«Je ne suis pas sûr que l'écologie politique soit bien défendue que ce soit par Emmanuel Macron ou des Écologistes», déclare Jules Torres

Europe 1

Regardez «Je ne suis pas sûr que l'écologie politique soit bien défendue que ce soit par Emmanuel Macron ou des Écologistes», déclare Jules Torres - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:03Et j'accueille mes camarades de la première heure.

00:05Bonsoir Jules Thores, journaliste politique au JDD.

00:09Bonsoir Sébastien Ligné, chef du service politique de Valeurs Actuelles.

00:13Écoutons Emmanuel Macron qui a pris la parole aujourd'hui à Roquefort.

00:17Il était question d'écologie et notamment de répondre à Bruno Retailleau,

00:23Julien Aubert que l'on vient d'interroger à l'instant sur Europe 1

00:26et François-Xavier Bellamy qui veulent arrêter les subventions à tout va sur les énergies renouvelables

00:33et booster plutôt le nucléaire.

00:35Écoutez ce qu'en pense le chef de l'État.

00:37J'ai cru comprendre qu'il y avait beaucoup de débats en ce moment sur le renouvelable.

00:40Une chose change il y a 8 ans, ils ont voulu supprimer le nucléaire.

00:43Ça doit être une déformation.

00:44Moi je crois en même temps, il y a plus d'un milliard et demi de travaux sur l'hydroélectricité à faire dans le département.

00:49On a tout fait avec EDF pour que ce travaux puisse partir

00:51et pour conserver la structure à laquelle on tient beaucoup de nos concessions hydro.

00:55Donc on a besoin du renouvelable.

00:57C'est des bons investissements.

00:58Parce que quand ils sont amortis dans le temps, ils sont des moins chers.

01:01Donc il ne faut pas tout caricaturer.

01:02Il faut sortir parfois des lubies.

01:04Il faut sortir des lubies, dit le Président

01:07qui d'ailleurs dit assez sèchement à Bruno Retailleau

01:11qu'il devrait s'occuper des affaires pour lesquelles il a été nommé

01:14sachant qu'il s'exprimait en tant que patron des ALR et non pas en tant que ministre de l'Intérieur.

01:19Ne lui en déplaise.

01:21Les électeurs de droite ou en tout cas les sympathisants des Républicains

01:23ont décidé de confirmer Bruno Retailleau à la présidence des Républicains,

01:28de l'élire président des Républicains.

01:29Donc évidemment qu'il ne va pas que parler des sujets régaliens

01:32qui incombe son ministère de l'Intérieur.

01:35Donc il va donner sa vision, sa vision pour la France,

01:39défendre ses idées.

01:40Et pour le coup, quelle meilleure idée que de défendre

01:43ce que défend la droite et Bruno Retailleau

01:45depuis maintenant des décennies ?

01:47C'est-à-dire la filière nucléaire qu'Emmanuel Macron a savamment sabotée depuis des années.

01:52Emmanuel Macron a confirmé en 2017 la fermeture de Fessenheit.

01:56Il a refusé de développer un grand plan nucléaire

02:00en misant absolument sur le renouvelable.

02:02Sauf qu'il n'y a pas besoin, il faut juste écouter les experts.

02:04Il faut un réacteur pour nourrir en électricité 100 000 personnes,

02:10alors qu'il en faudrait 1 000 éoliennes pour nourrir le même parc quand elles soufflent.

02:16Donc déjà, on sait que là, ce n'est pas de la lubie.

02:18Ce sont des faits, ce sont des chiffres, c'est sourcé.

02:21Les experts comme Fabien Bouglet vous l'expliquent très bien.

02:24Donc évidemment qu'on voit ici une petite lutte politique,

02:27mais la lubie, elle est plutôt du côté d'Emmanuel Macron

02:30sur cette question des renouvelables.

02:32Évidemment qu'en 2017, il fait ça aussi car on est dans une recomposition,

02:36car il doit un petit peu l'ornier du côté de l'électorat écologiste et vert,

02:40mais je ne suis pas sûr malheureusement que l'écologie politique aujourd'hui

02:43soit bien défendue, que ce soit par Emmanuel Macron

02:45ou même par l'Europe écologie, les Verts.

02:48Oui, il y en a un qui est lucide de Vert, c'est Yann Verling,

02:50et il sera mon invité tout à l'heure à 20h10, on verra ce qu'il en pense.

02:53Sébastien Ligné, vous faisiez des grimaces pendant que Julien Torres parlait.

