- anteontem
O ato convocado pelo ex-presidente Jair Bolsonaro reuniu cerca de 12.400 pessoas na Avenida Paulista, em São Paulo, segundo o monitor da USP. O evento foi organizado pelo pastor Silas Malafaia. Durante a manifestação, Bolsonaro, que está inelegível, falou sobre as eleições de 2026 e afirmou que precisa de 50% do Congresso ocupado por candidatos da direita, estando ele no comando ou não. A bancada do Linha de Frente, coordenada por Fernando Capez, com comentários de Ricardo Holz, Luiz Augusto d’Urso, David de Tarso e Felippe Monteiro, analisa os desdobramentos dessa situação.
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NotíciasTranscrição
00:00Ato convocado pelo ex-presidente Jair Bolsonaro reuniu, de acordo com o Datafolha, 12.400 pessoas na vida paulista.
00:10Aliás, segundo o monitor da USP, o evento foi organizado pelo pastor Silas Malafaia.
00:17Durante a manifestação, Bolsonaro, que está inelegível, falou sobre as eleições de 2026
00:22e afirmou que precisa de 50% do Congresso ocupado por candidatos de direita,
00:28estando ele no comando ou não.
00:30Vamos ouvir o que falou Bolsonaro.
00:33Nós temos como resolver o Brasil.
00:37Me permita repetir, me dê em 50% da Câmara e 50% do Senado, que eu mudo o destino do Brasil.
00:48E digo mais, nem eu preciso ser presidente.
00:53O Valdemar me mantendo como presidente de honra do Partido Liberal.
00:58Nós faremos isso por vocês.
01:02Bom, 12 mil...
01:05Vamos dar credibilidade aos números do monitor da USP.
01:09Não tenho elementos para contestar.
01:11Vamos imaginar que foram 12 mil pessoas.
01:13Mas, por outro lado, de acordo com a Paraná Pesquisa,
01:17Bolsonaro derrotaria, com larga margem, Lula no segundo turno.
01:22Se não me engano, Lula está com 39,8%.
01:25O Bolsonaro com 46%.
01:27Foi a última pesquisa da Paraná Pesquisa.
01:29Eu checo os números aqui exatos daqui a pouco.
01:32Então, eu pergunto.
01:33O fato das pessoas não terem ido lá não significa falta de credibilidade.
01:37Também as pessoas estão falando...
01:39Estão meio desanimadas, né?
01:40Estão vendo que está uma onda aí,
01:43no sentido de um tsunami vindo para cima,
01:46que está difícil segurar, né, Odurso?
01:47É, os números dessa manifestação não representam a popularidade do ex-presidente Jair Bolsonaro.
01:54Ele ainda é uma figura muito popular, é um líder político
01:56e, sem dúvida nenhuma, mobiliza multidões e os seus apoiadores da mesma forma.
02:01O Nicolas Ferreira nas redes sociais,
02:03o Tarcísio aqui fazendo um bom governo no Estado de São Paulo.
02:06Então, são figuras populares do ponto de vista político.
02:09A questão que me parece não ter lotado essa Avenida Paulista,
02:14primeiro é a repetição das pautas, né?
02:16Mais uma manifestação sobre anistia ou mais uma manifestação
02:20que não tem muito certo qual seria, de fato, a razão naquele momento.
02:25Segunda coisa, eu entendo que está na hora do Bolsonaro largar o bastão.
02:29Bolsonaro está inelegível.
02:30Isso é um fato.
02:31Ele precisa apresentar o nome.
02:33Ele precisa apresentar o nome para, no ambiente político de cenário
02:37ou de campanha do ano que vem,
02:39nós tenhamos líderes de esquerda e direita competindo de maneira próxima
02:45em questão de número de votos
02:46para que a eleição tenha o mínimo de competitividade.
02:50Porque, se o Bolsonaro levar essa história
02:54sem apresentar quem seria essa figura e centralizar a direita,
02:58nós vamos ter o racha da direita
03:00e isso seria entregar de presente a próxima eleição
03:04para Lula ou quem ele determinar ali em sua próxima campanha.
03:09Então, eu entendo que esse esvaziamento dessa manifestação
03:14é em razão disso.
03:14As pessoas estão esperando.
03:16Esperando uma decisão, esperando um nome, esperando um norte,
03:20que, a meu ver, está faltando para a direita no Brasil
03:22para que as pessoas se mobilizem e, aí sim,
03:24levem a bandeira, levem a causa às ruas.
03:27Aqui na revista Exame está dando 12 pontos de vantagem
03:30para o Bolsonaro sobre o Lula no segundo turno
03:32se ele viesse a ser candidato.
03:35Meu querido Ricardo Rous,
03:38como você vê aí a fala do presidente e a manifestação
03:43e o momento que o país atravessa,
03:44parece que sem muita esperança,
03:46sem nomes para disputar essa eleição.
