Entrevista com Sergio Moro e Adriana Ventura | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 15/11 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Papo Antagonista desta sexta-feira, 15, traz duas entrevista. A primeira é com o senador Sergio Moro (União Brasil), que analisa combate à corrupção no país e temas como a anulação das condenações de José Dirceu (PT) na Lava Jato. A segunda entrevista é com a deputada Adriana Ventura (Novo), que fala sobre emendas, PEC da Anistia, entre outros assuntos.    Você também pode assistir ao Papo Antagonista com a apresentação de Felipe Moura Brasil na BM&C, nos canais de TV 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.       A melhor oferta do ano, confira os descontos da Black na assinatura do combo anual.       https://bit.ly/assinatura-black      Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!         https://x.com/o_antagonista      Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.      Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.        https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...       Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.       Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00O site mais vigilante do Brasil cresceu, ganhou prêmio, virou portal e agora está de cara nova,

00:00:06mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:00:10O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:00:16multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:00:20e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático

00:00:24para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:00:31Quer também uma opção para o fim de semana?

00:00:33Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:00:40além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:00:47Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:00:53Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:00:57O Antagonista. Jornalismo Vigilante.

00:01:00Eu preciso construir uma narrativa para destruir o inimigo.

00:01:04Que vingança.

00:01:04Estou aqui para me vingar dessa gente.

00:01:06Pretendo beneficiar o filho meu, sim, por isso vou interferir.

00:01:11Salve, salve. Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:01:13Sejam bem-vindos ao Papo Antagonista, transmitido na TV BMC e no canal do portal O Antagonista no YouTube.

00:01:19Esse programa aqui é de segunda a sexta-feira, das 18h às 19h30.

00:01:23E nessa edição de sexta-feira, 15 de novembro de 2024, a gente traz convidados especiais.

00:01:31Aqui comigo no estúdio, sempre ele.

00:01:33Duda Teixeira. Salve, salve, Duda. Tudo bem?

00:01:35Salve, salve. Tudo bem?

00:01:36E já já vocês vão saber alguns desses convidados.

00:01:39Pode soltar a vinhetinha, Robson.

00:01:42Aconteceu. Você fica sabendo aqui.

00:01:45Papo Antagonista.

00:01:46Muito bem. Nosso primeiro convidado de hoje é o ex-juiz e atual senador da República, Sérgio Moro.

00:01:53Seja bem-vindo, Moro. Muito obrigado pela sua participação.

00:01:58Tudo bem, Felipe. Um prazer. Tudo bem, Duda.

00:02:00Um prazer estar falando aqui com o Papo Antagonista.

00:02:03Nesse dia da República, né? 15 de novembro.

00:02:06Exatamente.

00:02:07Falta a construir ainda essa República inteiramente, mas vamos reconhecer que essa é uma empreitada demorada e coletiva.

00:02:15Exatamente. Aliás, eu estava relendo alguns artigos meus que citavam Lima Barreto e ele, lá há mais de 100 anos, ele já apontava na raiz a República como um regime da corrupção.

00:02:25Ele que era saudoso do império, foi um visionário nesse sentido, porque a corrupção tem engraçado nesse país, como o senhor tem apontado.

00:02:34Agora, vamos começar pela pauta da segurança pública.

00:02:38O senhor fez vários vídeos, várias postagens nos últimos dias, na esteira daquele acontecimento, que foi o assassinato de um delator do PCC no aeroporto de Guarulhos,

00:02:48sobre a segurança pública durante os governos do PT.

00:02:51A gente está aí no quinto mandato do PT, o terceiro do Lula, e a gente não vê uma política pública sendo instalada.

00:02:58Muitas vezes se tem aquela discussão, ah, é responsabilidade federal, é responsabilidade estadual.

00:03:02E tem alguns petistas nas redes sociais que falam, ah, é responsabilidade estadual.

00:03:07E quando a gente vai ver o governo do PT no estado da Bahia, por exemplo, também é terrível em matéria de segurança pública, várias cidades entre as mais violentas do país.

00:03:16Mas é claro que nesse território continental, com entrada de armas, de drogas, existe uma responsabilidade do governo federal.

00:03:23O que o senhor viu o governo Lula fazer nesses dois anos do quinto mandato a respeito desse tempo?

00:03:29Olha, o governo Lula dificultou o trabalho do Congresso Nacional para tentar combater ou criar instrumentos de enfrentamento ao crime organizado.

00:03:42O exemplo principal que a gente tem, a base do governo, normalmente, com exceções, trabalha contra qualquer endurecimento da lei penal ou da lei processual penal.

00:03:54Tivemos o caso lá do projeto de lei do fim das saídinhas, que não tinha só isso no projeto, tinha outras coisas.

00:04:02Mas o governo, além de trabalhar contra, depois o Lula vetou e o veto teve que ser derrubado.

00:04:07Nós não vemos o foco da Polícia Federal no enfrentamento da criminalidade organizada.

00:04:13Acho que o foco que a gente ouve de operações da Polícia Federal hoje em dia é apenas relacionado àquele 8 de janeiro,

00:04:22ou fatos, às vezes, ali correlatos a esse incidente.

00:04:27E nós não temos visitações mais efetivas contra o crime organizado.

00:04:32A notícia que eu tenho, embora esteja um dado preliminar,

00:04:34hoje houve uma queda, até significativa da apreensão de cocaína, nesse ano, pelas forças federais,

00:04:44em torno, mais ou menos, de 15%.

00:04:47Claro que o ano ainda não acabou, e esse é um comparativo em relação ao ano passado,

00:04:53mas bem ilustra para onde nós estamos indo.

00:04:56Mas, finalmente, aprovamos o requerimento da Comissão de Segurança Pública,

00:05:01meu requerimento, para ouvir o ministro Lewandowski,

00:05:05ele se comprometeu a comparecer no dia 3 de dezembro,

00:05:08para nós podermos cobrar.

00:05:10Afinal de contas, quais são as políticas do governo em relação ao crime organizado?

00:05:14Esse fato lá em Guarulhos, no fundo, é ilustrativo da escalada do crime organizado no país.

00:05:22Senador, em relação à sua gestão no Ministério da Justiça e Segurança Pública,

00:05:26o senhor muitas vezes fala da transferência de criminosos de alta periculosidade

00:05:31para presídios federais, de segurança máxima.

00:05:35Que medidas, essas, outras medidas, poderiam ter algum tipo de continuidade,

00:05:40aprofundamento durante esse governo Lula,

00:05:43para que as facções criminosas não fiquem tão poderosas,

00:05:46assim como a gente vê o caso do PCC?

00:05:47Bem, acho que eu sou o único ministro da Justiça que foi ameaçado,

00:05:54mas tem um plano, descoberto um plano de atentado do PCC,

00:05:58o que bem revela que nós fomos efetivos.

00:06:01Fizemos aquela transferência, veja,

00:06:03não se fazia aquilo desde 2006, quando deveria ter sido feito,

00:06:07mas nós mudamos também o regime de visitação dos presídios federais.

00:06:11acabamos com qualquer comunicação externa não monitorada.

00:06:15Isso impacta muito a possibilidade daquelas lideranças criminosas

00:06:21comandarem o crime de dentro dos presídios.

00:06:25Isso que incomodou mais, a meu ver, essas organizações criminosas.

00:06:29Montamos operações, vai para cima,

00:06:32o segundo do PCC, que era a única pessoa que estava solta

00:06:38daquelas lideranças que nós isolamos do presídio federal,

00:06:41foi preso durante a minha gestão,

00:06:43uma operação da Polícia Federal,

00:06:45com cooperação internacional,

00:06:47que levou à prisão desse indivíduo lá em Moçambique.

00:06:51Mandei um jato da Polícia Federal buscá-lo,

00:06:54porque ele foi expulso de lá.

00:06:56A ideia que nós tínhamos naquela época, Felipe,

00:06:59era criar forças-tarefas dentro da Polícia Federal

00:07:03para ir para cima do crime organizado.

00:07:05Houve um crescimento da apreensão de drogas no país,

00:07:09naquele período, um crescimento até exponencial.

00:07:13Para ter uma ideia aqui, de 2018 para 2019,

00:07:17teve um crescimento de apreensão de cocaína de cerca de 92%.

00:07:21Foi uma quantidade expressiva, são dados oficiais,

00:07:25pelas forças federais.

00:07:28E, aparentemente, hoje não se vê,

00:07:31não se vê ao enfraquecimento do enfrentamento

00:07:34pela Polícia Federal, desse tipo de criminalidade.

00:07:38Aprovei no Congresso,

00:07:40não pude aprovar tudo o que eu queria,

00:07:42mandei aquele pacote anticrime,

00:07:45algumas coisas foram até desvirtuadas,

00:07:47mas uma coisa que nós conseguimos colocar,

00:07:51tanto na lei antidrogas,

00:07:53como no Código Penal,

00:07:54é o chamado confisco alargado,

00:07:56que permite, em casos de criminosos profissionais,

00:08:00como de crime organizado,

00:08:00o traficante de drogas,

00:08:03o confisco do patrimônio integral do condenado.

00:08:07Sendo ele condenado,

00:08:09a não ser que ele demonstre que o patrimônio dele tem origem lícita,

00:08:13toda a diferença entre os rendimentos lícitos,

00:08:16que ele puder comprovar,

00:08:17e o que ele tem,

00:08:19acabam sendo confiscados ou perdidos.

00:08:21E aí a gente atinge o crime organizado no bolso.

00:08:25O que o governo federal deveria estar fazendo?

00:08:27Primeiro, promovendo endurecimento da lei penal e processual penal.

00:08:31Essa é a estratégia necessária.

00:08:34Acabar, por exemplo, com a progressão de regime,

00:08:36de lideranças criminosas aqui no país.

00:08:40Do outro lado, implementar essas políticas de confisco.

00:08:43E não ficar passando a mão,

00:08:45esse discurso do governo federal,

00:08:47que o criminoso é um coitadinho,

00:08:48uma vítima da sociedade.

00:08:51Os documentos que aparecem do Ministério da Justiça

00:08:54falam que o problema do Brasil é o encarceramento excessivo.

00:08:58O que é falso, não é isso.

00:09:00É errado.

00:09:01As políticas de desencarceramento

00:09:03só vão prejudicar a situação.

00:09:07Certo, senador.

00:09:07Duda Teixeira tem uma pergunta para o senhor.

00:09:09Diga, Duda.

00:09:10Senador, esse projeto de segurança pública

00:09:12que o governo federal apresentou

00:09:14teve muita resistência dos governadores estaduais.

00:09:17O senhor vê que eles têm razão nessa resistência

00:09:20ou é uma questão mais de disputa do poder?

00:09:24Creio que eles têm razão.

00:09:26Não tem sido um crítico.

00:09:28A minha vez, essa PEC é uma cortina de fumaça

00:09:30por vários motivos.

00:09:32Uma das justificativas,

00:09:33é colocar a Polícia Federal

00:09:35para combater o crime organizado.

00:09:37Como se ela não pudesse.

00:09:39Não existe uma organização criminosa

00:09:41no país relevante

00:09:43que não esteja envolvida em tráfico internacional de drogas.

00:09:46inclusive é a principal atividade

00:09:48na maioria delas.

00:09:50O tráfico internacional de drogas

00:09:52é atribuição da Polícia Federal.

00:09:56Então, basta querer.

00:09:58O problema é que a Polícia Federal

00:09:59hoje está focada em que?

00:10:01Em policiar a internet,

00:10:03em combater crime de opinião

00:10:05contra o presidente da República

00:10:06e atuar contra os envolvidos

00:10:10lá no 8 de janeiro.

00:10:11e aí começa a faltar força,

00:10:13começa a faltar perna

00:10:14para enfrentar o crime organizado.

00:10:16Claro que a gente tem muita gente boa

00:10:18na Polícia Federal,

00:10:19temos policiais dedicados,

00:10:21tem muita gente que ainda consegue

00:10:22fazer um trabalho ali,

00:10:24mas o todo,

00:10:25já que ela não está focada

00:10:27nessa atividade,

00:10:28está comprometido.

00:10:29Além desse quadro

00:10:31de impunidade geral no país,

00:10:33que acaba também desestimulando

00:10:34todo mundo.

00:10:36Esses dias eu fiz uma crítica pública,

00:10:37caso que foi conhecido pela imprensa,

00:10:42um caminhoneiro

00:10:43levando 830 quilos de cocaína

00:10:45no caminhão,

00:10:46ele é preso

00:10:48pela Polícia

00:10:49e aí o juiz coloca em liberdade.

00:10:52Na segunda instância,

00:10:54essa decisão do juiz é revista

00:10:55e ele é preso

00:10:56e vai no FJ

00:10:57por uma decisão monocrática

00:10:59se coloca em liberdade.

00:11:02Sobre o argumento,

00:11:02esse indivíduo não tem antecedentes

00:11:04finais,

00:11:05é um mula.

00:11:06Olha, eu não conheço

00:11:08uma organização criminosa

00:11:09que colocaria

00:11:10830 quilos de cocaína,

00:11:13que é um tesouro,

00:11:14uma fortuna,

00:11:15isso colocado no mercado,

00:11:17nas mãos de alguém

00:11:18que não tivesse um vínculo

00:11:19com a organização.

00:11:20Então está faltando

00:11:21uma conexão maior

00:11:22com a realidade,

00:11:23tanto do governo Lula,

00:11:26como de certa maneira

00:11:27de parte do judiciário

00:11:29que acaba sendo contaminado

00:11:31por essa visão

00:11:32insênua

00:11:33da nossa realidade.

00:11:34ou se enfrenta

00:11:35ao crime organizado

00:11:36para valer

00:11:37e passa aí

00:11:39pelo endurecimento,

00:11:40sem bang-bang,

00:11:41não estou falando aqui

00:11:43em sair atirando, não,

00:11:44mas é com inteligência,

00:11:46com operação,

00:11:48com prisão das lideranças,

00:11:50isolamento das lideranças

00:11:51e com o Cristo do patrimônio.

00:11:53Agora,

00:11:53todo mundo envolvido

00:11:54em uma organização criminosa

00:11:55tem que ser apenado.

00:11:57Não existe essa história

00:11:58do traficante isolado

00:12:00que não tem uma relação

00:12:03com a organização.

00:12:04A cadeia de drogas

00:12:05é uma cadeia de fornecimento.

00:12:07Essa PEC

00:12:07parte das premissas erradas

00:12:10e não enfrenta o problema.

00:12:12Se o foco do governo federal

00:12:14fosse enfrentar a criminalidade,

00:12:16ele estaria atuando

00:12:17para endurecer a lei penal

00:12:19e o processo penal no Congresso

00:12:21e não trabalhar em contrário

00:12:22a esse objetivo.

00:12:24E tem uma questão

00:12:26de disputa

00:12:27de quem vai decidir

00:12:29como é que é feita

00:12:30a segurança pública

00:12:31nos estados,

00:12:32porque eu vi isso

00:12:33naquela reunião

00:12:34do presidente

00:12:34com governadores,

00:12:36por exemplo,

00:12:36em relação à questão

00:12:37de body cam,

00:12:39de câmeras

00:12:40nos uniformes

00:12:40dos policiais.

