- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, sejam muito bem-vindos ao Narrativas Antagonista. Eu sou Madeleine Lasco,
00:20sou a companhia de segunda a sexta-feira aqui no YouTube do Antagonista. Você também lê as
00:26minhas colunas no site do Antagonista sem paywall. Fato do dia, Bolsonaro virou réu no SPF. E agora,
00:39gente, só se fala disso em rede social, agora todo brasileiro que fez ali a sua formação acadêmica
00:49no Twitter, no Instagram, no Facebook, entende disso, entende de todos os detalhes disso e está
00:57comentando de maneira furiosa, ou contra ou a favor, como se entendesse tudo, se interpretar. Estão
01:06interpretando fala de ministro, estão interpretando processo que ninguém leu, estão interpretando
01:14sinais de fumaça, estão interpretando onde a pessoa senta. Está parecendo, assim, que o Brasil
01:21virou uma grande cartomante de decisões judiciais, não é mesmo? Mas aqui a gente vai falar desse tema
01:29daquele nosso jeito, tentando elevar o nível do debate político. Primeiro, eu te trago os fatos e
01:36depois a minha opinião. Mas antes de opinar, eu te digo uma coisa que você só vê aqui. Qual é a
01:44narrativa da esquerda e qual é a narrativa da direita?
01:53Fato do dia, Bolsonaro virou réu no SPF. E agora? Enfim, ele foi proclamado réu no SPF, tem outros réus
02:05comentários também, que eu vou falar aqui. A gente vai fazer um compiladão desse julgamento. O que
02:12que aconteceu no julgamento, enfim? Primeira coisa que eu vou trazer é o Magno Malta. Nós vamos ter que
02:19concordar com o Magno Malta. Que olha que julgamento chato, gente. Eu não sei o que que é mais chato, esse
02:28julgamento ou o tal da minissérie lá da adolescência. Que pela mãe do guarda. E aí fica todo mundo vendo e se
02:38fazendo de entendido, né? As duas coisas. Fica se fazendo de entendido. Falando, não, por que isso? Por que eu vi isso? Por que eu vi
02:44não. Mas o fato é que, pelo amor de Deus, é só pra quem passou dez vezes na fila da paciência, né? Tem que concordar com o Magno Malta.
02:53Uma ladainha, enfadonha, nada novo.
03:05Nada novo. Só bate nisso, cidadão aí. Mente pra caramba.
03:33Aqui, vamos ao resultado. O momento em que Cristiano Zanin, que preside a primeira turma onde isso foi julgado e também foi advogado pessoal que absorveu o presidente Lula no Supremo, ele lê o veredito.
03:47Assim sendo, proclamo o resultado. A turma, por unanimidade, recebeu a denúncia oferecida pela Procuradoria Geral da República em face de Alexandre Rodrigues Ramagem,
04:03Almir Ganiê Santos, Anderson Gustavo Torres, Augusto Heleno Ribeiro Pereira, Jair Messias Bolsonaro, Mauro César Barbosa Cid,
04:14Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira e Walter Souza Braga Neto, nós temos do voto do relator.
04:22Bom, esse povo virou réu. O que quer dizer que o julgamento deles começa agora.
04:26Olha, ninguém falou que eles são culpados, ok? Eles viram réus.
04:33Mas está sendo comemorado feito Copa do Mundo por alguns setores da sociedade, como se eles tivessem sido condenados à porca,
04:42que nem tem a pena de morte no Brasil, nem tem a pena da porca.
04:46Mas a galera estava comemorando.
04:49E aí eu vou trazer aqui para vocês um momento muito peculiar desse julgamento,
04:55que é esse vídeo que foi exibido pelo relator do caso, que é o ministro Alexandre de Moraes.
05:00Então eu peço, por favor, para que se coloque o vídeo de comprovação da materialidade dos delitos.
05:06Aqui, seguindo o que a Procuradoria Geral denunciou, os acampamentos golpistas em que mais de 570 réus confessaram que queriam intervenção militar.
05:20Aqui, na sequência da denúncia, os atos violentíssimos de 12 de dezembro, no dia da diplomação do então presidente, do vice-eleito.
05:32Se isso não é violência, o que seria uma violência?
05:43O absurdo de uma violência é programada.
05:46Aqui, no dia véspera de Natal, a bomba, o caminhão-bomba, que colocaram uma bomba, se explodisse a bomba, centenas, se não milhares de pessoas morreriam.
05:59Vamos entrar e tomar o poder.
06:00E aqui, no dia 8 de janeiro, isso não é violência?
06:16As pessoas, ninguém estava passeando.
06:20Havia uma barreira policial e todos invadiram, agredindo os policiais que jogavam, vejam, jogavam gás de pimenta.
06:30As pessoas invadindo.
06:34E sempre, com a intenção golpista, nós vamos ver várias faixas pedindo intervenção federal.
06:39Uma verdadeira guerra acampal.