03:49Segundo a pesquisa, aí ganharia Tarciso,
03:52até o Eduardo Leite, que é menos conhecido,
03:55derrotaria o Lula no segundo turno
03:57ou empataria com o Lula no segundo turno?
03:59Capês, eu acho que, primeiro ponto,
04:01as imagens que nós acabamos de ver agora há pouco
04:04mostram que 12 mil pessoas ali
04:06ficou distante da realidade que teve na Vinda Paulista.
04:08Primeiro ponto.
04:09Óbvio que uma pauta já é a quarta manifestação
04:13com o mesmo tema, com a mesma lógica,
04:15é óbvio que cansa, é óbvio que a gente teve
04:17decisões recentes aí do STF, por exemplo,
04:20na minha opinião, censurando um pouco as redes sociais.
04:23Eu acho que tem muitos temas que fazem com que as pessoas
04:25acabem diminuindo a frequência nessas manifestações.
04:28Mas o que mostra isso, primeiro, é que Bolsonaro
04:30é uma grande liderança, ainda aglutina
04:32e vai continuar aglutinando ao seu entorno,
04:36o que torna mais complexo as decisões no campo da direita.
04:39Mas tem mensagens importantes na fala do presidente.
04:41Ele mesmo acabou de dizer que pode nem ser ele
04:46o candidato publicamente agora.
04:49Me dê 50% da Câmara, 50% do Senado
04:51e eu ajudo a mudar o Brasil.
04:53Mesmo que não seja eu, Valdemar,
04:55me mantendo como presidente de honra do partido
04:57e eu posso ajudar a conduzir isso.
04:59Ao lado dele estava quem?
05:00Tarcísio de Freitas, que fez um discurso
05:03muito focado em anti-PT,
05:05muito focado em mostrar que o governo Lula
05:07está enfraquecido,
05:09muito focado em mostrar
05:11que a população brasileira não aguenta mais
05:13o governo do presidente Lula.
05:15Então, talvez, a gente esteja montando já
05:17a liderança que vai assumir a cabeça de chapa em 2026.
05:21As pesquisas mostram Tarcísio de Freitas
05:23já abrindo 11 pontos de vantagem
05:26para Luiz Inácio Lula da Silva,
05:28caso Lula seja candidato.
05:29Também temos Ratinho Júnior,
05:31também temos o Zema,
05:32também tem o Eduardo Bolsonaro,
05:34um candidato que tem aí,
05:36pelo menos nos bastidores,
05:38uma simpatia do governo americano.
05:40Tem Michele Bolsonaro.
05:43A questão é ajustar o nome,
05:45combinar entre o campo da direita
05:47quem vai ser o cabeça de chapa,
05:49quem vai ser o vice.
05:50Tem gente dizendo Tarcísio e Michele,
05:52tem outros campos dizendo Ratinho e Eduardo,
05:55tem muita coisa acontecendo.
05:56Mas o sinal de Bolsonaro
05:58de que não precisa ser ele,
06:00que ele vai ajudar do mesmo jeito,
06:02eu acho que é bem emblemático nesse processo.
06:05Muito bem.
06:06Meu querido David de Tarso,
06:08temos que considerar também
06:09estar tendo campeonato mundial de clubes.
06:13Todo mundo quer repetir o feito do Corinthians,
06:15que foi o último campeão mundial em 2012
06:17e também em 2000.
06:19Então também está uma tara aí
06:21por alguns clubes que não tem mundial atrás.
06:23Mas eu queria ouvir.
06:25Não, em relação à análise que eu faço,
06:27é assim.
06:28O ex-presidente Jair Bolsonaro,
06:30agora, de fato,
06:31ele está aprendendo a ser político.
06:32Porque ele não venceu as eleições,
06:34ele perdeu para ele mesmo
06:35quando ele fez diversas falas equivocadas.
06:38Mas também a gente está num ambiente tão polarizado,
06:40porque naquele momento,
06:41durante o julgamento,
06:42em que ele chamou o ministro Alexandre de Moraes
06:44para ser vice dele,
06:46ali ele foi político,
06:47porque ele quis brincar com uma situação
06:48a qual ele está sendo indiciado.
06:50Então ele está sofrendo indiciamento.
06:52Só que os bolsonaristas,
06:53eles não gostam dessa postura
06:55justamente porque o Bolsonaro sempre foi agressivo,
06:58foi realmente firme nas falas.
07:00E no momento em que ele tenta ser político,
07:02nesses momentos,
07:03então o pessoal acaba não gostando tanto.
07:06Talvez isso também
07:07que tenha desestimulado um pouco
07:09a manifestação aqui na Avenida Paulista.
07:11Então tem esse ponto também
07:12que a gente deve observar.
07:13E ele já está fazendo sinalização
07:15de que, olha, pode não ser eu,
07:17justamente porque ele está vendo
07:18que a situação está cada vez mais complicada
07:20e que também, caso ele se colocasse,
07:22ele poderia ser derrotado novamente.
07:24Vamos supor,
07:25que eu acho muito difícil disso acontecer,
07:27dele que pudesse reverter essa ineligibilidade.