00:12:41O governador de Goiás,

00:12:42Ronaldo Caiado,

00:12:43por exemplo,

00:12:43é contra essa ideia

00:12:44e falou ali naquela sessão

00:12:46que jamais faria isso,

00:12:48etc.,

00:12:49e defendeu a autonomia

00:12:50do Estado

00:12:50para tomar

00:12:51esse tipo de decisão.

00:12:53O senhor tem uma opinião

00:12:53sobre esse caso

00:12:54específico,

00:12:56inclusive,

00:12:56sobre câmeras

00:12:57nos uniformes

00:12:57de policiais

00:12:58que têm dividido

00:12:59tanta gente?

00:13:01Olha,

00:13:02se isso fosse solução

00:13:03para a segurança pública

00:13:06no Brasil,

00:13:07colocava uma câmera

00:13:08em várias câmeras

00:13:09em todos os policiais,

00:13:11não vai afetar em nada

00:13:12o crime organizado.

00:13:13Pode ter algum impacto

00:13:15em situações

00:13:16muito específicas

00:13:17de coibir

00:13:18violência policial,

00:13:20mas está longe

00:13:21de resolver os problemas.

00:13:22Agora,

00:13:22o que eu não entendo

00:13:23é um governo Lula

00:13:25que vê o crescimento

00:13:26do crime organizado,

00:13:28vê o crescimento

00:13:28da criminalidade urbana,

00:13:31que a gente está vendo

00:13:32aí de proliferação,

00:13:34até de pequenos delitos,

00:13:35de furtos,

00:13:36de celular,

00:13:37e as pessoas

00:13:37são presas,

00:13:38são colocadas em liberdade,

00:13:40ficam impunes.

00:13:41O crescimento

00:13:42do crime

00:13:42evidentemente

00:13:43não vai ser resolvido

00:13:44por colocação

00:13:46de câmeras

00:13:46em policiais.

00:13:48Como é que pode ser

00:13:48o foco

00:13:49da discussão

00:13:50do governo federal

00:13:51essa questão?

00:13:52Então,

00:13:52aí que a gente vê

00:13:53que a discussão

00:13:54está toda errada.

00:13:56Quando você tem

00:13:57uma PEC

00:13:57da segurança pública

00:13:58e o governo federal

00:14:00quer ingerir,

00:14:02coordenar

00:14:03mais as atividades,

00:14:05interferir na autonomia

00:14:06dos estados,

00:14:07mas o governo federal

00:14:08é emigente

00:14:09com a criminalidade,

00:14:12será que isso

00:14:12é um passo

00:14:13sábio?

00:14:15Será que esse é um caminho

00:14:16da sabedoria

00:14:17para enfrentar a criminalidade?

00:14:18Então, assim,

00:14:20essa questão

00:14:20das câmeras,

00:14:21quaisquer que seja

00:14:22a opinião

00:14:22dos envolvidos,

00:14:24é uma questão,

00:14:25mas não pode ser

00:14:26o foco da política

00:14:27de segurança pública

00:14:27do governo.

00:14:29Retratando aquilo

00:14:30que eu disse

00:14:31agora há pouco,

00:14:32Felipe,

00:14:32que o problema

00:14:33do governo federal

00:14:34é que ele vê

00:14:35o criminoso

00:14:35como uma vítima

00:14:36da sociedade

00:14:37e o foco dele

00:14:39é controlar

00:14:39a atividade policial,

00:14:41não o problema

00:14:42da corrupção policial

00:14:43que às vezes existe,

00:14:44isso tem que ser

00:14:45proibido,

00:14:46que acaba sendo

00:14:46até um empecilho

00:14:47para o combate

00:14:48ao crime organizado,

00:14:49embora aqui

00:14:50sejam casos

00:14:50que não refletem

00:14:52o todo,

00:14:53mas sim

00:14:54colocar câmeras

00:14:56dentro dos

00:14:56novos policiais,

00:14:58então assim,

00:14:58não pode ser

00:14:59o foco do debate,

00:15:00está completamente

00:15:01errado,

00:15:02e aí é natural

00:15:03o sentimento

00:15:04dos governadores,

00:15:06dos secretários

00:15:06de segurança

00:15:07de ver com desconfiança

00:15:08essa PEC,

00:15:09mas peraí,

00:15:10vocês estão querendo

00:15:11combater o crime organizado

00:15:13ou vocês estão

00:15:14querendo aqui

00:15:15controlar os nossos

00:15:17policiais,

00:15:19o foco está errado

00:15:20do debate.

00:15:22Senador,

00:15:23o senhor,

00:15:24quando era ministro,

00:15:25brigou pela

00:15:25qualidade do trabalho

00:15:27do COAF,

00:15:28e houve até uma discussão

00:15:29sobre onde ficaria

00:15:30o Conselho

00:15:32de Controle

00:15:33de Atividades Financeiras,

00:15:34se era

00:15:35no Ministério

00:15:36da Justiça e Segurança Pública,

00:15:37que o senhor

00:15:38chefiava,

00:15:39se era

00:15:40no Ministério

00:15:41da Economia,

00:15:41no Banco Central,

00:15:42etc.,

00:15:43foi pulando,

00:15:43mudando,

00:15:44conforme algumas decisões,

00:15:46isso até colocou o senhor

00:15:46em determinado momento

00:15:47com divergência

00:15:48em relação ao então

00:15:49presidente Jair Bolsonaro,

00:15:51e a gente sabe

00:15:53da importância

00:15:54do COAF

00:15:54para a identificação

00:15:56de lavagem de dinheiro,

00:15:57para a questão

00:15:58das movimentações

00:15:59bancárias atípicas,

00:16:00que apareceram

00:16:02no universo

00:16:03da política,

00:16:04atingindo uma série

00:16:05de deputados,

00:16:06etc.,

00:16:06mas que são importantes

00:16:08também para localizar

00:16:09os criminosos,

00:16:10os lavadores de dinheiro

00:16:11das facções,

00:16:12como o próprio PCC.

00:16:13O senhor tem acompanhado

00:16:15o que aconteceu

00:16:15com o COAF

00:16:16depois da sua gestão

00:16:18no Ministério

00:16:19da Justiça e Segurança Pública?

00:16:20Eu pergunto isso

00:16:20porque,

00:16:21nos últimos dias,

00:16:22saiu notícia

00:16:23de um ruído

00:16:24entre a Polícia Federal

00:16:25e o COAF.

00:16:27Então,

00:16:27o diretor-geral

00:16:28da PF,

00:16:28o Andrei Rodrigues,

00:16:30reclamou que o COAF

00:16:31não forneceu ali

00:16:33a lista de transações

00:16:34suspeitas

00:16:35na casa dos 50 milhões

00:16:36de reais,

00:16:37envolvendo,

00:16:37possivelmente,

00:16:38compra de votos,

00:16:39e agora a PF

00:16:40teria um candidato

00:16:41para ser o chefe

00:16:42do COAF,

00:16:43que é o Ricardo Saad,

00:16:44que já foi

00:16:45da superintendência

00:16:47da PF

00:16:47no Rio de Janeiro.

00:16:49Então,

00:16:49tem todo um embate

00:16:50político também,

00:16:51envolvendo a Polícia Federal

00:16:52e envolvendo o COAF.

00:16:53Qual é a importância

00:16:54desse órgão

00:16:55e como o senhor

00:16:56avalia esse momento?

00:16:58Bem,

00:16:58eu conheço

00:16:59o atual presidente,

00:17:00o Ricardo Leal,

00:17:00conheço também

00:17:01o Ricardo Saad,

00:17:02e acho que são bons

00:17:03agentes públicos,

00:17:04ambos têm as suas qualidades.

00:17:06O COAF,

00:17:07quando eu assumi,

00:17:09ele estava desestruturado,

00:17:11ele tinha um problema,

00:17:12apesar das boas intenções

00:17:14das pessoas ali

00:17:15que compõem o órgão,

00:17:17ele tinha um problema

00:17:18de falta de pessoal.

00:17:20Então,

00:17:20nós buscamos corrigir isso,

00:17:21nós praticamente

00:17:22dobramos o número

00:17:24de pessoas ali

00:17:25dentro do COAF

00:17:25e demos ao COAF

00:17:27algo que a minha vez

00:17:28é muito importante,

00:17:28que era o poder

00:17:29de requisição

00:17:29de servidores públicos.

00:17:32Então,

00:17:32isso foi essencial

00:17:33para a gente poder evoluir,

00:17:36mas ainda assim

00:17:37o quadro atual

00:17:38é limitado,

00:17:40melhor do que

00:17:40quando eu assumi,

00:17:42ele é limitado

00:17:43no sentido de que

00:17:44nós teremos que dobrar

00:17:45talvez a capacidade

00:17:46ali de recursos humanos

00:17:48dentro do COAF

00:17:49e não vejo isso acontecendo.

00:17:51E durante todo esse período

00:17:52se tentou evitar

00:17:54dificultar o trabalho

00:17:55do COAF.

00:17:56Eu lembro,

00:17:57por exemplo,

00:17:57quando se deu o liminar

00:17:58dizendo que o COAF

00:17:59não poderia atender

00:18:02requisições

00:18:03do Ministério Público

00:18:04ou das autoridades policiais

00:18:06sobre operações

00:18:07suspeitas

00:18:08de lavagem de dinheiro.

00:18:09Graças a Deus

00:18:10essa liminar caiu,

00:18:11depois houve

00:18:12mais alguns questionamentos,

00:18:14mas volta e meia

00:18:14aparece essa história,

00:18:16tentativas aí

00:18:16de evitar

00:18:18que o COAF

00:18:18faça o seu trabalho

00:18:20e o recado

00:18:21é o seguinte,

00:18:22olha,

00:18:23quando se quer fazer isso,

00:18:24às vezes para evitar

00:18:25a investigação

00:18:26por corrupção,

00:18:28que acaba gerando

00:18:31uma cautela maior

00:18:32por parte

00:18:33às vezes

00:18:34da classe política,

00:18:35a gente tem que lembrar

00:18:36que isso acaba prejudicando

00:18:37também o combate

00:18:38ao crime organizado.

00:18:40Técnicas de investigação,

00:18:41follow the money,

00:18:42rastreamento do dinheiro,

00:18:44a prevenção,

00:18:45tentar colocar um muro

00:18:46entre o mundo do crime

00:18:48e muitos negócios,

00:18:49tudo isso acaba

00:18:50ficando prejudicado

00:18:51quando a gente começa

00:18:52a colocar empecilhos

00:18:53a atividade do COAF.

00:18:55O COAF

00:18:56é um órgão

00:18:57que precisaria ser

00:18:57reestruturado,

00:19:00fortalecido,

00:19:00no final,

00:19:02acho que até foi bom,

00:19:04embora o contexto

00:19:04foi ruim,

00:19:05ele ficar junto

00:19:06ao Banco Central,

00:19:07porque pelo menos

00:19:07o Banco Central

00:19:08hoje tem autonomia

00:19:09e o COAF

00:19:10ficou mais protegido.

00:19:11Claro que durante

00:19:12a minha gestão

00:19:12do Ministério da Justiça,

00:19:14ele tinha completa autonomia

00:19:15e nós agimos

00:19:17para fortalecer,

00:19:18mas vendo hoje

00:19:19como as coisas

00:19:20acontecem na política,

00:19:22é até interessante

00:19:23ele ficar dentro

00:19:24de uma estrutura

00:19:24institucional,

00:19:26o que o proteja

00:19:27um pouco

00:19:27contra eventuais

00:19:29interferências.

00:19:30Senador,

00:19:31Gilmar Mendes

00:19:32decidiu livrar

00:19:34o petista José Dirceu

00:19:35das suas condenações

00:19:36no âmbito da Lava Jato.

00:19:38Eu fiz uma análise

00:19:39em um antagonista.com.br

00:19:41daquela decisão,

00:19:42o senhor tinha feito

00:19:43também uma publicação

00:19:45apontando que

00:19:46uma denúncia

00:19:47que ele usou

00:19:48para justificar

00:19:49a sua decisão

00:19:51que foi feita

00:19:51pelos procuradores

00:19:52do Ministério Público

00:19:53contra a filha

00:19:54do Dirceu,

00:19:55foi, na verdade,

00:19:56rejeitada pelo senhor.

00:19:57Quer dizer, se a intenção

00:19:59do Gilmar era,

00:20:00e pelo que estava escrito,

00:20:02era apontar o conúbio,

00:20:03como ele diz,

00:20:04o conluio entre

00:20:05procuradores e juízes

00:20:07com base numa denúncia

00:20:08contra a filha

00:20:08do Dirceu,

00:20:09conúbio, evidentemente,

00:20:11não há

00:20:11quando o juiz,

00:20:13que era o senhor,

00:20:14recusa,

00:20:15rejeita a denúncia

00:20:16e os procuradores

00:20:17têm que recorrer

00:20:18ao TRF4,

00:20:20tribunal de segunda instância,

00:20:21que acaba acatando.

00:20:22Como é que o senhor

00:20:23viu essa decisão

00:20:24que me parece bastante

00:20:25emblemática

00:20:26dessa série

00:20:27de impunidade?

00:20:30Olha, o que a gente vê,

00:20:31Felipe,

00:20:31é muito claramente

00:20:32um revisionismo

00:20:33político

00:20:34da Lava Jato.

00:20:36As razões jurídicas

00:20:37vão se perdendo,

00:20:38os fatos vão se perdendo,

00:20:39as provas vão se perdendo,

00:20:41então,

00:20:42simplesmente,

00:20:43a ideia é anular

00:20:44os processos,

00:20:45anular as condenações,

00:20:46e não importa muito mais

00:20:48quais sejam

00:20:49as razões.

00:20:50Esse caso do

00:20:52Jornal de Estrela

00:20:52é emblemático,

00:20:54não faço aqui ataque

00:20:54à instituição,

00:20:55ao ETF,

00:20:57ao ministro,

00:20:58porque quando se fala,

00:20:59quando se tenta

00:21:01muitas vezes

00:21:02discutir esses temas,

00:21:04o outro lado

00:21:04busca se vitimizar

00:21:05e utilizar isso

00:21:07como se a gente fosse,

00:21:08se tivesse uma postura,

00:21:10vamos dizer,

00:21:11antidemocrática,

00:21:11que eu gosto muito de falar.

00:21:13Agora,

00:21:13todas as instituições

00:21:14merecem críticas,

00:21:15inclusive decisões judiciais.

00:21:17Nunca houve nenhum conluio,

00:21:19nunca houve nenhuma ali

00:21:20quebra de imparcialidade

00:21:21dentro daqueles processos.

00:21:23Se houvesse até

00:21:24um vício subjetivo,

00:21:26vamos destacar o seguinte,

00:21:28as decisões foram mantidas

00:21:30pelo Tribunal da Quarta Região,

00:21:33três demorgadores,

00:21:34foram mantidas pelo STJ,

00:21:37cinco ministros.