02:56Non, je fais des grimaces parce que la droite n'a pas toujours défendu le nucléaire,

03:00Julien Torres, il faut quand même se rappeler que sous Nicolas Sarkozy

03:02et que ce fameux Grenelle de l'environnement,

03:04Jean-Louis Borloo parlait de multiplier par 10 le nombre d'éoliennes,

03:08et ça a été une grave erreur du quinquennat Sarkozy

03:11que lui-même d'ailleurs a plus ou moins reconnu après.

03:13Donc finalement, le dogmatisme anti-nucléaire existe depuis toujours

03:16dans toutes les classes politiques.

03:17C'est peut-être parce qu'on n'avait pas suffisamment encore de recul

03:20sur le fonctionnement des éoliennes.

03:22Je vous mets par exemple le défi d'aller voir dans le nord de l'Allemagne.

03:25Alors en Allemagne, ils avaient construit des éoliennes à tout va,

03:27en se disant on va remplacer le charbon par les éoliennes.

03:30Et puis on s'est rendu compte que ça ne fonctionnait pas,

03:35en tout cas qu'il y avait trop d'énergie à un moment donné

03:37qu'on ne peut pas stocker comme vous le savez.

03:39L'idée en Allemagne, c'était aussi de mettre les éoliennes au nord,

03:45parce qu'il y a plus de vent.

03:46Et on s'est dit on va, ça c'est quand même le truc à l'Allemagne,

03:49c'est-à-dire qu'on va faire un pipeline

03:51pour transférer l'énergie dans le sud du pays.

03:54Et qu'est-ce qu'ils ont payé sur des attentes ?

03:56Tu sais ce qu'ils ont dit les Allemands ?

03:58Ils ont dit, en fait, les écolos allemands, les grunens,

04:01ont dit, un, ça coûte trop cher de faire le pipeline,

04:05et deux, ça dénature les paysages.

04:07Quid des éoliennes ?

04:09Oui, mais Sébastien Ligné qui est un francilien

04:14qui, évidemment, a habité en banlieue parisienne toute sa vie,

04:19ça ne lui pose aucun problème qu'au Sable d'Olonne,

04:21on mette des éoliennes.

04:22Ah non, mais ça ne lui pose aucun problème qu'au Sable d'Olonne.

04:24Sur le magnifique paysage du Mont des Alouettes en Vendée,

04:28ça ne lui pose aucun problème qu'au Sable d'Olonne.

04:29Il y a le Vendéen qui parle.

04:30Il n'est pas du tout, je dis absolument le contraire,

04:32je dis que la droite a participé aussi à en mettre des éoliennes en Vendée.

04:35Il y a aussi une demande des Français de ne pas polluer, en réalité,

04:38leur paysage.

04:39Donc moi, je comprends très bien les agriculteurs qui acceptent

04:42que l'État leur fournisse des aides

04:45à condition qu'on installe des éoliennes,

04:47parce qu'évidemment, on sait qu'aujourd'hui,

04:48étant donné le sabotage de notre agriculture,

04:53les agriculteurs finalement n'arrivent plus à s'y retrouver

04:56et utilisent d'autres moyens pour se nourrir,

05:00tout simplement, et pour vivre.

05:01Mais en revanche, ça pollue,

05:03ça provoque des maladies pour certains.

05:06Bien sûr.

05:07Dans les éoliennes en mer, sur les fonds marins,

05:09c'est des millions d'animaux qui ont du mal à naviguer.

05:13Voilà, et je crois que le chiffre, c'est 300 000 oiseaux

05:18qui meurent chaque année à cause des éoliennes en France.

05:20Donc bon, à un moment donné, il y a beaucoup d'animaux.

05:21Tout d'un coup, on oublie la biodiversité.

05:23Écoutez ce que disait sur ce sujet et sur cette tribune,

05:26Agnès Pannier-Runacher, ministre de la Transition écologique.

05:30C'était sur France Info hier.

05:32C'est dramatique.

05:32Prononcé par le ministre.

05:33C'est irresponsable.

05:34C'est du populisme le plus basique.

05:37C'est-à-dire que peu importe l'intérêt des Français,

05:40pourvu qu'on aille récupérer des voies à droite et au-delà,

05:44et c'est irresponsable quand on prétend être un homme d'État.

05:48C'est une position qui est totalement contraire

05:50à celle portée par le gouvernement.

05:52Nous avons aujourd'hui 60% d'énergie fossile.

05:55Nous consommons 60% d'énergie fossile.

