Raúl Vilas en CADL: "Con el 11M descubrimos la parte menos agradable del periodismo"

esRadio

El director de Libertad Digital, Raúl Vilas, repasa su trayectoria en el periódico y la evolución del periodismo en España.<br>

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro.

00:00:04Ya saben, un espacio de información y análisis económico de confianza,

00:00:07un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia.

00:00:12Aquí defendemos todos los días la libertad, la prosperidad, la propiedad privada

00:00:16y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:19Hoy con un programa especial dentro de esta serie de entrevistas

00:00:22que les hemos preparado para este verano con alguien

00:00:25a quien también yo tenía muchas ganas de tener en este estudio

00:00:28para hablar con él largo y tendido y con más sentido que nunca

00:00:31porque estamos celebrando los 25 años de vida de este medio de comunicación

00:00:37de Libertad Digital y vamos a hablar con su director, Raúl Vilas.

00:00:41Director de Libertad Digital, Raúl Vilas, ¿cómo estás?

00:00:43Muy bien, encantado de estar aquí.

00:00:45Qué gusto poder tenerte en el estudio, poder tenerte además por un motivo tan bueno.

00:00:50Normalmente hablamos de cosas feas, de noticias malas,

00:00:53en economía que contar con este gobierno,

00:00:56pero hoy nos da cita en este estudio una muy buena noticia, ¿no?

00:01:01Excelente, 25 años ya.

00:01:04¿Cuánta gente cuando nació Libertad Digital dijo en aquel momento

00:01:10estos van a durar dos días?

00:01:13No sé si lo dijeron, pero alguno lo desea.

00:01:14No creo que nadie pronosticase que íbamos a durar tanto, eso seguro.

00:01:18Porque, bueno, cuando nació Libertad Digital, fue el primer diario nativo

00:01:23junto a Estrella Digital de Pablo Sebastián, los dos primeros diarios nativos en Internet,

00:01:30cuando Internet estaba muy en pañales, porque todavía las ediciones de los grandes periódicos

00:01:34El País y el Mundo eran muy rudimentarias.

00:01:37Y claro, en aquel momento, pues mira, yo creo que cuando, yo me incorporé en 2004,

00:01:44cuando se fundó Libertad Digital en el año 2000,

00:01:47es probable que yo todavía no había entrado en Internet nunca

00:01:50o la estaba descubriendo en la biblioteca de la facultad donde estudiaba.

00:01:54Sí, sí, era...

00:01:55O sea, que fue muy, muy pionero este periódico porque cuando se fundó el uso de Internet

00:02:01todavía no estaba extendido a toda la sociedad.

00:02:05Ya te digo, yo era estudiante universitario y no utilizaba Internet con asiduridad

00:02:11y no lo tenía en mi casa todavía, en el año 2000.

00:02:14Bueno, fíjate, en el año 2000 que yo entré a estudiar la carrera,

00:02:19estudié en un colegio mayor y el primer año había una sala de Internet con cuatro ordenadores,

00:02:25de los que tenía las pantallas todavía de tubo de rayos catódicos, de estas gordas,

00:02:30y el Internet se utilizaba para chatear y poco más.

00:02:36Además, era muy rudimentaria la construcción de páginas web,

00:02:41muy exigente en el ahorro del peso de cada uno de los contenidos que se subía.

00:02:48Pero bueno, así nació este periódico.

00:02:50Fíjate, en 2004 tú te incorporas y 25 años, te iba a decir, 25 años siendo medio de comunicación,

00:03:02muchos de ellos casi desde su inicio de referencia dentro del ámbito liberal en la prensa española,

00:03:09para aguantar que ahora nos quieran meter dentro del capítulo de los pseudomedios.

00:03:17Sí, bueno, pero ese pseudomedio se traduce del politiqués en molestar a Pedro Sánchez,

00:03:23con lo cual, además en los pseudomedios se incluyen medios de características también muy distintas.

00:03:29Lo único que nos une a todos es que somos medios que no estamos al servicio de Pedro Sánchez

00:03:36ni formamos parte del equipo de opinión sincronizada.

00:03:40Desde luego, qué comanda hinchaurrondo desde Televisión Española de una manera…

00:03:44La verdad que el sueldo yo creo que se lo gana,

00:03:46eso le deberíamos reconocer a la presentadora de las mañanas de Televisión Española.

00:03:51Sí, desde luego, o sea…

00:03:54Se esfuerza, se esfuerza.

00:03:56Pero quiere decir que está bien pagado estar en determinado lado de este oficio.

00:04:02Hombre, y tanto, porque en otro no tanto.

00:04:0525 años ya, ¿tú te imaginabas cuando tuviste tu primera entrevista para entrar en este periódico?

00:04:12Venías además, venías de ABC, ¿no?

00:04:15Habías estado en ABC.

00:04:16No, mira, yo cuando empecé a entrar en internet en aquella biblioteca de la Facultad de Santiago de Ciencias Políticas,

00:04:25recuerdo que una de las páginas que consulté de las primeras fue Libertad Digital.

00:04:32Y creo recordar esto, ya sabes que la memoria a veces la novelamos un poco,

00:04:37pero yo jugaría que fue el hoy célebre profesor Bastos el que me habló de libertaddigital.com.

00:04:44Luego, sí, terminé la Cámara de Ciencias Políticas, me trasladé a Madrid y estuve en ABC,

00:04:50hice un master en ABC y luego estuve allí un año trabajando.

00:04:54Y en la redacción de ABC sí que ya, no solo yo, sino el jefe de opinión de ABC,

00:05:00yo estaba en la sección de opinión y en general la redacción de ABC, su periódico de cabecera,

00:05:06era Libertad Digital.

00:05:07Y algunos de los contenidos, las breverías que se hacían entonces en ABC,

00:05:16que eran como unos editoriales pequeñitos, que a veces se habían acompañado de una fotografía,

00:05:21muchos de esos se inspiraban en las noticias de Libertad Digital.

00:05:25Y ya te hablo del año 2003.

00:05:27Mira, yo llegué a Libertad Digital desde COPE y evidentemente en COPE otro de los medios,

00:05:39o uno de los medios que mirábamos con más insistencia para casi contrastar

00:05:44si estábamos, digamos, interpretando bien la información que nos llegaba,

00:05:51era Libertad Digital igualmente.

00:05:53Cuando era un enanito, éramos un enanito muy pequeñín,

00:05:59yo después enseguida me incorporé a las filas de Libertad Digital

00:06:03y en estos 25 años ha pasado de todo.

00:06:06Sí, sí, recuerdo perfectamente la llamada de Javier Rubio para convocarme a una entrevista

00:06:12porque yo me habían dado más o menos, bueno, no un plazo fijo,

00:06:17pero un plazo razonable a mis padres una vez que salí de ABC,

00:06:22pues para encontrar algún trabajo y si no, en algún momento iban a cortar el grifo

00:06:27y me tendría que haber vuelto a Santiago.

00:06:30Y entonces ya estaba a punto de entrar en una agencia de noticias,

00:06:36de press clipping, que se dedicaba a hacer resúmenes de prensa

00:06:40para las grandes empresas y estaba muy bien pagado eso

00:06:45porque se trabajaba de noche, entonces con el plus de nocturnidad,

00:06:48que el horario era de 12 de la noche a 8 de la mañana, algo así.

00:06:53Y cuando me llamó Javier, pues fui a la entrevista y aunque la oferta económica

00:06:59yo creo que no era ni la mitad de la otra, no me lo pensé y creo que acerté.

00:07:04Es que yo creo que este medio además ha congregado a muchos periodistas

00:07:10precisamente por el sesgo ideológico que tenemos,

00:07:15por ser un periodo prácticamente netamente liberal.

00:07:19Yo sé que dentro del liberalismo, y aquí habrá mucha gente que ponga sus comentarios,

00:07:24hay muchas familias, que si los minarquistas, que si los anarcos,

00:07:28que si los de Jope, que si los que creen que Rayo es un peligroso socialdemócrata,

00:07:32pero un medio de comunicación tan netamente liberal como Libertad Digital no existe,

00:07:38no existe todavía hoy y menos hace 20, 25 años.

00:07:42Y periodistas como, por ejemplo, Manuel Llamas,

00:07:47vino que además creo que algo tuviste tú que ver en el reclutamiento de Manuel,

00:07:52Manuel Llamas llega a Libertad Digital por el compromiso ideológico.

00:07:56Manuel ya era un liberal convencido y además quería dedicarse un poco a tratar de empujar,

00:08:04de divulgar las ideas de la libertad y considera que el mejor medio para hacerlo es este.

00:08:09Y como Manuel, muchos.

00:08:11En aquellos primeros años que la empresa tenía una dimensión más pequeña que ahora,

00:08:16éramos una redacción pequeñita, pues sí que el factor ideológico era determinante

00:08:21para formar lo que fue la redacción.

00:08:24Yo, por ejemplo, me consta que Javier Rubio, porque luego me lo comentó,

00:08:29me llamó y se fijó en mi cubrículo, no porque hubiese estado en ABC

00:08:33o por nada relacionado con el periodismo,

00:08:36sino porque yo había hecho un curso en el Instituto Mises en Alabama,

00:08:41un curso pequeño de verano sobre la Escuela Austriaca de Economía,

00:08:47y eso fue lo que a Javier le dijo, hombre, pues voy a llamar a este chico y tal.

00:08:54Así que ya te digo, todos en los primeros años llegamos un poco así.

00:08:59Luego, una vez que afortunadamente la empresa ha crecido y ya montamos una tele,

00:09:07luego una radio, la redacción del periódico también ha crecido,

00:09:11pues ya digamos que ya hemos buscado más periodistas

00:09:16o es más difícil tener esa cosa de selección únicamente por afinidad ideológica.

00:09:21Aunque evidentemente todo el mundo que viene a Libertad Digital,

00:09:24otra cosa no, pero saben de qué pie cojeamos.

00:09:27Eso, y el que no lo sabe es para decirle, bueno, pues mira, vuelve por donde has entrado

00:09:31porque creo que no sabes muy bien a dónde has venido.

00:09:35Bueno, insisto, 25 años, han pasado muchísimas cosas.

00:09:41¿Cuál fue alguno de esos momentos, sobre todo en los primeros años,

00:09:45que recuerdas con especial intensidad dentro del trabajo en Libertad Digital?

00:09:53Bueno, yo recuerdo el primer día porque me impresionó mucho llegar a la redacción de Conde Aranda

00:10:00y estaba, era el día siguiente, o sea, debía ser un miércoles,

00:10:06la víspera habían sido las elecciones entre George Bush y Al Gore,

00:10:12que hubo un problema con el recuento en Florida y luego se prolongó mucho.

00:10:15No, se hicieron películas.

00:10:17Sí, sí, sí, pues recuerdo entrar en la redacción que tenían la CNN a todo volumen en inglés

00:10:23y que estaban allí dando vítores a Bush y me impresionó porque fuera de aquella redacción

00:10:33todo el mundo creía que Gore era mejor que Bush.

00:10:36Y yo llegué allí y yo pensaba que Bush evidentemente era una opción mejor

00:10:43y dije, este, aquí voy a estar bien.

00:10:45No me he equivocado, no me he equivocado.

00:10:47Y luego, pues, en 25 años decir noticias, además han pasado muchas cosas estos 25 años.

00:10:54De aquellos primeros meses recuerdo mucho el seguimiento que hicimos a la comisión de investigación del 11M

00:11:01y posteriormente el juicio y todo lo que supuso la investigación, digamos, alternativa

00:11:11o a la versión oficial, lo que supuso para nosotros y para, también para El Mundo y para la COPE,

00:11:20que fueron los otros dos medios que se caracterizaron por eso.

00:11:24La investigación.

00:11:26Sí, pero el coste que tuvo aquello en cuanto a campañas en contra, a difamación

00:11:32y quiero decir que fue una manera de descubrir también la parte menos agradable de este oficio.

00:11:42O sea, que tener alguna, defender lo que defendemos nosotros, pues, tiene un coste.

00:11:50Sí, bueno, tiene un coste.

00:11:52Pero fíjate, yo ahí creo que hemos sido, y corrígeme si lo consideras tú de otra manera,

00:11:57creo que hemos sido un medio muy refractario a todas las presiones, vengan de donde vengan.