07:30Então, se ele se colocasse,
07:32se eu colocasse qualquer parente dele
07:33mais próximo, os filhos,
07:35até mesmo a Michele à frente ali
07:37como cabeça de chapa,
07:38poderia ser derrotado novamente.
07:39O Tarcísio,
07:40ele se mostra um ótimo político.
07:42Por quê?
07:43Ele consegue dialogar,
07:43ele consegue participar de eventos
07:45até mesmo na esquerda.
07:46Recentemente, né,
07:47teve ali ao lado do Lula
07:48e fazendo entrega de obras.
07:50Então, é um político
07:51que consegue dialogar
07:52com outras frentes,
07:54com outros campos ideológicos.
07:56E é isso que um político precisa.
07:57Muitas vezes a gente não entende isso,
07:59mas se a gente analisar
08:00um bom gestor,
08:01é aquele que tem inteligência emocional
08:03de saber lidar com as adversidades também.
08:06O que o Bolsonaro fazia
08:07quando ele era presidente?
08:08Muitas falas,
08:10até mesmo uma que repercute até hoje,
08:12dizendo,
08:13olha, é um inferno,
08:14você não consegue ir na esquina
08:15tomar um caldo de cana,
08:16você não consegue sair,
08:18realmente é muito complicado,
08:19só críticas.
08:21Então,
08:21essas falas,
08:22até mesmo na pandemia,
08:23tudo foi inflando.
08:25E aquelas pessoas
08:26que eventualmente
08:27sempre votaram,
08:28eventualmente não,
08:29que sempre tiveram a concepção
08:30de votar
08:31na direita,
08:32acabaram não votando
08:33por conta
08:34dessas falas dele.
08:35então,
08:36não é uma questão
08:36do campo ideológico,
08:38mas sim da persona
08:39Jair Bolsonaro.
08:40É uma grande liderança política?
08:41É.
08:42Só que eu acho que
08:43na direita
08:44tem outros nomes
08:45que são mais viáveis
08:46e dessa forma também,
08:47diante do governo Lula
08:48enfraquecido,
08:49porque realmente
08:49as medidas
08:50são completamente equivocadas,
08:52a direita ganha
08:53se vir um nome
08:54que não seja tão associado
08:56ao do ex-presidente Jair Bolsonaro,
08:57apesar do Terciso
08:58abraçá-lo e dizer,
08:59olha,
08:59realmente é o meu padrinho político,
09:00eu estou com você
09:01até o fim.
09:03Agora,
09:03Felipe,
09:04eu estou vendo as imagens aqui,
09:05pô,
09:06dá a impressão
09:06que tem mais de 12 mil pessoas,
09:08eu estava vendo ali,
09:09eu não sei não,
09:09acho que
09:10esse monitor da USP aí
09:12está meio desajustado.
09:13De qualquer maneira,
09:14se foram 12 mil,
09:16100 mil,
09:161 milhão de pessoas,
09:18o fato das pessoas
09:18não irem lá na marinha,
09:19não significa que não gostam
09:21de um ou gostam de outro,
09:22porque eu vi
09:22as manifestações
09:24do presidente Lula
09:25e tem tido
09:26muito menos gente.
09:27Como é que você vê
09:28nesse momento,
09:29talvez o brasileiro
09:29está passando
09:30por um período
09:30meio de desânimo
09:32com a política,
09:33ou seja,
09:34deixa para lá,
09:35não vai mudar nada,
09:36o que você atribui
09:37ou mesmo
09:38são algum
09:39fator aleatório
09:40que a gente
09:41não consegue detectar?
09:42Ô Capês,
09:43eu sempre achei meio bobo
09:43essa narrativa
09:45de que
09:46quantas pessoas
09:47foram na Paulista,
09:4812 mil,
09:4850 mil,
09:49100 mil,
09:501 milhão,
09:51eu acho que isso aí
09:51não é a essência
09:52da coisa,
09:54não é a essência
09:54da situação,
09:55é a essência
09:56que está sendo mostrado.