05:57Est-ce que vous croyez que même d'un point de vue de souveraineté,

06:01d'indépendance, devoir dépendre pour notre énergie,

06:04de la Russie, qui est une de nos dépendances,

06:07de l'Algérie, d'un certain nombre d'États du Moyen-Orient,

06:10ou des États-Unis, c'est confortable.

06:12Est-ce que c'est sérieux ?

06:14Bruno Retailleau a répondu à Agnès Pannier-Runacher

06:17lors du congrès des villes à Libourne.

06:19Si certains découvrent que la droite est attachée au nucléaire,

06:22il fallait se réveiller plus tôt.

06:24Ce que nous disons, nous,

06:24c'est que bien sûr que les énergies renouvelables ne sont pas à interdire,

06:28elles sont nécessaires, mais comme complément.

06:30Et ce que nous disons, c'est que désormais,

06:32elles sont arrivées à maturité,

06:34et qu'il n'y a plus besoin de les subventionner

06:38en respectant évidemment les contrats qui sont déjà passés,

06:41mais il n'y a plus besoin de les subventionner

06:43parce que si on les subventionne,

06:44alors on va alourdir la facture

06:46pour les Français, leur pouvoir d'achat,

06:49mais aussi pour la compétitivité de l'industrie.

06:52Sébastien Ligné.

06:53Madame Pannier-Runacher,

06:54qui a eu faux sur tout ce qu'elle a entrepris

06:56depuis qu'elle est au gouvernement,

06:57qui nous explique

06:58que le nucléaire, finalement,

07:00ce n'est pas une solution indépendante

07:03et ça pourrait remettre en cause

07:04notre souveraineté énergétique,

07:05j'ai envie de dire à Madame Pannier-Runacher,

07:07que si Emmanuel Macron n'avait pas décidé

07:09sur un coup de tête de confirmer...

07:11Mais c'est ça son paradoxe, Agnès Pannier-Runacher,

07:13elle est pro-nucléaire ?

07:14Oui, d'accord,

07:14mais enfin elle est dans un gouvernement

07:15qui est présidé par un homme

07:17qui a décidé sur un coup de tête un jour,

07:18tiens, on va fermer 14 centrales nucléaires,

07:20et qui puis deux ans après s'est dit,

07:21ah tiens, c'est peut-être une erreur,

07:23on va les réouvrir,

07:24sauf que c'est plus difficile que ça,

07:25et qui relance la construction de nouvelles centrales.

07:27Il avait fait une forme de mea culpa là-dessus,

07:28je ne sais plus si c'était à l'occasion

07:29de vœux présidentiels

07:30ou une de ces grandes Macron-chauds-là...

07:33Mea culpa qui n'avait jamais été...

07:35Macrorama, comme dit Vincent Trémolet.

07:37...méa culpa qui n'avait jamais été justifiée

07:38par des arguments,

07:39je me suis trompé,

07:40il ne m'avait pas dit pourquoi

07:41il avait entrepris le démantèlement

07:42de l'énergie nucléaire,

07:43c'est quand même ça le drame.

07:45Et le pire du pire, je pense,

07:46c'est la petite musique

07:47qui monte au sein du gouvernement

07:48quand j'entends Gabriel Attal

07:50qui, à propos de Bruno Retailleau,

07:51nous dit, finalement,

07:53il remet au goût du jour

07:54une forme de climato-scepticisme inquiétant,

07:57on se dit qu'il y a une espèce

07:58de posture pseudo-scientifique

08:00de la part des macronistes

08:01qui ont tout raté depuis 8 ans

08:03et qui se permettent de donner des leçons

08:04au nom de la science

08:05alors que la science dit exactement l'inverse.

08:07C'est-à-dire que la science dit

08:08qu'il y a une seule énergie décarbonée

08:10qui permet d'alimenter une ville entière,

08:12ça s'appelle le nucléaire.

08:13Et vous avez encore des macronistes

08:15qui, au nom d'une science

08:16qui réfutent tous leurs arguments,

08:18l'invoquent.

08:19C'est dramatique.

08:19Il faut quand même rappeler...

08:20Pourquoi parle-t-on de Gabriel Attal ?

08:22Une centrale nucléaire,

08:23c'est 4 000 éoliennes.

08:25Pourquoi parlez-vous de Gabriel Attal ?

08:27C'est quand même un ancien Premier ministre.

08:28Enfin, quand un ancien Premier ministre

08:29critique le ministre de l'Intérieur actuel

08:31en disant que c'est un climato-sceptique,

08:32c'est quand même inquiétant.