06:43Bombas, helicóptero, jogando bombas de efeito moral.
06:48O policial agredido, tirado do seu cavalo e agredido covardemente.
06:54Aquele ataque no capacete, ele se deu após a queda.
07:06Eu caí, subi aquela lateral ali do Congresso.
07:11Quando já estava na N1, que eu estava passando pelo gradil, que eu fui puxada novamente, aí que eu estava me defendendo com o meu escudo.
07:20Nesse momento, eles estavam me arrastando pelo escudo.
07:23Eu resolvi soltar o escudo para que eu pudesse me defender melhor.
07:26Quando eu soltei o escudo, foi o momento que eu tomei um chute e fui jogada no chão.
07:30No momento que eu caí no chão, é que eu recebi o golpe com a barra de ferro na cabeça.
07:35Meu Deus.
07:38O Congresso Nacional.
07:43Palácio Planalto.
07:46Nenhuma Bíblia é vista e nenhum batom é visto nesse momento.
07:53Agora, a depredação ao patrimônio público, o ataque à polícia é visto.
07:57A polícia!
08:00O pedido de intervenção militar, que é o golpe-intervenção no Congresso.
08:07Muita gente! Muita gente lá fora, pessoal!
08:11Muita gente lá fora, pessoal!
08:14A polícia não conseguiu conter o povo!
08:15Pessoas filmando e incentivando mais pessoas a ver.
08:18A resistência da polícia legislativa.
08:22Mantém a linha, galera! Mantém, mantém!
08:26Bombas!
08:27Por alto!
08:28Escudeiro! Escudeiro!
08:30É bom lembrarmos que nós tivemos
08:35uma tentativa de golpe de Estado violentíssimo.
08:46Fogo.
08:48A destruição ao patrimônio público.
08:50dano qualificado.
08:57Dano qualificado.
09:03E agora, o Supremo Tribunal Federal.
09:05Uma violência selvagem na incivilidade total com o pedido de intervenção militar do golpe de Estado.
09:20Que é a porra do STF, caralho!
09:24Que é a porra do STF!
09:26Quem manda aqui nessa porra?
09:27Que é a porra do STF, caralho!
09:29Que é a porra do STF, caralho!
09:31Que é a porra do STF, caralho!
09:32Quem manda aqui?
09:33Quem manda aqui?
09:33Então, as imagens, usando um chavão, uma imagem vale mais do que mil palavras,
09:56essas imagens, acho que não deixam nenhuma dúvida da materialidade e da gravidade dos delitos
10:03praticados numa sequência narrada pela Procuradoria-Geral da República.
10:09Muitos advogados de defesa que estavam lá reclamaram desse vídeo porque esse vídeo não está nos altos do processo.
10:17E nada que está nos altos pode contar para o julgamento.
10:21A defesa tem de ter acesso antes.
10:24Não aparece, ninguém que tornou-se réu no STF aparece nesse vídeo, ok?
10:31Agora, uma coisa interessante do vídeo é que ele cita uma pessoa que colocou bomba em um caminhão de combustível de aviação.
10:39Isso realmente aconteceu, não foi no 8 de janeiro, foi naquelas revoltas que tinha, vez ou outra, antes.
10:46No meu entendimento, depois eu vou falar disso, mas assim, no meu entendimento,
10:51esse foi o ato mais grave que teve das pessoas contrárias à eleição do Lula após a eleição.
10:57Se colocou mesmo bomba, bomba, num caminhão de combustível de aviação.
11:03E aí, taca aqui a reportagem do Antagonista, só para a gente ter um parâmetro.
11:06No 8 de janeiro, quando estava fazendo CPI, foram chamar este cara da bomba, o Ellington Macedo de Souza.
11:14Ele foi condenado por implantar uma bomba em um caminhão em Brasília.
11:19Ele ficou foragido, foi preso no Paraguai e ele foi condenado a quanto?
11:25Seis anos de prisão e multa de R$ 9.600.
11:32Olha aqui, o cara que botou bomba são seis anos de prisão.
11:39Só guarda essa informação, só guarda essa informação.
11:42E assiste aqui o ministro Luiz Fux falando que vai rever a pena da cabeleireira Débora,
11:50que estava lá no meio do furdunço, escreveu, perdeu o mané na estátua do Supremo com um batom
11:57e foi condenado a 14, quando o da bomba foi condenado a seis.
12:03O da bomba, não estou nem comparando com outros criminosos, é a mesma galera.
12:07O que botou bomba num caminhão de combustível, seis.
12:11A do batom, 14, com a palavra do ministro Luiz Fux.
12:15Justiça não é algo que se sente, não é algo que se aprende, é algo que se sente.
12:21Os antigos já diziam que a justiça era aquele sentimento do juiz.
12:25A carta de sete partidas dizia, os juízes devem ser homens sensíveis, saber direito se possível.
12:31Então, essa é uma realidade da nossa profissão.