09:57Parece que tem mais,
09:57Felipe,
09:58eu gosto de comparar
10:00métodos com métodos,
10:01a metodologia da USP
10:03que deu 12 mil pessoas,
10:04deu 50 mil
10:06na penúltima,
10:07deu 100 mil
10:07na antepenúltima,
10:08então você compara,
10:10independente de se for
10:111 milhão,
10:12outra metodologia
10:13com outra metodologia,
10:14você vê que há,
10:15de fato,
10:15uma diminuição,
10:16não,
10:16mas isso aí não é,
10:17isso é bem desimportante,
10:18né,
10:18e você menosprezar
10:20a manifestação
10:21também de ontem
10:23por conta dessa narrativa
10:24de que teve pouca gente,
10:26também eu acho
10:26babaquice,
10:27sendo bem sério
10:28para você,
10:28né,
10:29eu não vejo que é por aí não,
10:29o fato é que o Bolsonaro
10:31continua sendo uma potência,
10:32continua sendo uma força
10:33política muito grande,
10:36quer você goste dele
10:37ou não,
10:38eu até acho sinceramente
10:38levar 12 mil pessoas
10:40para o país no domingo,
10:41na época,
10:41no calor que estava,
10:42está infernal,
10:43apesar do inverno,
10:45estava muito quente,
10:46estava muito quente ontem,
10:47estava muito quente,
10:48é,
10:49muita gente,
10:50estava quente assim,
10:50né,
10:50é,
10:51estava quente pra caramba,
10:51eu passei,
10:54eu passei na,
10:54eu passei na,
10:54meu irmão,
10:55não estava quente não,
10:56é uma coisa que tem que falar,
10:57desculpa,
10:57não estava quente não,
10:58eu estava quente,
10:59eu passei na Paulista
11:02sem querer,
11:02eu estava,
11:03comendo com os amigos meus,
11:04até tinha me esquecido
11:05da manifestação,
11:06fui para o Astro ali,
11:07tomar uma com os amigos meus,
11:09e passei ali,
11:10no meio da manifestação,
11:10estava cheio de cachaça,
11:12ele passou sem querer
11:13de camiseta do Brasil,
11:14passei,
11:14passei sem querer assim,
11:16fui em direção ali,
11:17pegar o táxi,
11:18o Uber,
11:18para ir em direção
11:19ao festival
11:21que eu fui no Ibirapuera,
11:23e aí engraçado,
11:24passei por uma família
11:26bonita,
11:26estava uma mamãe,
11:27a filha,
11:28e o pai,
11:29e aí eu pedi o Uber,
11:31eles me reconheceram,
11:32falei assim,
11:32poxa,
11:33você é um esquerdista
11:33que eu até aturo,
11:34até aturo um pouco,
11:36e aí a preocupação
11:37do senhor,
11:39que estava acompanhando
11:39a filha,
11:40era assim,
11:40poxa,
11:40sabe que deu um milhão
11:41de pessoas na Paulista?
11:42Ou seja,
11:43preocupação é a quantidade
11:43de pessoas,
11:44que foram na manifestação,
11:47mas isso para mim é relevante,
11:48o fato é que o Bolsonaro
11:49continua sendo uma potência,
11:50eu acho relevante também,
11:52eu acho uma pena
11:52vocês acharem
11:53que a direita
11:54é só o Bolsonaro,
11:55pelo contrário,
11:56uma inveja que eu tenho
11:57da direita,
11:58que você pega,
11:58por exemplo,
12:00as possíveis candidaturas,
12:02tem muita candidatura boa,
12:02tem o Caiado,
12:04tem o Ratinho Júnior,
12:05tem o Eduardo Leite,
12:07tem o Michele Bolsonaro,
12:09o Eduardo Bolsonaro,
12:10ou seja,
12:11tem uma cartela gigantesca
12:13de opções
12:14que a esquerda não tem,
12:15a esquerda infelizmente
12:16vai ser refém do Lula,
12:17mais uma eleição,
12:18até porque o Lula,
12:19ele abafa toda a liderança
12:21de esquerda
12:22que surge,
12:23ele abafa por quê?
12:24Porque a esquerda,
12:25o PT,
12:26busca a hegemonia
12:27dentro da esquerda,
12:28coisa que felizmente
12:30a direita não faz.
12:32Agora,
12:33o Durso,
12:33eu vejo no,
12:34não é que não tem
12:35outro nome,
12:36a direita não tem
12:37outro nome,
12:38é que o Bolsonaro,
12:39ele foi mais ou menos
12:39aquele cara
12:40que furou a bolha,
12:42ele é contra o sistema.
12:44Então,
12:44aquele eleitor comum,
12:46o brasileiro que está
12:47desanimado,
12:48está cheio de tudo
12:49essa bandalheira,
12:50centrão,
12:51cinquenta e tantos
12:52bilhões de reais
12:53que gasta lá
12:54o Congresso Nacional
12:55com a emenda parlamentar,
12:57essas mordomias,
12:59tudo isso que você vê errado,
13:00dívida pública,
13:01gastos exacerbados,
13:03você conseguiu ver
13:04alguém que fala
13:05o politicamente incorreto
13:07e vai contra
13:09aquela questão
13:10do sistema,
13:11que tem que se ajustar
13:12ao sistema,
13:13e isso seduz o público.
13:15Aliás,
13:15foi o fenômeno
13:16que levou à eleição
13:17do Donald Trump,
13:19contra tudo
13:20e contra todos,
13:21né?
13:21O Trump não estava
13:22inelegível,
13:23porque a legislação lá
13:24é um pouco diferente
13:25aqui da nossa,
13:26precisa um pouco mais
13:27para se tornar
13:27inelegível.
13:28Então,
13:29eu pergunto a você,
13:30a direita tem outras opções?
13:33Agora,
13:34estas opções conseguem
13:36penetrar no coração
13:37dos brasileiros
13:38como Bolsonaro entrou?