00:21:39Então,

00:21:39se o juiz estivesse

00:21:41mal intencionado

00:21:42na avaliação

00:21:44daquelas provas

00:21:45para fazer um juiz

00:21:46condenatório

00:21:47perseguir alguém,

00:21:48tudo isso

00:21:49teria sido superado

00:21:50pela manutenção

00:21:51das decisões

00:21:52nas instâncias

00:21:52recursais.

00:21:54Ou a gente vai acreditar

00:21:55que tinha uma gigantesca

00:21:56conspiração

00:21:57contra todo mundo.

00:21:59Mas se a gente

00:21:59vai aos fatos,

00:22:01é um pouco

00:22:02similar

00:22:03àquilo que a gente

00:22:03viu no caso

00:22:04da JF,

00:22:05de anular

00:22:06o acordo,

00:22:07anular os processos,

00:22:09invocando lá

00:22:10Curitiba.

00:22:11Curitiba não teve nada

00:22:12a ver

00:22:12com os processos

00:22:13da JF.

00:22:14Quando vai nos fatos

00:22:15relacionados

00:22:16ao José Dirceu,

00:22:18o que a gente

00:22:18tem é uma objetividade,

00:22:20prova documental,

00:22:21pelo menos segundo

00:22:22o que foi reconhecido

00:22:23na sentença

00:22:24e nos acordos

00:22:25depois anulados,

00:22:27que mais ou menos

00:22:2815 milhões

00:22:28de um contrato

00:22:30da Petrobras

00:22:31foram direcionados

00:22:32de pagamentos

00:22:33em benefício

00:22:34ao ex-ministro.

00:22:36E vejam até

00:22:37que interessante,

00:22:38durante o julgamento

00:22:39do salão,

00:22:40enquanto o Supremo

00:22:41dizia lá

00:22:41que o José Dirceu

00:22:43era o mentor

00:22:43daquele grande

00:22:44esquema criminoso,

00:22:45que foi considerado

00:22:46um símbolo

00:22:46da corrupção na época,

00:22:48ele continuava

00:22:49recebendo esses valores.

00:22:51Tanto que ele não

00:22:51negou o recebimento,

00:22:53ele queria criar

00:22:54lá uma causa

00:22:55lícita para aquilo,

00:22:56dizendo que era

00:22:57um empréstimo,

00:22:58só que não tinha

00:22:58contrato

00:22:59e o dinheiro

00:23:00nunca voltava,

00:23:01não batia evidentemente

00:23:02com as demais provas.

00:23:04Então se tenta

00:23:05criar uma história

00:23:06de colúnio,

00:23:06por quê?

00:23:07Ninguém quer assumir

00:23:08a responsabilidade

00:23:09pela impunidade.

00:23:11Então quem anula

00:23:12a decisão

00:23:12não quer assumir

00:23:13essa responsabilidade.

00:23:14tem que dizer

00:23:15que a responsabilidade

00:23:15é do juiz

00:23:16e do procurador

00:23:17que estava mal

00:23:18impressionado,

00:23:19esquecendo que tem

00:23:20decisões

00:23:21das instâncias

00:23:22recursais

00:23:23e superiores,

00:23:25mantendo tudo

00:23:26aquilo,

00:23:26reconhecendo

00:23:27tudo aquilo.

00:23:29Aliás, Felipe,

00:23:30nenhum desses casos

00:23:31anulados,

00:23:32ninguém teve

00:23:32craje de dizer

00:23:33que as pessoas

00:23:35eram inocentes,

00:23:37que a Petrobras

00:23:38não foi roubada.

00:23:39por isso que a gente

00:23:40vê é só um discurso,

00:23:42uma narrativa,

00:23:43a tentativa

00:23:43de construir

00:23:44uma narrativa,

00:23:45olha,

00:23:45estou anulando,

00:23:46mas eu não quero

00:23:47impunidade,

00:23:48agora eu preciso

00:23:49apontar

00:23:50que a culpa

00:23:51da impunidade

00:23:51foi o juiz

00:23:53ou o promotor

00:23:54que agiram

00:23:55erroneamente,

00:23:55perseguiram as pessoas.

00:23:57Perseguiram quem?

00:23:58Inocentes?

00:23:59Não.

00:24:00Culpados.

00:24:00Então a história

00:24:01não fecha.

00:24:03Aliás,

00:24:03em otagorista.com.br

00:24:05vocês podem encontrar

00:24:06também o texto

00:24:06do nosso Wilson Lima

00:24:07de Brasília

00:24:08que fala

00:24:08bonde do Dirceu,

00:24:10dois ministros,

00:24:10duas sentenças

00:24:11para mostrar

00:24:12a divergência

00:24:13entre Dias Toffoli

00:24:15e Gilmar Mendes

00:24:16num caso muito similar

00:24:17que é pedido

00:24:18de extensão

00:24:19dos efeitos

00:24:20da decisão

00:24:21sobre o caso

00:24:21do Lula.

00:24:22Então o Toffoli

00:24:23avaliou um pedido

00:24:24para a defesa

00:24:25do ex-deputado

00:24:26e ex-presidente

00:24:27da Câmara

00:24:27Eduardo Cunha

00:24:28e acabou negando.

00:24:29E o Gilmar

00:24:30aceitou aquela extensão

00:24:31da defesa,

00:24:33pedida pela defesa

00:24:34do José Dirceu

00:24:34em relação

00:24:35ao caso do Lula.

00:24:36Nem sequer

00:24:36dar uma segurança

00:24:37jurídica

00:24:38sobre como proceder

00:24:39nesses pontos.

00:24:40Lembrando que o PGR,

00:24:41o Paulo Gonê,

00:24:42Procurador-Geral

00:24:43da República,

00:24:43foi contra

00:24:44essa decisão

00:24:45do Gilmar

00:24:46e apontou ali

00:24:47tecnicamente

00:24:47como nós expusemos.

00:24:48Duda Teixeira.

00:24:49Senador,

00:24:50a Lava Jato

00:24:50brigou muito

00:24:51para devolver

00:24:52para os brasileiros,

00:24:53para o Estado brasileiro,

00:24:55o dinheiro

00:24:55que tinha sido roubado

00:24:56pelas empreiteiras

00:24:58e pelos políticos.

00:25:00como é que o senhor

00:25:01vê agora

00:25:02que essas

00:25:03anulações

00:25:04das condenações

00:25:05pelo Dias Toffoli

00:25:06já somam

00:25:07R$ 17 bilhões.

00:25:09Como é que o senhor

00:25:09vê isso?

00:25:11A agenda

00:25:12anticorrupção,

00:25:13ela é necessária

00:25:15para o desenvolvimento

00:25:16do país.

00:25:18Primeiro,

00:25:18é o dinheiro público

00:25:19que é desviado,

00:25:20que falta na educação,

00:25:22saúde,

00:25:22na obra pública.

00:25:24Dois,

00:25:24a corrupção endêmica

00:25:26gera aquilo que a gente

00:25:27viu na Lava Jato,

00:25:27que é o capitalismo

00:25:29de compadril,

00:25:30gerando eficiência

00:25:31na nossa economia,

00:25:33que as empresas

00:25:34passam a investir mais

00:25:35e ficar próximas

00:25:35do governo

00:25:36do que a inovação

00:25:37e tecnologia,

00:25:39que é o que faz

00:25:39o Brasil crescer.

00:25:41Três,

00:25:42é incompatível

00:25:43com a própria ideia

00:25:43da democracia.

00:25:44Vamos lembrar o Lincoln,

00:25:46governo do povo,

00:25:48pelo povo

00:25:48e para o povo.

00:25:50Corrupção disseminada

00:25:51é o governo

00:25:52para os governantes apenas,

00:25:54em benefício

00:25:55dos governantes.

00:25:56Então,

00:25:57o abandono

00:25:57da pauta

00:25:58de corrupção

00:25:59é muito ruim,

00:26:01é muito maior

00:26:01do que a questão

00:26:02da Lava Jato.

00:26:03Tanto que a gente vê

00:26:04outras operações

00:26:05que não tinham nada

00:26:07a ver com a Lava Jato

00:26:07sendo igualmente anuladas,

00:26:09aquelas que envolviam

00:26:10desvio

00:26:12de dinheiro

00:26:13de fundo de pensão,

00:26:15que era a operação

00:26:16aqui,

00:26:17Greenfield,

00:26:18em Brasília,

00:26:18tudo anulado.

00:26:20Então,

00:26:20tudo está sendo anulado,

00:26:22não é uma questão,

00:26:22se fosse um problema

00:26:23só do NIS,

00:26:24não adjudicaria

00:26:24a anulação

00:26:25dessas várias outras

00:26:27e outras operações

00:26:28que hoje

00:26:29investigação

00:26:29vão aparecendo

00:26:30normalmente

00:26:30são mortas

00:26:32no seu nascedor.

00:26:33Então,

00:26:34o país se entrou

00:26:34num caminho errado

00:26:35e o que a gente

00:26:36precisa é retomar

00:26:37o caminho certo.

00:26:38Agora,

00:26:39isso pode acontecer

00:26:40como?

00:26:40Aqui em Brasília

00:26:41vai ser muito difícil,

00:26:42porque hoje

00:26:42o ambiente está

00:26:43muito inóspito,

00:26:44especialmente dentro

00:26:45de um governo

00:26:46no Lula.

00:26:47O que eu tenho

00:26:48defendido

00:26:48lá nessa campanha

00:26:49municipal,

00:26:50e a gente vai retomar

00:26:51essa agenda

00:26:52nos municípios,

00:26:53vamos criar,

00:26:55por exemplo,

00:26:55municípios que

00:26:56a União Brasil ganhou,

00:26:57alguns municípios

00:26:58lá do Paraná,

00:26:59agência municipal

00:27:01anti-corpção,

00:27:03que seria uma espécie

00:27:04de rua a nível municipal,

00:27:06encarregado da prevenção

00:27:07e combate à corrupção,

00:27:08mas com autonomia,

00:27:09um diretor com mandato,

00:27:11para a gente ir

00:27:12fortalecendo

00:27:12a institucionalidade

00:27:14até que a gente

00:27:15possa recuperar

00:27:16essa agenda

00:27:16de uma maneira

00:27:17mais robusta

00:27:18aqui em Brasília.

00:27:19Essa é a questão

00:27:20das emendas parlamentares.

00:27:22As minhas emendas

00:27:23são transparência ativa.

00:27:25Eu tenho lá

00:27:25um aplicativo,

00:27:26eu contratei um serviço,

00:27:28um canal de denúncia

00:27:28profissional,

00:27:30está lá,

00:27:31contato seguro,

00:27:32gabinete Sérgio Moro,

00:27:33estão todas as minhas emendas,

00:27:34a gente discrimina

00:27:35quem é o beneficiário,

00:27:37quem está recebendo,

00:27:38onde está a fase

00:27:39dessas emendas

00:27:40na execução,

00:27:42a gente precisa

00:27:42retomar essa agenda

00:27:43e a gente

00:27:44precisa ir dando

00:27:45o exemplo

00:27:45passo a passo.

00:27:47Mas eu tenho certeza

00:27:48que ela vai acabar

00:27:48sendo retomada

00:27:49cedo ou tarde,

00:27:51porque ou a gente

00:27:52está condenado

00:27:53daí eu subdesenvolvendo.

00:27:55Eu agradeço imensamente

00:27:56a participação

00:27:57do senador Sérgio Moro,

00:27:58ex-juiz da Lava Jato

00:27:59em Curitiba,

00:27:59aqui no Papo Antagonista.

00:28:01Só não queria encerrar,

00:28:02senador,

00:28:03sem o senhor fazer

00:28:03uma síntese

00:28:04do que o senhor

00:28:06percebeu

00:28:07com o resultado

00:28:07das eleições municipais

00:28:09de 2024.

00:28:10Mas já agradecendo

00:28:11ao senhor

00:28:12pela disponibilidade

00:28:12nessa semana corrida

00:28:14de feriado.

00:28:16Fazer até uma piada,

00:28:18né?

00:28:18Aquela música

00:28:19da Beyoncé,

00:28:21né?

00:28:21To the left,

00:28:22to the left,

00:28:23to the right agora, né?

00:28:25Houve uma inclinação

00:28:26à direita

00:28:27e creio que

00:28:29em 26

00:28:29teremos

00:28:31a direita

00:28:31forte

00:28:32no Brasil,

00:28:34uma direita

00:28:35que espero

00:28:35que seja liberal,

00:28:37uma direita

00:28:37que espero

00:28:37que seja também

00:28:38comprometida

00:28:39com os valores

00:28:40da nossa república,

00:28:41que é claro

00:28:41que isso é algo

00:28:42a ser construído.

00:28:44Mas a gente vê

00:28:45que a esquerda

00:28:46fracassou

00:28:46porque apesar,

00:28:48por exemplo,

00:28:49dessas anulações,

00:28:51o povo não é bobo,

00:28:52o povo sabe

00:28:52o que aconteceu.

00:28:55E a insatisfação

00:28:56com o governo Lula

00:28:58é muito grande.

00:28:59A gente está vendo

00:28:59uma economia

00:29:00sendo deteriorada,

00:29:02a gente está vendo

00:29:02um governo

00:29:03que não tem projeto,

00:29:04salvo esse

00:29:05revisionismo histórico.

00:29:06a gente está vendo

00:29:07a segurança pública

00:29:08abandonada

00:29:09com a visão errada

00:29:10de que o criminoso

00:29:11é uma vítima

00:29:12da sociedade

00:29:13e não ao contrário.

00:29:15Então,

00:29:15a tendência,

00:29:16claro que

00:29:17essas coisas

00:29:18podem mudar

00:29:19e a gente não sabe

00:29:20em que termos

00:29:21isso vai ser realizado,

00:29:23mas creio que será

00:29:24um fortalecimento

00:29:25da direita,

00:29:26da centro direita

00:29:27nas eleições

00:29:28de 26.

00:29:30Espero que possam

00:29:31ser feitas

00:29:31escolhas com sabedoria.

00:29:33É,

00:29:33o que pode ter sido

00:29:34reforçado aí

00:29:35pela vitória de Donald Trump

00:29:36nos Estados Unidos.

00:29:37Senador,

00:29:38muito obrigado

00:29:38pela entrevista,

00:29:39boa noite,

00:29:39bom trabalho,

00:29:40bom fim de semana

00:29:40para o senhor.

00:29:42Obrigado,

00:29:42mas é um prazer

00:29:43aqui falar

00:29:44com o Antagonista,

00:29:45ainda mais nesse dia

00:29:46da República,

00:29:47como disse já no início,

00:29:49algo que nós temos

00:29:50que construir,

00:29:51é uma tarefa

00:29:52de todos

00:29:52e não é fácil

00:29:53e ela também

00:29:54comporta retrocessos,

00:29:56infelizmente.

00:29:58Maravilha,

00:29:59conversamos com

00:29:59Sérgio Moro,

00:30:00vamos dar prosseguimento

00:30:01aqui no Papo Antagonista,

00:30:02tchau, senador.