12:35De sorte que eu, num exercício assim, de humildade judicial,
12:43e aqui o ministro Alessandro Moraes citou um caso que eu pedi vista recentemente,
12:48do caso do batom, passam a querer criar uma própria narrativa, como disse ontem,
12:55de velhinhas com a Bíblia na mão, de pessoas que estavam passeando,
13:02de pessoas que estavam passeando e estavam com batom,
13:06e foram lá passar um batonzinho só na estátua.
13:09Eu tenho, e aqui eu falo para os integrantes da minha turma,
13:13que nós temos toda a liberdade e temos todo o respeito pela independência e opinião de todos os colegas,
13:23que eu tenho, e eu tenho não, eu vou fazer, uma revisão dessa dosimetria.
13:32Porque, se a dosimetria é inaugurada pelo legislador,
13:38a fixação da pena é do magistrado.
13:43E o magistrado faz à luz da sua sensibilidade,
13:49do seu sentimento em relação a cada caso concreto.
13:54E o ministro Alessandro, com o seu trabalho,
13:57ele explicitou a conduta de cada uma das pessoas.
14:03E eu confesso que, em determinadas ocasiões,
14:07eu me deparo com uma pena exacerbada.
14:11E foi por essa razão, ministro Alessandro,
14:13dando uma satisfação à vossa excelência,
14:14que eu pedi vista do caso, desse caso,
14:18que eu quero analisar o contexto em que essa senhora se encontrava.
14:24Eu quero analisar.
14:26Eu sei que a vossa excelência tem a sua opinião, já exteriorizou.
14:30Nós julgamos sobre violenta emoção
14:32após a verificação da tragédia do 8 de janeiro.
14:37Eu fui ao meu ex-gabinete,
14:39que a ministra Rosa era a minha vice-presidente,
14:41e vi mesa queimada, papéis queimados.
14:44Mas eu acho que os juízes, na sua vida,
14:50têm sempre de repetir dos erros e dos acertos,
14:54até porque, como o ministro Dino,
14:58de uma certa forma, mais lúdica, destacou,
15:02os erros autenticam a nossa humanidade.
15:04Debaixo da toga bate-se o coração de um homem.
15:07Então, é preciso que nós também tenhamos essa capacidade
15:12de refletir e que, muitas vezes, aqui é utilizado como
15:17evoluir, evoluir o pensamento,
15:22ou evoluir, dependendo da ótica de alguns.
15:25Pois é.
15:26Está aí o ministro Luiz,
15:27se a gente está falando da estátua do Supremo,
15:30vocês sabem que eu já trabalhei lá.
15:33Essa estátua que tem lá é a deusa da justiça,
15:37Temes.
15:38E, uma vez, uma criança que estava visitando lá me perguntou,
15:42eu não tinha reparado, passei a reparar?
15:45Perguntei para todo mundo que me tinha reparado,
15:47mas fica aqui o questionamento.
15:48Bota a estátua na tela.
15:50Por que a Temes do SPF tem a espada,
15:53mas não tem a balança?
15:55Liberdade artística?
15:56Não sei, mas é fato.
15:58Ela tem a espada e não tem a balança.
16:01Agora, vamos voltar a falar da moça que recebeu a pena
16:04de 14 anos, que fechou a estátua com batom,
16:07tendo que um outro cara que estava lá,
16:09na mesma coisa de acampar em quartel,
16:11de fazer baderna,
16:13botou bomba num caminhão de combustível de aviação,
16:16pegou seis, a do batom 14.
16:20O ministro Luiz Fux falou que vai rever a pena.
16:23O advogado de Jair Bolsonaro,
16:25que é um criminalista conhecidíssimo,
16:27um homem muito ponderado,
16:29muito respeitado,
16:30doutor Celso Velarde,
16:31fez o seguinte comentário a respeito disso.
16:33Nós não vamos responder perguntas,
16:36o resultado está posto,
16:39vamos nos defender durante a ação penal.
16:42Agora, eu acho preocupante,
16:45porque a defesa vem dizendo há muito tempo duas coisas.
16:49Quando se fala da materialidade,
16:51inclusive, que é tratada por um filme,
16:54nós estamos falando de 8 de janeiro,
16:56que é algo que o presidente não está envolvido,
16:59não esteve envolvido,
17:01só na denúncia é que surge esse envolvimento,
17:05porque nem no relatório da Polícia Federal surgiu.
17:07E ontem, na minha sustentação, eu disse,
17:09essa é a minha preocupação.
17:11Criou-se uma narrativa do 8 de janeiro
17:13para envolver o presidente.
17:15Essa que é a verdade.
17:16Porque, na verdade, a materialidade que foi dita
17:18hoje nesse julgamento é a materialidade do dia 8.
17:22E isso, o presidente não tem nem remotamente
17:25um envolvimento.
