Alerta Bolivia, la droga se mueve en clanes familiares

EL DEBER

Un informe de Naciones Unidas revela la realidad del narcotráfico en el mundo. En Bolivia, son los clanes familiares quienes mueven un lucrativo negocio. El informe habla de su dinamismo, capacidad de adaptarse a la sociedad y conocimiento de las estructuras del estado. La criminóloga Gabriela Reyes alerta que no es posible que haya narcotráfico si no hay protección del Estado.B

Transcript

00:00Estas redes son más difíciles de desarticular porque no dependen de un mando único ni recorren sistemáticamente a la violencia.

00:06A menudo cooperan con otros actores en distintas etapas del negocio, desde los cultivos hasta la exportación,

00:13y se adaptan fácilmente cuando una célula es desmantelada. Se lee en el informe presentado por las Naciones Unidas.

00:19Esta también ha sido una de las noticias de la semana. Ha pasado un poco desapercibida o no con tanta fuerza como en otras ocasiones

00:30debido a la etapa electoral que estamos viviendo, pero es uno de los informes más importantes porque el crimen organizado

00:37está operando con mucha fuerza a nivel mundial. ¿Qué es lo que dice este informe en lo macro?

00:44Que el mercado global de la cocaína ha batido su propio récord, que el mercado de las drogas sintéticas se sigue expandiendo en el mundo,

00:54las drogas sintéticas las que se fabrican en laboratorio, que el mercado, el tráfico de drogas sigue siendo un negocio muy lucrativo,

01:04que hay impactos mayores por el uso de drogas y que las drogas también están golpeando duramente al medio ambiente.

01:11Y por eso hemos invitado a una criminóloga, Gabriela Reyes, que ya está con nosotros vía Zoom,

01:18a quien le vamos a preguntar cuál es su percepción inicial sobre este informe de la ONU-DC

01:25y qué opina de lo que dice particularmente de Bolivia.

01:31Bueno, buenos días, Mónica. Muchas gracias por la invitación.

01:33Bueno, creo que este informe de 1DC dice algo que ya se venía hablando en Bolivia sobre la presencia de los clanes familiares

01:41y de cómo operan estos clanes familiares, ¿no?

01:45Esto, y también lo ha dicho el gobierno, esto no es nuevo, ¿no?

01:48El modo en el que operan la presencia de estos clanes familiares.

01:51El 2017, precisamente la Ley 913 de lucha contra el tráfico ilícito de sustancias controladas

01:57ya preveía, digamos, herramientas precisamente para desarticular operativamente y financieramente a estos clanes familiares, ¿no?

02:05El 2019, ustedes se deben acordar, se han desarticulado algunos clanes como ser el Clan Limalobo, el Clan Castedo-Candia,

02:13y uno se pregunta por qué hoy en día las Naciones Unidas hacen referencia a estos clanes familiares

02:20que además tienen una importancia muy estratégica en la cadena de suministro de cocaína desde la producción

02:27y es que se ha visto que en los últimos años ha habido una rearticulación de estos clanes familiares.

02:33A diferencia de otros países donde se ve una presencia de clanes, de carteles, perdón, de carteles

02:39y de organizaciones transnacionales como el PCC y el Comando Bermelo, fuertes, es decir, con cabezas muy fuertes

02:46que tienen sus centros de operaciones con sus miembros, como se ha visto, por ejemplo, en Paraguay.

02:54En Bolivia, estos clanes familiares son básicamente proveedores de servicios de estas organizaciones transnacionales, ¿no?

03:03Y como dice el informe, están a lo largo de toda la cadena, ¿no?

03:07Además, como lo dice también el informe, y esto es importante explicarlo,

03:13es que el tráfico de cocaína es muy dependiente del entorno local, ¿no?

03:17Entonces, los beneficios de estos planes familiares, primero es que logran construir una base social,

03:23ya estudios han demostrado que otras facciones han venido a intentar establecer presencia física

03:28por fuera del territorio de origen, digamos, pensaremos en el PCC,

03:33que han venido a tratar de establecer presencia física como tal para lograr su expansión

03:38y no han tenido éxito, ¿no?