00:30:04Duda Teixeira,

00:30:04várias questões

00:30:06sobre segurança

00:30:07pública,

00:30:08sobre corrupção,

00:30:09sobre impunidade,

00:30:10a gente vê

00:30:11que depois

00:30:11de cinco mandatos

00:30:13do PT,

00:30:14a cobrança

00:30:14em relação

00:30:15ao combate

00:30:16às facções

00:30:16criminosas

00:30:17aumenta

00:30:18e o fato

00:30:19de que o PT

00:30:20lutou muito

00:30:21pela impunidade

00:30:21geral da classe

00:30:22política

00:30:23em matéria

00:30:23de corrupção

00:30:24daquela classe

00:30:26política,

00:30:27obviamente,

00:30:28envolvida

00:30:29nesses escândalos,

00:30:30acaba reforçando

00:30:32essa percepção

00:30:33negativa

00:30:33que, como o senador

00:30:34apontou,

00:30:35persiste na sociedade.

00:30:36Quer dizer,

00:30:37você tem uma sociedade

00:30:38que sente que o país

00:30:39é um país inseguro,

00:30:40as famílias ficam

00:30:41com receio

00:30:42de que seus filhos

00:30:43não voltem para casa,

00:30:44você tem cenas

00:30:45de roubo,

00:30:46de assalto,

00:30:46de assassinato

00:30:47e ainda tem

00:30:49uma corrupção

00:30:50desenfreada.

00:30:51E agora vamos receber

00:30:52a deputada federal

00:30:53Adriana Ventura

00:30:53do Partido Novo

00:30:54aqui por São Paulo,

00:30:57também no Papo Antagonista,

00:30:58dando para a gente

00:30:59o privilégio

00:30:59dessa companhia

00:31:00no feriadão

00:31:01da República.

00:31:02Salve, salve,

00:31:03seja bem-vinda,

00:31:04deputada.

00:31:07A gente não está

00:31:08ouvindo a deputada,

00:31:09deve ter faltado

00:31:10apertar algum botãozinho,

00:31:11pode ser o microfone,

00:31:12de vez em quando

00:31:13eu faço isso

00:31:13em participação virtual

00:31:14também,

00:31:15vamos ver agora.

00:31:17Olá,

00:31:18como vocês estão,

00:31:19prazer participar

00:31:21com vocês

00:31:22do Papo Antagonista.

00:31:23Prazer é nosso.

00:31:25Deputada,

00:31:26eu estava só,

00:31:27a gente estava

00:31:28entrevistando o senador

00:31:30e ex-juiz da Lava Jato,

00:31:31Sérgio Moro,

00:31:32e falando muito

00:31:32sobre questão

00:31:33de segurança pública,

00:31:34sobre combate

00:31:35à corrupção também,

00:31:36no final do último bloco,

00:31:37estava levantando a bola

00:31:38aqui pro Duda Teixeira,

00:31:39falando a respeito

00:31:40dessa imagem negativa

00:31:42que o governo Lula tem

00:31:43por não combater

00:31:45as facções criminosas,

00:31:46porque elas se proliferam

00:31:49e as pessoas sentem

00:31:51essa insegurança pública

00:31:53no Brasil,

00:31:54e claro,

00:31:54todo o desgaste

00:31:55com a corrupção,

00:31:55apesar dessa frente ampla

00:31:57pela impunidade.

00:31:58Duda,

00:31:58queria complementar algo?

00:31:59Fique à vontade, Duda.

00:32:00Agora eu queria saber

00:32:01a opinião da deputada,

00:32:02pode ser?

00:32:03Claro,

00:32:04então,

00:32:04Adriana,

00:32:05falando sobre essa questão

00:32:07da segurança pública,

00:32:08eu sei que a senhora

00:32:08está envolvida

00:32:09em várias outras pautas

00:32:10e comissões

00:32:11sobre educação,

00:32:12sobre emendas parlamentares,

00:32:14mas é claro que

00:32:15no embate político

00:32:16essa bandeira,

00:32:17a oposição levanta

00:32:18com muita legitimidade,

00:32:20porque há de fato

00:32:21uma insegurança

00:32:22e uma impunidade geral.

00:32:24O que a senhora

00:32:25destaca a respeito disso?

00:32:27Olha,

00:32:28na verdade,

00:32:28o que a gente tem em ver

00:32:30isso agora

00:32:30é uma derrocada

00:32:32de tudo

00:32:32que foi construído

00:32:33no nosso

00:32:34arcabouço legal,

00:32:36assim,

00:32:36de combate

00:32:37à criminalidade

00:32:38e à corrupção.

00:32:39Cada dia

00:32:40é uma coisa diferente.

00:32:42O que a gente vê

00:32:43cada dia a mais

00:32:44é bandido

00:32:45sendo solto

00:32:45ou protegido.

00:32:47E, assim,

00:32:48especificamente

00:32:49na questão

00:32:50do crime organizado,

00:32:51qualquer tipo de crime,

00:32:53estou falando também

00:32:53do crime de colarinho branco,

00:32:55que é o que mais

00:32:55a gente vê

00:32:56aqui no Congresso,

00:32:57porque tem muito bandido

00:32:59aí solto

00:33:00e tudo,

00:33:00mas a gente vê,

00:33:01inclusive,

00:33:02muitos bandidos

00:33:05condenados

00:33:06por várias instâncias

00:33:08sendo descondenados,

00:33:10virando agora

00:33:11sacrosantos.

00:33:12Isso realmente

00:33:13é assustador.

00:33:14A inversão de valores

00:33:15é tão enorme

00:33:16no nosso país

00:33:17que eu fico pensando

00:33:18até onde a gente

00:33:19vai chegar.

00:33:19Deputada,

00:33:21a senhora esteve

00:33:22conversando

00:33:23a respeito

00:33:24de educação,

00:33:25esse tema eterno

00:33:26de debate

00:33:26no Brasil

00:33:27sem que a gente

00:33:28veja muita eficácia

00:33:29no sistema

00:33:31de ensino,

00:33:31principalmente por exames

00:33:32internacionais,

00:33:33vários dos quais

00:33:34tiveram resultados

00:33:36muito ruins,

00:33:37inclusive em governos

00:33:38do PT.

00:33:39Eu sempre lembro,

00:33:40quando falo a respeito

00:33:41disso,

00:33:41desde que eu fiz

00:33:42uma participação

00:33:42num congresso

00:33:43de educação,

00:33:44que lá no final

00:33:45do século XIX,

00:33:47quando você tinha

00:33:48Rui Barbosa,

00:33:49e Joaquim Nabuco

00:33:50no debate público

00:33:51brasileiro,

00:33:52Rui Barbosa

00:33:52inclusive presidindo

00:33:54uma comissão

00:33:55sobre instrução

00:33:55pública,

00:33:57de que o problema

00:33:58de analfabetismo

00:33:59no Brasil,

00:34:00o problema

00:34:00de essa incapacidade

00:34:03de interpretar

00:34:04textos,

00:34:04já existiam.

00:34:05Eles, inclusive,

00:34:06discutiam a respeito

00:34:07das causas.

00:34:08O Joaquim Nabuco

00:34:09criticou ali

00:34:10um relatório

00:34:11feito pelo Rui Barbosa

00:34:13que apontava

00:34:13para ele os efeitos,

00:34:15porque para ele

00:34:15a causa era o regime

00:34:16escravocrata

00:34:17que ele tanto combateu.

00:34:18mas a escravatura

00:34:22foi abolida

00:34:23e mesmo assim

00:34:24se continua

00:34:25com o problema

00:34:26da educação

00:34:26no Brasil.

00:34:27Mas a tese

00:34:28do Joaquim Nabuco

00:34:28era, olha,

00:34:29não interessa

00:34:30ao regime

00:34:31educar as pessoas

00:34:33no sentido

00:34:34de instrução pública,

00:34:36porque senão,

00:34:36eventualmente,

00:34:37elas vão se voltar

00:34:38contra esse próprio regime.

00:34:39E muita gente ainda

00:34:40fala a respeito disso,

00:34:41que os políticos

00:34:42não têm muito interesse

00:34:43em educar a população.

00:34:45eles têm muitas vezes

00:34:46interesse

00:34:47no diversionismo,

00:34:49em outras questões,

00:34:50mas se a população

00:34:51ficar sabendo

00:34:52dos métodos

00:34:53de manipulação deles,

00:34:54eventualmente,

00:34:55eles não conseguem sucesso.

00:34:56Claro que a gente está falando

00:34:57sobre uma área restrita.

00:34:58Quer dizer,

00:34:59depois de mais de 100 anos

00:35:00esse debate continua,

00:35:02o que a senhora destaca

00:35:03de atitudes

00:35:05que estão sendo

00:35:05debatidas agora,

00:35:07o que poderia ser feito

00:35:08nesse momento?

00:35:08Olha,

00:35:11eu acho que a gente

00:35:12não evoluiu muita coisa

00:35:13desde essa época,

00:35:15e salve do Akinabu,

00:35:16e salve do Ibarbosa,

00:35:18porque o que a gente vê

00:35:19é um pacto

00:35:20para manter as pessoas

00:35:21no cativeiro

00:35:22da ignorância

00:35:23e da pobreza,

00:35:24para serem manipuladas.

00:35:26E a gente vê isso

00:35:27não só pelos resultados

00:35:28pífilos da nossa educação,

00:35:30mas também

00:35:31de uma mediocridade absurda

00:35:33de sempre colocar

00:35:36no centro

00:35:37não a aprendizagem,

00:35:39não o aluno

00:35:40de dar condições

00:35:41para ele, na verdade,

00:35:42escolher

00:35:43ter o que ele quiser ser

00:35:45ou fazer o que ele quiser fazer,

00:35:47de fazer as suas escolhas

00:35:48e ter autonomia e dependência,

00:35:51mas a gente vê

00:35:52cada vez mais

00:35:53uma chamada

00:35:54qualidade social

00:35:56da educação

00:35:57que faz com que

00:35:58nossos alunos

00:35:59não saibam ler,

00:36:00não saibam escrever,

00:36:01nem na idade certa

00:36:02e nem depois

00:36:03dessa idade certa,

00:36:05e faz com que também

00:36:06o Brasil continue

00:36:07perpetuando os piores

00:36:09rankings de educação.

00:36:10Para isso vale tudo,

00:36:12esconder números

00:36:13e dados de educação,

00:36:15como foi o caso

00:36:16de tirar

00:36:16os centros

00:36:17esconduários,

00:36:19o ranking,

00:36:19é o título

00:36:20de proteger

00:36:21de NGPD,

00:36:24coisa que não se explica

00:36:26e não se justifica,

00:36:27principalmente quando a gente

00:36:28fala de fazer política pública,

00:36:30mas também diversos atos

00:36:32que a gente viu

00:36:32ao longo da pandemia,

00:36:34de deixar o Brasil,

00:36:35as escolas públicas,

00:36:36dois anos sem aula,

00:36:37onde a gente viu

00:36:38inúmeros alunos,

00:36:39uma geração perdida,

00:36:41de crianças que regrediram,

00:36:43enquanto outros países

00:36:44voltaram para as aulas

00:36:46e para a sala de aula,

00:36:48principalmente um mês,

00:36:49dois meses depois,

00:36:50o Brasil ficou

00:36:51defendendo

00:36:52o corporativismo

00:36:54da educação,

00:36:55sindicatos,

00:36:56uma mobilização

00:36:57horrorosa

00:36:57de sindicatos

00:36:58e parlamentares

00:36:59que se tornou,

00:37:00inclusive,

00:37:01pleito eleitoral,

00:37:03a gente viu

00:37:03a educação

00:37:04derrocada abaixo,

00:37:05eu não vejo esforços

00:37:06no sentido

00:37:07disso mudar.

00:37:08Infelizmente,

00:37:09eu estou na comissão

00:37:09de educação,

00:37:11a gente tem tido

00:37:12debates interessantes aqui,

00:37:13mas a gente vê

00:37:14cada vez mais

00:37:15a qualidade da educação

00:37:16não sendo debatida.

00:37:18condição das escolas

00:37:19e dos alunos

00:37:20para a previsagem

00:37:21não sendo debatida.

00:37:23Fala-se de plano

00:37:24nacional de educação,

00:37:25a gente não atingiu

00:37:26nenhuma meta,

00:37:27ou melhor,

00:37:28quatro,

00:37:29sei lá quantas,

00:37:31e agora aumentaram

00:37:31as metas

00:37:32e o mundo

00:37:33para seguir

00:37:34em busca

00:37:34da qualidade,

00:37:35nós não temos,

00:37:36infelizmente.

00:37:37Duda Teixeira,

00:37:38tem uma pergunta

00:37:38para a senhora,

00:37:39diga, Duda.

00:37:40Deputada,

00:37:41esse governo

00:37:42recriou o Ministério

00:37:43da Cultura,

00:37:44colocaram ali

00:37:45a Margarete Menezes,

00:37:46cantora,

00:37:47para dirigir o Ministério

00:37:48e teve ali

00:37:50vários escândalos,

00:37:52o jornal Estadão

00:37:53apontou vários deles

00:37:54de pessoas

00:37:55que tinham

00:37:56ligações

00:37:57com partidos

00:37:58de esquerda,

00:38:00escolhendo

00:38:01ONGs

00:38:01de aliados,

00:38:04pessoas também

00:38:04com alguma

00:38:05participação política

00:38:06para receber

00:38:07os recursos

00:38:07do Ministério.

00:38:09É um erro

00:38:10a gente ter

00:38:11um Ministério

00:38:11hoje que diz

00:38:12quem deve receber

00:38:14ou não

00:38:14dinheiro de cultura?

00:38:15Olha,

00:38:18eu acho que

00:38:19essa questão

00:38:19de ter um Ministério

00:38:20que diz

00:38:21quem deve

00:38:21ou não receber,

00:38:23a gente estende

00:38:23não só

00:38:24para o Ministério

00:38:24da Cultura,

00:38:26mas principalmente

00:38:26para qualquer

00:38:27Ministério,

00:38:28porque isso tem sido

00:38:29uma briga,

00:38:30inclusive,

00:38:30na maioria

00:38:31de projetos

00:38:32e leis

00:38:32aprovadas

00:38:33aqui no Congresso,

00:38:34o poder de caneta

00:38:35que se dá

00:38:36para um ministro,

00:38:39principalmente

00:38:40porque ele tem

00:38:40uma verba

00:38:41discricionária,

00:38:42onde ele direciona,

00:38:43ele tem o poder

00:38:44de direcionar,

00:38:45seja para ONGs,

00:38:48seja para parceiros,

00:38:50seja para prefeituras

00:38:51que dão suporte

00:38:53à construção,

00:38:54é muito grande.

00:38:55Então,

00:38:56eu acho que o Brasil

00:38:57está cada vez mais

00:38:58na mão

00:38:58desta máquina

00:39:00e deste grande

00:39:01movimento e plano

00:39:02para sustentar isso,

00:39:03é um aparelhamento

00:39:04profundo

00:39:05das nossas instituições,

00:39:07não só do Ministério

00:39:08da Cultura,

00:39:09mas de todos

00:39:09os ministérios.