17:27E a segunda coisa é que eu não quero parecer repetitivo,
17:31como eu disse, decisão do Supremo se cumpre,
17:34mas eu avisei que a defesa teria um prejuízo,
17:38nós avisamos que a defesa teria um prejuízo
17:40concreto com a questão de não ter a totalidade
17:45dos elementos de prova.
17:47E hoje, o que aconteceu aqui?
17:50Trechos de diálogos, partes de depoimentos,
17:54não sabemos em qual contexto eles foram colocados,
17:58não sabemos de que forma eles foram colocados.
18:01Então, vamos provar a inocência?
18:06Vamos provar a inocência.
18:07Mas nós precisamos ter liberdade de defesa,
18:10senão é muito complicado.
18:12O alerta que nós estamos fazendo,
18:14desde a apresentação da defesa
18:15e na sustentação oral de ontem,
18:20é o que aconteceu hoje.
18:22Trechos de diálogos,
18:23esses trechos estão dentro do contexto,
18:25fora do contexto, tem alguma coisa a mais no momento,
18:28nós não sabemos.
18:29Então, nós precisamos ter,
18:32esperamos que tenhamos, a partir de agora,
18:35uma plenitude de defesa
18:37que é o que determina a Constituição Federal.
18:39O ministro Luiz Fux fez um posicionamento
18:41absolutamente correto, não só sobre a dosimetria,
18:43mas principalmente sobre a questão
18:45dos dois delitos que estão sendo reputados.
18:50Porque, você já sabe,
18:51já acompanharam pelo voto do Luiz Barroso,
18:54existe uma conflitância entre esses delitos.
18:59Mas esse não é o momento.
19:00Agora vamos para a defesa.
19:01Muito obrigado.
19:01Se falou muito nesse julgamento
19:05sobre ditadura e democracia.
19:09Vamos aqui à fala do ministro Flávio Dino.
19:13E se diz também,
19:14querido ministro Fux,
19:16mas não morreu ninguém.
19:19No dia 1º de abril de 64,
19:23também não morreu ninguém.
19:24Mas, centenas e milhares morreram depois.
19:29Golpe de Estado mata.
19:32Não importa se isto é no dia,
19:36no mês seguinte,
19:37ou alguns anos depois.
19:38vimos isto agora,
19:42porque a arte é fonte do direito também,
19:44bem sabemos,
19:46nas telas,
19:48pela pena de um lado de Marcelo Rubens Paiva,
19:51de outro,
19:52pela genialidade de Walter Salles,
19:55Fernanda Torres e outros tantos
19:57que orgulham a cultura brasileira.
19:59Fonte do direito.
20:00O que eles estão mostrando ali?
20:02Remarcando o caráter permanente
20:04e hediondo
20:06do desaparecimento de pessoas,
20:10de tortura,
20:11de assassinatos,
20:12que derivam de quê?
20:14De um golpe de Estado.
20:16Então,
20:18aqueles que nos anos 20 e 30,
20:20do século XX,
20:22normalizaram a chegada
20:23de Mussolini e Hitler ao poder,
20:25dizendo,
20:26este é um processo normal,
20:28certamente se arrependeram
20:31quando viram as consequências
20:33nos odiantos campos de concentração,
20:36vitimando o povo judeu
20:39e outras tantas minorias na Europa.
20:42Portanto,
20:43golpe de Estado é coisa séria.
20:45É falsa a ideia
20:47de que um golpe de Estado,
20:50ou uma tentativa de golpe de Estado,
20:53porque não resultou em mortes
20:54naquele dia,
20:56é uma infração penal
20:58de menor potencial ofensivo,
20:59ou suscetível
21:01de aplicação
21:02até
21:02de um princípio
21:03da insignificância,
21:04a excluir a atipicidade.
21:07Isto é uma desonra
21:09à memória nacional.
21:12Isto é,
21:13esse tipo de raciocínio
21:14é uma agressão
21:15às famílias
21:17que perderam
21:18familiares
21:19num momento
21:21de trevas
21:22da vida brasileira.
21:23Essa fala
21:24do ministro Flávio Dino
21:25traz aí,
21:27ao contexto,
21:28o filme
21:29Ainda Estou Aqui,
21:30que é uma grande vitória
21:32do Brasil.
21:33O primeiro Oscar
21:34que a gente vence,
21:36o outro filme
21:36que era brasileiro
21:37que venceu o Oscar
21:38era uma produção francesa,
21:39por isso não era nosso.
21:41Ele era
21:41produzido lá na França,
21:44apesar de ser brasileiro
21:45ou ser negro.
21:45E pela primeira vez
21:47a gente levou o Oscar.
21:50Aí eu vou entrar
21:50numa polêmica aqui
21:52que o cineasta
21:53eles vão me matar.
21:55Eles vão me matar,
21:56mas
21:56vamos ficar do lado
21:59dos jornalistas, né?
22:01Ministro Dino
22:02fala aí
22:03que a arte
22:03também é fonte
22:04do direito.
22:06E me dá até medo,
22:07porque não é, né,
22:08ministro?