03:40Entonces, lo que han hecho es recurrir a estos clanes familiares que tienen además conocimiento del entorno local,

03:48conocen también a las autoridades locales, conocen a quienes hacen el control,

03:52conocen cómo funcionan las dinámicas locales,

03:55pero también tienen permiso, digamos, a poder comprar gasolina de aviación, por ejemplo, ¿no?

04:03Entonces, es como que los grandes cárteles, el PCC, el Comando Vermelo,

04:09el cártel Jalisco Nueva Generación,

04:11ha visto en los clanes familiares una forma de subcontratar los servicios,

04:16como una empresa transnacional, digamoslo así, ¿no?

04:18Que, obviamente, Naciones Unidas hoy lo destaca,

04:24debido a que se ha visto una rearticulación bastante peligrosa,

04:29bastante importante en los últimos años de estos clanes.

04:32Una consulta, Gabriela, por lo que usted dice,

04:35al hablar, por ejemplo, de que estos clanes tienen acceso a gasolina de aviación

04:39y a una serie de cosas,

04:41¿estos clanes también son, de alguna manera,

04:44la puerta para permear el Estado

04:47y generar corrupción vinculada con el narcotráfico?

04:52Totalmente, ¿no?

04:53Totalmente hay...

04:54Bueno, creo que es importante decir que, en general,

04:57el narcotráfico maneja mucho dinero

05:00y necesita de protección,

05:01necesita de tener acceso a ciertas instancias estatales,

05:06también estatales, me refiero a los tres niveles, digamos, ¿no?

05:10Para poder, inclusive, hasta poder dar,

05:13identificaciones falsas, por ejemplo,

05:15identificaciones falsas, pero con carnets reales, ¿no?

05:18Un ejemplo, ¿no?

05:20Entonces, claramente, sí, sí,

05:22además, por la cercanía, porque se conoce el lenguaje,

05:26porque se conocen los entornos, el tema social,

05:29es mucho más fácil para ellos penetrar

05:31que a que venga un brasilero, por ejemplo, ¿no?

05:34Que no sabe hablar ni siquiera el idioma,

05:35que no sabe quién es el punto de contacto con el que hay que hablar,

05:39cómo está el mercado.

05:40Entonces, es un poco, ese es el rol de estos clanes familiares

05:45que sirven, además, dan servicios a lo largo de toda la cadena,

05:49desde la producción hasta el envío,

05:54la subida, la bajada, como se llama,

05:56inclusive servicios de lavado de dinero.

05:59Entonces, ese es el rol,

06:01tienen un rol muy estratégico aquí en Bolivia.

06:03Gabriela, en Bolivia se habló de la presencia de cárteles,

06:06se habló también de las rutas del narcotráfico,

06:09apareció Marcet, apareció también líderes del PCC

06:13en el país.

06:14¿Qué está pasando en Bolivia?

06:16¿Cómo está trabajando Bolivia la lucha contra el narcotráfico?

06:20En los últimos años, Bolivia se ha vuelto

06:23un centro de operaciones del crimen organizado,

06:26específicamente vinculado al tráfico de cocaína.

06:29Bolivia es productor de hoja de coca,

06:32que es materia prima de la cocaína,

06:34y también es refinador de la pasta base,

06:37que llega de Perú, principalmente.

06:40Y yo he identificado unos cuatro elementos

06:42que nos pueden dar a entender por qué.

06:45Primero, y esto lo vemos también en este informe

06:48que ha salido de la Red Globo,

06:50sobre la presencia del tercer país

06:52con mayor presencia del PCC en Bolivia,

06:55¿por qué Bolivia se ha vuelto un centro de operaciones

06:57de estos cárteles, de estas organizaciones grandes?

06:59Primero es que vienen a controlar el trabajo

07:01subsidiado de estos clanes familiares, ¿no?

07:04Es decir, esa línea de que solo vienen emisarios del PCC,

07:10por ejemplo, emisarios de los cárteles,

07:14un poco se cae cuando vemos, por ejemplo,

07:16la presencia de Tuta, que era un líder del PCC.

