pour la climatisation
03:59
Réponse de Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes
04:01
La France subit une canicule historique
04:03
Le programme écologique de Marine Le Pen
04:05
Acheter des climatiseurs
04:06
C'est pas un peu facile aussi de taper ?
04:07
Moi je pense que c'est facile des deux côtés
04:09
C'est-à-dire que peut-être que le RRN s'engouvre dans une forme de facilité langagière
04:12
En disant qu'il suffit de mettre la clim partout
04:14
Et peut-être que Mme Tondelier ignore des cas où la climatisation sauve des vies
04:18
En ayant une position elle aussi doctrinaire
04:20
Et en disant, finalement la climatisation pollue
04:23
Et donc on ne va pas l'utiliser
04:24
Oui, la climatisation contribue au réchauffement des villes
04:27
Ça peut créer des îlots de chaleur
04:28
Parce qu'on rejette de la chaleur
04:30
Il se trouve qu'en France on a aussi une électricité qui est bas carbone
04:33
Puisqu'on a le nucléaire
04:34
Donc on ne va pas produire l'électricité qui va émettre des gaz à effet de serre
04:37
Donc là aussi c'est à nuancer
04:39
Moi je suis plutôt partisan, si vous voulez, d'un cas par cas
04:42
C'est-à-dire, bien sûr pour les personnes âgées
04:44
Il faut un accès aux climatisations
04:46
Y compris dans les EHPAD
04:48
Une réflexion sur les écoles, pourquoi pas
04:50
Avec peut-être une pièce froide dans les écoles
04:51
Mais ça a été fait tout ça
04:52
Il y a eu un grand plan de financement des écoles
04:56
Pour les rénover
04:57
Oui mais il n'y a pas la clim dans toutes les écoles de France
04:59
Oui c'est ça, il n'y en a que 5000 qui ont été rénovées d'école
05:02
Il faut pouvoir mettre ça en place
05:04
C'est très peu
05:05
Non, il faut y réfléchir
05:06
Mais est-ce que gouverner, il ne sait pas prévoir ?
05:08
Parce qu'à chaque fois on tombe dedans
05:10
En 1976, la sécheresse
05:11
Il y avait eu la création de la peau sécheresse
05:13
On s'en souvient, en 2003
05:14
La fameuse crise, la canicule
05:16
Il y avait cette journée de solidarité
05:17
Qui avait été créée le lundi de Pentecôte
05:19
C'est plus ou moins suivi
05:21
Aujourd'hui la question qu'on se pose
05:22
C'est effectivement la rénovation thermique dans les écoles
05:25
Les EHPAD, les hôpitaux
05:26
Et il n'y a pas énormément de choses qui avancent
05:28
C'est une politique de long terme
05:29
Oui mais c'est une politique de long terme
05:31
Et puis c'est prévoir
05:32
Personnellement
05:34
C'est-à-dire qu'il ne faut pas tout attendre de l'État
05:36
Et au premier problème
05:39
S'insurger sur le fait que l'État n'a pas prévu
05:41
Parce que l'État ne peut pas tout prévoir
05:42
Après effectivement c'était souvent au mois d'août
05:43
Et là on est le 20 juin
05:44
Et on est déjà dans le rouge
05:45
C'est vrai que c'était difficile
05:47
Cela dit Mme Le Pen
05:47
Il faudrait quand même qu'elle nous explique
05:48
Comment elle fait fonctionner des climatiseurs
05:51
À tout va dans tout le pays
05:52
S'il faut se priver des éoliennes
05:54
S'il faut se priver du solaire
05:56
Bon là il y a quand même aussi quelque chose qui ne va pas
05:58
Si vous voulez
05:59
C'est très joli de faire des effets d'annonce
06:01
En disant il faut de la climatisation partout
06:05
Mais encore faut-il pouvoir produire l'électricité
06:07
Pour la faire fonctionner
06:08
A sa décharge elle est pro-nucléaire
06:09
Donc elle le met comme source de l'électricité