00:12:03Si tú que conoces otros medios de comunicación, otros periodistas, que hemos hablado,

00:12:07que ha habido compañeros nuestros que ahora militan en las filas de otros medios de comunicación

00:12:12y es verdad que sabemos algunas interioridades de otros medios y de cómo reaccionan otros medios

00:12:19a determinadas presiones, a determinados enfados, a determinadas campañas en contra.

00:12:24Sin embargo, aquí, en Libertad Digital, en el grupo Libertad Digital, ya con Esradio

00:12:29y con Libertad Digital Televisión, la productora, en fin, todo lo que entraña a este grupo,

00:12:35hemos sido combativos. Ya no te digo refractarios, sino combativos.

00:12:41Cuando se ha querido ejercer algún tipo de presión en contra, casi yo creo que lo que le hemos enseñado

00:12:46a los partidos políticos y a determinadas empresas es, como vayas por ahí, mal.

00:12:52Como intentes condicionarnos, mal. Y dices, se pasa mal, porque evidentemente no es muy agradable

00:12:58que inicien campañas en tu contra. Aquí las hemos sufrido y las hemos sufrido con especial virulencia

00:13:05en momentos muy feos. Recuerdo, tras la muerte de nuestra compañera Elia Rodríguez,

00:13:12la campaña que nos hicieron desde Vox, absolutamente furibunda y miserable y de muy mal gusto,

00:13:21pero nos crecemos en el castigo. Somos bravos.

00:13:24Sí, hombre, es que Libertad Digital no se puede separar de Federico Jiménez de los Santos.

00:13:29Y todo, él es el primero, es el ejemplo que hemos tenido en esta casa,

00:13:37los que prácticamente hemos desarrollado toda nuestra cámara profesional aquí,

00:13:42el ejemplo a seguir, y también es el que nos ha permitido ser como somos.

00:13:49No, sin duda. Sin duda.

00:13:51Sin Federico Jiménez de los Santos, pues Libertad Digital sería otra cosa.

00:13:56Pero ese carácter combativo, ese defender unas ideas por encima de todo,

00:14:03eso, si alguien tiene un mérito o se tiene que poner esa medalla, es Federico.

00:14:09Sí, además ha sido como cuando ves las películas, ¿no?

00:14:12Cuando el capitán se pone al frente del ejército con la espada en ristre

00:14:18y es el primero que arremete en la batalla, Federico es ese.

00:14:22Es que la mayoría de las empresas de comunicación, pues son empresas de comunicación.

00:14:27Quiero decir, esto también es una empresa.

00:14:29Y ahora mismo se pagan muchas nóminas.

00:14:30Y es una empresa, además, que no pierde dinero, que no tiene deuda y que está muy bien gestionada.

00:14:36Pero no está gestionada de la manera que se suelen gestionar la mayoría de las empresas de comunicación,

00:14:42en las que el negocio, otros factores de tráfico de influencias, etcétera, etcétera,

00:14:52pues son muy determinantes e influyen mucho en la línea editorial de los medios.

00:14:57Aquí, por mucho que algunos quieran decir lo contrario, aquí eso no ha pasado nunca.

00:15:04O sea, nosotros, yo como director de libertad digital, que decido los editoriales

00:15:09y que me encargo de mantener la línea editorial, lógicamente nunca se me ha dicho

00:15:15que deje de defender algo de lo que forma parte nuestra esencia,

00:15:23como de nuestros principios, pues por una cuestión de conveniencia, nunca, jamás.

00:15:28Otra de las batallas que hemos dado, más y con más fervor que otros medios,

00:15:35ha sido la defensa de las víctimas del terrorismo.

00:15:37Este grupo nace cuando ETA todavía mataba, y mucho,

00:15:43y hemos vivido periodos como el de la negociación del gobierno con la banda terrorista,

00:15:50como decías tú, la faena de aliño que se terminó haciendo con el tema del 11M,

00:15:56la investigación del 11M, y la defensa, por encima de todo, del valor de las víctimas del terrorismo,

00:16:02sea de ETA, sea las víctimas de dictaduras como la cubana, como la venezolana,

00:16:10aquí siempre han tenido su casa, ¿no?

00:16:13Sí, de aquellos primeros años son inolvidables la gran movilización

00:16:19y las grandes manifestaciones que hubo en la primera legislatura de Zapatero,

00:16:24entre 2004 y 2008, que es cuando se fragó la bendición del Estado ante ETA,

00:16:30que luego tardó más en hacerse efectiva, pero bueno, realmente se fragó antes,

00:16:39porque Zapatero, hoy sabemos que mientras firmaba el pacto por la realidad de ETA y contra el terrorismo,

00:16:46estaba negociando.

00:16:46Con el Partido Popular ya estaba negociando, y aquella movilización fue impresionante,

00:16:52unas manifestaciones verdaderamente masivas,

00:16:58y era una cuestión muy emotiva, y a mí en lo personal que me ha influido mucho,

00:17:06porque uno de los asuntos que a mí me despertó el interés por la política

00:17:12fue precisamente los héroes del País Vasco, que en los años 90 te desayunabas

00:17:21con noticias de tiros en la nuca.

00:17:23Recuerdo, por ejemplo, que es una imagen que se me va a quedar siempre,

00:17:28y si es cierto eso de que cuando te mueres pasan así imágenes tal,

00:17:32pues la imagen del paraguas de López de la calle y el charco de sangre

00:17:36y la bolsa de periódicos, cuando le pegaron el tiro en la nuca

00:17:40al entonces columnista del mundo, ex militante antifranquista, por cierto.

00:17:49Y eso a mí fue determinante en que me despertase el interés por la política,

00:17:56y al llegar aquí, pues claro, si había dos cosas que teníamos claro,

00:18:03es que desde un principio es que defendíamos las ideas de la libertad,

00:18:09un sistema económico capitalista, un estado de derecho, una sociedad abierta, moderna,

00:18:15y sobre todo el gran combate en aquel momento era acabar con ETA

00:18:22y la defensa de las víctimas del terrorismo.

00:18:25Desde luego, como una cuestión moral irrenunciable.

00:18:29Decías el asesinato de López de la calle,

00:18:31me gustaría recordar que justo después de esas imágenes que decías tú,

00:18:37aparece en televisión, en una entrevista, un tal Arnaldo Tegui,

00:18:41muy joven por aquel momento, en el que nos estaba diciendo

00:18:45que lo que estaban haciendo desde la banda terrorista a la que él pertenecía

00:18:49era poner encima de la mesa el debate sobre la conveniencia

00:18:56de determinados medios de comunicación.

00:18:58Esa era la manera de poner en la mesa debates sobre medios de comunicación.

00:19:03Curioso paralelismo si nos fijamos en lo que está haciendo ahora mismo el gobierno

00:19:07con ayuda también de Bildu, con ayuda de Arnaldo,

00:19:11contra los medios de comunicación.

00:19:13Y es que Merche Aizpurúa, que para los periodistas parlamentarios

00:19:19merece un premio a su simpatía.

00:19:21Sí, sí, sí, es pergonzoso.

00:19:24Fue una de las que, o la que señaló a José Luis López de la calle

00:19:30y a otros periodistas y políticos desde el diario Egin,

00:19:34creo que se llamaba entonces.

00:19:35Sí, Egin.

00:19:36Ha ido cambiando de nombre para evitar la acción de la justicia.

00:19:42Pues sí, en esas estamos.

00:19:46Ahora se premia por su buen talante a esta señora.

00:19:54Arnaldo Tegui es el principal aliado del gobierno de España.

00:19:57Y bueno.

00:20:00Y en nuestras cabezas resonarán las palabras de, ahora se me ha ido, cuando le dijo Pachi,

00:20:09la madre de uno de estos asesinados, Pachi, haréis cosas que nos harán helar la sangre.

00:20:13Efectivamente, es que yo creo que es necesario que esa historia se conozca más.

00:20:20Porque a pesar de que es muy reciente, y la gente de nuestra generación lógicamente nos acordamos,

00:20:25todos los que tienen hoy menos de 25 años, para muchos resuena a chino, algo muy antiguo.

00:20:32O sea, en los años 90 ETA inició una fase que se llamaba la socialización del sufrimiento.

00:20:42Eso fue una ponencia que se hizo dentro de Bebatasuna, en la que participó Otegi y otros.

00:20:48Y al propio nombre que la gente, pues los que no lo hayan vivido se pueden hacer una idea.

00:20:53La socialización del sufrimiento.

00:20:55Que consistía en llevar los asesinatos, pues eso, a periodistas, a concejales de pueblo.

00:21:04Hasta los años 90 ETA solía atacar a fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,

00:21:09o bombas indiscriminadas, que moralmente es igual de asqueroso que lo otro.

00:21:15Pero en esos años 90 dieron ese salto llamado socialización del sufrimiento,

00:21:21que fueron los años del tiro en la nuca a los concejales, a cualquiera que levantase la voz contra ETA.

00:21:27Fue la madre de Josep Apagazor Tundúa quien escribió esa carta a Bachi López.

00:21:34Terrible la historia que hemos vivido.

00:21:37Y me gusta mucho esto, lo hace muy bien Brandau en sus editoriales y en cómo hila las noticias,

00:21:46el tratar de ver con los ojos del pasado las cosas que pasan hoy en España.

00:21:51Porque estamos viendo lodos que vienen de polvos lejanos, polvos con los que algún fiscal general del Estado se quiso mancharla toda.

00:22:00Y es que todo cuadra y aquí, en esta casa, siempre lo tuvimos.

00:22:04Claro, a mí es una de las cosas que más me gusta y más orgulloso me hace sentir de estar en esta casa y además de llevar tantos años.

00:22:11Tú entraste en el 2004, yo entré un par de años después que tú, pero sí, también hemos visto de todo y hemos visto cómo se van cumpliendo las cosas.

00:22:23Como cuando Beatriz Corredor, por llevármelo al terreno económico, siendo ministra de Vivienda, antes del estallido justo de la burbuja inmobiliaria,

00:22:31cuando algunos ya estábamos diciendo que venía la gran crisis y que había que tener cuidado, la gran crisis de la vivienda,

00:22:37cuando estábamos en el pico de precios de vivienda que ha vivido España en su historia,

00:22:41Beatriz Corredor, ministra de Vivienda, salió a medios de comunicación diciendo que era un momento ideal para comprarse un piso.

00:22:47Acto seguido, estalló la burbuja y aquel que le hizo caso perdió muchísimo dinero. Estas cosas las hemos visto.

00:22:54Es que yo siempre me pregunto qué hubiera sido España sin el 11M.

00:22:58Hablando de lodos y de lo que viene del pasado.

00:23:00Me parece que eso ha cambiado la historia de España para mal y que toda esta degradación que estamos viviendo en los últimos años,

00:23:11degradación de las instituciones, de la convivencia, de lo que debe ser una sociedad democrática,

00:23:20viene en buena medida del 11M y lo que seguía el 11M, que fue aquel le acosó a las sedes del Partido Popular el 13 de marzo

00:23:33y luego la victoria de Zapatero al día siguiente.

00:23:36En unas elecciones que probablemente no se tenía que haber celebrado, en mi opinión.

00:23:40Sí, no, no, ahí estamos completamente de acuerdo.

00:23:43Bueno, y es, vence Zapatero y es donde arranca una forma de entender la política en España

00:23:52que lo que hace es cualquier cosa con tal de que no gobierne la derecha.

00:23:58Es cuando arranca, digamos, el proyecto que ha llevado a su máxima expresión Pedro Sánchez hasta la fecha.

00:24:05No sabemos si será todavía peor en el futuro, pero aquel cordón sanitario,

00:24:09aquel lo que sea con tal de gobernar, aquel nos hace falta atención,

00:24:14acuérdate las palabras que le cogen a Zapatero después de su entrevista con Gabilondo,

00:24:19nos interesa que haya atención, claro que nos interesa,

00:24:22y ese cordón sanitario, los artistas de la ceja y todo lo que hemos visto,

00:24:26esas amistades de Zapatero también con el cono sur en Iberoamérica,

00:24:33ese grupo de Puebla que comanda el señor Zapatero

00:24:36y del que forma parte el Partido Socialista con Sánchez a la cabeza actual

00:24:40y que nos acerca más a países a los que cada día nos parecemos más,

00:24:45como Argentina o Venezuela, en lugar de a las democracias europeas

00:24:49o a los países que están a la vanguardia en el crecimiento y la prosperidad de sus ciudadanos,

00:24:55como son Suiza, Noruega, como si quieres incluso Estados Unidos o Gran Bretaña.

00:25:01A estos nos parecemos cada vez menos y cada vez más Argentina.