07:20Vemos también la presencia de Sebastián Marcet,

07:22que era un líder del primer comando uruguayo, ¿no?

07:28Ese es un primer elemento, ¿no?

07:31Esto da consigo, además, una diversificación de delitos.

07:35Es decir, hemos visto al PCC, por ejemplo,

07:36al comando Bermelo, involucrado aquí en Bolivia

07:38en tráfico de armas, en secuestros, en extorsión,

07:42en asesinatos, ajustes de cuentas.

07:44El grupo Los Tiones, por ejemplo,

07:45que se dedicaba exclusivamente en la frontera Santa Cruz

07:49con San Matías, con Brasil,

07:52se dedicaba exclusivamente a secuestros y asesinatos,

07:55por ejemplo, ¿no?

07:56Además, han encontrado en las cárceles también

07:58un lugar para sus operaciones.

07:59Es decir, las cárceles, si bien no generan violencia,

08:02como lo hemos visto en Paraguay, en Ecuador,

08:06básicamente cuando hay violencia es porque un grupo

08:09quiere tomar el control de las cárceles.

08:12Yo diría que aquí ya el control está básicamente tomado.

08:16Y les doy solo un dato.

08:17Solo en Palma Sola, donde hay 5.000 privados de libertad,

08:20existen 8 policías listeros.

08:22¿Quiénes son estos?

08:23Son los que llaman la lista cada mañana.

08:25Imagínense, 8 policías para llamar la lista

08:28a 5.000 privados de libertad.

08:30Entonces, los controles son muy débiles.

08:32Segundo, y este es un elemento que ya lo hemos visto

08:35últimamente, es que es un espacio propicio

08:37para el lavado de dinero.

08:38No por nada, Bolivia está en la lista gris de GAF.

08:41¿Y qué implica estar en la lista gris de GAF?

08:43Y uno pensando como narcotraficante dice,

08:45bueno, esto aquí vemos una debilidad

08:48en el sistema legal y regulatorio,

08:50es decir, no hay leyes claras,

08:51hay una justicia débil,

08:52vinculado a la investigación de legitimación

08:55de ganancias ilícitas,

08:56hay una falla en la supervisión financiera,

08:59existen deficiencias en la investigación,

09:01en la persecución penal, ¿no?

09:04Además, este es el tercer elemento que hemos hablado,

09:07que es este intento, yo diría,

09:09está ya con éxito, digamos,

09:12de penetración de estas organizaciones criminales

09:15en estructuras del Estado,

09:17llámese Migración,

09:18llámese CEGIP, por un lado,

09:20pero otro también en su relación con la policía.

09:23No nos olvidemos que en los últimos años,

09:25desde 2022 a la fecha,

09:27hay al menos 10 policías asesinados,

09:29de los cuales 8 por lo menos,

09:31han sido asesinados por algún tipo de vínculo

09:33con el crimen organizado vinculado al narcotráfico.

09:36Eso no se veía antes, ¿no?

09:37A eso, perdón, Gabriela,

09:42habría que sumarle qué está pasando

09:44con algunas organizaciones comunitarias,

09:47también porque hemos visto hace dos semanas

09:49el caso de México Chico,

09:51que es parte de un Ailu en Potosí,

09:54¿no es cierto?, entre Oruro y Potosí.

09:57Sí, en México Chico, en realidad,

09:58si bien son Ailus,

10:00son unas tres o cuatro clanes familiares,

10:02precisamente, que dominan el territorio, ¿no?

10:05Lo mismo pasa en el Chapare,

10:08lo mismo pasa en estas zonas rojas, ¿no?

10:11Lo mismo pasa en Santa Ana de Yacuma,

10:13lo mismo pasa y en otros municipios del Beni,

10:16y en algunos también municipios en Santa Cruz,

10:19como San Ignacio de Velasco, San Matías.