06:13
Et les Verts alors qui ne proposent rien
06:14
Et qui critiquent
06:15
Et à Lyon par exemple
06:16
On en a parlé dans le journal il y a quelques minutes
06:18
Ville écologiste je le rappelle
06:20
Qui plutôt que de végétaliser la place Belcourt
06:22
Préfère installer une arche
06:23
Une oeuvre d'art même
06:25
Qui a coûté plus de 1,5 million d'euros
06:27
Où on s'aperçoit que finalement ça ne marche pas
06:30
C'est du bois, du tissu
06:31
Oui vous avez raison
06:32
Mais en fait une vraie politique écologiste des villes
06:35
Ça passe par la végétalisation
06:36
Par des îlots de fraîcheur
06:37
Les architectes ont dit que ce n'était pas possible
06:39
Place Belcourt
06:40
Ça paraît assez incompréhensible
06:41
Non mais bien sûr que c'est possible
06:42
Moi je pense que
06:43
Si vous voulez
06:43
Il y a beaucoup de villes dans le monde
06:45
Qui sont des excellents exemples
06:46
Où il y a des poumons verts
06:48
Vous savez lorsqu'il y a eu la dernière élection municipale à Paris
06:50
Je me rappelle que plusieurs candidats
06:52
Je crois qu'à l'époque c'était Madame Buzyn
06:53
Ou M. Griveaux du temps où il était candidat
06:55
Qui proposait qu'il y ait un central parc à la française dans Paris
06:58
Et qui disait il faut qu'on refasse du bois de Boulogne
07:01
Du bois de Vincennes à la centrale parc
07:02
Des poumons verts au centre des villes
07:04
Ça par exemple ça peut être intéressant
07:06
La rénovation thermique des habitats
07:08
C'est important
07:09
Les constructions modernes
07:10
Est-ce qu'ils proposent quelque chose de concret aujourd'hui ?
07:12
Au milieu de ce tumulte ?
07:13
En tout cas il y a une chose qu'ils proposent
07:14
Et je pense que c'est quand même un vrai sujet
07:15
C'est que là on est en train de réfléchir aux conséquences
07:18
Il faut réfléchir aux causes
07:19
C'est-à-dire le dérèglement climatique global du monde
07:21
Et ça ça nécessite une grande politique écologique
07:24
Au niveau mondial et au niveau national
07:26
Puisque les français ne sont pas les plus gros émetteurs de CO2 du monde
07:28
Et en cela les écologistes
07:30
Là je suis souvent très dur avec eux
07:32
Mais il est vrai que depuis des décennies
07:33
Ils sont des lanceurs d'alerte sur l'état climatique de notre pays
07:36
C'est pas normal d'avoir une canicule au mois de juin
07:38
Ça signifie quand même qu'il y a un dérèglement grave
07:41
Vous le disiez vous-même
07:42
D'habitude en août on s'y attend
07:43
Mais en juin c'est tout de même très tôt
07:45
Donc il faut une vraie politique de lutte
07:47
Contre le réchauffement climatique toute l'année
07:48
Jean-Michel Salvatore
07:50
Et je pense qu'il faut aussi que les français évoluent eux-mêmes
07:54
Parce que les français jusqu'à présent n'aimaient pas la climatisation
07:57
Il y avait plusieurs fondages qui ont été faits
07:59
Et qui montraient que c'est pas dans notre culture
08:01
Notamment pour des raisons climatiques d'ailleurs
08:03
Mais c'est vrai que par exemple les américains
08:05
90% des logements américains sont climatisés
08:08
Regardez en Asie
08:09
Alors pour des raisons aussi climatiques
08:10
Mais que ce soit au Japon, que ce soit en Corée, etc
08:12
Les composants ont évolué
08:15
Enfin il y a des matériaux aujourd'hui
08:16
Qui sont beaucoup plus écolos
08:17
Qu'il n'était dans les années 80-90
08:20
Et quand on regarde la situation de la France
08:22
