Midi News Week-End (Émission du 29/06/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:01Il est 11h, bonjour, soyez les bienvenus. Je suis très heureux de vous retrouver en ce dimanche.

00:00:06Et le dimanche, vous le savez, c'est Audrey Berthaud qui m'accompagne. Bonjour Audrey, vous allez bien ?

00:00:10Bonjour, je serai très bien et vous ?

00:00:11Eh oui, il fait beau, il fait chaud. Je pense qu'on est dans la meilleure situation possible avec ce plateau et avec la climatisation.

00:00:19On va beaucoup parler de chaleur. Je vous présente nos invités dans quelques instants, mais tout de suite le sommaire de cette première heure.

00:00:25A la une, on va évoquer l'audiovisuel public. Tiens donc, absence de pluralisme, budget pharaonique, c'est la une du journal du dimanche.

00:00:35En finir avec les dérives de l'audiovisuel public, on va tout vous raconter dans cette émission.

00:00:40Mais surtout, on ouvre le débat sur ces news et avec nos invités.

00:00:43On va parler politique aussi avec un sondage exclusif.

00:00:47Les électeurs de droite veulent l'union. 74% des électeurs de droite souhaitent une union des forces partisanes.

00:00:53C'est un sujet de débat, évidemment, pour ces news.

00:00:56Enfin, l'assurance maladie tire la sonnette d'alarme.

00:00:59Attention, son déficit pourrait atteindre 41 milliards d'euros en 2030.

00:01:0360 propositions ont été faites pour éviter un scénario cata.

00:01:07On vous en parle, voilà, pour le menu de notre première heure.

00:01:10Mais tout de suite, elle est bien présente. C'est Audrey Berthaud.

00:01:12Et on commence par un premier tour de l'information, ma chère Audrey.

00:01:15Et la situation au Proche-Orient. L'armée israélienne appelle les habitants de plusieurs quartiers du nord de la bande de Gaza à évacuer.

00:01:23Tsaal dit mener des opérations d'une force extrême contre le Hamas dans cette zone.

00:01:28Plusieurs milliers d'Israéliens hier soir ont manifesté à Tel Aviv pour exiger la libération de la cinquantaine d'otages encore détenus dans la bande de Gaza.

00:01:36Voilà. Dans l'Aisne, deux nouveaux cas d'intoxication alimentaire sévère ont été enregistrés chez des enfants dans l'agglomération de Saint-Quentin.

00:01:44Ces intoxications ont déjà touché une vingtaine de personnes et causé la mort d'une enfant.

00:01:49La préfecture appelle à la vigilance.

00:01:53Et puis fumer à la plage, au parc, où sous un abribus est interdit à partir d'aujourd'hui.

00:01:57Cette interdiction vise principalement à protéger les enfants du tabagisme passif.

00:02:02Cependant, les terrasses de café et les restaurants ne sont pas concernés par cette interdiction.

00:02:07Le décret doit encore être complété pour définir les périmètres précis où il ne sera plus possible de fumer.

00:02:13Merci beaucoup Audrey. Et on vous retrouve dans ?

00:02:1530 minutes.

00:02:16C'est bien cela. On a le même rendez-vous.

00:02:18L'équipe du dimanche, Magali Vicente, communicante en politique.

00:02:22Bonjour Thierry.

00:02:22Bonjour, on va parler politique, ça tombe bien. On a pas mal de choses à voir avec vous.

00:02:26James Chiron, maire de Montereau et vice-président de la région Île-de-France.

00:02:30Bonjour Thierry.

00:02:31Soyez bienvenue.

00:02:33Ah, on va parler chaleur.

00:02:34Oui.

00:02:35C'est un plaisir.

00:02:36Cyril, bonne fois. On va commencer avec vous dans quelques instants.

00:02:40Nathan Devers.

00:02:41Bonjour cher Cyril.

00:02:41Vous avez senti la petite chemise légère.

00:02:43Il fait chaud, je voulais me mettre dans le thème.

00:02:45Vous avez compris. Une petite thématique aujourd'hui.

00:02:47Allez, on va commencer justement avec vous mon cher Cyril.

00:02:51On va parler chaleur. Mais que dis-je ? On va parler canicule.

00:02:54Parce qu'on est à 73 départements qui ont été placés en Vigeance Orange ce dimanche, mais également demain.

00:03:01Et quelque chose me dit qu'on n'a pas fini de transpirer, mon cher Cyril.

00:03:05En effet, le pic devrait être atteint en fait entre mardi et mercredi.

00:03:09Alors, on parle de dôme de chaleur. Je voulais vous expliquer très rapidement avec ce schéma.