10:22Es así, digamos,

10:23en este caso los Ailus están involucrados,

10:25pero quienes dominan el mercado ahí

10:27son clanes familiares totalmente identificados

10:30con nombres y apellidos, ¿no?

10:31Hay un libro que se llama 000,

10:34que está escrito por Sabiano,

10:38no me acuerdo, Roberto Sabiano,

10:39que es un libro que describe

10:40todas las organizaciones criminales

10:45en el mundo dedicadas al narcotráfico,

10:47y ahí me quedó a mí una sensación

10:51como que de pronto en el narcotráfico

10:54se replica lo que pasa en otras áreas

10:57de la economía, ¿no?

10:58Los países proveedores de materia prima

11:01son los que menos generan

11:04o menos reciben, en todo caso,

11:06de la utilidad que genera el negocio

11:09del narcotráfico versus donde se lava el dinero.

11:12Y por lo que usted está diciendo, Gabriela,

11:14de alguna manera la existencia

11:16de clanes familiares que le brindan servicios

11:19a las grandes mafias regionales

11:22del narcotráfico,

11:24vuelve a dejar a Bolivia

11:25como país rezagado, incluso en este espacio,

11:29¿no es cierto?

11:30¿Qué se puede hacer ya con todo este escenario

11:33que ha pintado la ONU?

11:34Dese, pareciera que la situación en Bolivia

11:37es grave, todos lo sabemos,

11:40pero ya un informe lo está planteando

11:42de esta manera.

11:44Cuando se habla de lucha contra el narcotráfico,

11:47habría que pensar en una mano dura

11:49para luchar contra el narcotráfico,

11:51o eso va a generar mucha violencia.

11:53¿Cuáles deberían ser las estrategias?

11:55Lo que se ha mostrado en los últimos años

12:02es que el prohibicionismo en general,

12:05lo que es el Dino a las drogas,

12:08ese programa,

12:10lo único que ha hecho

12:11es que ha aumentado la demanda

12:14de cocaína y de drogas en general.

12:16El propio informe lo dice,

12:18que a pesar de todas las medidas

12:20que se están tomando,

12:21el consumo y también la producción

12:24han seguido aumentando,

12:26es decir, no hay ni por ahí

12:29un intento de reducción,

12:31pero se sigue haciendo lo mismo

12:33porque hay países,

12:35sobre todo los países impulsores

12:37en el sistema internacional,

12:38que son principalmente Estados Unidos y Rusia,

12:40que tienen una posición muy fuerte

12:42sobre el prohibicionismo en este tema,

12:45y como son los principales financiadores,

12:46entonces la política prohibicionista sigue,

12:49de control y de mano dura.

12:52En ese sentido,

12:54considerando, digamos,

12:55que esta es la base sobre la que partimos,

12:57lo más importante aquí,

12:59y considerando también

13:00que son organizaciones transnacionales,

13:02es decir,

13:03que operan en más de un país

13:04y que operan no solo en un continente,

13:06sino en más de un continente,

13:08es importantísimo

13:09la cooperación y la colaboración

13:11y el intercambio de inteligencia

13:14de información entre policías,

13:16el trabajo que hace Europol,

13:18que hace Interpol,

13:19que hace Ameripol,

13:20son muy importantes,

13:22los mejores operativos

13:24donde se ha incautado

13:25la mayoría de cocaína,

13:27han tenido el trabajo

13:29de varias policías,

13:30pero policías confiables,

13:31es decir,

13:32policías que a quienes

13:33si se les da información,

13:35no se filtra la información,

13:36por eso nosotros hemos visto

13:37a Bolivia bastante excluida

13:40de estos esquemas

13:41de cooperación internacional,

13:42porque los mismos policías

13:44han notado que una vez

13:46que se comparten la información

13:47con la FELQN,

13:48por ejemplo,

13:49esta información se filtra,

13:51¿no?

13:51Entonces,

13:52si nosotros vemos

13:53los operativos que son exitosos

13:54transnacionales

13:55donde Bolivia participia,

13:57por ejemplo,

13:57en frontera,

13:58es porque está involucrada

13:59la policía federal,

14:00¿no?