00:25:05Es que hasta 2004, pues, y lo que fue la hora de la transición,

00:25:10pues España era una sociedad que aspiraba a eso,

00:25:18a ser como el Reino Unido, como una democracia homologable occidental,

00:25:22en la que la legitimidad estaba en el Estado de Derecho,

00:25:27en las instituciones y en la convivencia.

00:25:33Y la transición no es otra cosa que la reconciliación y ponerse de acuerdo

00:25:37en un modelo que nos permitiese a todos defender nuestras ideas

00:25:41y competir democráticamente por el gobierno,

00:25:46pero en el que, digamos, que el sistema amparaba y legitimaba

00:25:50dentro de lo que es la ley a todo el mundo.

00:25:54Eso es lo que se rompe a partir de 2004 con Zapatero,

00:25:58en el que esa legitimidad que ampara a todos se le retira a la derecha

00:26:03y se le da en exclusiva a la izquierda.

00:26:06Y se hace, además, a través de dos vías.

00:26:15Por un lado, la ley de memoria histórica,

00:26:17que su génesis es deslegitimar a la derecha como actor del sistema democrático.

00:26:22La derecha no es democrática y hay que expulsarla del sistema

00:26:26y la negociación con ETA.

00:26:29Y, sin embargo, a ETA sí que hay que integrarla,

00:26:32porque ETA forma parte de la izquierda

00:26:33y, digamos, que a partir de la ley de memoria histórica de Zapatero

00:26:38y hasta donde llegamos hoy,

00:26:39la legitimidad democrática se fundamenta

00:26:42en ese supuesto antifranquismo endiferido

00:26:46y no en la Constitución, en la transición

00:26:50y eso en lo que fue la obra de la transición.

00:26:58El resumen de lo que estás diciendo a mí se me ocurre,

00:27:02que puede ser un buen resumen,

00:27:03que después de todo lo que pasó después de Zapatero

00:27:07y de romper con esa tradición que venía de la reconciliación,

00:27:11de la transición,

00:27:13es que la derecha, como tú bien dices,

00:27:16se ha proscrito como algo no homologable en democracia

00:27:20y tenemos que el mainstream en España

00:27:23que quiere imponer el Partido Socialista

00:27:25es que una víctima del terrorismo tan icónica como Ortega Lara

00:27:28es un fascista peligroso, enemigo de la democracia

00:27:34y Otegi es una persona que tiene que estar en la dirección del Estado.

00:27:38Este es el gran resumen de lo que ha hecho el Gobierno.

00:27:42A eso hemos llegado.

00:27:44Es trágico, pero es lo que explica la actitud ya no solo de Pedro Sánchez,

00:27:52sino sobre todo lo que más sorprende, al menos a mí,

00:27:56yo creo que a alguna otra gente con la que he hablado también

00:27:58y debería sucederle a cualquier persona con poco sentido común,

00:28:02ya no es tanto lo que está haciendo Sánchez

00:28:04que ha enloquecido con los problemas de su familia

00:28:09o un político acorralado como él y sin escrúpulos se escapa de todo.

00:28:16Lo más asombroso es cómo se mantiene a su alrededor

00:28:20absolutamente cohesionado, sin una grieta, sin una crítica,

00:28:24todo lo que es el ámbito de la izquierda mediática, política.

00:28:29No verás ni una sola crítica a Pedro Sánchez

00:28:33ni una sola denuncia a la corrupción de Sánchez

00:28:36que existe en el diario El País, en el periódico Escolar,

00:28:41en ningún medio de izquierdas, en la SER.

00:28:45Todo se le pasa.

00:28:48Y conviene recordar que, por ejemplo,

00:28:52el SMS de Bárcenas famoso,

00:28:55que no deja de ser el origen de todo lo que culminó

00:29:02en aquella sentencia que de Prada puso la frase aquella

00:29:05y que amparó la moción de censura por la que Sánchez llegó al gobierno,

00:29:10ese SMS lo publicó El Mundo,

00:29:12un periódico que ahora es fachosfera, ¿no?

00:29:15Sí, sí, claro, fango.

00:29:16Y mira que hemos criticado aquí al gobierno de Rajoy, por ejemplo,

00:29:22cuando hacía cosas que no nos gustaba

00:29:23y ya no digamos por asuntos de corrupción.

00:29:27Se han exigido dimisiones desde los medios de derechas

00:29:29y, sin embargo, Sánchez tiene carta blanca ahora,

00:29:33puede hacer lo que le da gana,

00:29:34que no solo no le critican,

00:29:36sino que se inventan bulos para...

00:29:40Y sus medios afines se inventan bulos para defenderlo,

00:29:42se demuestra que el bulo es falso

00:29:43y siguen manteniendo.

00:29:45Pero una democracia no puede funcionar así,

00:29:47porque si en una democracia

00:29:49todo se reduce a formar parte de un bando

00:29:52y todo lo que haga tu bando está bien

00:29:57y todo lo que haga el otro bando está mal

00:29:59y da igual eso,

00:30:01pisotar las instituciones, saltarse la ley y demás,

00:30:05pues eso no es democracia,

00:30:09eso conduce a medio o largo plazo

00:30:12al enfrentamiento civil.

00:30:14No es viable una sociedad

00:30:16como es ahora mismo la española

00:30:20desde el punto de vista político

00:30:22a medio o largo plazo,

00:30:23no es viable la convivencia así.

00:30:26O sea, no puede producirse todo

00:30:29a formar parte de uno u otro bando.

00:30:33O sea, hay cosas que están por encima.

00:30:35Quiero decir, a mí,

00:30:37si ahora gobierna la derecha

00:30:40y se descubre que el hermano del presidente del gobierno

00:30:44lo han enchufado en un puesto público,

00:30:48pues es que yo me voy a escandalizar igualmente

00:30:52que si lo hiciese Pedro Sánchez.

00:30:54Por supuesto.

00:30:55Y esa es la esencia de la democracia.

00:30:58Porque se nos ha acusado mucho, Raúl,

00:31:01de que, bueno, esto lo hemos oído mucho,

00:31:03sobre todo de quienes no nos escuchan

00:31:05o no nos leen.

00:31:07Ay, que vosotros vais con el PP.

00:31:09Vosotros defendéis al PP.

00:31:11Digo, ¿cómo se nota que no has oído

00:31:13Federico Jiménez Losantos en tu vida?

00:31:15O, ¿cómo se nota que no has leído Libertad Digital?

00:31:19Quizá otro de nuestros señas de identidad

00:31:22es que, hablando mal y pronto,

00:31:26le hemos zurrado tanto a la derecha o más

00:31:29como a la izquierda.

00:31:31Por lo de siempre.

00:31:32Porque aquí no se defiende el proyecto político

00:31:35de unas siglas.

00:31:36Aquí lo que se defiende son ideas.

00:31:38Y yo recuerdo un día,

00:31:40déjame que te cuente esta anécdota,

00:31:42pero yo creo que te va a gustar.

00:31:44Y es uno de los días cuando Pablo Casado

00:31:46todavía dirigía los designios del Partido Popular,

00:31:52tuvo una entrevista aquí con Federico.

00:31:54Federico ya le había dado mucha acera.

00:31:57Y como yo le conocía de la época de debates,

00:32:00estuvimos hablando en la puerta y me decía,

00:32:01pero ¿por qué nos da tanto?

00:32:05¿Por qué nos da por la derecha,

00:32:07por la izquierda, por el centro?

00:32:10Y entonces yo le dije, Pablo,

00:32:11parece mentira que tú no conozcas a Federico.

00:32:15Federico, mientras vayas defendiendo

00:32:16lo mismo que defiende él,

00:32:18lo vas a tener a tu lado.

00:32:19El día que te desvías de lo que él defiende,

00:32:22toca la galleta.

00:32:24Digo, y es que os habéis desviado.

00:32:26Es que, vamos a ver,

00:32:27es que a mí el Partido Popular

00:32:30me importa un pimiento en cuanto en sí mismo,

00:32:33quiero decir.

00:32:34Yo veo los partidos políticos

00:32:35como un instrumento

00:32:36que pone el sistema a mi disposición

00:32:38para intentar conseguir algunos objetivos.

00:32:41Ahora mismo, el objetivo fundamental

00:32:43que creo que tiene que tener cualquier persona

00:32:45con dos dedos de frente

00:32:46es que se vaya Pedro Sánchez.

00:32:49Y me parece que sin el Partido Popular

00:32:52eso ahora mismo no se puede conseguir.

00:32:54Evidentemente, si el Partido Popular

00:32:56dependiese de mí,

00:32:57pues tendría un discurso muy diferente

00:32:59al que tiene ahora.

00:33:00Pero los partidos

00:33:01no son un fin en sí mismo.

00:33:04Ahora, y además lo noto mucho

00:33:06en la gente joven

00:33:07que establecen una relación

00:33:10de adhesión emocional al partido

00:33:13como si fuese un equipo de fútbol prácticamente.

00:33:16Y parece que lo que importa

00:33:18es lo que le interesa

00:33:20al PP, a Vox o al PSOE

00:33:22o el bien del PP

00:33:23o que le vaya bien.

00:33:25Y no es así.

00:33:26O sea, yo quiero usar a los partidos

00:33:28para que le vaya bien a España.

00:33:30Pero a mí los partidos

00:33:31usar y tirar.

00:33:32Si pudiese ser de usar y tirar

00:33:34sería lo mejor para mí.

00:33:36Y bueno, aquí, pues,

00:33:38siendo yo director,

00:33:39editorialmente,

00:33:40hemos respaldado a UPyD

00:33:42cuando, por ejemplo,

00:33:45era el único partido

00:33:46que defendía

00:33:47que se acabase

00:33:48el manoseo de la justicia.

00:33:49un recuerdo

00:33:51de intervenciones parlamentarias

00:33:52muy brillantes

00:33:53de Rosa Díez

00:33:54que fueron elogiadas

00:33:56en editoriales

00:33:57y que siempre

00:33:57lo respaldamos

00:33:59a Ciudadanos

00:34:00en su momento

00:34:01cuando Mariano Rajoy

00:34:03nos echó

00:34:05a los liberales

00:34:06literalmente

00:34:07del Partido Popular.

00:34:10Y si ahora

00:34:11no es que

00:34:13defendamos

00:34:13al Partido Popular

00:34:14porque yo creo

00:34:15que en libertad digital

00:34:16se siguen encontrando

00:34:17más críticas

00:34:19que elogios

00:34:19al Partido Popular.

00:34:21Pero sí

00:34:21tratamos de empujar

00:34:23en la medida

00:34:26en la que

00:34:27es el instrumento

00:34:28que tenemos ahora

00:34:29a nuestra disposición

00:34:30en la democracia

00:34:31para derribar

00:34:32a Sánchez.

00:34:33Porque aquí todavía

00:34:34aunque esté muy deteriorado

00:34:36el sistema

00:34:37y las instituciones

00:34:38están en una crisis

00:34:39terrible

00:34:40aquí todavía

00:34:41defendemos

00:34:42el Estado de Derecho

00:34:43el sistema democrático

00:34:44y qué vamos a hacer.

00:34:46No, no, por supuesto.

00:34:48Para liberarnos

00:34:49de esta maldición bíblica

00:34:51que es este gobierno.

00:34:52Pues sin el Partido Popular

00:34:54yo ahora no veo

00:34:55otra

00:34:56que haya ninguna posibilidad.

00:34:58Sin el Partido Popular

00:34:59y sin Vox, ojo.

00:35:00Sin los dos.

00:35:01Sin concluir los dos

00:35:02porque...

00:35:03Que nosotros lo vemos claro

00:35:04otra cosa es que lo vean ellos

00:35:05porque me da la sensación

00:35:06de que ellos

00:35:06no lo tienen claro.

00:35:07Esos 11, 12 millones

00:35:09de votos

00:35:10que hacen falta

00:35:12para echar a Sánchez

00:35:14del poder

00:35:15se reparten

00:35:16entre el Partido Popular

00:35:18y Vox

00:35:18y ni el Partido Popular

00:35:20se va a quedar

00:35:21con todos los votos

00:35:21de Vox

00:35:22ni Vox

00:35:22hablo a corto plazo

00:35:24se va a quedar

00:35:25con todos los votos

00:35:27del Partido Popular

00:35:28y ahora mismo

00:35:28la emergencia

00:35:31es echar a Sánchez.