En fait on voit que ça progresse
08:23
Parce qu'il y a une dizaine d'années
08:25
Il n'y avait que 16% des logements qui étaient climatisés
08:27
Aujourd'hui on est à 25%
08:28
Et évidemment dans certaines régions
08:30
Comme la Corse, comme la Provence
08:32
Et la Côte d'Azur
08:35
Vous arrivez à 25%
08:36
Donc ça progresse
08:37
Mais c'est vrai qu'en fait on progresse
08:40
Par prise de conscience
08:41
Et cette canicule-là, à mon avis
08:43
Elle resterait dans la mémoire
08:44
Parce qu'elle est particulièrement sévère
08:46
Elle est précoce
08:49
Et elle est longue en fait d'une certaine façon
08:51
Et donc évidemment que ça marquera
08:53
De même que la canicule de 2003
08:54
Avait aussi beaucoup marqué
08:56
Moi je pense qu'il y a un vrai raisonnement à avoir
08:58
Sur la construction
08:59
Sur la façon dont on construit nos bâtiments
09:00
Lorsque je vois aujourd'hui
09:02
Des constructions contemporaines
09:03
Dans des villes écolos comme Bordeaux
09:04
Mais ailleurs aussi
09:05
Des villes contemporaines
09:06
Dans lesquelles on fait des éco-quartiers, etc
09:08
Les immeubles sont des fournaises
09:09
C'est très mal bâti
09:10
Alors que paradoxalement
09:12
Mais c'est tellement complexe aujourd'hui
09:13
De lancer des plans
09:14
La France avec toutes ces normes
09:16
Ces papiers
09:17
Cette patrasse
09:17
Oui mais là ça vient quand même aussi
09:18
A priori
09:19
A chaque fois qu'on veut faire quelque chose
09:20
Ça épuise quoi
09:21
Donc ceux qui auraient envie
09:22
Ça vient aussi quand même des architectes
09:24
Et de la conception
09:24
D'un certain nombre de grands géants
09:26
Du BTP
09:26
Qui n'ont pas su mettre en place
09:28
Des choses dignes d'être bien isolées
09:30
Au plan thermique
09:31
En tout cas insuffisamment
09:32
Où vous avez la chaleur qui entre
09:34
En fait
09:34
C'est ça le problème
09:35
Paradoxalement
09:36
Quand vous vivez à Paris
09:37
Il vaut mieux vivre dans un immeuble
09:38
En pierre ancien
09:39
Type osmanien
09:40
Pour conserver la fraîcheur
09:41
Plutôt que vivre dans un immeuble
09:43
Qui a 5 ans
09:43
Il y a quand même un problème
09:44
Quelque part
09:45
De la même manière
09:46
A la campagne
09:47
Il vaut mieux avoir une maison ancienne
09:48
Avec des murs d'épaisseur
09:50
Une vieille ferme
09:51
Ou quelque chose comme ça
09:52
Plutôt que d'avoir
09:53
Les maisons contemporaines
09:55
En parpeur
09:56
En mâche fer
09:56
Si vous voulez
09:57
Il y a quand même eu
09:58
Des vrais problèmes de construction
09:59
Depuis les années 50-60
10:01
Jusqu'à aujourd'hui
10:01
Où on a bâti des bâtiments
10:03
Qui sont très cholettés
10:04
Qui deviennent très vite
10:05
Des fournaises
10:05
Donc là il faut aussi
10:07
Faire un examen de conscience
10:08
Ré-isoler ces bâtiments
10:09
Il y a eu la fameuse prime rénov'
10:10
On a eu le débat ici même
10:11
Il n'y a pas longtemps
10:12
Je crois que c'est plus que jamais
10:13
Des débats d'actualité
10:14
Allez il est 13h27 sur Europe
10:16
On reste ensemble
10:17
On continue à dérouler l'actualité
10:18
On va revenir sur la condamnation
10:20
Donc à 5 ans de prison ferme
10:22
Pour l'écrivain franco-algérien
10:23
Boilem Sansal
10:24
François Beyrou
10:25
Espère des mesures
10:26
De grâce présidentielle
10:27
On va y revenir tout de suite
10:28
Bon début d'après-midi
10:29
Vous écoutez Céline Giraud
10:30
De 13h à 14h
10:31
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