14:00Bolivia nunca...

14:02Para complementar eso,

14:04si se lo detectó a Marcet,

14:05es porque había una investigación

14:07de otros países,

14:09haciéndole seguimiento

14:11a Marcet y lo pusieron

14:13en evidencia,

14:14y creo que lo mismo

14:14ha pasado con Tuta,

14:16¿no es cierto?

14:16Una investigación de Brasil

14:17de alguna manera

14:19forzó que Bolivia

14:20tenga que detenerlo

14:23y entregarlo

14:24a la policía,

14:24¿fue así?

14:26Exactamente.

14:27En los dos casos,

14:28esta es una línea

14:29en común,

14:30que vinieron extranjeros,

14:32policías extranjeras,

14:33Brasil y Paraguay,

14:34en ambos casos,

14:36a dar la información,

14:37en el caso de Paraguay,

14:39digamos,

14:40su error fue únicamente

14:41entregarle información,

14:43por lo tanto,

14:43si bien se lo identificó

14:44y un policía

14:45lo hizo público,

14:47se lo dejaron escapar

14:49a Sebastián Marcet

14:50teniendo las coordenadas

14:51de donde él estaba,

14:52y en el caso de Tuta,

14:53la policía federal

14:54siguió hasta la detención,

14:56¿no?

14:56O sea,

14:57estuvo ahí involucrada

14:58hasta el momento

14:59que se le detuvo

14:59para que no haya

15:00una filtración de información,

15:02una fuga de información.

15:03Gabriel,

15:04hemos hablado mucho

15:05de las organizaciones,

15:05yo quiero hablar un poquito

15:06de la parte social,

15:08porque a mí me llamó

15:09la atención

15:09que nos hemos acostumbrado

15:12a que parte de la sociedad

15:13defienda estas organizaciones,

15:16estos clanes,

15:17estas estructuras

15:18del narcotráfico,

15:19bajo el argumento

15:20de dejan dólares,

15:22dejan dinero,

15:23impulsan el negocio,

15:25es decir,

15:25desde la sociedad

15:26también ha habido

15:27como una especie

15:27de blanqueamiento

15:29de estas acciones,

15:30¿qué podemos considerar

15:31como sociedad?

15:32Yo pienso que la sociedad

15:34no condena

15:35el narcotráfico,

15:36¿no?

15:36Lo estamos viendo

15:37en el día a día,

15:39por ejemplo,

15:39cuando vemos a jovencitos

15:41que de un día a otro

15:42tienen mucha plata,

15:43de un día a otro

15:44empiezan a tener

15:45ropa de lujo,

15:46relojes de lujo,

15:48consumir cosas

15:49que tal vez antes

15:50no lo hacían,

15:51comprar vehículos de lujo,

15:53y no hay una,

15:54y la gente se pregunta,

15:55¿no?

15:55¿De dónde tendrá plata?

15:56¿De la nada?

15:57Digamos,

15:57todo el mundo sabe

15:58de dónde sale esa plata,

15:59pero la gente no es que

16:01no hay que hablarle

16:02o no hay que decirle,

16:04no hay una condena social

16:05a este tema,

16:06hasta que empieza

16:07a afectar a la gente,

16:09¿no?

16:09Entonces,

16:10por ejemplo,

16:10había un narcotraficante

16:12pesado mexicano

16:13que se lo detuvo

16:15el 2020,

16:16me parece,

16:17que los padres de familia

16:18se dieron cuenta

16:18que los hijos

16:19de este narcotraficante

16:20que además tenía

16:21procesos por asesinato,

16:22por ejemplo,

16:23habían estado

16:24en el mismo colegio

16:24que sus hijos,

16:25¿no?

16:25Es decir,

16:26¿cómo no podemos hacer

16:27nada sabiendo,

16:28cómo no hemos hecho

16:29nada nosotros padres?

16:31Obviamente,

16:31no sabíamos que era

16:32el hijo

16:32de narcotraficantes,

16:34pero como que

16:36totalmente normalizado,

16:37¿no?

16:37Hasta que no empieza

16:38a afectar a alguien.