00:03:14En fait, c'est une zone de haute pression.

00:03:16Un anticyclone qui vient plaquer la chaleur au niveau du sol.

00:03:20C'est ce qu'on appelle la subsidence.

00:03:22Et en fait, ça va réchauffer, comprimer l'air.

00:03:25Et donc, il va se maintenir pendant 4 à 5 jours.

00:03:27Par exemple, en 2003, on avait eu cette situation, mais pendant 10 jours.

00:03:31Donc, vous voyez que là, on est quand même un cran en dessous.

00:03:33En revanche, on pourrait atteindre 40, 41 degrés, même sur Paris.

00:03:37Et un mardi et mercredi, des nuits qui seront étouffantes autour de 25 à 26 degrés.

00:03:43Si on détaille un petit peu la chronologie de cet épisode,

00:03:47alors, ça va surtout s'amplifier à partir de la journée de lundi,

00:03:54avec des valeurs jusqu'en 38 à 40 degrés.

00:03:56Et donc, le paro 6, ça sera mercredi.

00:03:58La fin, c'est pour la fin de semaine, justement, entre jeudi et vendredi, avec le retour des orages.

00:04:03Merci pour toutes ces précisions.

00:04:05Vous avez à l'atelier piscine cet après-midi ?

00:04:07Oui, il faut pour se réchauffer.

00:04:10Oui, pour prendre un peu plus de...

00:04:12Voilà. On y perd notre latin, mon cher Cyril.

00:04:16Merci, en tous les gars, pour toutes ces précisions.

00:04:18Allez, on va aller sur le terrain, justement, prendre la température.

00:04:22On va aller du côté du marché de Beaugrenel à Paris,

00:04:25retrouver Sharon Camara et Charles Baget.

00:04:28Bonjour, Sharon.

00:04:29Alors, vous faites le marché.

00:04:31Et il fait combien, là, au moment où on se parle ?

00:04:37Alors, je pense qu'on est un peu plus de 20 degrés, à mon avis.

00:04:42Donc, comme vous le disiez, nous sommes bien au marché de Beaugrenel.

00:04:47C'est un marché, oui, c'est un marché classique qui est connu pour les fruits et légumes et également d'autres aliments.

00:04:54Mais ce marché a une particularité, c'est qu'il se trouve sous les rails du métro.

00:04:58Idéal pour être à l'ombre, alors qu'à Paris, on prévoit, cet après-midi, entre 30 et 31 degrés.

00:05:05Pour toute la journée, c'est Vigilance Orange dans 73 départements, dont l'Île-de-France.

00:05:10Et pour faire face à cette vague de chaleur, vous allez le voir, les Parisiens ne manquent pas d'imagination.

00:05:16Je vous propose de les écouter.

00:05:17On essaie au maximum de se protéger de la chaleur.

00:05:21La nuit, on laisse les fenêtres ouvertes pour ramener un petit peu de fraîcheur, etc.

00:05:25Et c'est vrai qu'on essaie d'éviter les pics-pics de chaleur dans la journée.

00:05:28Et on boit beaucoup d'eau.

00:05:29Je vais rester chez moi, je pense, à l'ombre.

00:05:32Je suis sorti hier et il faisait assez chaud, donc aujourd'hui, je vais me reposer un peu.

00:05:36J'aime bien l'été, mais là, ça va être un peu trop chaud.

00:05:39C'est inquiétant.

00:05:40Oui, quand même, au mois de juin.

00:05:41C'est quand même inquiétant.

00:05:42On va rester tranquille.

00:05:44Je ne sais pas, peut-être une exposition, un musée.

00:05:49Et donc, c'est toute la France qui se prépare aux fortes chaleurs.

00:05:53Dans le sud-ouest, on ira jusqu'à 38 degrés aujourd'hui.

00:05:57Merci beaucoup, Sharon Camara, avec Charles Baget.

00:06:00On va vous retrouver à midi également, dans une autre situation, peut-être, évidemment.

00:06:04Merci beaucoup, ma chère Sharon, et bon marché, profitez-en.

00:06:08J'accueille beaucoup de plaisir, Antoine Ferrer-Aroche.

00:06:11Vous nous avez sorti la petite veste été.

00:06:13Toujours, estivale.

00:06:14Estivale, qui correspond parfaitement à la canicule.

00:06:17Vous allez bien ?

00:06:18Très bien, Thierry.

00:06:19Allez, on va commencer nos premiers thèmes, si vous le voulez bien.

00:06:21On va se parler de la une du journal du dimanche.

00:06:25Je vous attends là-dessus, d'ailleurs.

00:06:27Une une qui est consacrée à l'audiovisuel public.