13:41A esquerda tem outras opções?
13:43Você consegue penetrar
13:45no coração
13:46dos trinta por cento
13:47de esquerdistas
13:48que são realmente
13:49ali fanáticos,
13:51obedientes,
13:51que não seja o candidato Lula?
13:54Porque,
13:54convenhamos,
13:55o Lula ganhou a eleição
13:56não porque ele era
13:58o mais querido,
13:59é porque foi o voto
14:00contra o Bolsonaro
14:01naquele momento.
14:02É verdade.
14:03É, Capês,
14:03tem umas figuras
14:04que se tornam
14:05as líderes, né?
14:06Elas representam
14:07alguma coisa
14:07e elas, então,
14:08se tornam ali
14:09o maior nome
14:11daquele grupo.
14:13A mesma coisa
14:13é isso em qualquer lugar
14:14do mundo,
14:15em qualquer política,
14:16política interna,
14:17política de ordem,
14:18política pública,
14:19sempre tem essa questão
14:20da popularidade,
14:21do carisma,
14:23da fala,
14:24da oratória,
14:25tudo isso conta.
14:26E aí nós temos
14:26duas figuras
14:27que, pela história,
14:28se tornaram líderes
14:29e hoje são
14:30os arquinimigos,
14:31Lula e Bolsonaro.
14:32Cada um representa ali
14:34um ideal.
14:35Só que são figuras
14:36que, quando estão na cabeça,
14:38elas competem bem,
14:39que é exatamente
14:39o que aconteceu
14:40na última campanha.
14:42Acontece
14:42é que essas figuras
14:44têm,
14:44como todo líder,
14:45uma dificuldade
14:46de transferir
14:47essa popularidade
14:48e até abrir mão
14:49do poder,
14:50que é difícil
14:51para muitos poderosos.
14:52E aí,
14:53esse é o mistério,
14:55Capês,
14:55porque depende muito
14:56qual será
14:57o nome escolhido,
14:59o quanto esse nome
15:00vai performar.
15:01E aí,
15:01interessante,
15:02ouvir do Pepe
15:02dizendo que ele
15:03até inveja um pouco
15:04a direita em muitos nomes.
15:05Eu até vejo,
15:06às vezes,
15:06isso como negativo,
15:07viu, Pepe?
15:08Porque quando nós
15:08temos bons nomes
15:10ou várias opções
15:10de bons nomes,
15:11às vezes não há
15:12uma definição
15:13de quem seria o nome.
15:14E aí,
15:15racha,
15:15vem dois bons nomes,
15:17três bons nomes
15:17e isso faz com que
15:18quem está uniforme,
15:20às vezes,
15:20com o líder
15:21que saiu,
15:21como o Lula sai.
15:23Aí tem segundo turno,
15:24né,
15:24Durso?
15:24Aí no segundo turno
15:25junta todo mundo.
15:26Isso,
15:26mas imagina assim,
15:28Capês,
15:28você tem um nome
15:29da esquerda
15:30que congrega toda a esquerda
15:31e dois nomes
15:32da direita
15:33que dividem.
15:34Você já,
15:35na primeira,
15:36no primeiro turno,
15:38já descredibiliza um pouco
15:39um dos nomes,
15:40porque ele não performa
15:41tão bem,
15:42fica muito distante
15:43daquele nome de esquerda
15:44que foi eleito
15:45e aí as pessoas
15:45já vão meio céticas,
15:47já vão meio duvidando
15:47da possibilidade
15:48de ganhar a eleição
15:49no segundo turno.
15:50Eu acho que tem um efeito
15:51psicológico grave.
15:52Eu prefiro muito mais
15:53eleger um nome.
15:55Ele é um nome,
15:55ele representa,
15:57como, por exemplo,
15:58o país fez com Bolsonaro
15:59na última e na penúltima
16:01campanha,
16:01que deu certo,
16:02mobilizou,
16:03mesmo o Bolsonaro
16:04pendendo na última campanha,
16:05por vários fatores
16:06da sua gestão,
16:07do seu jeito,
16:08o mesmo que lhe fez popular,
16:10muitas vezes,
16:11foi o calcanhar de Aquiles.
16:12Agora,
16:13o Ricardo Rouss,
16:16aí nós estamos,
16:16o gerador de caracteres
16:17está colocando,
16:18Bolsonaro pede
16:1950% do Congresso
16:21para mudar o Brasil.
16:23O que seria?
16:2450% de deputados
16:26e senadores
16:27que não querem
16:28emendas parlamentares
16:29para votarem
16:30as medidas que são necessárias?
16:3250% de deputados
16:34e senadores
16:34que vão fazer,
16:36aceitar,
16:36fazer um corte
16:37de despesas,
16:39uma revisão
16:39do orçamento,
16:40o fim
16:41das verbas
16:42obrigatórias,
16:43da vinculação
16:43obrigatória
16:44nos gastos
16:44da educação
16:45e na saúde?