08:33Il le fait plus pour des raisons politiciennes

08:35que parce qu'il est farouchement attaché

08:38à la question de l'éolien.

08:39On a bien compris que Gabriel Attal,

08:41ça faisait...

08:42Depuis la dissolution,

08:43il n'a aucun espace.

08:44Il cherche un espace.

08:45Il voit Bruno Retailleau.

08:46Il essaye de le renvoyer le plus

08:47dans les cordes du Rassemblement National

08:48pour ouvrir l'espace au centre.

08:50Donc, en réalité,

08:51il ne cherche qu'à exister,

08:53qu'à placer ses pions pour 2027

08:55pour être un candidat à la présidentielle

08:58qui puisse obtenir certaines voix.

09:00Mais malheureusement,

09:01ça se fait sur le dos

09:01de la facture des Français, en réalité.

09:05Parce que le sabordage de notre filière nucléaire,

09:07les subventions massives

09:09au nucléaire,

09:12à l'éolien,

09:13au solaire,

09:13sans aucun résultat.

09:18Il faut quand même savoir

09:18que l'éolien n'est pas pilotable.

09:21Il fonctionne 25% du temps.

09:23Je crois qu'on a donné des chiffres.

09:244 000 éoliennes pour une centrale.

09:27J'avais même pire.

09:28C'est un seul réacteur EPR

09:30qui peut alimenter 1,5 million de foyers.

09:32Il en faut plus de 1 000 éoliennes

09:33pour en produire autant.

09:35Seulement, quand le vent souffle,

09:36on l'a dit,

09:37quand elles fonctionnent,

09:38parce qu'elles sont souvent en pâle.

09:39C'est pareil pour le photovoltaïque.

09:41C'est quand même plus de 50 km²

09:42pour une centrale nucléaire.

09:44Vous voyez,

09:4550 km² de panneau photovoltaïque.

09:47Pardonnez-moi,

09:47là où je rejoins le président de la République,

09:50c'est quand il parle de l'hydro.

09:50L'hydro, effectivement, ça fonctionne.

09:53La Suisse,

09:54qui est un pays,

09:55j'allais dire,

09:55pragmatique et frontalier,

09:58fonctionne beaucoup à l'hydro

10:00parce que sa géographie le permet.

10:02C'est-à-dire qu'il y a des glaciers,

10:03il y a des barrages,

10:04c'est très montagneux.

10:06Et donc, fatalement,

10:07il y a des cours d'eau

10:08qui permettent l'hydro.

10:09L'hydro, ça fonctionne,

10:10ça marche très très bien.

10:11Mais l'éolien,

10:12je pense que ce n'est plus la peine de...

10:14Vous avez eu la guerre

10:14que les écologistes ont menée

10:16au barrage en France ?

10:17Sur les hydro.

10:18Oui, bien sûr.

10:18Là, du coup,

10:20le président répond aux écologistes

10:21qui mènent ces batailles,

10:23d'une certaine manière.

10:24Oui, j'entends.

10:25Mais enfin, sur l'hydro,

10:26on a encore pris 20 ans de retard,

10:27comme sur tous les sujets.

10:28C'est ça le problème.

10:28Parce qu'il y a eu ce que vous dites.

10:30Le roi du monde de l'électeur tardif.

10:33Il y a eu des écologistes,

10:34effectivement,

10:34qui se sont mis au travers.

10:35D'autres écologistes,

10:36on va en parler juste après la pub,

10:37il y a des députés écologistes

10:39et de gauche

10:39qui veulent limiter l'impact médiatique

10:41des faits divers

10:42dans les médias publics.

10:44On va en parler,

10:45tout comme du coup de gueule

10:46de Kamel Daoud.

10:48C'était ce matin

10:48sur France Inter.

10:50Une pause.

10:51Et on se retrouve dans un instant,

10:52juste le temps pour moi

10:53de vous dire

10:54que Culture Média,

10:56c'est demain

10:57de 9h30 à 11h

10:59avec M. Hill,

11:00Thomas de son prénom.

11:02Et demain,

11:05vendredi 4 juillet,

11:06et bien c'est cette fameuse

11:08émission spéciale

11:10en public.

11:11Toute l'équipe

11:12en tenue de gala

11:12pour la révélation

11:13du palmarès

11:14des numéros 1

11:15de Culture Média.

11:17C'est à ne pas louper,

11:18bien sûr,

11:18et c'est sur Europe 1.

11:20A tout de suite.

Catégorie

Transcription

Recommandations