00:39:11Deputada,

00:39:11a senhora tem falado

00:39:12também a respeito

00:39:13das emendas parlamentares,

00:39:14participado de vários debates

00:39:15e feito discurso

00:39:16na tribuna

00:39:17da Câmara dos Deputados

00:39:18a respeito desse tema,

00:39:19falou que tudo começou

00:39:20obviamente nessa fase

00:39:22pior

00:39:24do trato das emendas

00:39:25com o orçamento secreto,

00:39:27depois houve iniciativas

00:39:28de cobrança

00:39:29de transparência,

00:39:30no entanto,

00:39:30essas emendas

00:39:31continuam

00:39:32saindo

00:39:33sem transparência,

00:39:34inclusive

00:39:35sem indicação

00:39:35de padrinhos,

00:39:37que eu vi

00:39:38que foi um ponto

00:39:39ali bastante forte

00:39:40do seu discurso

00:39:41na Câmara.

00:39:42O que está sendo feito?

00:39:44Como a senhora,

00:39:45como opositora,

00:39:46pode atuar

00:39:47para que haja

00:39:48essa transparência,

00:39:50para que os

00:39:50políticos responsáveis,

00:39:53que é aqueles

00:39:53que têm poder,

00:39:54que têm um grande

00:39:55arco de alianças,

00:39:56não possam simplesmente

00:39:57pegar o dinheiro

00:39:58do povo,

00:39:58o dinheiro suado

00:39:59do povo trabalhador

00:40:00e encaminhar,

00:40:01como a senhora está dizendo,

00:40:02para as áreas

00:40:04de interesse deles,

00:40:05quer dizer,

00:40:05para a prefeitura

00:40:06dos parentes,

00:40:07que aí faz negócio

00:40:08com a empresa

00:40:08de outros parentes

00:40:09ou de amigos

00:40:10e parece que vai

00:40:12ficando cada fatia

00:40:13aí pelo caminho

00:40:14sem que os órgãos

00:40:15de fiscalização

00:40:16e controle

00:40:16consigam atuar,

00:40:18muitas vezes

00:40:18estão instrumentalizados

00:40:19politicamente também.

00:40:20Então,

00:40:20o que a senhora destaca

00:40:21a respeito desse problema

00:40:22persistente

00:40:23na nossa República?

00:40:26Olha, Felipe,

00:40:27eu acho que a questão

00:40:28aqui é um pouco maior,

00:40:30né?

00:40:30Eu acho que aqui

00:40:32a gente está

00:40:33a falar da famosa

00:40:34partidocracia,

00:40:36onde os caciques

00:40:37partidários

00:40:38e os grandes partidos

00:40:41dominam absolutamente

00:40:42tudo,

00:40:43desde o que é votado

00:40:44e a gente vê

00:40:46parlamentares

00:40:47que muitas vezes

00:40:48assim se tornam

00:40:49reféns

00:40:49de uma situação

00:40:50dessa,

00:40:51não sabem nem

00:40:52o que estão votando,

00:40:53segue a orientação,

00:40:55né?

00:40:55E aí entra tudo,

00:40:56entra os bilhões

00:40:58do Fundo Eleitoral

00:40:59que muitas vezes

00:41:00se torna reféns

00:41:01e a parte das emendas

00:41:02parlamentares,

00:41:03que não deixa

00:41:04de ser um grande

00:41:05balcão de negócio

00:41:06de compra de apoio,

00:41:07é isso que é.

00:41:09E eu não estou aqui

00:41:10nem entrando na questão

00:41:11se eu,

00:41:12como parlamentar

00:41:13ou nós do Partido

00:41:14do Rio,

00:41:15o que a gente pensa

00:41:15sobre emendas parlamentares,

00:41:17se é certo,

00:41:18se não é certo.

00:41:19Mas o que a gente

00:41:19está discutindo aqui

00:41:20é princípio de ética

00:41:21e transparência,

00:41:23porque é uma verba

00:41:24que ninguém sabe

00:41:25para onde foi,

00:41:27ou melhor,

00:41:27depois a gente descobre

00:41:29para onde foi,

00:41:30mas a gente não sabe

00:41:31quem indicou,

00:41:32e esse dinheiro

00:41:33não está vinculado

00:41:34à política pública.

00:41:35Por que aparece

00:41:36tanto escândalo?

00:41:37É a fazenda do fulano,

00:41:40é verba desviada,

00:41:42é volta de instituição

00:41:43que viria percentual

00:41:44por compra de amenda

00:41:45parlamentar,

00:41:46é empresa que é beneficiada

00:41:48do tio,

00:41:49do primo,

00:41:49do parente.

00:41:50Então, assim,

00:41:50essa falta de transparência

00:41:51de fitéria

00:41:52no trato

00:41:53com o que é público

00:41:55que é vergonhosa.

00:41:56Deputada,

00:41:56a senhora estava falando

00:41:57a respeito

00:41:58do direcionamento

00:41:59dessas verbas,

00:42:00que eventualmente

00:42:01aparecem os escândalos

00:42:02porque se descobre

00:42:03até onde elas foram parar,

00:42:05não é que sempre se descubra,

00:42:06mas eventualmente

00:42:07se descobre,

00:42:08e aí não fica muito claro

00:42:10sequer quem foi

00:42:11que indicou.

00:42:12Continue, por favor.

00:42:14Então,

00:42:15porque tem vários tipos

00:42:15de emenda

00:42:16e tem vários mecanismos,

00:42:18então para cada emenda

00:42:19tem um mecanismo.

00:42:20Colocaram um foco

00:42:22na transparência

00:42:22da emenda PIX,

00:42:25mas a emenda PIX

00:42:26foi usada

00:42:26como bote expiatório

00:42:27de um rumo

00:42:28muito maior,

00:42:30que é a emenda

00:42:31de comissão,

00:42:32que foi completamente

00:42:33desvirtuada,

00:42:34onde não tem,

00:42:35assim,

00:42:35a comissão não sabe

00:42:37de nada

00:42:37o que se passa,

00:42:38é a laranjona

00:42:40dos presidentes

00:42:41das casas

00:42:42e dos caciques partidários.

00:42:44Eu sempre dou

00:42:45esse exemplo

00:42:45em toda tribuna

00:42:46que eu subo,

00:42:47acabei de falar isso

00:42:47na comissão

00:42:48de orçamento,

00:42:49eu sou membro

00:42:52da comissão de saúde,

00:42:53membro titular,

00:42:54lá tem 5,

00:42:556 bilhões

00:42:56de emenda

00:42:57de comissão,

00:42:58e eu não tenho

00:42:59a menor ideia,

00:43:01nunca foi discutido

00:43:02para onde vai,

00:43:03qual é a política,

00:43:04a gente não sabe

00:43:05para onde foi

00:43:06esse dinheiro,

00:43:08quem indicou

00:43:09esse dinheiro,

00:43:10porque é uma lista

00:43:11secreta

00:43:12que chega secretamente,

00:43:14enviada

00:43:14para o presidente

00:43:15da comissão,

00:43:16pelo presidente

00:43:17da casa,

00:43:18o presidente

00:43:19assim,

00:43:19isso não é deliberado,

00:43:22então,

00:43:22assim,

00:43:23é uma forma

00:43:23vergonhosa

00:43:24de uso

00:43:25de dinheiro

00:43:25público,

00:43:26e é um exemplo

00:43:27do que acontece

00:43:27aqui,

00:43:29que não há

00:43:29transparência,

00:43:31não há critério,

00:43:32não está vinculada

00:43:33à política pública

00:43:34e à população.

00:43:36Deputado,

00:43:36só para ser didático

00:43:38com as pessoas

00:43:38que são leigas,

00:43:39existe a emenda

00:43:40parlamentar individual,

00:43:42que cada parlamentar

00:43:43tem direito

00:43:44de usar

00:43:46para aplicar

00:43:47no seu reduto eleitoral,

00:43:49determinando

00:43:49certos investimentos,

00:43:51eu vou pedir

00:43:52para a senhora

00:43:52fazer uma distinção,

00:43:53aí existe a emenda

00:43:55de bancada,

00:43:56e existe essa emenda

00:43:57de comissão também,

00:43:58que me parece

00:43:59que foi

00:44:00por onde

00:44:01se diluiu

00:44:02o antigo

00:44:03orçamento secreto,

00:44:04quer dizer,

00:44:05e a senhora citou

00:44:06também as emendas PIX,

00:44:07quer dizer,

00:44:08me parece que tem

00:44:08quatro tipos,

00:44:09pelo menos,

00:44:10vamos só organizar

00:44:11esse debate,

00:44:13fica à vontade,

00:44:14fica à vontade.

00:44:16Vamos lá,

00:44:17então,

00:44:17assim,

00:44:18existem as emendas

00:44:19individuais,

00:44:21que essas emendas

00:44:22todos os parlamentares,

00:44:23os deputados federais

00:44:25recebem o valor

00:44:26de mais ou menos

00:44:2738 milhões,

00:44:29e todos têm

00:44:30essa verba igual

00:44:31e é destinado

00:44:33com transparência,

00:44:34os parlamentares

00:44:35fazem escolhas

00:44:36para onde destinam,

00:44:38então,

00:44:38no meu caso,

00:44:39eu faço uma seleção,

00:44:40um edital de seleção

00:44:41de emendas,

00:44:42e cada parlamentar

00:44:44adota o seu critério.

00:44:46Então,

00:44:46isso é emenda individual

00:44:47igual para todos.

00:44:48depois nós temos

00:44:49a emenda de bancada,

00:44:51a emenda de bancada

00:44:52ela é um valor

00:44:54que é destinado

00:44:55a cada bancada estadual,

00:44:57então,

00:44:57tem a bancada

00:44:58de São Paulo,

00:44:59que são 70 deputados

00:45:00federais

00:45:01e três senadores,

00:45:03depois tem a bancada

00:45:04do Rio de Janeiro,

00:45:05que são 53 deputados,

00:45:06se eu não estou enganada,

00:45:08e três senadores,

00:45:09e toda bancada

00:45:10estadual

00:45:11recebe o mesmo valor,

00:45:13que está em torno,

00:45:14era 280,

00:45:15mas foi para

00:45:16400 milhões de reais.

00:45:17e a emenda

00:45:19de bancada estadual,

00:45:21ela é necessária

00:45:23para fazer

00:45:24obras de vulto,

00:45:26então,

00:45:26a bancada se une

00:45:27para construir

00:45:27uma estrada

00:45:28para o Estado,

00:45:29um hospital,

00:45:31alguma coisa

00:45:32que a bancada unida

00:45:33destina,

00:45:34então,

00:45:34isso está muito claro,

00:45:35que é obra

00:45:36de grande vulto,

00:45:37de grande porte.

00:45:39Há um debate interno,

00:45:40portanto,

00:45:41entre os integrantes

00:45:41da bancada

00:45:42para ver essa destinação.

00:45:44Há um debate

00:45:45entre os integrantes.

00:45:45Deveria ter

00:45:47uma deliberação

00:45:48onde falam

00:45:49o que vamos fazer,

00:45:50mas o que acontece

00:45:51em muitas bancadas,

00:45:52tem algumas bancadas

00:45:53que deliberam,

00:45:54a bancada de São Paulo

00:45:55deliberou há alguns anos,

00:45:57mas eu sei que tem

00:45:58bancadas,

00:45:59principalmente as menores,

00:46:00que tem lá

00:46:01oito deputados,

00:46:02três senadores,

00:46:03pegam o valor

00:46:04e faz como se fosse

00:46:05uma rachadinha

00:46:06e cada um destina,

00:46:09por isso que tem tanto,

00:46:11como se fosse individual,

00:46:12e isso causa

00:46:13um monte de problema,

00:46:14principalmente

00:46:16porque fere

00:46:17isonomia parlamentar.

00:46:18Então,

00:46:18se você pega eu,

00:46:19por exemplo,

00:46:19eu sou da bancada

00:46:20de São Paulo,

00:46:21com 73 integrantes,

00:46:24e tem bancada,

00:46:25por exemplo,

00:46:26do Acre,

00:46:27do Goraima,

00:46:28que são 11 integrantes.

00:46:30Então,

00:46:30se é para usar

00:46:31como emenda individual,

00:46:33um vai receber

00:46:34o parlamentar

00:46:35do Acre,

00:46:36do Goraima,

00:46:38vai receber

00:46:38o equivalente

00:46:39a 40 milhões de reais,

00:46:40mais ou menos,

00:46:4138,

00:46:4140 milhões de reais,

00:46:42se os parlamentares

00:46:44de São Paulo

00:46:45for fazer a mesma coisa,

00:46:45vai receber

00:46:464, 5 milhões.

00:46:47Então,

00:46:47a gente percebe

00:46:48como é distorcido,

00:46:49porque ela é desvirtuada.

00:46:51Certo.

00:46:52Agora,

00:46:53vamos falar

00:46:53da emenda de comissão.

00:46:56A emenda de comissão

00:46:57é uma emenda temática,

00:46:59é uma emenda

00:47:00que deveria

00:47:01ser uma emenda

00:47:02muito utilizada,

00:47:04porque em uma comissão temática,

00:47:05seja de saúde,

00:47:07de educação,

00:47:08de segurança,

00:47:08lá você tem membros

00:47:10que estão

00:47:11proporcionalmente

00:47:13colocados ali,

00:47:15pela eleição,

00:47:16pelos partidos,

00:47:17onde eles podem

00:47:17deliberar e votar

00:47:19dentro de uma comissão.

00:47:20E ali deveria ser discutido

00:47:22quais são as prioridades

00:47:23do Brasil,

00:47:25do Dica do Estado,

00:47:27como que vamos alocar

00:47:28os recursos.

00:47:29Só que o que fizeram?

00:47:31Pegaram o dinheiro

00:47:32que mudaram para essa comissão,

00:47:34a comissão não delibera,

00:47:35não tem prioridade nenhuma.

00:47:36Ela foi capturada

00:47:38pelo esquemão

00:47:41do orçamento secreto,

00:47:42pelo esquemão

00:47:43da compra de apoio

00:47:44e pelo esquemão

00:47:46do balcão de negócio.

00:47:48E foi o que eu já dei

00:47:49o exemplo aqui

00:47:50da comissão de seguros.

00:47:51São 5, 6 bilhões

00:47:52que eu não vi,

00:47:54não sei quem indicou,

00:47:55não sei porque foi

00:47:56para o lugar A ou B.

00:47:58Então, isso realmente

00:47:59é aqui que está o problema.

00:48:00E essas emendas,

00:48:01eu quero frisar bem,

00:48:03Felipe,

00:48:04não tem transparência ainda.

00:48:06continuamos

00:48:07sem transparência.

00:48:10Certo.

00:48:11Quer dizer,

00:48:11você tem uma...

00:48:12Não, perfeita a explicação.

00:48:14Onde entram?

00:48:14Só para concluir

00:48:15e a gente vai voltar

00:48:16no próximo bloco.

00:48:17Não, não, não.

00:48:17É que congelou aqui.

00:48:20Não, não.

00:48:21Está funcionando perfeitamente.

00:48:22Estamos ouvindo bem.

00:48:23Onde que entram

00:48:24as emendas PIX?

00:48:27Então,

00:48:27as emendas PIX,

00:48:29inclusive,

00:48:29foi o mecanismo

00:48:30que a gente chama

00:48:31de transferência especial.