00:06:30On y évoque l'absence de pluralisme, le budget pharaonique et la fameuse réforme voulue par Rachida Dati.

00:06:38Je vous propose d'écouter l'analyse de Jules Torres et on ouvre le débat juste après.

00:06:42Vous payez, ils prêchent et en plus, ils vous méprisent.

00:06:46Bienvenue dans l'audiovisuel public à la française, un mastodon géant gavé d'argent public, déconnecté du pays réel,

00:06:54enfermé dans sa propre bulle bien pensante.

00:06:56Chaque année, ce système coûte aux Français une somme folle, 4 milliards d'euros.

00:07:01Pas pour informer, mais pour diffuser un récit unique, celle d'une élite qui parle d'elle-même, à elle-même et pour elle-même.

00:07:07France Télévisions, Radio France, France Inter, ces antennes censées refléter la diversité du pays,

00:07:13sont devenues des bastions idéologiques des clubs fermés où l'on pense juste, où l'on pense bien

00:07:17et où la France populaire n'est bonne qu'à caricaturer, jamais à écouter.

00:07:22D'ailleurs, Delphine Ernotte, la présidente de France Télévisions, l'assume.

00:07:26Elle veut montrer, je cite, la France telle qu'on voudrait qu'elle soit, pas telle qu'elle est,

00:07:30autrement dit, une France filtrée, corrigée, édulcorée, qui colle à l'air du temps et au confort moral

00:07:35de ceux qui tiennent aujourd'hui les reines de l'antenne publique.

00:07:39Adèle Vendrette, la présidente de France Inter, enfonce le clou.

00:07:43Elle dit, nous sommes une radio progressiste et nous l'assumons très bien,

00:07:47mais dans ce cas, qu'ils assument jusqu'au bout, c'est-à-dire sans l'argent du contribuable.

00:07:51Car ce n'est pas ici le progrès qu'on attaque, c'est le dogle, l'uniformité des récits,

00:07:55l'absence de pluralisme, l'étouffement de toute contradiction.

00:07:58Il n'y a plus de débat, mais juste une ligne et tout cela est payé par ceux

00:08:01qui ne veulent plus entendre tout cela.

00:08:04La France périphérique, les classes moyennes, les provinciaux, les conservateurs,

00:08:07bref, tous ceux qui votent mal.

00:08:09Voilà, Jules Torres dans le texte.

00:08:12On va ouvrir le débat, j'ai hâte de vous entendre et les uns et les autres,

00:08:15notamment sur l'analyse faite par Jules Torres.

00:08:18On va commencer par, on a un élu sur ce plateau.

00:08:21Quel est votre regard sur le service public aujourd'hui ?

00:08:24Est-ce que vous êtes d'accord avec l'analyse qui en est faite par notre ami Jules Torres

00:08:28? Est-ce que cette réforme vous semble absolument nécessaire ?

00:08:32Quel regard portez-vous ?

00:08:34Il y a une chose qui n'est pas possible, c'est le statu quo.

00:08:37Je crois que ça, tout le monde, toute la classe politique,

00:08:39une grande partie de la classe médiatique s'accorde.

00:08:42Le statu quo n'est pas possible.

00:08:44Laurent Laffont qui a écrit la loi, qui l'a défendue au Sénat, part vraiment de ce principe.

00:08:52Il y a une histoire des médias dans notre pays, il y a un audiovisuel public, il y a aussi,

00:08:57nous sommes ici sur CNews, un audiovisuel et des médias privés.

00:09:01Ce n'est pas la même chose.

00:09:02L'audiovisuel public.

00:09:03Ça, je vous confie que ce n'est pas la même chose.

00:09:05Je pense que nos téléspectateurs ne savent pas.

00:09:07Ce ne sont pas les mêmes missions non plus quand il y a de l'argent public.

00:09:10Notre mission, c'est informer quand même.

00:09:11Oui, mais pas forcément de la même façon.

00:09:13C'est là où il faut évidemment organiser les choses, c'est à moins réorganiser aussi.

00:09:20L'audiovisuel public, c'est de l'argent public, c'est une mission de service public,

00:09:24des moyens publics.

00:09:26Et le cadre d'exercice n'est pas le même, par exemple, que sur CNews,

00:09:29où au fond, c'est de l'argent privé et il peut y avoir, par exemple, une presse d'opinion.

00:09:33Ce n'est pas le cas.

00:09:33Évidemment, ça ne doit pas être le cas pour le public.

00:09:37La réalité, c'est qu'une grande partie de nos concitoyens se sont écartés de l'audiovisuel public

00:09:44et que les réformes qui ont déjà eu lieu...