00:35:33Una vez no esté Sánchez

00:35:34ya entraremos

00:35:34en disquisiciones

00:35:35de que si

00:35:36hay que dar más

00:35:37la batalla cultural

00:35:38en algunos aspectos

00:35:40como hace Vox

00:35:41o centrarse más

00:35:42en la gestión

00:35:43como hace el Partido Popular

00:35:44o también

00:35:46qué Partido Popular

00:35:47queremos

00:35:47si uno que se parezca

00:35:50más a Ayuso

00:35:51que es por ejemplo

00:35:52el que a mí me gustaría

00:35:53o si uno que se parezca

00:35:54más a Juanma Moreno

00:35:56o a los chanquetes

00:35:57de Génova

00:35:58como dice Federico

00:35:59pero creo que

00:36:00todo eso

00:36:01ahora mismo

00:36:02hay que aparcarlo

00:36:03porque ahora

00:36:04es una cuestión

00:36:05de emergencia nacional

00:36:06hay que echar

00:36:07a Sánchez del poder

00:36:08y eso no se puede hacer

00:36:09sin el PP

00:36:10y sin Vox

00:36:11y perder el tiempo

00:36:13ahora

00:36:13centrando toda

00:36:15nuestra crítica

00:36:17en los defectos

00:36:19que tiene el PP

00:36:20que ya lo sabemos todos

00:36:21y es que

00:36:22llevamos 20 años

00:36:24desesperándonos

00:36:25con el Partido Popular

00:36:26desde la llegada

00:36:27de Rajoy

00:36:27pero con todo

00:36:29lo que ha pasado

00:36:29en los últimos años

00:36:30los altibajos

00:36:32que ha habido

00:36:32el paso

00:36:34de Mariano Rajoy

00:36:35que fue

00:36:36terrible

00:36:37para el partido

00:36:38luego Pablo Casado

00:36:39el surgimiento

00:36:39de Ciudadanos

00:36:40luego desaparición

00:36:41ahora mismo

00:36:42insisto

00:36:44lo que tenemos

00:36:46es el Partido Popular

00:36:48y Vox

00:36:49y es las herramientas

00:36:51que yo como ciudadano

00:36:52tengo

00:36:52para derivar a Sánchez

00:36:54me gustaría tener otras

00:36:55por supuesto

00:36:55porque

00:36:56me gustaría tener otras

00:36:58muy diferentes

00:36:59al Partido Popular

00:37:00y también muy diferentes

00:37:01a Vox

00:37:01pero no las tengo

00:37:03a día de hoy

00:37:04no existen

00:37:05entonces

00:37:05pero no estoy muy de acuerdo

00:37:07y decías

00:37:08hemos apoyado a UPyD

00:37:08hemos apoyado a Ciudadanos

00:37:09hemos apoyado a Vox

00:37:10en el nacimiento de Vox

00:37:12hemos apoyado a su líder

00:37:14a Santiago Abascal

00:37:15cuántas veces

00:37:16no ha sido aquí

00:37:17entrevistado

00:37:18después de su rifirrafe

00:37:19parlamentario

00:37:20muy feo

00:37:22con Pablo Casado

00:37:23aquí se le defendió

00:37:24en el estudio

00:37:25con Federico

00:37:27digo esto

00:37:27para recordarle a algunos

00:37:29que nos consideran

00:37:31ahora enemigos mortales

00:37:32que tuvieron

00:37:34el favor

00:37:35de esta casa

00:37:35cuando las ideas

00:37:36que defendían

00:37:37eran las que defendíamos todos

00:37:38y cuando no se mezclaban

00:37:40intereses políticos

00:37:41con intereses de país

00:37:42que al final

00:37:42es lo que se defiende

00:37:44a mí me gusta mucho

00:37:45cuando Federico

00:37:46dice que

00:37:47lo que ha defendido

00:37:48siempre esta casa

00:37:49es España y la libertad

00:37:50y es que no se puede

00:37:51decir mejor

00:37:52y cada vez

00:37:54que alguno

00:37:54de estos políticos

00:37:55o de estos partidos

00:37:56se ha desviado

00:37:57de esa idea

00:37:58de España

00:37:58o de la libertad

00:37:59es cuando han perdido

00:38:01el apoyo

00:38:02o cuando han recibido

00:38:03las críticas

00:38:04pero eso es lo que tiene

00:38:05ser un medio

00:38:05rabiosamente independiente

00:38:07que es lo que

00:38:08siempre hemos tenido

00:38:09claro

00:38:10y posicionarte

00:38:11no en función

00:38:11de la marca

00:38:12o como se llame

00:38:13Vox

00:38:14sino en función

00:38:15de las ideas

00:38:15que defiende

00:38:17que cualquiera

00:38:18que con un poquito

00:38:19de objetividad

00:38:21y hombre

00:38:22de desintelectual

00:38:22haga

00:38:23el ejercicio

00:38:24de ver

00:38:25de cinco años

00:38:27a esta parte

00:38:27quien ha cambiado

00:38:29más

00:38:30en lo que defiende

00:38:31en lo fundamental

00:38:32o quien ha cambiado

00:38:34si Vox

00:38:36o Libertad Digital

00:38:38y As Radio

00:38:39creo que

00:38:40es evidente

00:38:41nosotros estamos

00:38:42donde hemos estado

00:38:42siempre

00:38:43es que

00:38:44y no hemos renunciado

00:38:45jamás

00:38:46a ninguno

00:38:46de los principios

00:38:47que hemos defendido

00:38:48nosotros

00:38:48como vamos

00:38:49a apoyar nosotros

00:38:50un sindicato

00:38:51por ejemplo

00:38:52con un discurso

00:38:54obrerista

00:38:55y anticapitalista

00:38:56es que Vox

00:38:57no puede pretender

00:38:58que porque ellos

00:38:59hayan decidido

00:39:01ir por ahí

00:39:01les convenga

00:39:02o lo que sea

00:39:03nosotros renunciemos

00:39:05a nuestras ideas

00:39:06porque

00:39:07hay que apoyar

00:39:08por encima de todo

00:39:09al señor Abascal

00:39:10y

00:39:11y a la camarilla

00:39:13de aprovecha

00:39:14a teguis

00:39:15que le rodean

00:39:16y que

00:39:17y que están siendo

00:39:18pues

00:39:18mi opinión

00:39:19la desgracia

00:39:20para Santiago Abascal

00:39:22me hace mucha gracia

00:39:23porque la llegada

00:39:26de la llegada

00:39:27de Vox

00:39:27al

00:39:28la irrupción

00:39:30de Vox

00:39:30nace

00:39:32o proviene

00:39:34de aquel

00:39:35momento

00:39:35en el que

00:39:36Manuel Rajoy

00:39:38decide echar

00:39:39a liberales

00:39:39y a conservadores

00:39:40quiero decir

00:39:41que

00:39:41y apareció

00:39:42más tarde Vox

00:39:44que también

00:39:45arropó

00:39:45a los liberales

00:39:46hasta que decidió

00:39:48cargarse

00:39:49el orden medio

00:39:50que la

00:39:50la separación

00:39:52el enfrentamiento

00:39:53como lo quieras decir

00:39:54el

00:39:55el

00:39:55no parte

00:39:57de nosotros

00:39:57vamos a ver

00:39:58el

00:39:59Kiko Mendes Monasterio

00:40:00que es el

00:40:01el cerebro

00:40:03pensante

00:40:05en Vox

00:40:05la mano derecha

00:40:06Abascal

00:40:07y

00:40:07desde el punto de vista

00:40:08ideológico

00:40:09es la persona

00:40:09que tiene más peso

00:40:10en Vox

00:40:11utiliza el término

00:40:12liberal

00:40:13como un insulto

00:40:15entonces

00:40:16quiero decir

00:40:18que

00:40:18quien

00:40:19quien ha decidido

00:40:20tomar un camino

00:40:21opuesto

00:40:22a la línea

00:40:23editorial

00:40:24que nosotros

00:40:25defendemos

00:40:26desde hace

00:40:2625 años

00:40:27es Vox

00:40:28entonces no

00:40:30eso que dicen

00:40:32de que si

00:40:33criticamos

00:40:34a Abascal

00:40:34porque nos ha comprado

00:40:35el PP

00:40:36pero vamos a ver

00:40:37como no vamos a criticar

00:40:39un partido

00:40:39que utiliza

00:40:41el término

00:40:42liberal

00:40:42como

00:40:43como

00:40:44insulto

00:40:45de manera

00:40:45despectiva

00:40:46que está

00:40:47proponiendo

00:40:48eso

00:40:48pues

00:40:48que funda

00:40:50un sindicato

00:40:50que

00:40:51tiene cada vez

00:40:53más en economía

00:40:54un discurso

00:40:55anticapitalista

00:40:56es que

00:40:57los que están

00:40:57contra nosotros

00:40:58son ellos

00:40:59no nosotros

00:41:00contra ellos

00:41:00totalmente

00:41:01es así

00:41:03bueno

00:41:04pero

00:41:05pero ahí los tienes

00:41:06y los bots

00:41:08que tienen

00:41:08todos los días

00:41:09en redes sociales

00:41:10que nos ha comprado

00:41:11Ayuso

00:41:12que

00:41:12que me parece

00:41:13otra cosa

00:41:14absurda

00:41:15desde todo

00:41:16punto de vista

00:41:17y que

00:41:17manifiesta un profundo

00:41:19desconocimiento

00:41:20de lo que ha sido

00:41:20esta casa

00:41:21oye

00:41:21que nosotros

00:41:21tendremos

00:41:22nuestras ventajas

00:41:23y nuestros inconvenientes

00:41:24nuestros vicios

00:41:25y nuestras virtudes

00:41:26y si yo no digo

00:41:27que es radio

00:41:28libertad digital

00:41:29en sus 25 años

00:41:30todo haya sido

00:41:31perfecto

00:41:32nos habremos equivocado

00:41:33un millón de veces

00:41:33pero lo que no hemos hecho

00:41:35ha sido

00:41:35cambiar nuestros principios

00:41:36y uno de nuestros principios

00:41:38fundamentales

00:41:39es el de la independencia

00:41:41que viene en el ADN

00:41:42que nadie opina por ti

00:41:43ni siquiera nosotros

00:41:45o sea

00:41:45la independencia

00:41:46para nosotros

00:41:47y para toda nuestra audiencia

00:41:48y esa independencia

00:41:49ha llevado

00:41:50a Federico Jiménez

00:41:51los Santos

00:41:52en nombre

00:41:52de todos los

00:41:53trabajadores

00:41:55que dependían

00:41:56y dependemos

00:41:56de esta empresa

00:41:58a pelearse

00:41:59si era necesario

00:42:00con anunciantes

00:42:01de esta casa

00:42:02a renunciar

00:42:03a anunciantes

00:42:04por no compartir

00:42:06los principios

00:42:07de esta casa

00:42:08y desde luego

00:42:09de lo que nunca

00:42:10hemos dependido

00:42:11para sobrevivir