16:40Se sabe,

16:40por ejemplo,

16:41que hay,

16:42el otro día

16:42nos contaban

16:43que una persona

16:45había alquilado

16:45su casa

16:46a un traficante,

16:47o sea,

16:47a un brasilero

16:48que no sabía

16:48a qué se dedicaba,

16:50traficante de armas

16:50finalmente,

16:52no le devuelve la casa

16:52y no puede meter

16:53ninguna acción legal

16:54porque dice,

16:55él tiene mucha plata

16:56como para

16:57comprarse a la justicia

16:59y ganarme en esto,

17:00¿no?

17:00Además,

17:00no sé qué nivel

17:01de peligrosidad

17:02tiene un traficante

17:02de armas

17:03que yo pueda realmente

17:04hacer una demanda legal

17:06sin correr el riesgo

17:08con la seguridad

17:08mía o de mis hijos,

17:09¿no?

17:09Entonces,

17:10el momento en el que

17:11vemos que nos afecta

17:12directamente,

17:13ahí recién reaccionamos,

17:14pero antes no,

17:15¿no?

17:15Somos totalmente indiferentes

17:16a estos,

17:17digamos,

17:18red flags,

17:19se pudiera decir,

17:20que vemos de algunas personas

17:21que están involucradas

17:22en el narcotráfico.

17:23Gabriela,

17:24si usted tuviera que mirar

17:25la región,

17:27el cono sur

17:28o Sudamérica

17:29en todo caso,

17:31¿en qué grado

17:32de gravedad

17:33está comparativamente

17:34Bolivia

17:35en relación

17:36a la permisividad

17:37con el narcotráfico

17:38con relación

17:40a Brasil,

17:41Chile,

17:41Argentina

17:42y otros países?

17:44Yo creo que estamos

17:46bastante grave,

17:47¿no?

17:47Ahorita no se ve

17:49porque hay mucha protección,

17:51hay mucha impunidad.

17:52Yo creo que si viene

17:53un nuevo gobierno

17:54y empieza a investigar

17:56todo lo que está debajo

17:57de este manto

17:58de protección

17:59y de impunidad,

17:59nos vamos a dar cuenta

18:01que la penetración

18:03del narcotráfico

18:04en las esferas estatales,

18:06en las esferas sociales,

18:08es bastante,

18:08en la misma esfera económica,

18:10es bastante fuerte,

18:11además bastante poderosa,

18:13¿no?

18:13La ausencia

18:14de violencia

18:15no significa

18:16una ausencia

18:17de una efectividad

18:19en los mercados ilícitos,

18:20específicamente

18:20en el tema

18:21de la cocaína,

18:22sobre todo aquí

18:22en Bolivia,

18:23¿no?

18:23Y eso creo que es importante

18:25saber destacar,

18:26¿no?

18:27Porque no haya violencia,

18:28significa que el crimen

18:29organizado no está penetrado,

18:31sino que,

18:32más bien,

18:32aquí se han dado cuenta

18:33que la violencia no paga,

18:35entonces,

18:35mientras menos violencia,

18:36mayor capacidad

18:37de tener incidencia

18:40en estos lugares

18:41estratégicos

18:42que hemos hablado.

18:43México,

18:44Colombia,

18:45Ecuador,

18:45¿cuál sería el escenario

18:47hacia el que evoluciona

18:48Bolivia?

18:50Yo veo,

18:51digamos,

18:52si bien cada uno

18:53tiene su propia

18:54característica,

18:56yo veo mucho

18:56el escenario

18:56de Ecuador,

18:57¿no?

18:58Mucho más,

18:59porque Colombia

19:00y México

19:02tienen,

19:02son históricos,

19:03tienen problemas específicos

19:04vinculados a las fronteras,

19:05a sus cercanías,

19:06a sus políticas también,

19:07sobre todo en México,

19:08en cambio,

19:11Ecuador,

19:11si bien ha sufrido

19:12también el desplazamiento

19:15de todo el resultado,

19:16digamos,

19:17del resultado

19:18de las acciones

19:20de paz

19:20de las FARC

19:22con el gobierno,

19:23es decir,

19:23ha habido un desplazamiento

19:24de estas personas

19:24que han ido

19:25a pugnar

19:26mercados

19:27con alguien

19:29como los choneros,

19:29¿no?