22:08O ministro sabe melhor
22:09do que eu,
22:10que ele é de uma família
22:11de juristas,
22:11ele é de uma família
22:12que está no poder
22:13desde a época do império.
22:14ele é tetra-neto
22:16de gente que já era poderosa
22:17já era do ramo do direito.
22:20Agora ele fala
22:21do Ainda Estou Aqui
22:22eu não sei se vocês sabem,
22:25mas o Ainda Estou Aqui
22:25ele não é um documentário.
22:27Ele é uma ficção
22:28inspirada no livro.
22:32Tem um monte de coisa
22:33que está no Ainda Estou Aqui
22:34que não aconteceu
22:35e tem um monte de coisa
22:36importante
22:37que não foi citada
22:39ou que foi colocada
22:41de um jeito
22:41quando era o oposto,
22:42porque ele é uma obra
22:43de ficção.
22:45Eu, jornalista,
22:46defendo que quando é assim
22:48o caso,
22:49se coloque ficção
22:50inspirada na obra tal.
22:53Os cineastas dizem
22:54que não,
22:54que o público é adulto,
22:56não é um documentário,
22:58se não é um documentário,
23:00está na cara
23:00que é uma obra de ficção.
23:02E aí eu te pergunto,
23:03por que o micro-ondas
23:05tem que vir com aviso
23:06para você não secar
23:07seus animais de estimação
23:08no micro-onda?
23:09É o mesmo público.
23:11Será que não precisava contar
23:13que eu ainda estou aqui
23:14a uma obra de ficção?
23:16Fica isso para vocês
23:17que não tem nada a ver,
23:18mas vou voltar aqui
23:19para o julgamento.
23:22Quem também falou em ditadura
23:24foi a ministra Carmen Lúcia.
23:26Se é fato
23:28que naquele dia
23:29na frente
23:29ou dentro do Supremo
23:31ou do Palácio do Planalto
23:32ou do Congresso Nacional
23:34não morreu alguém,
23:37ditadura mata,
23:39ditadura vive da morte,
23:41não apenas da sociedade,
23:43não apenas da democracia,
23:44mas de seres humanos
23:46de carne e osso
23:47que são torturados,
23:49mutilados,
23:51assassinados,
23:52toda vez que contrariar
23:54o interesse
23:55daquele que detém o poder
23:56para o seu próprio interesse.
23:59Não é para o bem público,
24:00não é para o benefício de todos.
24:01Portanto,
24:03este é um assunto gravíssimo
24:04que a Constituição brasileira
24:06já faz referência
24:08ao impedir grupos armados,
24:11ao, de uma vez,
24:12estabelecer como crimes
24:14alguns comportamentos
24:15que são tipificados
24:16pelo legislador.
24:18E aí,
24:19chegamos a este veredito.
24:21Vou botar aqui o ministro Zanin
24:23lendo isso de novo para você.
24:25Assim sendo,
24:26proclamo o resultado
24:28A turma,
24:30por unanimidade,
24:32recebeu a denúncia
24:33oferecida
24:34pela Procuradoria-Geral
24:36da República
24:37em face
24:38de Alexandre Rodrigues Ramagem,
24:41Almir Ganiê Santos,
24:42Anderson Gustavo Torres,
24:44Augusto Heleno Ribeiro Pereira,
24:47Jair Messias Bolsonaro,
24:49Mauro César Barbosa Cid,
24:51Paulo Sérgio Nogueira de Oliveira
24:53e Walter Souza Braga Neto,
24:57nós temos do voto do relator.
25:00Então aí,
25:00ele já falou
25:02todo mundo
25:03que virou réu.
25:05Todo mundo que virou réu.
25:07E foram falar com o Bolsonaro.
25:09E o Bolsonaro falou,
25:11se eu for preso,
25:12eu vou dar trabalho, Brasil.
25:14Eu vou dar trabalho.
25:15Na tela.
25:16Preso, vou dar trabalho.
25:18Não vai acontecer, não.
25:19Deixa contigo, presidente.
25:20Então,
25:22aqui está ganhando de parte
25:23quase toda a verdade
25:24que interessa.
25:26Repetindo,
25:272 de novembro
25:29de 22.
25:32Quando eu falei
25:34para a imprensa,
25:35li um papel
25:36e começo dizendo
25:37que vão sentir saudade de mim.
25:39Como estão sentindo hoje.
25:42Vou estar o mês que vem
25:43no Rio do Norte
25:44com o senhor Dom Marinho.
25:45Como já tive outras vezes,
25:47depois das eleições,
25:48o tratamento é
25:50excepcional.
25:52Porque o João de 32
25:54eu usei na campanha
25:55e durante meu mandato.
25:58A verdade dói,
25:59mas o povo
25:59entendeu que a verdade
26:00é necessária.
26:03É picanha,
26:05cigarros, cervejinha.
26:07Não tem nem ovo agora.