16:46Ou seja,
16:47aqueles mesmos
16:48parlamentares
16:49que possibilitaram
16:50que terminasse o ano,
16:51começasse o ano
16:52de 2020
16:53com um terço
16:54da dívida pública
16:55que temos hoje?
16:56Ou será que também
16:57é algo relacionado
16:59à anistia,
16:59aprovação de uma possível
17:01anistia para ele
17:02no próximo mandato?
17:03Que é uma lei,
17:04anistia é uma lei federal
17:05que depende de maioria,
17:06metade mais um
17:07do Congresso Nacional.
17:09Como é que se interpreta
17:11essa fala?
17:11Bolsonaro pede 50%
17:13do Congresso
17:14para mudar o Brasil?
17:15Capês,
17:16eu quero fazer
17:17a interpretação
17:18no sentido
17:18de serem parlamentares
17:20que querem fazer
17:21corte de gastos,
17:22que querem reduzir
17:23o absurdo
17:24das emendas parlamentares
17:25que a gente vive hoje,
17:26está perdendo o controle,
17:27está invadindo
17:27a competência do Executivo
17:29de forma astronômica,
17:30eu quero acreditar nisso,
17:32porque se continuar
17:32desse mesmo jeito
17:33vai ser muito difícil
17:34para Bolsonaro
17:35ou qualquer outro líder
17:36governar capaz
17:37da gente ter que mudar
17:38para um outro modelo
17:40aqui no Brasil.
17:42Mas é importante
17:42a gente também
17:43ressaltar o seguinte,
17:44apesar de ter,
17:44pegando um pouco
17:45da fala do Durso aqui,
17:47muitos nomes na direita
17:49e eu acho que isso é bom,
17:50não acho que seja ruim não,
17:51porque a gente também
17:51precisa do Senado.
17:52Essa fala do Bolsonaro
17:54me deu 50% é importante
17:55e nós vamos ter
17:56trocado dois terços
17:57do Senado.
17:58E o Senado,
17:59para mim,
17:59é peça-chave
18:00nesse processo
18:01das eleições de 2026.
18:03Então, ter nomes bons
18:04quer dizer que a gente
18:05tem capacidade
18:06de ter também bons senadores,
18:08senadores que já passaram
18:09por governos de Estado
18:11e etc.
18:11Eu acho que a composição
18:12se constrói por aí.
18:13Mas é importante dizer
18:14que não vai,
18:16na minha opinião,
18:17não vai se consolidar
18:18uma grande liderança
18:20se não tiver o apoio
18:21de Jair Bolsonaro.
18:23O Bolsonaro é uma...
18:23Nesse momento
18:24que nós estamos vivendo
18:25no Brasil,
18:26assim como não há um espaço
18:28para uma liderança
18:29de esquerda crescer
18:30enquanto tiver Lula,
18:31nesse momento
18:32vai ser muito difícil
18:33a gente ter uma liderança
18:35de direita
18:35sem o apoio
18:36de Jair Bolsonaro.
18:37Porque realmente
18:37vai dividir muito,
18:38vai entrar no segundo turno
18:40bem mais fraco
18:41e talvez a percepção popular,
18:43porque a eleição
18:43no segundo turno
18:44é um tempo muito menor,
18:45a percepção popular
18:46é de que aquele outro líder
18:47que chegou à frente
18:48no segundo turno
18:49e muito à frente,
18:50ele acaba avô nele
18:51porque ele vai ganhar a eleição.
18:53Então, realmente,
18:53eu acho que tem que ter
18:54essa costura
18:54e me aparenta
18:56pelo que eu ouço
18:57nos bastidores
18:58e pelo que a gente vê,
18:58inclusive,
18:59na fala do próprio Bolsonaro,
19:00que agora ele já entende
19:02que pode não ser ele o nome.
19:04O X da questão
19:05é se abre mão
19:05do sobrenome Bolsonaro
19:07na cabeça de chapa
19:08ou não.
19:08Eu acho que essa
19:09é a grande pergunta
19:09e tem muitos líderes
19:10do Centrão
19:11fazendo essa pressão,
19:12esse diálogo,
19:13essa conversa
19:14para que a gente,
19:14de repente,
19:15tenha um fechamento,
19:17como dizem aí popularmente,
19:19em torno do nome
19:20de Tarcísio de Freitas.
19:21Agora,
19:22David de Tarso,
19:23a direita
19:24procura
19:25algumas características
19:27em um candidato.
19:29Muitas dessas características
19:31se encontram
19:32no ex-presidente
19:34Jair Bolsonaro.
19:34Embora ele também
19:36tenha muita rejeição.
19:38Dentre as características
19:39que o segmento
19:40mais conservador
19:41busca,
19:42vamos dizer,
19:44equilíbrio fiscal,
19:45responsabilidade
19:47nos gastos públicos.