19:29como Fito,

19:30por ejemplo,

19:30pero también

19:31ha habido

19:32un recambio

19:33en las dinámicas

19:34de consumo,

19:34antes Estados Unidos

19:35era el principal consumidor,

19:37hoy en día Europa

19:38y se están estableciendo

19:39nuevos mercados

19:40como en Asia

19:41y África

19:42como centro

19:43intermedio

19:44para el envío

19:45a Europa,

19:47Ecuador ha sufrido

19:48de eso,

19:49digamos,

19:49¿no?

19:50En cambio,

19:51y hemos visto

19:52una violencia,

19:54digamos,

19:55que nace

19:56de todo eso,

19:57principalmente,

19:57¿no?

19:57En Bolivia

19:58yo creo que

19:59hay un potencial

20:02riesgo

20:03de que empieza

20:03a volverse

20:04muy violento

20:05si es que

20:06las autoridades

20:06no toman

20:07las decisiones

20:08correctas,

20:08es decir,

20:09si es que

20:11van detrás

20:12de los narcotraficantes

20:13pero no

20:14establecen

20:16políticas

20:16de,

20:17insisto,

20:17cooperación

20:18internacional,

20:19regional,

20:21medios de extradición

20:22efectiva,

20:23una justicia

20:24efectiva,

20:25que en realidad

20:26los narcotraficantes

20:27tengan miedo

20:28y no,

20:28como hoy día,

20:29que sepan

20:30que si hacen,

20:31generan violencia,

20:33va a ser favorable

20:34para ellos

20:34y hasta se puede,

20:35digamos,

20:36lograr un cambio

20:36de ministro de gobierno

20:37o de autoridad,

20:38¿no?

20:39Y a propósito de eso,

20:41si bien Bolivia

20:41ha aparecido

20:42recientemente

20:43como en el ranking

20:45de países inseguros

20:47como,

20:48está como país seguro

20:50más bien,

20:51hemos visto

20:52en el último tiempo

20:53que han aparecido

20:54más personas

20:55ejecutadas

20:56en crímenes

20:58que parecen

20:59ajustes de cuenta,

21:00¿qué cree usted

21:00que se esté debiendo

21:01esto?

21:02Sí,

21:03hemos visto

21:03dos elementos,

21:04¿no?

21:05Uno,

21:05los ajustes

21:06de cuentas

21:07que parecen

21:07ejecuciones

21:08de gente,

21:09además,

21:09y siempre

21:10con una característica

21:10de que están

21:11en zonas rojas

21:12del narcotráfico,

21:13en algunos municipios

21:14en Santa Cruz,

21:15principalmente también

21:16en el Chapare,

21:17y un fenómeno

21:18último

21:19que también

21:20se debería

21:21investigar,

21:22se han visto

21:23unos cuantos cuerpos

21:24de mujeres

21:24desmembradas,

21:25¿no?

21:25y tiradas

21:26en la vía pública,

21:27este actuar

21:28es muy característico

21:29también del crimen

21:30organizado,

21:31por eso es importante

21:32también investigarlo,

21:33¿no?

21:34¿Y esto

21:35de qué habla?

21:35De que hay una,

21:36hay una como

21:38un desequilibrio

21:39de lo que es

21:40este mercado

21:40hoy día

21:41como está establecido,

21:42¿no?

21:42Es decir,

21:43que hay pugnas

21:44por probablemente

21:45temas de poder,

21:46hasta temas políticos

21:48pudieran haber,

21:49o pugnas

21:49porque no se ha pagado

21:50algo,

21:51obviamente

21:51la crisis económica

21:53también genera

21:54cierta presión

21:55para poder conseguir

21:56probablemente

21:57algún tipo de dinero,

21:58es más,

21:59hoy en día

21:59antes se pagaba

22:00la mayoría

22:00de la droga

22:01con dólares,

22:03hoy en día

22:03se está pagando

22:03mucho de esto

22:04con cocaína

22:05y por lo tanto

22:05esa cocaína

22:06tiene que ser

22:07vendida de nuevo

22:08para poder generar

22:09el efectivo,

22:10digamos,

22:11¿no?