26:09A inflação está aí.
26:10O povo não quer
26:12mais confusão.
26:13Por isso que eu falo
26:14em anistia.
26:16Eu duvido
26:16com uma mãe aqui
26:17não se coloque
26:19no lugar da Débora
26:19e não queira anistia.
26:23Não encontrar
26:23nenhuma arma aqui.
26:24Eu estou sendo acusado
26:25junto com essas pessoas
26:26que foram presas.
26:27Tentativa armada.
26:29Que arma?
26:30Vai no Senado aqui.
26:32As armas apreendidas.
26:33Foi um estilingue,
26:34meia dúzia,
26:34bolinha de gude,
26:35mais nada.
26:36O que vai?
26:36Uma senhora
26:37com a vida lá.
26:39Agora,
26:41as coisas aconteceram
26:42antes
26:42do pessoal
26:44que estava
26:44no acampamento
26:45acampamento
26:46vindo para cá.
26:47Porque tem vídeo
26:47de pessoas
26:48comuns
26:49mostrando um cara
26:51sozinho
26:51quebrando tudo
26:52por aí.
26:53O próprio Lula.
26:55Tem vídeo dele
26:56falando
26:56temos que saber
26:58quem deixou
26:59abertas as portas
27:00aqui do Palácio.
27:02Foi facilitado.
27:03quando aconteceu
27:06o de janeiro
27:06a imprensa
27:07só mostrava
27:08uma imagem.
27:09Escolhida a dedo.
27:10Só uma.
27:11Aquele cara
27:11magrinho
27:12com a camisa
27:16na minha estampa
27:17na barriga
27:17derrubando o relógio.
27:19Só mostrava isso.
27:22Alguns dias depois
27:23o Lula
27:25estava
27:26fora do Brasil
27:27acho que era China
27:28defendendo a mudança
27:30do padrão dólar.
27:31três dias depois
27:33a TV CNN
27:34mostrou as imagens
27:37do Gê Dias
27:38lá dentro.
27:39Junto com
27:40perigosos terroristas
27:41e golpistas
27:41ele andando
27:43à vontade
27:43lá dentro.
27:46Dorme aqui embaixo
27:47no meu tempo.
27:4960 militares
27:51a maioria
27:51cabe soldado
27:52armado
27:53e a ordem
27:54é qualquer negócio
27:55ir para o pau
27:56armado
27:57um fuzil.
27:59Alguém viu
27:59algum soldado
28:00armado nesse dia?
28:01facilitaram
28:03a entrada deles.
28:05Não resta
28:06mais dúvida
28:07do Tocante a isso.
28:10Comigo
28:10até o ministro
28:12Fux falou hoje
28:12que teve um setembro
28:14que ele ficou preocupado
28:15e daí ele falou
28:16graças à polícia militar
28:17do DF
28:18nada aconteceu.
28:19Naquela época
28:20o ministro Fux
28:20falou comigo
28:21que era presidente
28:22o ministro
28:22fique tranquilo
28:23porque o nosso pessoal
28:24não faz baderna.
28:26Quando acaba o movimento
28:27não tem papel no chão.
28:28Se é na Paulista
28:29não tem o vidro quebrado.
28:30não tem o cesto
28:31de lixo
28:32incendiado.
28:34E numa boa
28:35sem problema nenhum.
28:38E aí
28:38o que é que você
28:40acha
28:41disso tudo?
28:43Qual é a sua opinião?
28:44Calma
28:45calma
28:45calma
28:46calma
28:46que antes de você opinar
28:48e antes de eu opinar
28:49aqui
28:49a gente vai
28:50para as narrativas.
28:55Tic-tac
28:57Tic-tac
28:58Tic-tac
29:00grande dia.
29:02O genocida
29:03golpista
29:05virou réu.
29:07É um marco
29:08para a democracia brasileira
29:10a primeira vez
29:12em que uma tentativa
29:13de golpe de Estado
29:14vai ser punida
29:16de forma
29:17democrática.
29:19Dentro da lei
29:21o genocida
29:22vai ter de pagar
29:24por todos
29:25os seus crimes
29:26sim
29:26porque isso é uma democracia.
29:29E agora fica esse povo
29:30de chororô
29:30porque era uma vozinha
29:32não sei quem
29:33com bíblia no braço
29:34ou outra com batom
29:34não era não.
29:36Era um atentado
29:38contra a democracia brasileira
29:39queriam tomar
29:41o poder sim
29:42queriam matar o Lula
29:43matar o Alckmin
29:44matar o Alexandre de Moraes
29:46mas Xandão
29:47eu autorizo.
29:50Agora já está
29:51na boca do gol.
29:53A gente está contando
29:54os dias
29:55para ouvir aquele
29:55plantão da Globo
29:56gostoso
29:57do genocida
29:59indo parar
29:59na cadeia
30:00porque é para isso
30:01que eu fiz o L.