00:48:33foi votado

00:48:35por esse congresso

00:48:36em 2019

00:48:37um mecanismo

00:48:39chamado

00:48:40de transferência especial

00:48:41que foi carinhosamente

00:48:43apelidado

00:48:44de emenda PIX.

00:48:46Isso é utilizado

00:48:47somente

00:48:48na emenda individual

00:48:49que cada parlamentar tem.

00:48:52E o objetivo,

00:48:53Felipe,

00:48:54era um objetivo

00:48:54muito bom,

00:48:56que é o objetivo

00:48:56de dar transparência

00:48:58e agilidade

00:49:00para as emendas individuais.

00:49:02Porque muitas vezes

00:49:03tem emendas

00:49:04que a gente destina

00:49:06e por conta

00:49:06de burocracia,

00:49:08falta de competimento

00:49:09de alguns setores

00:49:10públicos

00:49:11e uma, assim,

00:49:13uma lerdeza absurda,

00:49:15tem emendas

00:49:16que demoram

00:49:17quatro, cinco anos

00:49:18para serem cumpridas.

00:49:20Então,

00:49:20o objetivo

00:49:21da transferência especial

00:49:22é que eu,

00:49:23como deputada,

00:49:24destinasse

00:49:24para algum lugar

00:49:26que pegasse aquele dinheiro

00:49:27na hora

00:49:28e fizesse

00:49:29o acompanhamento.

00:49:30Deputada,

00:49:31a senhora estava concluindo

00:49:32a respeito

00:49:32da destinação

00:49:33da emenda PIX,

00:49:34que tinha um objetivo

00:49:35original

00:49:35que a senhora

00:49:36considera bom,

00:49:37de agilizar,

00:49:38de superar burocracias.

00:49:40Onde foi que isso

00:49:41se desvirtuou?

00:49:43Isso,

00:49:43isso se desvirtuou

00:49:44porque começamos

00:49:46a perceber

00:49:46que a partir do momento

00:49:47que eu,

00:49:48deputada federal,

00:49:49mando uma verba federal

00:49:50para a prefeitura

00:49:51A ou B

00:49:52ou para o governo

00:49:53do estado

00:49:53A ou B,

00:49:54quando cai ali

00:49:55e vira dinheiro,

00:49:56ele,

00:49:57primeiro,

00:49:58ele sai,

00:49:59ninguém fiscalizava.

00:50:01Eu fiz uma audiência

00:50:02na Comissão Mista

00:50:02de Orçamento

00:50:03e coloquei

00:50:04o TCU

00:50:05e a Associação

00:50:06dos Tribunais

00:50:07de Contas de Estado

00:50:07e ninguém fiscalizava.

00:50:10Então,

00:50:10ficava uma coisa

00:50:11que virava dinheiro

00:50:12na mão

00:50:13de muitos municípios

00:50:14e começou a ter

00:50:15muita confusão

00:50:16porque a gente percebeu

00:50:17que aumentou

00:50:18vertiginosamente,

00:50:20muitos parlamentares

00:50:21começaram a mandar

00:50:22para o irmão prefeito,

00:50:23para a tia,

00:50:24para o tio,

00:50:25e isso não tinha

00:50:26fiscalização

00:50:27e não estava

00:50:28vinculado a nenhum objeto.

00:50:30Então,

00:50:30a partir dali

00:50:31começou a ser visto

00:50:32e regrado.

00:50:34Então,

00:50:35é uma coisa

00:50:35que a gente tem

00:50:36que colocar uma lupa

00:50:37porque realmente

00:50:38a instabilidade

00:50:39se perdia completamente.

00:50:41Duda Teixeira.

00:50:43Deputada,

00:50:44no começo

00:50:44do próximo ano

00:50:45a gente vai ter

00:50:46as eleições

00:50:46da presidência

00:50:48na Câmara

00:50:48e no Senado.

00:50:49como é que

00:50:50o Partido Novo

00:50:50vai se colocar?

00:50:53Olha,

00:50:54esse é um debate

00:50:54que estamos tendo ainda

00:50:56até porque

00:50:57a gente

00:50:58queria um candidato

00:51:00que representasse

00:51:01os valores

00:51:02e os princípios

00:51:03de uma oposição

00:51:03a tudo que está acontecendo.

00:51:05Eu não estou falando

00:51:06especificamente

00:51:07do governo Lula,

00:51:09que é um ponto,

00:51:10porque a gente discorda

00:51:11de 90%,

00:51:1399%

00:51:14das coisas

00:51:15que são apresentadas

00:51:16por uma questão

00:51:17de visão de mundo,

00:51:18mas também

00:51:19em relação

00:51:19às práticas

00:51:20de não combate

00:51:21à corrupção,

00:51:22de impunidade,

00:51:24de enrochamento

00:51:25das regras

00:51:26e, por outro lado,

00:51:28a gente também

00:51:28quer um candidato

00:51:29que promova

00:51:30a transparência,

00:51:32que queira realmente

00:51:33que tenha critérios

00:51:34e que a gente

00:51:35comece a ter

00:51:36previsibilidade,

00:51:38prioridade,

00:51:39visão de país.

00:51:40Infelizmente,

00:51:41nenhum dos candidatos

00:51:42que se colocam

00:51:43atende esses quesitos.

00:51:44Então, ainda

00:51:45a gente está discutindo

00:51:46se lançaremos

00:51:48um candidato,

00:51:49quem será,

00:51:49qual será,

00:51:50porque isso

00:51:51não nos atende.

00:51:53E como a gente

00:51:53não fica encantado

00:51:57com emendas,

00:51:58principalmente

00:51:58essas secretas

00:51:59que a gente

00:52:00acabou de falar,

00:52:02a gente não está

00:52:02satisfeito

00:52:03e não fechou

00:52:03com ninguém.

00:52:05Deputada,

00:52:05um dos principais

00:52:06debates

00:52:06dessa semana

00:52:07foi e continua

00:52:09sendo, evidentemente,

00:52:10o eventual

00:52:11pacote fiscal

00:52:12de cortes

00:52:13por parte

00:52:14do governo

00:52:15que muitos

00:52:15economistas

00:52:16dizem que

00:52:17não são cortes

00:52:17de maneira

00:52:18alguma.

00:52:19Fica ali

00:52:20o ministro

00:52:21da Fazenda,

00:52:21Fernando Haddad,

00:52:22aparentemente

00:52:24tentando emplacar

00:52:25um pouco mais

00:52:26de cortes,

00:52:27recebendo reações

00:52:28intempestivas

00:52:30de outros ministros

00:52:31que não querem

00:52:31cortar gastos.

00:52:33Há críticas também

00:52:34ao jogo duplo

00:52:36do PT,

00:52:36porque fica com

00:52:37Haddad

00:52:37acenando mais

00:52:39para o mercado,

00:52:40enquanto você tem

00:52:40a ala mais

00:52:41desenvolvimentista

00:52:42que entende

00:52:43o Estado

00:52:43como esse motor

00:52:44da economia

00:52:45acenando para as bases

00:52:47desses partidos

00:52:48de esquerda.

00:52:49Como é que

00:52:50a senhora,

00:52:50como é que

00:52:51os deputados

00:52:52de uma maneira geral

00:52:53podem atuar

00:52:54na Câmara

00:52:54para que haja

00:52:55um equilíbrio

00:52:56das contas públicas,

00:52:57para que o Brasil

00:52:58não desemboque

00:52:59novamente

00:52:59numa crise econômica

00:53:01com perda de emprego,

00:53:02renda e aumento

00:53:03da inflação

00:53:03que acaba prejudicando

00:53:04os pobres

00:53:05que os petistas

00:53:06dizem defender?

00:53:09Pois é,

00:53:10a gente vê

00:53:11que é um governo

00:53:12que primeiro

00:53:13ficou antes de fazer

00:53:14uma revisão

00:53:15de gastos,

00:53:17porque falava

00:53:17que aprovou

00:53:18o arcabouço fiscal

00:53:19e o que a gente viu?

00:53:21A gente está muito longe

00:53:23da distância

00:53:24da meta

00:53:24de déficit zero,

00:53:26a gente viu

00:53:26que o déficit nominal

00:53:28está super elevado

00:53:29e não há nenhum esforço

00:53:32no governo

00:53:33em reverter esse quadro.

00:53:34Não estou falando

00:53:35nenhum esforço

00:53:36porque aqui a gente vê

00:53:37que continua o mesmo

00:53:38com o povo político

00:53:39que vai prejudicar

00:53:41os mais pobres

00:53:41que eles dizem defender.

00:53:43Os deputados aqui,

00:53:44pelo menos assim,

00:53:45a nossa ação

00:53:46se resume em fiscalização

00:53:49e questionamentos.

00:53:51A gente é campeão

00:53:52de requerimento

00:53:52de informação,

00:53:54questionamento

00:53:55para ministros,

00:53:57requerimentos

00:53:58de representação

00:53:59no TCU,

00:54:00pedido de fiscalização

00:54:02e investigação.

00:54:03infelizmente,

00:54:04esse requerimento

00:54:05de auditoria,

00:54:06que é um instrumento

00:54:07muito poderoso

00:54:08que a gente tinha,

00:54:10ele está muito prejudicado

00:54:11porque a comissão

00:54:13de fiscalização

00:54:13financeira

00:54:14e controle

00:54:15da Câmara dos Deputados

00:54:16está nas mãos do PT,

00:54:18então nada anda lá,

00:54:19nada,

00:54:20nada.

00:54:21Qualquer requerimento

00:54:21que a gente coloca,

00:54:22projeto para votar,

00:54:24auditoria,

00:54:25fiscalização,

00:54:26não caminha,

00:54:27não anda,

00:54:28não é contado,

00:54:28não tem reunião,

00:54:30assim,

00:54:30é uma condução realmente

00:54:31para segurar tudo,

00:54:32porque o buraco é enorme.

00:54:34Doutor Teixeira,

00:54:35alguma pergunta

00:54:36sobre esse ponto?

00:54:37Não,

00:54:37eu quero falar

00:54:38de outra comissão,

00:54:39a Comissão de Constituição

00:54:40e Justiça

00:54:40que aprovou

00:54:41aquelas PECs

00:54:42de contenção

00:54:43do STF.

00:54:44Deputada Senhora,

00:54:45como é que vê isso?

00:54:47É uma,

00:54:48o objetivo

00:54:49do Legislativo

00:54:50qual que é?

00:54:51É só meio que cortar

00:54:52o poder do STF

00:54:53ou tem outra coisa?

00:54:56Olha,

00:54:57na verdade,

00:54:57eu acho que tem

00:54:58dois movimentos ali,

00:54:59eu acho que existe sim

00:55:01um movimento

00:55:01de frear,

00:55:03porque o que a gente

00:55:04está vendo

00:55:04é uma perfeita

00:55:05desarmonia dos poderes,

00:55:07um em cima do outro

00:55:08e fica,

00:55:09corta a estiga daqui,

00:55:10corta a estiga dali,

00:55:11eu brinco que é a guerra

00:55:12do Olimpo,

00:55:13os deuses estão em guerra.

00:55:15O que a CCJ fez

00:55:17naquele pacote

00:55:18foi realmente

00:55:19aprovar pautas

00:55:20que são necessárias

00:55:21para esse primeiro debate,

00:55:23a questão do abuso

00:55:24de poder,

00:55:25a questão de decisão

00:55:26monocrática

00:55:27e outros projetos

00:55:28que tinham por objetivo

00:55:29falar assim,

00:55:30alto lá,

00:55:31porque a gente

00:55:31está vendo

00:55:32uma escalada absurda

00:55:34de invasão

00:55:34de poderes,

00:55:36a gente viu

00:55:36um legislativo

00:55:37na minha visão

00:55:37de joelhos,

00:55:39porque eu não vejo

00:55:40nenhum movimento

00:55:41por parte das presidências

00:55:42da Casa,

00:55:43seja Senado,

00:55:44seja Câmara,

00:55:46dos deputados,

00:55:47de frear isso

00:55:48de uma maneira absurda,

00:55:49porque os presidentes

00:55:50deveriam se colocar.

00:55:51Mas daí a gente

00:55:52pensa num contexto

00:55:53geral

00:55:54e a gente percebe

00:55:55que tudo é movido

00:55:57a poder e dinheiro

00:55:58e chantagem.

00:55:59Então, eu acho

00:56:00que é triste

00:56:01ver tudo isso.

00:56:02E são poucos

00:56:03os parlamentares

00:56:04que ficam indignados

00:56:05com isso.

00:56:06Parece que tudo

00:56:06virou pasteurizado

00:56:07em nome

00:56:08de emendas parlamentares

00:56:10de alimentar

00:56:11com o mal

00:56:12que vai perpetuar

00:56:13as pessoas no poder.

00:56:14E a prova disso

00:56:15é que você vê

00:56:17que o candidato

00:56:18à presidência

00:56:19da Câmara,

00:56:20PT e APL

00:56:23fechados

00:56:24por o mesmo candidato.

00:56:28Então, isso mostra...

00:56:29O Hugo Mota

00:56:30é o candidato

00:56:31do Arthur Lira,

00:56:32atual presidente

00:56:32da Câmara,

00:56:33e está reunindo

00:56:34um arco de alianças

00:56:35que vai do PT

00:56:35até o PL.

00:56:36Muitas vezes a gente

00:56:37fala até em bolsopetismo

00:56:39quando acontece

00:56:39essa interseção

00:56:40e a gente apontou

00:56:42isso aqui

00:56:42com a irreverência

00:56:44de um antagonista,

00:56:45porque muita gente

00:56:45briga em casa,

00:56:47mas às vezes

00:56:47no Congresso

00:56:48você tem parlamentares

00:56:49unidos nesse sentido

00:56:51de perpetuar

00:56:52um esquema

00:56:52de tomar lá da cá.

00:56:53Porque quando a gente

00:56:54vê o próprio

00:56:55Arthur Lira

00:56:56dizendo que o PT

00:56:57pediu a indicação

00:56:58de uma vaga

00:56:59no TCU

00:57:00em troca do apoio

00:57:01ao Hugo Mota,

00:57:03é claro que é

00:57:04uma república

00:57:04desfuncional.

00:57:05Você tem o partido

00:57:06do governo

00:57:07que está pedindo

00:57:08uma vaga

00:57:09no tribunal

00:57:09de contas,

00:57:10que fiscaliza

00:57:11as contas do governo.

00:57:12E a gente vê

00:57:13um governo

00:57:13que quer gastar,

00:57:14um presidente da república

00:57:15que quer gastar,

00:57:16ele acha que gastando

00:57:16vai ser reeleito

00:57:18e aí quer

00:57:19instrumentalizar

00:57:20politicamente

00:57:20o tribunal

00:57:21que fiscaliza

00:57:21justamente para que

00:57:22as contas

00:57:23não sejam

00:57:23reprovadas.

00:57:24E o Congresso

00:57:25Nacional

00:57:25está no meio

00:57:26dessa promiscuidade.