22:11Es decir,

22:12hasta la crisis económica

22:13también afecta

22:14en esto

22:14y puede trasladarse

22:16en estos tipos

22:16de violencia

22:17que estamos viendo

22:17hoy en día.

22:19Muy preocupante

22:20toda la descripción.

22:21Una última pregunta,

22:23Gabriela,

22:23Ecuador

22:26ha tenido

22:27un brote

22:29de muchas

22:31organizaciones

22:31criminales,

22:33quizás la de los

22:33choneros,

22:34una de las más

22:35peligrosas

22:36que ha repercutido

22:38inclusive

22:38en el asesinato

22:39de candidatos

22:40a la presidencia

22:41y todo esto.

22:42¿Por qué se parece

22:43más Ecuador

22:44a Bolivia

22:45de lo que podría parecerse

22:46Colombia

22:47o México?

22:48Porque Ecuador

22:50hasta hace unos años

22:51era uno

22:51de los países

22:52más seguros

22:53de América Latina.

22:55Se hizo una reforma

22:55policial,

22:56se hizo una reforma

22:57carcelaria

22:58y uno se pregunta

22:59por qué

23:00de un día a otro

23:01los asesinatos

23:01empezaron a subir

23:02y uno ve ahí

23:04que en realidad

23:05había una institucionalidad

23:07que entendió,

23:09digamos,

23:09que la violencia

23:10no pagaba.

23:11Es decir,

23:11quienes tenían

23:12el control

23:13sobre las cárceles

23:14eran estas organizaciones

23:16criminales locales

23:17pero el momento

23:18en que hubo

23:18un cambio de gobierno

23:19o el momento

23:20en que se decidió

23:21tomar el control

23:22de las cárceles

23:23por parte del Estado

23:24es ahí donde surgió

23:25la violencia.

23:27Entonces,

23:27algo así puede pasar aquí.

23:29Hoy en día

23:30les estoy dando

23:30el ejemplo de Palmazola

23:31por ejemplo.

23:32Yo me pregunto

23:32si una autoridad

23:33quiere venir

23:34a tomar control

23:35de las cárceles,

23:36es decir,

23:36poner un control verdadero,

23:38hacer una revisión

23:39de lo que está pasando

23:39en Palmazona

23:40porque desde Palmazola

23:41se ejecutan delitos,

23:43en Palmazola

23:44desde ahí

23:46se vigitan

23:47todo tipo de delitos

23:49inclusive se sabe

23:50de privados de libertad

23:51que hasta tienen

23:51teléfonos satelitales

23:52para dirigir

23:53cargamentos de droga.

23:55Si el Estado

23:56empieza a intentar

23:57tomar control

23:58sobre eso

23:59va a generar

24:00mucha violencia,

24:01precisamente porque

24:02el crimen organizado

24:03va a tratar

24:03de defenderse

24:04y de que ante la gente

24:05parezca algo negativo

24:08lo que está haciendo

24:09el gobierno

24:09al intentar

24:10tratar

24:11de tomar el control.

24:12Eso es lo que ha pasado

24:13en Ecuador,

24:15digamos,

24:16que ha habido un cambio,

24:17parecía todo

24:17que estaba muy bien,

24:18pero el momento

24:19que han empezado

24:20a tomar control

24:21de las cárceles

24:22el Estado,

24:23ahí ha empezado

24:23a surgir la violencia.

24:25Bueno,

24:25muchas gracias Gabriela

24:26por estar con nosotros

24:27y por hablarnos

24:28claramente

24:29de este problema

24:30muy grave

24:30que tiene Bolivia.

24:32Muchas gracias

24:32por la invitación.

24:33Gracias.

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