00:42:13ha sido de la famosa

00:42:14publicidad institucional

00:42:15de los partidos políticos

00:42:17o de los gobiernos

00:42:18de turno

00:42:18yo siempre digo

00:42:19una cosa

00:42:20es que uno es liberal

00:42:21pero no es gilipollas

00:42:22nosotros estamos dentro

00:42:25de un sistema

00:42:26que es el que es

00:42:27y la publicidad institucional

00:42:29se reparte

00:42:30a todos los medios

00:42:31igual que uno

00:42:33tiene que pagar impuestos

00:42:34le guste más o menos

00:42:35entonces

00:42:36porque libertad digital

00:42:38no va a

00:42:39a estar

00:42:41en ese reparto

00:42:42de publicidad institucional

00:42:44que llega

00:42:45a todos los medios

00:42:45que se critica

00:42:48una empresa

00:42:49a veces también

00:42:50por

00:42:50por ganar dinero

00:42:52y

00:42:52pues mira

00:42:53libertad digital

00:42:54paga 180 nóminas

00:42:55o

00:42:56incluso más

00:42:57ya cerca de 200

00:42:58familias

00:42:59que viven

00:43:00de esta casa

00:43:00eso

00:43:01me parece

00:43:03que es aportar más

00:43:04a

00:43:05a una sociedad

00:43:06y a la prosperidad

00:43:06de un país

00:43:07que muchos de esos

00:43:09que te critican

00:43:10en calzoncillos

00:43:11desde su cuenta

00:43:12de twitter

00:43:13y que te dan lecciones

00:43:15y también

00:43:17esta cuestión

00:43:18de

00:43:18de la

00:43:19arrogancia

00:43:20y la soberbia

00:43:21y

00:43:22de mucha gente

00:43:23que parece que está

00:43:24encantada de conocerse

00:43:25a sí mismo

00:43:25que entiende

00:43:26que si le llevas la contraria

00:43:27es porque alguien te paga

00:43:28pues no

00:43:29al actual

00:43:30al actual box

00:43:31ahora mismo

00:43:32que utiliza liberal

00:43:34como insulto

00:43:35que tiene un discurso

00:43:37anticapitalista

00:43:38no solo

00:43:39no necesito

00:43:40que me paguen

00:43:41para

00:43:42criticarlo

00:43:44sino

00:43:44es que

00:43:45ni

00:43:46ni cobrando

00:43:46a diferencia de otros

00:43:48ni cobrando

00:43:51a diferencia de otros

00:43:52apoyaría yo a box

00:43:53muy cierto

00:43:55muy cierto

00:43:56y insisto

00:43:57y para

00:43:57para mí

00:43:58una de las

00:43:59de las cosas buenas

00:44:01que tenemos

00:44:01de las cosas buenas

00:44:03que nos hacen

00:44:04completamente diferente

00:44:06a cualquier otro

00:44:07medio de comunicación

00:44:08tenga este el tamaño

00:44:08que tenga

00:44:09porque incluso

00:44:10hasta los pequeños

00:44:11como bien decías tú

00:44:12dependen de

00:44:13yo no voy a mencionar

00:44:15a cual

00:44:15pero

00:44:15una de las llamadas

00:44:17que en alguna ocasión

00:44:18he tenido

00:44:18para atentarme

00:44:20para ir a otros medios

00:44:21uno de los

00:44:23argumentos

00:44:23que empleaban

00:44:24era

00:44:24además

00:44:25nos apoyan

00:44:27box

00:44:29y nos apoya

00:44:29no sé quién

00:44:30y financieramente

00:44:31no vamos a tener problemas

00:44:33era uno de los argumentos

00:44:35que era

00:44:35argumento

00:44:36que a mí me espanto

00:44:37y dije vamos

00:44:37ni me lo planteo

00:44:39ya me puedes

00:44:39ofrecer

00:44:40el dinero que quieras

00:44:41que ni me lo planteo

00:44:42porque

00:44:43pues porque

00:44:43esa independencia

00:44:44es la que nos da

00:44:45la libertad

00:44:46de poder decir

00:44:47todos los días

00:44:47lo que queramos

00:44:48y

00:44:48la creación

00:44:50de un grupo

00:44:50como es Radio Libertad Digital

00:44:52era la única

00:44:52solución lógica

00:44:53para un periodista

00:44:55como Federico Jiménez

00:44:56los Santos

00:44:57y todos los que

00:44:58nos hemos querido

00:44:59unir a este proyecto

00:44:59porque no podíamos

00:45:01tener

00:45:01dueño más allá

00:45:03de nosotros mismos

00:45:04efectivamente

00:45:07ya lo dije

00:45:09ya lo dije

00:45:09o sea

00:45:09Libertad Digital

00:45:10es Federico Jiménez

00:45:12los Santos

00:45:12sí pero Federico

00:45:13estuvo en la COPE

00:45:14muchos años

00:45:14hasta que

00:45:15no pudo seguir

00:45:16en la COPE

00:45:17entonces

00:45:18solo había una solución

00:45:19en el momento

00:45:20crear su propia empresa

00:45:21jugarse su dinero

00:45:23y montar lo que montó

00:45:25en el mundo anterior

00:45:27a internet

00:45:27todo el mercado

00:45:30de audiovisual

00:45:32estaba cautivo

00:45:35de un reparto

00:45:36de licencias

00:45:36desde el poder político

00:45:38en el que

00:45:40hacía imposible

00:45:41a una empresa

00:45:42de nueva creación

00:45:43pues eso

00:45:44de lanzar

00:45:45una nueva radio

00:45:45una nueva cadena

00:45:46de televisión

00:45:47si no

00:45:48entrabas

00:45:50en ese

00:45:51¿cómo decirlo?

00:45:55ese mercado persa

00:45:56de influencias

00:45:57de favores

00:45:58de

00:45:58claro

00:46:00hace mucho de eso

00:46:01de plegarte a la llamada

00:46:02oye eso

00:46:03¿qué se está diciendo?

00:46:04lo que supuso aquí

00:46:04abrir las

00:46:06las cadenas privadas

00:46:08las primeras

00:46:09Antena 3

00:46:10Tele 5

00:46:11y Canal Plus

00:46:12o sea

00:46:13eso fue

00:46:13un

00:46:14un avajeo político

00:46:16impresionante

00:46:17entonces

00:46:18y lo hablábamos antes

00:46:20esta empresa

00:46:22aunque está

00:46:22muy bien gestionada

00:46:24desde el punto de vista

00:46:25también

00:46:25digamos

00:46:26financiero

00:46:27de la ortodoxia

00:46:29de la gestión

00:46:31no gastar un euro más

00:46:32de lo que se ingresa

00:46:33sin deuda

00:46:34y pagando cada vez

00:46:35más nóminas

00:46:36y más en cada nómina

00:46:38no es una empresa

00:46:41al uso

00:46:41en el mundo

00:46:42de la comunicación

00:46:43y

00:46:44evidentemente

00:46:46nosotros

00:46:46nunca podríamos

00:46:47aspirar

00:46:48o una empresa

00:46:49que su

00:46:51su cara visible

00:46:53sea Federico Jiménez

00:46:54de los Santos

00:46:55no podía aspirar

00:46:57a

00:46:58obtener

00:46:58una

00:46:59una

00:47:00una licencia

00:47:01de televisión

00:47:02en el mercado

00:47:02tradicional

00:47:03y en el

00:47:04de la radio

00:47:05conviene recordar

00:47:06que

00:47:07es radio

00:47:08empezó

00:47:09con una

00:47:10emisora

00:47:11en Madrid

00:47:11un poste

00:47:12un poste

00:47:13además

00:47:13de una sociedad

00:47:15que participaba

00:47:17en libertad digital

00:47:17y unidad editorial

00:47:19luego hemos conseguido

00:47:22algunos postes más

00:47:23por acuerdos

00:47:24y demás

00:47:25pero evidentemente

00:47:26el crecimiento de es radio

00:47:27y su consolidación

00:47:28se debe

00:47:29pues también

00:47:30a

00:47:31a la capacidad

00:47:33de difusión

00:47:34que tenemos ahora

00:47:34para la radio

00:47:35también

00:47:35a través de internet

00:47:36y se debe

00:47:38a

00:47:38o sea

00:47:39que es radio

00:47:40ha sido un fenómeno

00:47:42digamos

00:47:44de abajo a arriba

00:47:45quiero decir

00:47:45que es radio

00:47:46ha crecido

00:47:47se ha consolidado

00:47:47y se ha mantenido

00:47:48todos estos años

00:47:49compitiendo

00:47:50con

00:47:51con gigantes

00:47:52con gigantes

00:47:53que tienen

00:47:54centenares de postes

00:47:55con un solo poste

00:47:57porque

00:47:57teníamos el respaldo

00:47:59de la audiencia

00:47:59y

00:48:00creciente

00:48:01cada vez nos escucha

00:48:02más gente

00:48:03y

00:48:04existía

00:48:05la demanda

00:48:06de una radio

00:48:08como esta

00:48:08que es diferente

00:48:10a las demás

00:48:11es diferente

00:48:11a las demás

00:48:12no sé

00:48:13no

00:48:13no voy a caer

00:48:15en decir

00:48:15que somos mejores

00:48:16o peores

00:48:17pero sí diferentes

00:48:19sí diferentes

00:48:19sí sí

00:48:20no no es

00:48:20es una de las señas

00:48:22de identidad

00:48:23que nos

00:48:23que nos ha mantenido

00:48:24y que nos ha hecho

00:48:26pues cumplir

00:48:27ya 25 años

00:48:28ya pasamos

00:48:28la mayoría de edad

00:48:29y

00:48:30y entramos

00:48:31casi en un momento

00:48:33de extraordinaria madurez

00:48:35y además en un momento

00:48:36de expansión

00:48:37mira nos quedan

00:48:38apenas

00:48:39tres minutos

00:48:40algo menos

00:48:41para acabar este primer bloque

00:48:43irnos a las noticias

00:48:44y no quería dejar de mencionar

00:48:46en este repaso

00:48:47estos 25 años

00:48:48del salto adelante

00:48:49que también damos

00:48:51con el fichaje

00:48:52del último director adjunto

00:48:54que tenemos

00:48:54que es Carlos Cuesta

00:48:56¿no?

00:48:57como Carlos Cuesta

00:48:58es otro

00:48:59de estos periodistas

00:49:01de raza

00:49:02con un ADN

00:49:03netamente liberal

00:49:04que se ha mantenido

00:49:05en la órbita

00:49:07de esta casa

00:49:07desde sus inicios

00:49:09y que

00:49:10llegado el momento

00:49:11aterriza

00:49:12finalmente

00:49:13y de pleno derecho

00:49:14con nosotros

00:49:15y que está ayudando

00:49:17mucho al medio

00:49:17a crecer

00:49:18¿no?