00:57:30E é uma promiscuidade

00:57:32mesmo,

00:57:32porque a gente

00:57:33percebe

00:57:33que fiscalização

00:57:35tem tido muito pouco

00:57:37levar a cabo,

00:57:39se os próprios

00:57:39presidentes

00:57:40afrouxam

00:57:41e fazem

00:57:42esse pacotão,

00:57:43todo mundo

00:57:44está dentro

00:57:45do mesmo

00:57:45balaio de gato.

00:57:46e é triste

00:57:48você ver,

00:57:49daí a gente

00:57:49pergunta,

00:57:50porque eu sou

00:57:50funcionada,

00:57:51cadê a oposição?

00:57:52Vocês não vão

00:57:53fazer nada?

00:57:54E o desequilíbrio

00:57:55é tão grande,

00:57:56porque aqui

00:57:56dentro do Congresso

00:57:57as disputas

00:57:58internas,

00:57:59os questionamentos

00:58:00entre os partidos,

00:58:01ela é muito sadia.

00:58:03Quando você vê

00:58:04todo mundo

00:58:04no mesmo bloco

00:58:05para dividir

00:58:06emenda,

00:58:07para dividir

00:58:08poder,

00:58:09apoiando o mesmo

00:58:09candidato,

00:58:10é porque a gente

00:58:11está muito errada.

00:58:13Aliás,

00:58:13falando dessa relação

00:58:14com a presidência

00:58:15da Câmara,

00:58:15eu vi um discurso

00:58:17da senhora

00:58:17nos últimos dias

00:58:18questionando ali

00:58:19que não havia

00:58:20um material

00:58:21disponibilizado

00:58:22no sistema

00:58:23e se colocando

00:58:24contra as famosas

00:58:26tratoradas,

00:58:27como ficaram conhecidas

00:58:29algumas das manobras

00:58:31utilizadas pelo

00:58:32Arthur Lira

00:58:32durante essa gestão

00:58:34que ele quer

00:58:35que tenha continuidade

00:58:36com o seu sucessor.

00:58:37O que aconteceu

00:58:38especificamente

00:58:39naquele caso?

00:58:41E como é que a senhora

00:58:42vê muitas vezes

00:58:43essa maneira de driblar

00:58:44o rito

00:58:45e aquilo que está,

00:58:47vamos dizer assim,

00:58:48direcionado pelo

00:58:49regimento interno

00:58:50da Câmara dos Deputados?

00:58:52Bom,

00:58:53a primeira coisa

00:58:54que eu tenho a falar

00:58:54é que o regimento

00:58:55não tem sido respeitado,

00:58:56isso é público e notório.

00:58:57A segunda coisa

00:58:58que eu tenho que comentar

00:58:59é que, assim,

00:58:59nós temos líderes

00:59:00coniventes,

00:59:02porque o que acontece

00:59:03aqui

00:59:04reflete, assim,

00:59:06tudo é.

00:59:07A desculpa

00:59:08é que é acordado

00:59:09no colégio

00:59:10de líderes.

00:59:11Então,

00:59:11eu quero deixar claro

00:59:12que, infelizmente,

00:59:13os líderes,

00:59:15alguns líderes,

00:59:16não todos,

00:59:17acordam

00:59:18e é tratorado mesmo.

00:59:20Mas, assim,

00:59:20por que existe

00:59:21regimento?

00:59:22Para justamente,

00:59:23independente,

00:59:24não existe um acordo.

00:59:25Se o acordo

00:59:25não é absoluto,

00:59:27ele tem que seguir

00:59:27o regimento,

00:59:28isso não tem sido feito.

00:59:30A última tratorada

00:59:31é isso,

00:59:33o PLP veio,

00:59:34não tinha texto

00:59:35no sistema,

00:59:36a gente votou

00:59:36o projeto

00:59:37do PLP das emendas

00:59:38sem texto

00:59:39no sistema.

00:59:40A explicação foi dada

00:59:41que foi para outro lugar,

00:59:42teve outro lugar,

00:59:43mas o regimento é claro,

00:59:44tem que dar tempo

00:59:45para a leitura,

00:59:46não foi dado.

00:59:48Então,

00:59:48isso tem acontecido

00:59:49constantemente

00:59:50com várias pautas,

00:59:51infelizmente,

00:59:53e o que me choca

00:59:54é que líderes

00:59:56que poderiam fazer

00:59:57a diferença,

00:59:58e fazer estudar

00:59:58o regimento,

00:59:59então,

00:59:59ninguém vai contra

01:00:00a presidência da casa

01:00:03e esse acordão,

01:00:04que para mim

01:00:04é um acordão

01:00:05que só prejudica o país,

01:00:07a gente tem que seguir

01:00:08um rito,

01:00:09para ser aquele jogo,

01:00:10é fair play,

01:00:11é o famoso fair play,

01:00:13é o jogo justo,

01:00:14todo mundo lê,

01:00:15todo mundo sabe

01:00:15o que vai votar,

01:00:17todo mundo,

01:00:17fazer o jogo,

01:00:18a gente entende,

01:00:19desde que sejam

01:00:20as mesmas regras

01:00:21para todo mundo.

01:00:23Duda Teixeira?

01:00:24Deputada,

01:00:25falando agora

01:00:25da PEC e da Anistia,

01:00:27a senhora apoia

01:00:28a redução da pena

01:00:29para os envolvidos

01:00:30no 8 de janeiro,

01:00:32Jair Bolsonaro,

01:00:33nessa história,

01:00:34poderia,

01:00:34de repente,

01:00:34ser perdoado

01:00:35e retomar

01:00:36a elegibilidade?

01:00:39Olha,

01:00:40a PEC da Anistia,

01:00:42assim,

01:00:42eu acho que

01:00:44esse debate da Anistia,

01:00:45ele realmente,

01:00:46sim,

01:00:46precisa ser aprofundado,

01:00:48porque,

01:00:49na minha visão,

01:00:50quem depredou,

01:00:51fez coisa errada,

01:00:52naturalmente,

01:00:53precisa ser julgado,

01:00:54mas com um rito adequado.

01:00:56Eu fui visitar

01:00:57os presos

01:00:58no 8 de janeiro,

01:01:00fui na Colmeia,

01:01:01eu vi uma situação

01:01:02deplorável ali,

01:01:04e cenas

01:01:05que eu nunca vou esquecer,

01:01:06de pessoas

01:01:07num cubículo

01:01:07recebendo petições

01:01:09iguais,

01:01:10sem nenhuma discussão.

01:01:12Então,

01:01:12assim,

01:01:12o devido processo legal

01:01:14não aconteceu,

01:01:15a gente sabe

01:01:16que tem pessoas ali

01:01:17que morreram

01:01:18e morrem

01:01:19sob a tutela do Estado,

01:01:20aí a gente

01:01:21tem que entrar

01:01:22na questão

01:01:23do abuso

01:01:24de poder

01:01:24do STF

01:01:25e dessa grande

01:01:26desconstrução

01:01:27que foi feita

01:01:28no país,

01:01:28estão reescrevendo a história,

01:01:30não tenho a menor dúvida.

01:01:32Sobre a PEC da Anistia,

01:01:33especificamente,

01:01:34eu acho que ela precisa

01:01:35ser debatida assim,

01:01:36a gente tem gente

01:01:37que foi condenada

01:01:38a 17 anos de prisão

01:01:40que estava rezando

01:01:41lá dentro,

01:01:43então,

01:01:44que tem filme

01:01:44rezando,

01:01:45que, sabe,

01:01:46eu acho que minimamente

01:01:47a gente precisa colocar

01:01:48a lupa nesse assunto,

01:01:50porque a gente vê

01:01:51tanto bandido

01:01:52condenado

01:01:52por muitas instâncias,

01:01:55de várias e vários,

01:01:56de vários colegiados,

01:01:57de vários,

01:01:58e foram descondenados,

01:02:00vários,

01:02:02cada semana

01:02:02é um

01:02:03que numa canetada

01:02:04monocrática

01:02:05isso acontece,

01:02:06e no mínimo

01:02:07a gente tem que debater

01:02:07essa PEC da Anistia,

01:02:09sim,

01:02:09porque eu acho

01:02:10que foi cometido

01:02:10muita injustiça,

01:02:12o que aconteceu aqui

01:02:13foi uma atrocidade

01:02:14com a conivência

01:02:15dos três poderes.

01:02:17Deputada,

01:02:18só para a gente encerrar,

01:02:19qual é o balanço

01:02:19que a senhora faz

01:02:20do desempenho

01:02:21do Partido Novo

01:02:21nas eleições municipais

01:02:23e qual é a sua perspectiva

01:02:25rumo a 2026?

01:02:27Olha,

01:02:30olhando assim no macro,

01:02:32nós fomos muito bem,

01:02:34muito bem,

01:02:35nós temos,

01:02:35na verdade,

01:02:36mais de 50 prefeitos

01:02:38no Brasil,

01:02:39mais de 260 vereadores eleitos,

01:02:42então,

01:02:42para a gente,

01:02:42isso representou

01:02:43um grande crescimento

01:02:46e isso vai ter

01:02:48um impacto grande

01:02:49em 24,

01:02:50porque a gente realmente

01:02:51precisa e vai

01:02:53aumentar a nossa bancária,

01:02:54porque o que a gente

01:02:55precisa aqui,

01:02:56eu acho que é importante

01:02:57também que as pessoas

01:02:59entendam,

01:03:00a gente precisa

01:03:00de parlamentares

01:03:01que sejam livres

01:03:02para defender

01:03:03o que acham correto,

01:03:05eu vejo poucos

01:03:07parlamentares aqui

01:03:08que são realmente

01:03:09independentes

01:03:10de subir na tribuna

01:03:11e falar o que pensa,

01:03:14defender o que acha certo,

01:03:16eles sempre

01:03:16acham alguma coisa,

01:03:18mas não sabem

01:03:19o que o líder partidário

01:03:20não deixa

01:03:21ou porque

01:03:22vai perder

01:03:23fundão eleitoral

01:03:26ou vai contra o castigo,

01:03:27então,

01:03:28essa independência

01:03:28do parlamentar

01:03:30é fundamental

01:03:31que seja defendida

01:03:32e o novo

01:03:32representa isso,

01:03:34aqui não tem líder partidário

01:03:35que liga e fala

01:03:36não vai botar sim,

01:03:37não vai falar isso,

01:03:38e aqui eu diria

01:03:39que talvez tenhamos

01:03:39dois partidos

01:03:41nessa casa

01:03:41que tenham essa liberdade

01:03:43e poucos parlamentares livres,

01:03:45basta ver

01:03:46que um projeto

01:03:46vergonhoso desse,

01:03:48das emendas parlamentares,

01:03:50teve 60 votos contrários,

01:03:51isso já diz muito

01:03:53sobre o que a gente

01:03:53está falando.

01:03:56Então,

01:03:56muito obrigado,

01:03:57deputada Adriana Ventura

01:03:58do Partido Novo de São Paulo

01:03:59por essa participação

01:04:00aqui no Papo Antagonista,

01:04:02boa noite,

01:04:02bom trabalho.

01:04:04Olha,

01:04:05muito obrigada,

01:04:05Felipe,

01:04:06muito obrigada,

01:04:06Bruno,

01:04:07eu estou sempre à disposição

01:04:08de vocês

01:04:09para bater esse papo,

01:04:10estou gostoso,

01:04:10obrigada.

01:04:11E nesse feriado

01:04:12que a gente está falando,

01:04:13fazendo um balanço

01:04:15a respeito dos assuntos

01:04:16em vigor no país,

01:04:18a gente faz também

01:04:19o balanço

01:04:19sobre o que aconteceu

01:04:20nos Estados Unidos

01:04:21com o resultado

01:04:21da eleição americana,

01:04:22com o começo

01:04:23da formação do gabinete

01:04:25do presidente eleito,

01:04:26Donald Trump.

01:04:27Lembrando que sempre

01:04:28tem um tempinho ali

01:04:29entre a eleição

01:04:29e a posse

01:04:30em que o governo atual

01:04:33de Joe Biden

01:04:33continua,

01:04:34como acontece aqui

01:04:35no Brasil.

01:04:36Duda Teixeira

01:04:36escreveu na Cruz Oé

01:04:38a respeito desses temas,

01:04:39tem comentado também

01:04:40o antagonista,

01:04:42quem que foram

01:04:43os primeiros indicados

01:04:44para os gabinetes

01:04:46do governo

01:04:46Donald Trump,

01:04:47o que a gente sabe deles,

01:04:48Duda Teixeira?

01:04:49Bom, o primeiro nome

01:04:50que foi anunciado

01:04:52foi da Suzy Wiles,

01:04:53ela que foi,

01:04:54vai ser chefe de gabinete

01:04:57do Trump,

01:04:58vai ser a primeira vez

01:05:00que os Estados Unidos

01:05:00vão ter uma mulher

01:05:02nessa posição,

01:05:04ela que trabalhou

01:05:06na campanha,

01:05:06coordenou a campanha

01:05:08do Trump,

01:05:09também trabalhou

01:05:10na campanha do Trump

01:05:10em 2016

01:05:11e é tida

01:05:13como uma mulher

01:05:14bem profissional

01:05:16que conseguiu

01:05:17botar ordem

01:05:18na campanha,

01:05:18a campanha do Trump

01:05:20em 2016

01:05:20foi meio caótica,

01:05:22mas esse ano

01:05:24já foi muito melhor,

01:05:25então, por exemplo,

01:05:26não teve tanto vazamento

01:05:28de informação,

01:05:30de coisas internas,

01:05:32ele estava melhor,

01:05:35foi muito coerente

01:05:36durante toda a campanha,

01:05:38sabendo o que falar,

01:05:40então,

01:05:41ela acaba meio que sendo

01:05:42reconhecida

01:05:45e vai ter essa posição

01:05:47que é uma posição

01:05:48super importante.

01:05:49E eu já vi

01:05:50muitos ativistas

01:05:51nas redes sociais

01:05:52aproveitando

01:05:53as nomeações

01:05:54de mulheres

01:05:55já para a nova gestão

01:05:57do Donald Trump

01:05:58para dizer,

01:05:58olha aí,

01:05:59a mídia chama

01:06:00de machista,

01:06:02de misógino,

01:06:03e ele está colocando

01:06:04mulheres em cargos

01:06:04importantes,

01:06:06aliás,

01:06:07a mídia em geral

01:06:08não fala nada disso

01:06:09a respeito do Lula,

01:06:10e no entanto,

01:06:10o Lula tirou um monte

01:06:12de mulher de cargos

01:06:12importantes e não indicou

01:06:14para os cargos mais

01:06:15importantes,

01:06:16como de ministro

01:06:17do Supremo Tribunal Federal.

01:06:18Os sindicados,

01:06:18vamos lembrar,

01:06:19foram advogados pessoal

01:06:20do Lula na Lava Jato,

01:06:22Cristiano Zanin,

01:06:22e o ministro,

01:06:23que ele já tinha indicado

01:06:24para Justiça e Segurança Pública,

01:06:27Flávio Dino,

01:06:27o segundo a ser colocado.