19:49Pouca demagogia
19:50nessa visão
19:51assistencialista
19:52que tem,
19:54normalmente,
19:54os governos de esquerda,
19:56que tem essa visão
19:57de gastar,
19:57gastar,
19:57gastar,
19:58espremer o empresário,
20:00aquele que produz,
20:00aquele que recolhe tributos.
20:02E também,
20:03uma pauta
20:04relacionada a costumes,
20:05mais centrada
20:06na família,
20:07nas pautas
20:09da educação
20:10mais voltadas
20:10às ciências exatas,
20:12e menos os debates
20:13sobre que tipo de banheiro
20:14vai ser usado
20:15pela criança.
20:16Ou seja,
20:17quem poderia reunir
20:18estas características
20:20que o Bolsonaro
20:22demonstrou
20:23sem ter a rejeição
20:26de Jair Bolsonaro,
20:28mas,
20:28ao mesmo tempo,
20:29sem parecer um candidato
20:30do sistema,
20:32um candidato
20:32que é submisso
20:34às imposições
20:36do sistema
20:36e, portanto,
20:37não consegue furar
20:38essa bolha.
20:38Quem que seria
20:39esse nome?
20:40Ratinho Júnior,
20:41Tarcísio de Freitas,
20:42Eduardo Bolsonaro,
20:43Michele Bolsonaro,
20:44Ronaldo Caiado,
20:45quem poderia fazer
20:46frente
20:47no momento
20:48em que
20:48o ambiente
20:50do eleitor
20:51quer qualquer um
20:53que não seja
20:53o presidente Lula?
20:54Pelo menos,
20:55está com 57%
20:56e desaprovação.
20:58Na minha avaliação,
20:59uma pessoa
20:59que também vai ser
21:00fiel ao ex-presidente
21:01Jair Bolsonaro,
21:02porque é importante
21:03frisar isso.
21:04Ele já se coloca,
21:05então,
21:05como uma possibilidade
21:07de realmente
21:08não concorrer
21:08e, de fato,
21:09está inelegível.
21:10Eu acho muito difícil,
21:11conforme eu já disse,
21:12de reverter isso.
21:13Mas,
21:13se a gente avaliar também
21:15entre os que estão
21:16aí vislumbrando
21:18uma vaga
21:19em 2026,
21:21o Caiado,
21:22ele não é tão abraçado
21:23ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
21:24Até nas eleições municipais
21:25eles tiveram um embate.
21:26agora que estão começando
21:27a se falar novamente.
21:28Ratinho Júnior
21:29é um governador
21:30extremamente inteligente.
21:32Ele também sabe
21:33dialogar com os outros
21:34campos ideológicos.
21:36Filho de comunicador,
21:37se comunica muito bem,
21:38se expressa muito bem,
21:39sabe se vender,
21:41mas não é também
21:41tão abraçado
21:42ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
21:44Então,
21:44também tem essa questão.
21:46Na minha avaliação,
21:47eu acredito que realmente
21:48seja o governador
21:49de São Paulo,
21:50Tarcísio de Freitas,
21:51porque ele consegue
21:52dialogar
21:52e consegue ainda
21:53manter essa fidelidade
21:55com o ex-presidente.
21:56Acredito que tudo indica
21:57que vai ser ele realmente,
21:59apesar dele poder
22:00concorrer à reeleição
22:02aqui pelo estado
22:02de São Paulo,
22:03se continuar nessa linha,
22:06o governador
22:06de Tarcísio de Freitas,
22:08acredito que vai ser
22:08o nome indicado
22:10pelo ex-presidente.
22:11Até porque é uma pessoa
22:12muito próxima também
22:12de Gilberto Kassab,
22:13que a gente sabe
22:14que tem uma grande parte
22:16do parlamento,
22:17nas eleições municipais,
22:18também teve um êxito
22:19muito grande,
22:20e isso a gente tem que frisar.
22:20O Filipe,
22:22o Ricardo pediu a palavra,
22:24mas por não,
22:24Ricardo?
22:24É só para lembrar
22:25que essa definição,
22:26David,
22:27vai ter que acontecer
22:28e os bastidores
22:29estão pegando fogo,
22:29por quê?
22:30Porque caso seja
22:31Tarcísio o nome,
22:32ele tem que se
22:32descompatibilizar do cargo.
22:33Ele não pode concorrer
22:34à presidência da República
22:35sendo governador de São Paulo.
22:36E isso é em torno
22:37do mês de abril.
22:39Então, essas coisas
22:40todas vão acontecer
22:40agora no segundo semestre
22:41para, de fato,
22:42o Bolsonaro abraçar
22:43se for o Tarcísio,
22:44se não for o Tarcísio,
22:45para que todos os outros partidos,
22:46em especial do Centrão ali,
22:48como a gente chama,
22:48se articulem em torno
22:50do nome de alguém.
22:51Mas essa decisão,
22:52se é Tarcísio ou não,
22:53tem que acontecer
22:53mais rapidamente,
22:55até porque Tarcísio
22:55também tem que fazer
22:56um projeto Brasil,
22:57caminhar,
22:58colocar o nome,
22:59enfim,
22:59tem muita água
22:59para rolar por aí.