00:49:19es lo mejor

00:49:21que hemos hecho

00:49:21en los últimos años

00:49:23la llegada de Carlos Cuesta

00:49:25después de tu fichaje

00:49:26por Javier Rubio

00:49:27como director adjunto

00:49:28del grupo

00:49:29no solo del periódico

00:49:31sino de Carlos

00:49:32pues primero

00:49:34él ha encajado

00:49:35como un guante

00:49:36aquí

00:49:37o sea

00:49:37evidentemente

00:49:38esta era su casa

00:49:39y luego nos ha dado

00:49:42un impulso

00:49:42en toda la

00:49:44digamos

00:49:45la visión audiovisual

00:49:47además del periódico

00:49:49evidentemente

00:49:49youtube

00:49:51hemos crecido

00:49:53hemos crecido

00:49:54de manera exponencial

00:49:56con

00:49:56gracias a

00:49:58pues eso

00:49:59a su programa

00:49:59y a

00:49:59y a toda la producción

00:50:01que solo Carlos Cuesta

00:50:02que es un enfermo

00:50:03del trabajo

00:50:04puede

00:50:04puede conseguir

00:50:05ya superamos

00:50:06la capacidad que tiene es brutal

00:50:08superamos holgadamente

00:50:09el millón de

00:50:10suscriptores

00:50:11en el canal

00:50:12de Libertad Digital

00:50:13existe otro canal

00:50:14de Es Radio

00:50:15que también está cerca

00:50:16del millón

00:50:16y

00:50:18y eso bueno

00:50:19además es una

00:50:21excelente persona

00:50:22y un compañero

00:50:23con el que trabajar

00:50:24es un placer

00:50:25cada día

00:50:26y que comparte

00:50:27los principios

00:50:28de esta casa

00:50:28más feliz

00:50:29de

00:50:30de

00:50:31de

00:50:31de compartir

00:50:32esta aventura

00:50:33con

00:50:34con Carlos

00:50:34bueno

00:50:35y que

00:50:36ha venido

00:50:37a renovar

00:50:38y a dar

00:50:39un nuevo impulso

00:50:40también

00:50:40a

00:50:42a esta casa

00:50:43manteniendo siempre

00:50:44los mismos principios

00:50:45que hemos defendido

00:50:46siempre

00:50:46si no

00:50:47no hubiera sido posible

00:50:48si Carlos

00:50:50no hubiera tenido

00:50:51todos esos principios

00:50:52no

00:50:52no hubiera

00:50:53sido posible

00:50:54el que este impulso

00:50:56se hubiera producido

00:50:56como se ha producido

00:50:57que no es tan complicado

00:50:59si nosotros somos fáciles

00:51:00de calar

00:51:01o sea si

00:51:01lo has dicho tú antes

00:51:03la defensa de la libertad

00:51:04y la defensa de España

00:51:06pero

00:51:07frente a eso

00:51:11que dicen algunos

00:51:12que si

00:51:12que si nos compran

00:51:15que si

00:51:15hemos defendido

00:51:16siempre lo mismo

00:51:16y Carlos

00:51:17también

00:51:17o sea

00:51:18vamos muy bien

00:51:22de la mano

00:51:22llegamos al final

00:51:24del primer bloque

00:51:25vamos a escuchar

00:51:26Raúl

00:51:26los informativos

00:51:28de la UNA

00:51:28el boletín informativo

00:51:29de la UNA

00:51:29escuchamos las noticias

00:51:31y luego volvemos

00:51:32para rematar el programa

00:51:32y ahora sí

00:51:33ya después del boleto

00:51:35te voy a tratar

00:51:36de meter un poco

00:51:37en vereda

00:51:37en el tema más económico

00:51:39también de estos 25 años

00:51:40seguimos con Raúl Vilas

00:51:43en este programa especial

00:51:44entrevista

00:51:45aprovechando además

00:51:47ese maravilloso aniversario

00:51:49que acabamos de celebrar

00:51:51estos 25 años de vida

00:51:52en libertad digital

00:51:54pero Raúl

00:51:55después de repasar

00:51:56un poco

00:51:56todos los orígenes

00:51:58las principales

00:51:59batallas

00:52:00que hemos ido dando

00:52:01durante estos años

00:52:02me he guardado

00:52:03una de las últimas

00:52:04que es la que a mí más me toca

00:52:05en un programa

00:52:06con ánimo de lucro

00:52:07que es toda una declaración

00:52:08de intenciones

00:52:09hemos sido

00:52:10hemos conseguido ser

00:52:11también referentes

00:52:12desde el punto de vista económico

00:52:14de hecho yo me atrevería a decir

00:52:17barriendo mucho para casa

00:52:18que sin el corpus ideológico

00:52:23desde el punto de vista económico

00:52:24que aporta esta casa

00:52:26no se entendería

00:52:27por completo

00:52:28la defensa

00:52:30de determinados principios

00:52:31de esta casa

00:52:32y es que además

00:52:32en esta cuestión

00:52:34de la defensa

00:52:35del capitalismo

00:52:36sin matices

00:52:37y sin tonterías

00:52:40sin prefijos

00:52:41en eso sí que

00:52:42hemos estado

00:52:43solos

00:52:44solos

00:52:44porque ha habido

00:52:45otras batallas

00:52:46que hemos dado

00:52:47que también han sido duras

00:52:48y como comentábamos antes

00:52:51la defensa

00:52:51de las víctimas

00:52:52del terrorismo

00:52:53cuando eso

00:52:55defendíamos

00:52:55una investigación

00:52:57de los atentados

00:52:58del 11M

00:52:59bueno

00:53:00éramos pocos

00:53:01pero teníamos compañía

00:53:02de algunos otros medios

00:53:03pero en España

00:53:04la defensa del capitalismo

00:53:06que se ha hecho

00:53:06desde el libre mercado

00:53:07es única

00:53:08en cuanto a medios

00:53:12de comunicación

00:53:12digamos

00:53:14de cierta importancia

00:53:17nadie

00:53:18nadie ha defendido

00:53:19el capitalismo

00:53:20como nosotros

00:53:20nadie ha defendido

00:53:22los principios

00:53:22del libre mercado

00:53:23como nosotros

00:53:24ni nadie ha defendido

00:53:25las ideas de la libertad

00:53:26como nosotros

00:53:27casi te diría

00:53:29que el único

00:53:29que se me parecía

00:53:31un poco

00:53:31y no era un medio

00:53:32de comunicación

00:53:33fue Javier Milei

00:53:34cuando empezamos

00:53:35a saber de él

00:53:36sí

00:53:36efectivamente

00:53:37y estoy convencido

00:53:39de que Milei

00:53:40ha tenido

00:53:42ha leído muchas veces

00:53:43libertad digital

00:53:44y libre mercado

00:53:47y nuestros

00:53:48suplementos

00:53:50que hemos tenido

00:53:51a lo largo

00:53:52de los años

00:53:52porque

00:53:53por ejemplo

00:53:55Juan Ramón Rayo

00:53:56todavía estaba

00:53:56en el instituto

00:53:57que es un genio

00:53:59que además

00:53:59este año

00:54:01ha sido premiado

00:54:02merecidamente

00:54:02con el premio

00:54:03del instituto

00:54:04Juan de Mariana

00:54:05y ya publicaba

00:54:06aquí artículos

00:54:07los grandes autores

00:54:08de la escuela austriaca

00:54:10se han publicado

00:54:11textos

00:54:12o extractos

00:54:12de texto

00:54:13en el único medio

00:54:14de comunicación

00:54:16generalista

00:54:17en España

00:54:19que puedes

00:54:21a lo largo

00:54:22de estos 25 años

00:54:23haber encontrado

00:54:24textos

00:54:25de Mises

00:54:25de Hayes

00:54:26de Brozbar

00:54:27de los grandes

00:54:27de la escuela austriaca

00:54:29ha sido libertad digital

00:54:32la tontería económica

00:54:33de Carlos Rodríguez Brown

00:54:34que se publicó

00:54:35aquí

00:54:35durante muchísimos años

00:54:37sí señor

00:54:38y muchos

00:54:40esto ha sido

00:54:40la casa

00:54:41de los liberales

00:54:42desde hace 25 años

00:54:44y insisto

00:54:46en la derivada económica

00:54:48que es

00:54:49la más impopular

00:54:52en algunos debates

00:54:53porque

00:54:54la defensa

00:54:57de la libertad

00:54:58y la responsabilidad

00:54:59en el ámbito económico

00:55:00pues

00:55:01a veces

00:55:03es complicada

00:55:04cuando te encuentras

00:55:05enfrente

00:55:06pues la demagogia

00:55:07habitual

00:55:08de la izquierda

00:55:09y las apelaciones

00:55:11al sentimentalismo

00:55:13al igualitarismo

00:55:14y también

00:55:15por una cuestión

00:55:16clave

00:55:16que para mí

00:55:17es

00:55:18lo que

00:55:20explica

00:55:21buena parte

00:55:22de lo que pasa

00:55:23en la economía

00:55:24que es

00:55:25el enorme

00:55:26desconocimiento

00:55:27de cómo funciona

00:55:28la economía

00:55:28y de las

00:55:30nociones básicas

00:55:32para entender

00:55:32la economía

00:55:34que

00:55:34que existen

00:55:35en la sociedad española

00:55:37y creo

00:55:37y creo que es extensible

00:55:39en general

00:55:39a las sociedades

00:55:41occidentales

00:55:42o sea

00:55:42el capitalismo

00:55:43tiene una capacidad

00:55:46de generación

00:55:46de riqueza

00:55:47extraordinaria

00:55:48va a estar ejemplo

00:55:50de

00:55:51cómo está España

00:55:52hoy

00:55:52o sea

00:55:53a pesar de

00:55:53del gobierno

00:55:54que tenemos

00:55:55a pesar de

00:55:56de la

00:55:57vampirización

00:55:59que hace el estado

00:56:00de toda la riqueza

00:56:01que se genera

00:56:02como cada vez

00:56:03se queda más parte

00:56:04y se ponen más trabas

00:56:05a quien quiere

00:56:06emprender un negocio

00:56:07y a quien quiere

00:56:08generar riqueza

00:56:09a pesar de eso

00:56:10o sea

00:56:11el capitalismo

00:56:12es capaz

00:56:12de mantener

00:56:13digamos

00:56:14en una situación

00:56:15más o menos normal

00:56:16pues ahora mismo

00:56:19a la unión europea

00:56:21es cierto

00:56:21que hay una burbuja

00:56:22de deuda

00:56:23que hay muchos problemas

00:56:24pero

00:56:25pero

00:56:25para mí

00:56:27el ejemplo

00:56:28del éxito

00:56:29del capitalismo

00:56:30no es tanto

00:56:31que

00:56:31los países

00:56:33si es que hay alguno

00:56:35que ya casi no queda

00:56:36en los que se ha llevado

00:56:37pues eso

00:56:38una política económica

00:56:40digamos

00:56:40liberal

00:56:41durante años

00:56:42y ha tenido un gran éxito

00:56:43sino lo contrario

00:56:44o sea

00:56:45cómo

00:56:45a pesar de

00:56:46todas las políticas

00:56:48a pesar de todas las intervenciones

00:56:50en contra del capitalismo

00:56:51de poner trabas

00:56:52de poner palos en la rueda

00:56:54constantemente

00:56:55el capitalismo

00:56:56es capaz

00:56:56de conseguir

00:56:57que las ruedas

00:56:58sigan girando

00:56:59y eso

00:57:01y de mantener

00:57:03y alimentar

00:57:03a sus propios enemigos

00:57:04que es una de las grandes paradojas

00:57:06del capitalismo

00:57:07sin duda alguna

00:57:08sin duda alguna

00:57:09citabas tú

00:57:10algunos de los autores

00:57:11yo no me quiero olvidar

00:57:12de muchos de los que han escrito aquí

00:57:14Gabriel Calzada

00:57:15uno de los grandes liberales españoles

00:57:18decías tú rayo

00:57:20Huerta de Soto

00:57:21Bastos

00:57:22Huerta de Soto

00:57:22José Vilas Nogueira

00:57:25quien te sonará

00:57:26también

00:57:27y que estuvo escribiendo aquí

00:57:28durante muchísimos años

00:57:30dando grandes lecciones

00:57:32yo creo que hemos tenido

00:57:34no sé si es una virtud o no

00:57:36pero a mí siempre me ha gustado

00:57:38el ser capaces de contar

00:57:40las cosas que pasaban en economía

00:57:41bajo un prisma liberal

00:57:43y que se entendiera

00:57:44el por qué el capitalismo funciona

00:57:47porque el capitalismo

00:57:48es el enemigo del consumismo

00:57:50el capitalismo es la acumulación de capital

00:57:52y que el consumismo es un poco

00:57:54a lo que te empuja el Estado

00:57:55al final

00:57:56para que vayas dependiendo siempre

00:57:57de él

00:57:58que renuncies a esa acumulación de capital

00:58:00que renuncies a ese conservadurismo

00:58:03en el sentido de

00:58:04tratar de gastar siempre

00:58:06un euro menos del que ingresas

00:58:07que puedas ir ahorrando

00:58:08acumulando capital

00:58:09y que eso te vaya ayudando