01:06:29A presidente da Caixa

01:06:31foi demitida,

01:06:33e outras aí

01:06:34que perderam suas funções

01:06:35durante o governo,

01:06:36eventualmente,

01:06:37ele tenta compensar

01:06:38mais para o Lula

01:06:39a blindagem,

01:06:40e outras questões,

01:06:42como o Toma Lá da Cá,

01:06:43com o Congresso Nacional,

01:06:44valem mais

01:06:45do que colocar mulheres

01:06:47em cargos de poder.

01:06:48A gente tem apontado isso

01:06:49desde o começo do governo,

01:06:49porque é um discurso

01:06:50que o campo petista tem.

01:06:53É um discurso

01:06:54em suposta defesa

01:06:55das mulheres,

01:06:56para que elas ocupem

01:06:57cargos importantes,

01:06:58e a gente mostra

01:06:58como a prática

01:06:59contraria o discurso.

01:07:01Duda.

01:07:01E você me fez lembrar

01:07:02que quando o Trump

01:07:03realmente foi eleito,

01:07:04teve uma gritaria

01:07:07aqui em várias pessoas,

01:07:09mulheres aqui da imprensa brasileira,

01:07:10como assim esse cara

01:07:12misógino, machista,

01:07:13e esse primeiro nome

01:07:14que ele dá

01:07:15é a Suzy Wiles

01:07:17para compor o gabinete dele.

01:07:19O segundo

01:07:19foi o Mike Walts,

01:07:21que vai ser o assessor

01:07:22especial

01:07:23de segurança nacional.

01:07:26Esse é um cargo

01:07:26super de confiança,

01:07:28não precisa

01:07:29de aprovação

01:07:30do Congresso,

01:07:31e é quem vai

01:07:32ficar ali

01:07:33no ouvido do Trump,

01:07:34dentro da Casa Branca,

01:07:35orientando ele

01:07:36sobre vários

01:07:37problemas

01:07:38em todo o mundo.

01:07:40O Mike Walts

01:07:41é um cara

01:07:42da Flórida,

01:07:43foi congressista,

01:07:45e é um veterano

01:07:46de guerra.

01:07:47Ele era um

01:07:47daqueles veteranos,

01:07:48como é que é,

01:07:49Boinas Verdes,

01:07:50atuou

01:07:51em vários países

01:07:52do Oriente Médio,

01:07:54no Afeganistão,

01:07:56então é um sujeito

01:07:57que tem

01:07:57muito conhecimento

01:07:59e muita experiência

01:08:01também

01:08:01em relações

01:08:03internacionais,

01:08:04em guerras.

01:08:06E os dois

01:08:07mostram,

01:08:08Felipe,

01:08:08primeiro,

01:08:10olhando assim,

01:08:12fazendo um

01:08:13panorama

01:08:14mais geral,

01:08:15o Trump

01:08:15está sendo

01:08:16acusado

01:08:17de escolher

01:08:18muita gente

01:08:19da Flórida,

01:08:20ele que tem

01:08:20lá a mansão

01:08:21em Marelago,

01:08:22na Flórida,

01:08:24mas tem um

01:08:25ponto interessante

01:08:26aí que ele está

01:08:27dessa vez

01:08:27chamando pessoas

01:08:29que já têm

01:08:30bagagem,

01:08:31então assim,

01:08:32o Trump

01:08:33de 2024,

01:08:35ele já tem

01:08:36mais experiência

01:08:37que o Trump

01:08:37de 2016.

01:08:40Então,

01:08:40pessoas que,

01:08:42claro,

01:08:42têm a confiança

01:08:43deles,

01:08:44são leais,

01:08:45isso vale também

01:08:46para todo e qualquer

01:08:47presidente

01:08:48que assuma o cargo

01:08:49e precisa

01:08:50compor o seu time,

01:08:52agora,

01:08:53dessa vez,

01:08:54são pessoas

01:08:55mais bem preparadas.

01:08:57Eu lembro que

01:08:57no primeiro

01:08:58mandato do Trump

01:08:59era sempre

01:09:00uma surpresa

01:09:01quem que ele ia

01:09:02escolher,

01:09:03às vezes,

01:09:04alguém passava

01:09:05ali,

01:09:06impressionava ele

01:09:07do jeito

01:09:08de falar

01:09:09ou na aparência

01:09:10e aí o Trump

01:09:12já escolhia.

01:09:14Eu lembro que

01:09:14o secretário

01:09:15de Estado

01:09:15foi o Rex

01:09:17Tylerson,

01:09:18que era um cara

01:09:19que era da

01:09:20CEO da Exxon,

01:09:22o cara de uma

01:09:23multinacional

01:09:24para ocupar

01:09:25o cargo

01:09:26mais alto

01:09:27na diplomacia.

01:09:28Claro que o cargo

01:09:29mais alto

01:09:30na diplomacia

01:09:31americana

01:09:31é o presidente,

01:09:32mas em segundo

01:09:33lugar

01:09:34está o secretário

01:09:35de Estado.

01:09:36E era uma pessoa,

01:09:38as primeiras indicações

01:09:39do primeiro

01:09:39mandato do Trump

01:09:40eram pessoas

01:09:40que a gente não

01:09:41tinha a menor

01:09:42noção

01:09:43de quem eram

01:09:43e era sempre

01:09:45uma super surpresa

01:09:46e dessa vez

01:09:47não mostra

01:09:48que o Trump

01:09:48ganhou

01:09:50alguma bagagem

01:09:51já.

01:09:52Aliás,

01:09:53Bueneverdes

01:09:54são uma força

01:09:55militar de elite

01:09:55que se tornou

01:09:56conhecida

01:09:57na Guerra

01:09:57do Vietnã

01:09:58e John Rumble

01:09:59é Silvestre

01:10:00está falando

01:10:00o personagem

01:10:01do filme

01:10:02naquilo que

01:10:04era trilogia

01:10:05na nossa infância

01:10:06e já tem

01:10:07Rambo 4,

01:10:07já tem Rambo 5,

01:10:08já tem muito mais.

01:10:10Então,

01:10:11John Rumble

01:10:11era um boi na verde

01:10:12e o personagem

01:10:14do Marlon Brando

01:10:14em Apocalipse

01:10:15Sinal

01:10:15também era

01:10:16um boi na verde.

01:10:17Dicas culturais

01:10:18para a sua

01:10:19sexta-feira à noite

01:10:20aqui no Papo Antagonista.

01:10:21Aliás,

01:10:22falando disso,

01:10:22tem algo mais

01:10:23a acrescentar

01:10:24sobre o gabinete

01:10:24do Donald Trump?

01:10:25O Trump também

01:10:26escolheu

01:10:26um czar

01:10:27da fronteira.

01:10:30Enfim,

01:10:30ele provavelmente

01:10:31vai cumprir

01:10:33aquilo que ele prometeu.

01:10:34Ele disse

01:10:34que vai fechar

01:10:35a fronteira,

01:10:36que vai fazer

01:10:37o maior programa

01:10:37de deportação

01:10:38da história

01:10:39dos Estados Unidos.

01:10:41É claro

01:10:42que vai ter

01:10:42dificuldade

01:10:43em deter

01:10:45imigrantes

01:10:46ilegais

01:10:47em vários estados

01:10:48que são governados

01:10:49por democratas,

01:10:51mas algumas coisas

01:10:52ele pode fazer

01:10:52e provavelmente

01:10:53vai fazer.

01:10:54Então,

01:10:54por exemplo,

01:10:54dar mais recurso

01:10:55para as agências

01:10:56conseguirem

01:10:58fretar aviões

01:10:59e mandar

01:11:00e deportar

01:11:01imigrantes

01:11:02ilegais,

01:11:03conseguir acelerar

01:11:04os julgamentos,

01:11:05os processos

01:11:06de imigrantes

01:11:08ilegais

01:11:08que estão lá

01:11:08nos Estados Unidos

01:11:09para...

01:11:10Sempre esse processo

01:11:11passa pelos juízes

01:11:12de imigração, né?

01:11:13Então,

01:11:14isso é coisa

01:11:14que ele vai fazer

01:11:15muito provavelmente

01:11:16e está escolhendo

01:11:17gente para fazer isso

01:11:17para ele.

01:11:18E isso se refere

01:11:19à imigração

01:11:20ilegal.

01:11:21Então,

01:11:21se pode ter críticas

01:11:22a respeito da política,

01:11:23considerar punitivista

01:11:25demais, etc.,

01:11:26no entanto,

01:11:28se volta

01:11:28contra

01:11:29ilegalidades.

01:11:31E,

01:11:31como o Duda

01:11:32escreveu

01:11:32nessa semana

01:11:32na Cruzoé,

01:11:33todo país democrático

01:11:34tem o direito

01:11:35de deportar

01:11:36aqueles que entram

01:11:38em seu território

01:11:39ilegalmente.

01:11:40Então,

01:11:41se analisa

01:11:42o quadro,

01:11:43cada nuance,

01:11:43cada elemento,

01:11:44como a gente faz

01:11:45aqui em um antagonista

01:11:46evitando essa

01:11:48histeria militante

01:11:49de ativistas

01:11:50com microfone

01:11:51em determinadas

01:11:52emissoras

01:11:53que saem

01:11:53rotulando

01:11:54tudo

01:11:54porque discordam

01:11:55daquela

01:11:56política específica.

01:11:57Vamos continuar

01:11:57monitorando.

01:11:59Aliás,

01:11:59eu não queria

01:12:00deixar de falar

01:12:00nessa semana

01:12:01no Papo Antagonista

01:12:02sobre uma repercussão

01:12:03que teve,

01:12:04me parece,

01:12:05a eleição

01:12:05do Donald Trump

01:12:06porque o comentário

01:12:07tem tudo a ver

01:12:08com esse resultado

01:12:09que contrasta,

01:12:10evidentemente,

01:12:11com aquelas análises

01:12:12entre aspas

01:12:12que, na verdade,

01:12:13são torcidas,

01:12:14feitas em outras

01:12:15emissoras de TV

01:12:16e de rádio.

01:12:17E foi um autor

01:12:17de novela,

01:12:18um autor de novela

01:12:19que entende

01:12:20a imprensa.

01:12:21Então,

01:12:21eu queria destacar

01:12:22esse tweet

01:12:23que eu considero

01:12:23muito importante

01:12:24aqui para o nosso

01:12:24ambiente cultural

01:12:26e de entretenimento

01:12:27do Agnaldo Silva,

01:12:28ele que é autor

01:12:29de grandes novelas,

01:12:30eu já vou citar

01:12:31aqui uma lista,

01:12:32ele comentou o seguinte,

01:12:33a mídia tem que parar

01:12:34de falar apenas

01:12:36sobre o que ela quer

01:12:37que aconteça

01:12:38e voltar a fazer

01:12:39o trabalho dela,

01:12:40que é falar

01:12:41sobre o que realmente

01:12:42acontece,

01:12:44que nem sempre

01:12:44é o que ela quer.

01:12:47Uma síntese

01:12:47absolutamente precisa

01:12:49sobre o trabalho

01:12:51da imprensa

01:12:51e é o que nós

01:12:53fazemos

01:12:54em O Antagonista,

01:12:55nós falamos

01:12:55sobre aquilo

01:12:56que acontece.

01:12:57Eventualmente,

01:12:58cada colunista

01:12:59tem um juízo

01:12:59a respeito

01:12:59de um tema

01:13:00específico,

01:13:00no entanto,

01:13:01deixamos tudo isso

01:13:01muito claro

01:13:02e nunca,

01:13:03em razão

01:13:04de determinados

01:13:06juízos,

01:13:07positivos ou negativos,

01:13:08ou de determinadas

01:13:09preferências circunstanciais,

01:13:11deixamos de mostrar

01:13:12aquilo que acontece

01:13:14e sabemos

01:13:15separar

01:13:15as chances

01:13:16de eventuais

01:13:17candidatos,

01:13:17etc.,

01:13:18de agendas

01:13:19e qualquer outra coisa

01:13:20nesse sentido.

01:13:21No entanto,

01:13:22o que a gente viu

01:13:22ao longo da cobertura

01:13:23eleitoral americana,

01:13:24como a gente vê

01:13:25muitas vezes no Brasil,

01:13:27e é claro que esses

01:13:27exemplos de Donald Trump,

01:13:29de aí Bolsonaro,

01:13:30recentemente

01:13:30turbinaram isso,

01:13:32foi uma

01:13:33demonização de um

01:13:35candidato

01:13:35misturada

01:13:37com uma

01:13:38análise,

01:13:38entre aspas,

01:13:39eleitoral.

01:13:40Então,

01:13:41por não se gostar

01:13:42do candidato,

01:13:43se entende

01:13:44que o eleitorado

01:13:45não vai querer saber dele,

01:13:46etc.,

01:13:47se erra

01:13:47a análise

01:13:48eleitoral.

01:13:49Ou, pelo menos,

01:13:50a análise eleitoral

01:13:51fica absolutamente

01:13:52em segundo plano

01:13:53de uma maneira

01:13:54tão caricata

01:13:57que depois

01:13:58vem a realidade

01:13:59e se impõe

01:13:59e aquilo

01:14:01não era esperado

01:14:02pelo espectador

01:14:03de determinado

01:14:04veículo.

01:14:05Porque só se

01:14:06ouvia falar mal

01:14:06de determinado

01:14:07candidato,

01:14:07ué,

01:14:08por que tanta gente

01:14:08então vota nele?

01:14:10Quer dizer,

01:14:11o veículo

01:14:11não buscou explicar

01:14:12as razões,

01:14:13não buscou entender

01:14:14os anseios

01:14:15e as demandas

01:14:16do eleitoral.

01:14:16A gente tem quanto tempo

01:14:17para a produção?

01:14:20Só alguns segundos?

01:14:21Bom,

01:14:21era isso.

01:14:22Agnaldo Silva,

01:14:23que foi autor

01:14:23de várias novelas,

01:14:25Lampião e Maria Bonita,

01:14:26Roque Santeiro,

01:14:27Vale Tudo,

01:14:27Tieta,

01:14:28Riacho Doce,

01:14:28Pedra Sob Pedra,

01:14:29Fera Ferida,

01:14:30Indomar e tantas outras

01:14:32aí que ficaram famosas.

01:14:33A gente reverencia

01:14:35esse comentário.

01:14:36Ponto final

01:14:37nesse Papo Antagonista

01:14:38de 15 de novembro,

01:14:40desse feriadão.

01:14:41Bom fim de semana

01:14:42a todos,

01:14:43bom restinho de feriado.

01:14:44Segunda-feira

01:14:44estamos de volta.

01:14:45lembrando que os textos

01:14:46continuam em

01:14:47umantagonista.com.br.

01:14:49Nosso trabalho

01:14:49não para nunca,

01:14:5024 horas por dia,

01:14:517 vezes por semana.

01:14:53Valeu, Luda Teixeira.

01:14:54Valeu,

01:14:54bom feriado.

01:14:55Até semana que vem.

01:14:56Tchau.

01:14:56Eu preciso construir

01:14:57uma narrativa

01:14:58para destruir

01:14:59o inimigo.

01:15:00Com vingança.

01:15:01Estou aqui para me vingar

01:15:02dessa gente.

01:15:02Pretendo beneficiar.

Entrevista com Sergio Moro e Adriana Ventura | Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil - 15/11

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