30:03Faz o L
30:05Nós, patriotas,
30:12avivamos.
30:14Isso daqui
30:14ia virar
30:16uma Venezuela.
30:18Essa culpa
30:19eu não carrego
30:20porque quem sempre
30:21fez campanha
30:22para o Bolsonaro
30:23e quem sempre
30:24falou contra o establishment
30:25estava brigando
30:27contra essa ditadura
30:28desde o início.
30:30A culpa do que está
30:31acontecendo agora
30:32é de quem?
30:32De quem criticou o Bolsonaro.
30:34de quem não fez
30:36campanha pelo Bolsonaro
30:37porque o que está ali
30:38não é o julgamento
30:40do Bolsonaro
30:40é o julgamento
30:42de um país inteiro.
30:44A gente pode
30:45ou não pode
30:45reclamar do PT?
30:47A ditadura da toga
30:49que diziam
30:50que era papo de maluco
30:51virou uma realidade.
30:54Todo mundo sabe
30:55que eles vão
30:56condenar o Bolsonaro
30:58com base em nada.
31:00Vão meter
31:01atrás das grades.
31:02Para quê?
31:02Para essa esquerdalha
31:05que é aí
31:06o pessoal
31:06que adora o Naine
31:08que adora
31:09uma roubalheira
31:09ficar no poder
31:11para nunca mais sair.
31:13Agora sim
31:14é que a ditadura vem.
31:16Faz o L
31:16agora, Isentão.
31:17Faz o L
31:19Qual é a minha opinião?
31:28A minha opinião
31:29é que esse julgamento
31:31é o mais chato
31:33de acompanhar
31:35que eu já vi
31:36na minha vida.
31:37Quando tinha julgamento
31:38do Lula
31:39a gente adorava acompanhar.
31:41Ah, porque vocês queriam
31:42que o Lula fosse preso?
31:43Não, porque a gente
31:43não sabia o que ia acontecer.
31:44Tinha coisa que aceitava,
31:46tinha coisa que não aceitava,
31:47tinha coisa que a acusação
31:48estava certa, coisa que a defesa
31:49estava certa.
31:50Aí ia para outra instância,
31:52outra instância falava
31:52não sei o quê,
31:53porque a prova técnica
31:54não sei o quê lá.
31:55Aí tinha que investigar mais
31:56e aparecer com mais isso,
31:58mais aquilo,
31:59mais aquilo outro.
32:00Era emocionante.
32:01Você concordando ou não?
32:02Era emocionante.
32:03Era toda hora coisa nova
32:04e você não sabia
32:05qual ia ser a decisão.
32:06Aí batia no Supremo,
32:09ninguém sabia.
32:10O Supremo teve vezes
32:11que deu ganho de causa
32:12para o Lula
32:13e teve vezes que o Lula
32:14se ferrou de verde e amarelo
32:16na mão do Supremo.
32:18Esse julgamento do Bolsonaro,
32:19não.
32:20Aliás, julgamento do Bolsonaro
32:22é até bom para quem
32:23não sabe matemática, né?
32:24Porque antes,
32:24para fazer a conta com 11,
32:26mais de um dígito,
32:27às vezes fica difícil
32:28para algumas pessoas.
32:30Para esse pessoal
32:30que está pegando
32:31empréstimo do FGTS
32:32achando bom, por exemplo,
32:34conta com 11,
32:35eles não fazem.
32:35Então já fizeram com 5,
32:37já foi para a turma.
32:38Enfim,
32:39ninguém tem dúvida.
32:40Ninguém tinha dúvida
32:42de que ele ia virar réu.
32:43Tinha alguma dúvida?
32:44Alguém tinha dúvida?
32:45Alguém tinha dúvida
32:46de que ia ser
32:47por unanimidade?
32:49Ninguém tinha dúvida.
32:50Alguém tinha dúvida
32:51que iam ficar falando
32:52sobre ditadura e democracia
32:54e o julgamento inteiro
32:55e não iam falar
32:56sobre o caso específico
32:57de cada réu?
32:59Ninguém tinha dúvida.
33:00Alguém achou
33:01que iam dar
33:02algum pedido
33:03da defesa
33:04de algum desses réus?
33:05Que algum dos réus
33:06ia falar,
33:07não,
33:07essa prova aqui não valeu
33:09ou o meu
33:10tem que equiparar
33:10a conduta do outro
33:11que não foi processado?
33:12Se o outro não foi processado,
33:13por que o meu
33:14que fez a mesma coisa
33:15está sendo processado?
33:16Alguém ia levar
33:17em conta algum fato?
33:18Alguém achou
33:18que isso ia ser levado em conta?
33:19Não.
33:20Então é um julgamento
33:21já térrimo,
33:22porque a gente
33:23já sabe
33:24no que vai dar.
33:26E isso
33:27não é bom.
33:29E não é que não é bom
33:30para o Bolsonaro.