00:58:11a incrementar la riqueza

00:58:13que la evolución de la economía

00:58:15no se basa en el consumo

00:58:17que es lo que nos están diciendo constantemente

00:58:20¿te acuerdas aquellas

00:58:21aquellas ruedas de prensa que daba

00:58:23o aquellos mítines que daba Zapatero

00:58:25cuando ya teníamos la crisis encima

00:58:27que invitaba a los suyos

00:58:29venga ahora

00:58:30a descansar y a consumir

00:58:33que nos hace mucha falta

00:58:34bueno pues

00:58:35parece que

00:58:36nosotros

00:58:38siempre hemos puesto

00:58:39digamos los puntos sobre las IES

00:58:41y hemos sido capaces de

00:58:43ir enseñando a una generación

00:58:44como la mía

00:58:45yo recuerdo

00:58:46Raúl perfectamente

00:58:48que el día que entré

00:58:49a trabajar

00:58:49en esta casa

00:58:51no sabía si el IBEX 35

00:58:52era un índice

00:58:54o un valor

00:58:54no tenía

00:58:55ni idea

00:58:56y mi conocimiento

00:58:58de las teorías económicas liberales

00:58:59era

00:59:00más bien escaso

00:59:01lo que había oído

00:59:02sobre eso

00:59:03pero una vez entré aquí

00:59:04fui aprendiendo

00:59:05tuve a los mejores compañeros

00:59:07recuerdo a Dieter

00:59:08recomendándome lecturas

00:59:11de libros

00:59:12que tenía que leer

00:59:13las lecciones de economía

00:59:15de Haslitz

00:59:15entre los primeros de ellos

00:59:17y fue cuando yo empecé

00:59:18a darme cuenta

00:59:19de que

00:59:20tuve mi primera epifanía

00:59:22y dije

00:59:22ostras

00:59:23es que esto

00:59:24esto no es una marcianada

00:59:25o sea

00:59:25esto de verdad funciona

00:59:27y esto es lo que hay que defender

00:59:28y como decía antes

00:59:30con

00:59:31con

00:59:32debates que

00:59:33que a priori

00:59:34son más complicados

00:59:35porque

00:59:36tienes que

00:59:37defender

00:59:38lo que crees

00:59:41desde el punto de vista

00:59:42racional

00:59:43y además

00:59:44con

00:59:45con

00:59:46yo creo que

00:59:47el gran enemigo

00:59:48que tenemos

00:59:49los liberales

00:59:50es que

00:59:50necesitamos

00:59:51como mínimo

00:59:52el medio

00:59:53largo plazo

00:59:53frente al corto plazismo

00:59:55y al factor emocional

00:59:57con el que te encuentras

00:59:58enfrente

00:59:58por ejemplo

00:59:59que medio de comunicación

01:00:01ha defendido abiertamente

01:00:03el despido libre

01:00:04en España

01:00:05solo nosotros

01:00:07porque

01:00:08lo intuitivo

01:00:12lo cómodo

01:00:13lo fácil

01:00:13es pensar

01:00:14que el empresario

01:00:15es malvado

01:00:16y que si hay despido libre

01:00:17la gente se queda

01:00:19desprotegida

01:00:20y

01:00:20y van a echar

01:00:22arbitrariamente

01:00:23de sus empresas

01:00:24aunque si

01:00:25si lo vas analizando

01:00:27te das cuenta

01:00:27de lo disparatado

01:00:28que es el argumento

01:00:29porque

01:00:29un empresario

01:00:30lo que quiere

01:00:31es que su empresa

01:00:32vaya bien

01:00:32o sea que si

01:00:33el trabajador

01:00:34trabaja

01:00:37lo que querrá

01:00:38es pagarle más

01:00:39para que no se vaya

01:00:40no lo va a despedir

01:00:40sino seguramente

01:00:41le pague más

01:00:42pero

01:00:43pero claro

01:00:45nosotros hemos aportado

01:00:47ese fondo

01:00:48teórico

01:00:49documental

01:00:50para poder dar

01:00:52esos debates

01:00:53a

01:00:53a mucha gente

01:00:55además de

01:00:57es que ahora

01:00:58hablábamos de

01:01:00Valle

01:01:00del premio

01:01:01que ha recibido

01:01:02también

01:01:03aquellos primeros años

01:01:05Daniel

01:01:06nuestro Daniel

01:01:07Rodrigo Cerrera

01:01:07que es un

01:01:09un personaje

01:01:10esencial

01:01:11en la historia

01:01:12de libertad digital

01:01:13y del liberalismo

01:01:14en España

01:01:14tenía

01:01:16una cosa

01:01:17que se llama

01:01:18Red Liberal

01:01:18no sé

01:01:20no estoy seguro

01:01:20de si sigue

01:01:21que era

01:01:22como un contenedor

01:01:24de varios blogs

01:01:25liberales

01:01:26en habla

01:01:28hispana

01:01:29y solo ahí

01:01:32pues eso

01:01:32te podías encontrar

01:01:33a un loco

01:01:34entre comillas

01:01:35que decía

01:01:36que defendía

01:01:37el despido libre

01:01:38que decía

01:01:39que hay que acabar

01:01:40con la negociación

01:01:41colectiva

01:01:41que los sindicatos

01:01:44subvencionados

01:01:47y tal y como funciona

01:01:48en España

01:01:49son un problema

01:01:51y unos parásitos

01:01:52que para los trabajadores

01:01:53lejos de defenderlos

01:01:55como dice

01:01:56y es ir muy

01:01:58a contracorriente

01:01:59y además

01:02:00a contracorriente

01:02:01de todos

01:02:02porque la derecha

01:02:03en España

01:02:04no se ha caracterizado

01:02:05por ser especialmente

01:02:06liberal

01:02:07en este tipo

01:02:08de cuestiones

01:02:08ha habido momentos

01:02:09es cierto

01:02:11que José María Aznar

01:02:12especialmente

01:02:13en su primera legislatura

01:02:14con el profesor Barea

01:02:15y las tijeras famosas

01:02:17ahí sí que había

01:02:18un discurso

01:02:18de recortar el gasto

01:02:20recortar el Estado

01:02:21de bajar los impuestos

01:02:23pero hemos visto

01:02:25que el PP

01:02:27ha dado muchos bandazos

01:02:28en eso

01:02:29y todavía hoy

01:02:30especialmente hoy

01:02:31el Partido Popular

01:02:32a nivel nacional

01:02:33no creo que se le pueda

01:02:34calificar como un partido

01:02:36liberal

01:02:36desde el punto de vista

01:02:37económico

01:02:38aunque sigue

01:02:38la Comunidad de Madrid

01:02:39ha estado en los últimos años

01:02:41aplicando políticas

01:02:43razonablemente liberales

01:02:45pero parece que eso es

01:02:46lo que más le fastidia

01:02:47a Genoa

01:02:48precisamente

01:02:49no no

01:02:50ha sido

01:02:51decías tú

01:02:52Pepe Barea

01:02:53tú te acuerdas

01:02:53las tertulias

01:02:54que teníamos aquí

01:02:55cuando arrancó la tele

01:02:56que venían

01:02:57Pepe Barea

01:02:58y Juan Velarde

01:02:58sí

01:02:59qué nivel

01:03:01qué espectáculo

01:03:02y con Recarte

01:03:02también

01:03:03un hombre

01:03:04fundamental

01:03:05también

01:03:05en la historia

01:03:06de Libertad Digital

01:03:07por supuesto

01:03:08pero aquellas conversaciones

01:03:10para un

01:03:11en aquel entonces

01:03:12un chavalito

01:03:13como era yo

01:03:13que me empezaba

01:03:15a interesar la economía

01:03:16y que quería escribir

01:03:16de economía

01:03:17claro

01:03:18era descubrir

01:03:19un mundo de color

01:03:19o sea

01:03:20quiero decir

01:03:20era mejor

01:03:21que una serie de Netflix

01:03:22era una maravilla

01:03:23poder escuchar

01:03:25a Historia Viva

01:03:26de España

01:03:27desde el ámbito

01:03:28de las libertades

01:03:30desde el ámbito

01:03:30de las ideas de la libertad

01:03:31contándote

01:03:33las cosas

01:03:34que estaban pasando

01:03:35en economía

01:03:36Manuel Pizarro

01:03:37que no decir

01:03:38de Manuel Pizarro

01:03:39las veces que estuvo

01:03:40con nosotros

01:03:40alguien que

01:03:41desde el punto de vista

01:03:42de la empresa

01:03:42también enarboló

01:03:43los valores liberales

01:03:44como el de la propiedad

01:03:46que tantas veces

01:03:47se ha atacado

01:03:48y se ataca

01:03:49hoy en día

01:03:50tenemos encima de la mesa

01:03:51la OPA

01:03:52de BBVA

01:03:52y Sabadell

01:03:54que parece que a los accionistas

01:03:55es a los que no quieren preguntar

01:03:57siendo los propietarios

01:03:58de la empresa

01:03:59uno pues

01:04:00esas defensas

01:04:00de la propiedad

01:04:01esas defensas

01:04:03de los valores

01:04:04de las ideas

01:04:05de la libertad

01:04:05se han dado

01:04:06en esta casa

01:04:07como en ninguna otra

01:04:08sí

01:04:08con una idea fundamental

01:04:10que es la que

01:04:11sobrevuela todo

01:04:13que es

01:04:13que la libertad

01:04:14implica responsabilidad

01:04:16eso es

01:04:16por eso ha sido

01:04:18yo creo siempre

01:04:19tan complicado

01:04:19que calen

01:04:20porque al final

01:04:21a la gran masa

01:04:23lo que le gusta

01:04:23es que le digan

01:04:24no las cosas malas

01:04:24que te pasen

01:04:25no es culpa tuya

01:04:26es culpa del rico

01:04:27y todo lo que haces

01:04:29tú está bien

01:04:29entonces pues como

01:04:30el dinero

01:04:31te lo quita el rico

01:04:32pues tienes que ir

01:04:33contra el rico

01:04:33entonces te libera

01:04:35de responsabilidad

01:04:36no te hace

01:04:38esforzarte

01:04:38para conseguir

01:04:39tus metas

01:04:40porque todo lo malo

01:04:42que te pasa

01:04:42es culpa de otro

01:04:43no es culpa tuya

01:04:44y por lo tanto

01:04:46lo que alimentas

01:04:46es un sentimiento

01:04:47tan humano

01:04:48como la envidia

01:04:49la envidia es más sencilla

01:04:51que la responsabilidad

01:04:52lo comentábamos antes

01:04:52la paradoja

01:04:54que tiene el capitalismo

01:04:55de que

01:04:56también

01:04:57lleva dentro

01:04:59la semilla

01:04:59de su propia destrucción

01:05:01sí

01:05:02porque

01:05:04lo que

01:05:07no sé

01:05:08si decir

01:05:09que es un fallo

01:05:10o lo que

01:05:12distorsiona un poco

01:05:14la historia

01:05:15del capitalismo

01:05:16es que llega un momento

01:05:17que genera tal cantidad

01:05:18de briqueza

01:05:18y tal

01:05:19prosperidad

01:05:20que

01:05:21en lugar de

01:05:22traducirse

01:05:23en unas sociedades

01:05:25más cultas

01:05:26más formadas

01:05:27que entiendan mejor

01:05:28cómo funciona

01:05:30la economía

01:05:31y por qué

01:05:32hemos llegado

01:05:33a ser tan

01:05:33prósperos

01:05:34y tan bricos

01:05:35genera todo lo contrario

01:05:38hay un

01:05:38incentivo

01:05:39oculto

01:05:40en

01:05:41en

01:05:42en esa generación

01:05:43de briqueza

01:05:44que lleva a las sociedades

01:05:45a volverse

01:05:46absolutamente

01:05:47idiotas

01:05:48y

01:05:49claro

01:05:50porque

01:05:51sólo

01:05:51un sistema

01:05:52como el capitalismo

01:05:53con esa capacidad

01:05:54extraordinaria

01:05:56de generar riqueza

01:05:57pues puede

01:05:57mantener

01:05:58por ejemplo

01:05:59que las universidades

01:06:01americanas

01:06:02se dediquen

01:06:03a las mamabrachadas

01:06:04del guoquismo

01:06:05que

01:06:05que no generan

01:06:08ningún beneficio

01:06:08para la sociedad

01:06:09ni

01:06:09pero hay allí

01:06:10señores

01:06:11ganando

01:06:11y señoras

01:06:12ganando

01:06:13una cantidad

01:06:14enorme de dinero

01:06:14por pensar

01:06:16todas estas tonterías

01:06:17y

01:06:20y

01:06:21y claro

01:06:21en un mundo

01:06:21precapitalista

01:06:22esta gente

01:06:23tendría que estar

01:06:24o plantando patatas

01:06:26o

01:06:27o sabes

01:06:28ganándose

01:06:29el pan

01:06:30bueno

01:06:31es como

01:06:31al final

01:06:32parece mentira

01:06:33pero todo

01:06:34todo va por ciclos

01:06:35y hace poco

01:06:37un pensador

01:06:38que también

01:06:39hemos tenido

01:06:40en nuestra órbita

01:06:41José Ignacio del Castillo

01:06:42pensando un poco

01:06:45en todo

01:06:45cómo evolucionaban

01:06:46las cosas

01:06:47y cómo ve

01:06:47el mundo ahora

01:06:48es que él estudia

01:06:49absolutamente todo

01:06:50es una de las mentes

01:06:50brillantes