23:00Pois é,
23:01porque aí ele vai entregar,
23:04se ele se renunciar,
23:05entrega o Felício Ramut,
23:06que é do Gilberto Kassab,
23:09entrega o governo
23:09para o Gilberto Kassab.
23:11Você quer falar,
23:12só um minuto,
23:13David Tartes,
23:13porque nesse momento
23:14eu vou me despedir
23:15de quem está nos acompanhando
23:17pelo rádio.
23:19Vocês ficam agora
23:20com o futebol,
23:22com a Copa do Mundo
23:23de clubes,
23:23tá legal?
23:24Mas nós vamos continuar aqui
23:25debatendo o Brasil.
23:27David?
23:28Não,
23:28em relação
23:28ao Tarcísio de Freitas,
23:31ele tem essa questão
23:32que realmente
23:33ele precisa deixar o cargo,
23:35mas outros nomes
23:36já estão sendo ventilados também,
23:37já estão na campanha eleitoral.
23:39The Hit,
23:39por exemplo,
23:40é uma possibilidade de nome,
23:41até fez um movimento recente
23:42se mudando de partido,
23:43foi para o PP,
23:45o partido do Ciro Nogueira.
23:46Então,
23:46essas movimentações
23:47já estão sendo feitas
23:49justamente porque
23:50o nome do Tarcísio
23:51nos bastidores
23:52é o mais forte,
23:53apoiado pelo ex-presidente
23:54Jair Bolsonaro.
23:55Quem é o nome da direita,
23:57PP?
23:58Ainda não tem não,
23:59Capês,
23:59é difícil você precisar,
24:00mas tem vários nomes
24:01aí que podem surgir,
24:02ou podem ser todos eles.
24:03O escório dos,
24:04quando ele acha que
24:05sair vários candidatos
24:06da direita
24:06vai dividir
24:08ao invés de aglutinar.
24:09Aglutinar,
24:10você aglutina
24:10no segundo turno,
24:12né?
24:13Tem um ponto,
24:13Capês,
24:14que é importante destacar o seguinte,
24:14concordo com o que o Rojo colocou aqui,
24:16né?
24:16Dificilmente eu acho
24:17que o Tarcísio
24:17vai ser candidato
24:18ao governo,
24:19exatamente porque
24:20o Bolsonaro deve seguir
24:21aquela estratégia do Lula
24:23de ficar tensionando
24:24até o último minuto
24:25para abrir mão
24:28da candidatura
24:29à presidência da República.
24:30Isso vai fazer
24:31com que o Tarcísio
24:31não consiga se descompatibilizar
24:33do cargo
24:34de governador
24:35para ser candidato
24:36à presidência da República.
24:37E tem um fator
24:37que eu acho importante destacar,
24:39que a gente costuma
24:39colocar o Tarcísio
24:40como nome forte
24:41para disputar
24:41a presidência da República,
24:42mas o Brasil
24:44costuma
24:45na sua história
24:49rechaçar
24:51o São Paulismo,
24:52não é?
24:53Nunca
24:53uma pessoa
24:54no cargo
24:57de governador
24:58do Estado
24:59de São Paulo,
24:59tirando o Jânio Quadros
25:00lá atrás,
25:01conseguiu se cacifar
25:02para a presidência da República.
25:04Todos perderam.
25:04E tem uma razão
25:05para isso acontecer,
25:06porque
25:07o cara que é
25:08governador
25:09do Estado
25:10de São Paulo
25:11não tem tempo
25:12para construir
25:12um projeto
25:13nacional.
25:14E, naturalmente,
25:15as questões
25:16de interesse
25:16do São Paulo
25:17são antagonizadas
25:19com as questões
25:20de interesse
25:20nacional.
25:22Haja vista a discussão
25:22da reforma tributária,
25:23que foi muito claro isso.
25:25Então,
25:26o governador
25:26do Estado
25:27de São Paulo
25:27costuma se colocar
25:28contra vários
25:30interesses
25:30nacionais,
25:32não por birra,
25:33mas por realmente
25:33questões específicas
25:35do Estado
25:36de São Paulo.
25:37Então,
25:38no modo de ver,
25:38se o Tarcísio
25:39sair candidato
25:40a presidente
25:41da República,
25:42ele vai perder
25:43as eleições
25:44por a questão histórica
25:45que a gente vê
25:46claramente por aí.
25:47Eu ouvi comentários
25:48cientistas políticos
25:49de que
25:49o paulista
25:51é empreendedor,
25:52então ele quer
25:52um governador
25:53que não atrapalhe muito
25:55e deixe
25:55o Estado
25:57crescer.
25:58No Brasil,
25:59em geral,
26:00até por uma necessidade,
26:01é mais assistencialista.
26:02Então,
26:03fica esse confronto
26:04entre empreendedorismo
26:05e assistencialismo.
26:06Mas eu acho
26:07que está mudando
26:07essa mentalidade.
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