33:31O Bolsonaro dane-se,
33:32ele é poderoso,
33:33foi presidente,
33:33por mim,
33:34tudo que é presidente do Brasil,
33:35a gente elegia,
33:36já aprendia
33:37e depois se prestasse
33:38a gente soltava.
33:40Então eu não tenho pena nenhuma.
33:41Mas o que eu fico pensando
33:42é o que vai ser
33:44do judiciário
33:45como instituição
33:46para resolver
33:47as pequenas disputas
33:48da população
33:49nos municípios
33:50e da cabeça
33:52da população
33:52com relação
33:54aonde eu recorro.
33:55Vamos pensar
33:56com a cabeça
33:57de quem não entende
33:58de direito,
33:58que é a maioria
33:59da população.
34:00Nem quem entende
34:01de direito
34:02está entendendo direito
34:03esse julgamento.
34:06O que as pessoas
34:06estão vendo é o seguinte,
34:07gente, mas o Supremo
34:08não era uma outra sala
34:09grandona,
34:10cheia de ministros?
34:11Por que agora
34:11essa pequenininha
34:12com pouca gente
34:13está julgando na turma?
34:15Dá a impressão
34:16que é algum arranjo
34:17que está sendo feito ali,
34:18porque não é sempre
34:19no mesmo lugar
34:19que todo mundo é julgado.
34:20Por que só o do Bolsonaro
34:21é especial?
34:23Isso é quem está vendo
34:23de fora.
34:25Quem é da área
34:25do direito
34:26não vai entender nunca
34:27por que esse caso,
34:28em vez de ser julgado
34:29no pleno,
34:31com todos os ministros,
34:32está sendo julgado
34:32na turma.
34:33Não é possível explicar.
34:35O próprio ministro
34:36aposentado do STF,
34:37Marco Aurélio Mello,
34:39já falou disso,
34:40que para ele
34:41é uma excrescência
34:42que isso aconteça.
34:43Isso aí não tem explicação.
34:45Além do mais,
34:46uma turma
34:46que tem
34:47o ex-advogado
34:49do presidente Lula
34:50que inocentou ele
34:52no Supremo
34:53recentemente
34:54para ele poder
34:55virar presidente
34:55e sair da cadeia
34:56e o ministro
34:58da Justiça do Lula
34:59no 8 de janeiro
35:00que tem ainda
35:01aquela história
35:01das fitas internas
35:02do Ministério
35:03que nunca apareceram,
35:04que foram deletadas.
35:06Enfim,
35:07isso está acontecendo
35:08no Supremo
35:08ao mesmo tempo
35:10em que todas
35:12as penas
35:13da Lava Jato
35:14estão sendo anuladas.
35:16E assim,
35:19pode-se ter
35:19qualquer crítica
35:21à Lava Jato,
35:22mas a Lava Jato
35:23não foi uma decisão
35:24do Sérgio Moro,
35:25nada do que tem ali.
35:26ele decidiu.
35:28O que teve efeito
35:29como a prisão
35:30do Lula
35:30foi decidido
35:31pelo Moro.
35:32A segunda instância
35:33que o Tribunal
35:34do Estado
35:35disse que ok,
35:36que o Moro
35:36estava certo,
35:37o Tribunal Regional
35:38Federal disse
35:39que estava certo,
35:40foi para o Supremo
35:42com o STJ,
35:43mas foi acabar
35:44no Supremo.
35:46E foi indo,
35:47indo, indo
35:47e todos
35:48disseram que estavam certos.
35:49Então assim,
35:49no mesmo momento
35:50que você tem
35:51o Sérgio Cabral
35:52solto,
35:53fazendo vídeo
35:54de dica cultural,
35:56todo mundo
35:57da Lava Jato
35:58sendo solto,
36:00você vê
36:00esse julgamento
36:02do Bolsonaro?
36:03Eu te pergunto,
36:05tem como explicar
36:06isso para a população?
36:09Mas a gente não tem dúvida
36:10sobre o destino
36:11do Bolsonaro.
36:12Ele virou réu,
36:13a gente já sabia,
36:14e ele vai ser condenado.
36:16A dúvida que fica é
36:17qual vai ser
36:19o preço disso,
36:21desse julgamento
36:22feito desta forma
36:24para a democracia
36:26e para as nossas instituições.
36:35Bom, pessoal,
36:36o Narrativas Antagonista
36:38vai ficando por aqui.
36:39Eu espero que vocês
36:40tenham gostado de hoje.
36:43Ainda vai ter muito mais
36:45desse julgamento aqui,
36:46nós já sabemos
36:46como termina,
36:47mas a gente vai comentando.
36:49a cada pedaço.
36:51Curta,
36:52comente,
36:53compartilhe o Narrativas Antagonista.
36:57Muito obrigada
36:58pela sua presença.
36:59Eu estou de volta amanhã,
37:005 da tarde.
37:02Grande beijo
37:02e até lá.
37:03Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
37:15Legenda Adriana Zanotto