01:06:51que tenemos en España

01:06:52él

01:06:53hablaba del mito

01:06:55de Horus

01:06:55pero sobre todo

01:06:56lo relacionaba

01:06:57con este dicho

01:06:58que deberíamos

01:06:59recordar más

01:07:00lo de tiempos duros

01:07:02hacen hombres fuertes

01:07:03hombres fuertes

01:07:03hacen tiempos prósperos

01:07:05tiempos propios

01:07:05hacen hombres débiles

01:07:06hombres débiles

01:07:07hacen tiempos duros

01:07:08de nuevo

01:07:08es como

01:07:09ese ciclo

01:07:10en el que

01:07:10cuando lo que te preocupa

01:07:12es llevar un plato

01:07:13de pan a casa

01:07:14todo lo demás

01:07:14no importa

01:07:15no importa la ecología

01:07:16no importa el medio ambiente

01:07:18lo que importa

01:07:18es poder comer

01:07:19poder vestirse

01:07:21poder tener aseo

01:07:22un techo

01:07:22cuando todo eso

01:07:23lo vas teniendo cubierto

01:07:24te preocupas

01:07:25por otras cosas

01:07:26hasta que ya lo tienes

01:07:27todo absolutamente cubierto

01:07:28y te preocupas

01:07:29por absolutas

01:07:30sandeces

01:07:31que te hacen volver

01:07:32otra vez

01:07:33al inicio

01:07:34a resetear

01:07:35los malditos valores

01:07:36post materialistas

01:07:37que se llaman

01:07:38eso es

01:07:39que cuando ya tienes

01:07:40cubiertas tus necesidades

01:07:42pues

01:07:42las sociedades

01:07:43y el ser humano

01:07:44tiene esa necesidad

01:07:45de estar siempre

01:07:46inventando

01:07:48cosas nuevas

01:07:49y

01:07:50y es verdad

01:07:53yo

01:07:54no sé

01:07:57si

01:07:57si realmente

01:07:59terminará siendo así

01:08:00pero

01:08:01da la impresión

01:08:02de que esto es

01:08:02un ciclo

01:08:04en el que

01:08:04se va a tener que ir

01:08:06todo

01:08:06a la

01:08:08a tomar

01:08:09por

01:08:10por saco

01:08:11con perdón de la expresión

01:08:12para que

01:08:13la gente

01:08:14se vuelva a centrar

01:08:15y volvamos a

01:08:17siempre

01:08:19como sociedad

01:08:20a pensar en

01:08:21en

01:08:21eso

01:08:22en las prioridades

01:08:24en la prosperidad

01:08:25en

01:08:26en general

01:08:27en que lo importante

01:08:28es que

01:08:28vivamos cada vez mejor

01:08:30o que lo intentemos

01:08:31y que las sociedades

01:08:32al final

01:08:33teniendo estos ciclos

01:08:35incluso

01:08:35pues lo que han

01:08:36demostrado

01:08:37es que

01:08:37evoluciona

01:08:38la humanidad

01:08:39gracias a dios

01:08:40evoluciona y prospera

01:08:41y cada vez

01:08:41se vive mejor

01:08:42se vive hoy mejor

01:08:43que hace 50 años

01:08:44y hace 50 años

01:08:45mejor

01:08:45que 50 años

01:08:46atrás

01:08:47y eso es así

01:08:48eso es una realidad

01:08:49inexorable

01:08:49pero si es cierto

01:08:50pero si

01:08:51se vive mucho mejor

01:08:53hoy aquí

01:08:54que hace 50 años

01:08:55pero

01:08:56la pregunta es

01:08:57como podríamos

01:08:58vivir

01:08:59si si

01:09:01si no hubiésemos tenido

01:09:02que dedicar

01:09:04prácticamente

01:09:05sin prácticamente

01:09:06más de la mitad

01:09:07de nuestra generación

01:09:09de riqueza

01:09:09a mantener

01:09:12todo lo que supone

01:09:13el estado

01:09:13y todo

01:09:14todo ese

01:09:15ese monstruo

01:09:16o sea

01:09:16vivimos mucho mejor

01:09:18es el milagro

01:09:19del capitalismo

01:09:20a pesar de eso

01:09:20pero

01:09:21la otra

01:09:22la otra cara

01:09:25de la moneda

01:09:25es pensar

01:09:26como podríamos

01:09:27o sea

01:09:28lo todavía

01:09:29mucho mejor

01:09:30que podríamos

01:09:30vivir

01:09:31si no

01:09:32se estuviese

01:09:33constantemente

01:09:34poniendo

01:09:35trabas

01:09:36y empobreciéndonos

01:09:39y

01:09:40ahí

01:09:41en cuanto al debate

01:09:42público

01:09:43y a la percepción

01:09:44que tiene la mayoría

01:09:45de la gente

01:09:45de la economía

01:09:47y la incomprensión

01:09:49que

01:09:50yo creo

01:09:51que lo

01:09:52determinante

01:09:53es

01:09:53que

01:09:54está muy

01:09:55generalizada

01:09:56la visión

01:09:57de la riqueza

01:09:58como un juego

01:09:58de suma cero

01:09:59y esto

01:10:01quiere decirse

01:10:02que para que

01:10:03un pobre

01:10:04deje de ser pobre

01:10:05un rico

01:10:06tiene que dejar

01:10:07de ser rico

01:10:08quiero decir

01:10:08que los ricos

01:10:09solo se pueden

01:10:10enriquecer

01:10:11a costa

01:10:12de quitarle

01:10:12a los pobres

01:10:13y que los pobres

01:10:14lo pueden mejorar

01:10:15a costa

01:10:16como si la riqueza

01:10:17fuese

01:10:17un valor

01:10:19estable

01:10:19y uno sea

01:10:20una tarta

01:10:21y aquí

01:10:22pelearnos

01:10:23todos por la tarta

01:10:24y cuando

01:10:26de lo que se trata

01:10:28es

01:10:28de

01:10:28que la tarta

01:10:30sea cada vez

01:10:30más grande

01:10:31y de hacer

01:10:32muchas tartas

01:10:33que la riqueza

01:10:35no existe

01:10:36como tal

01:10:37de manera

01:10:38no

01:10:38vamos a ver

01:10:39no es

01:10:40una materia

01:10:42finita

01:10:43que hay que repartir

01:10:44es algo

01:10:45que se crea

01:10:46en

01:10:46lo que hoy es

01:10:48Dubai

01:10:48hace 500

01:10:49años

01:10:50no había

01:10:51ninguna riqueza

01:10:53y tenían

01:10:54el petróleo

01:10:54debajo

01:10:55y eran

01:10:56absolutamente

01:10:56pobres

01:10:57y tenían

01:10:59el mismo

01:10:59bueno

01:10:59tenían más

01:11:00porque todavía

01:11:01no habían empezado

01:11:01a explotarlo

01:11:02Venezuela

01:11:03lo tiene abajo

01:11:04y son pobres

01:11:04o sea

01:11:05que la riqueza

01:11:05depende

01:11:06de muchos

01:11:06factores

01:11:07de la tecnología

01:11:09del progreso

01:11:10de eso

01:11:12de encontrar

01:11:13nuevas fuentes

01:11:14de riqueza

01:11:14que

01:11:15esa riqueza

01:11:17que

01:11:17que se ha generado

01:11:19en todos los países

01:11:20productores del petróleo

01:11:21no

01:11:22no es a costa

01:11:23de quitarle nada

01:11:24a nadie

01:11:24sino eso estaba ahí

01:11:26y no valía nada

01:11:27y gracias a la tecnología

01:11:29de repente

01:11:30se convierte en riqueza

01:11:32es pues eso

01:11:33con un

01:11:35con un barril

01:11:36de

01:11:36con un barril

01:11:37de petróleo

01:11:37hace 200 años

01:11:39refinabas

01:11:41y a lo mejor

01:11:41esto lo digo

01:11:42de manera aproximada

01:11:44pero

01:11:44te salían dos

01:11:45de gasolina

01:11:46probablemente hoy

01:11:47con ese mismo

01:11:47barril

01:11:48de petróleo

01:11:48pues

01:11:49gracias a los avances

01:11:50tecnológicos

01:11:51y pues

01:11:52puedes hacer

01:11:53el doble o más

01:11:54de

01:11:55de

01:11:55de gasolina

01:11:57con lo cual

01:11:57el mismo barril

01:11:59se multiplica

01:12:01su valor

01:12:02por dos

01:12:03o por tres

01:12:04lo que

01:12:04lo que llama la atención

01:12:05y nos estamos quedando

01:12:07ya sin tiempo

01:12:08pero casi por despedir

01:12:09es que se haya

01:12:10se haya dado

01:12:12por bueno

01:12:12que el estado

01:12:14es infalible

01:12:14y en el mainstream

01:12:16de las sociedades

01:12:17está en que lo que no funciona

01:12:18hay que dejárselo al estado

01:12:19para que lo garantice

01:12:20y pensamos que es infalible

01:12:22el estado

01:12:23y

01:12:24se piense todo lo contrario

01:12:26del mercado

01:12:26y de la

01:12:28capacidad

01:12:29de la interacción humana

01:12:30y del libre albedrío

01:12:30como generador de riqueza

01:12:32y de soluciones

01:12:33para

01:12:33para todo

01:12:34hombre

01:12:35digo yo

01:12:35después de tantos años

01:12:37dándole

01:12:37la

01:12:38la

01:12:38el marchamo

01:12:39de

01:12:40bueno pues

01:12:42de ser infalible

01:12:43al estado

01:12:43pues oye

01:12:45a lo mejor

01:12:45no estaría mal

01:12:46que algún año

01:12:47dijéramos

01:12:47vamos a ver

01:12:48si el mercado

01:12:48soluciona

01:12:49porque en realidad

01:12:50los avances

01:12:52que hemos tenido

01:12:53no ha sido porque un estado

01:12:54haya decidido

01:12:54impulsar algo

01:12:55o lo otro

01:12:56sino porque el mercado

01:12:57ha ido buscando

01:12:58soluciones a los problemas

01:12:59que los seres humanos

01:13:00vamos teniendo

01:13:01y gracias a esa cooperación

01:13:03es por lo que se han producido

01:13:04tantos y tantos avances

01:13:06y porque ha habido

01:13:08sociedades libres

01:13:09donde se ha permitido

01:13:10que esos avances

01:13:10se vayan haciendo

01:13:12y nos aprovechemos

01:13:14todos los demás

01:13:14de esos avances

01:13:15que es hoy

01:13:17lo que sucede

01:13:18por ejemplo

01:13:19en

01:13:20Estados Unidos

01:13:21que todavía hoy

01:13:22pese a Trump

01:13:23continúa siendo

01:13:24uno de los países

01:13:25donde se genera

01:13:27la

01:13:27pues la innovación

01:13:29los avances

01:13:30los desarrollos

01:13:32de nuevas soluciones

01:13:32y gracias a eso

01:13:34todos los demás

01:13:35nos vamos

01:13:36aprovechando

01:13:37yo creo que es una

01:13:39de las reflexiones

01:13:40con las que me gustaría

01:13:41terminar este programa

01:13:43Raúl

01:13:43no sé si tienes

01:13:44alguna última

01:13:45sí

01:13:46bueno

01:13:46es que

01:13:47el estado

01:13:48no se contrapone

01:13:48siempre con

01:13:49se viene a decir

01:13:50con algo que no existe

01:13:52que no se ha experimentado

01:13:53todavía

01:13:54porque realmente

01:13:55siempre se dice

01:13:56no

01:13:56no lo vas a dejar

01:13:59eso en manos

01:13:59del mercado

01:14:00y hay algo

01:14:01que quería decir

01:14:02sí

01:14:03porque aparte

01:14:04de la incomprensión

01:14:05de la economía

01:14:06también está

01:14:06la fatal arrogancia

01:14:08de los socialistas

01:14:10de todos los partidos

01:14:11y en general

01:14:11de los políticos

01:14:12que se creen

01:14:14capaces

01:14:15de ordenar

01:14:16mejor

01:14:17el reparto

01:14:20de recursos

01:14:21que el propio mercado

01:14:22que es un sistema

01:14:23que depende

01:14:24de millones

01:14:25de decisiones

01:14:26individuales

01:14:27que son

01:14:28incontralables

01:14:29por el cerebro

01:14:30humano

01:14:31entonces lo que

01:14:32los socialistas

01:14:33además

01:14:34de liberticidas

01:14:35y

01:14:36y

01:14:37y de ser

01:14:39un

01:14:39un peligro

01:14:40para

01:14:41para todos

01:14:42son profundamente

01:14:43aprobantes

01:14:44sin duda alguna

01:14:45oye

01:14:45por eso es tan necesario

01:14:4625 años

01:14:48de libertad digital

01:14:49y que

01:14:49vamos a por otros

01:14:5025

01:14:51por supuesto

01:14:53sí

01:14:53y aquí estaremos

01:14:54mientras duremos

01:14:55sí

01:14:56pues eso

01:14:57que dentro de 25 años

01:14:58me haces otra entrevista

01:14:59aquí en Con Ánimo de Lucro

01:15:01muchas gracias

01:15:02Raúl Vilas

01:15:03un placer

01:15:03tenerte en este programa

01:15:05y a ustedes señores oyentes

01:15:06muchas gracias

01:15:07por seguir con nosotros

01:15:08por prestarnos atención

01:15:09y yo les espero

01:15:10como saben

01:15:11todos los días

01:15:12a partir de las 12

01:15:13de lunes a viernes

01:15:14aquí en Con Ánimo de Lucro

01:15:15a partir de las 12

01:15:16de las 12

01:15:17de la Fórmula

01:15:18y a partir de las 12

01:15:20de la Fórmula

Categoría

Transcripción

Recomendada