00:09:47Pourquoi, selon vous ?

00:09:47Je pense à France Info.

00:09:48Pourquoi, selon vous ?

00:09:49En tout cas, ça n'a pas pris.

00:09:51Et les nouveaux moyens de communication ne sont pas forcément suffisamment utilisés.

00:09:56Le numérique n'est pas forcément correctement utilisé par le public.

00:10:01Il faut aller chercher les jeunes, il faut aller chercher les classes populaires,

00:10:03il faut aller chercher... c'était votre sujet.

00:10:07Ceux qui s'en sont détournés.

00:10:10Et cela passe certainement, c'est l'objet de la loi, par une convergence.

00:10:13C'est-à-dire que Radio France, France Télévisions, l'INA peuvent certainement, ensemble,

00:10:18se coordonner, faire mieux, sans avoir une ligne éditoriale politique.

00:10:21Ça, ce n'est pas le rôle, évidemment, d'un média public, mais en allant remplir pleinement...

00:10:28Dans un média public, on doit avoir de la littérature, qu'il est peut-être plus difficile d'avoir...

00:10:34Non, parce que nous avons un Fulda qui a l'heure des livres sur CNews.

00:10:39La puissance publique utilise de l'argent public.

00:10:40Vous voyez, je suis vice-président de la région Île-de-France.

00:10:43On met, cette année, 1,8 milliard dans l'éducation publique.

00:10:47On met 100 millions d'euros, alors que ce n'est pas dans nos compétences obligatoires,

00:10:51dans la culture, pour favoriser, justement, l'écriture, le cinéma,

00:10:55la diffusion dans les territoires de la région Île-de-France.

00:10:58Ce que les acteurs privés ne font pas, forcément, parce que les objectifs poursuivis ne sont,

00:11:02et c'est normal, pas les mêmes entre la puissance publique et les acteurs privés.

00:11:07Sur l'absence de pluralisme, j'aimerais vous entendre là-dessus.

00:11:09Il y a des personnes que nous recevons sur nos plateaux qui ne sont jamais,

00:11:13mais jamais, invitées sur un service public.

00:11:15Est-ce que vous, en tant qu'homme politique et élu à la région Île-de-France,

00:11:20est-ce que vous faites le même constat ? Est-ce que vous observez les mêmes choses ?

00:11:24Oui, et puis il y a aussi des personnalités qui sont très régulièrement,

00:11:27et en décalage avec la réalité de leur poids, par exemple politique,

00:11:33si je reste sur les élus, invités sur des chaînes d'information.

00:11:35La chaîne d'information France Info n'a pas trouvé sa place.

00:11:40Elle est aujourd'hui celle qui a le moins d'audience, comparativement à CNews, par exemple, BFM, LCI.

00:11:46Donc il y a un sujet, il y a un sujet entre le produit qui est livré et l'attente de nos concitoyens.

00:11:53Après, la puissance publique n'est pas forcément là pour faire le plus,

00:11:57le plus de ventes, le plus d'audimat, c'est une mission qui est différente,

00:11:59mais effectivement la pluralité des invités, la pluralité des opinions doit naturellement être respectée

00:12:05et présente sur les plateaux, et présente dans la ligne éditeur.

00:12:07Ça vous choque qu'il y ait cette absence de pluralisme justement sur le service public ?

00:12:11Mais sur le service public, on doit parler de tous les sujets

00:12:13et pouvoir laisser s'exprimer toutes les opinions.

00:12:17C'est le service public.

00:12:18Mais ce n'est pas le cas.

00:12:19C'est en tout cas, aujourd'hui, un produit qui est en décalage avec l'attente des Français,

00:12:25sinon l'audimat serait meilleur, et il faut réformer, le statu quo n'est pas possible.

00:12:31Nathan Devers en fait le tour de table. Nathan ?

00:12:34Moi, je ne suis pas d'accord avec ce diagnostic pour plusieurs raisons.

00:12:36D'abord, je...

00:12:37C'est-à-dire ?

00:12:38L'absence de pluralisme ?

00:12:39L'absence de pluralisme, le décalage avec les attentes des Français, et les deux citations.

00:12:44Alors peut-être commençons par les deux citations.

00:12:46Quand Delphine Ernaut avait dit ça, la France telle qu'on aimerait la voir, telle qu'elle est,

00:12:50elle ne parlait pas, c'était dans un contexte où elle ne parlait pas des thèmes ou du pluralisme des idées,

00:12:55mais elle parlait du recrutement des présentateurs et de la parité homme-femme.

00:12:58Et elle disait évidemment, dans une France où jusqu'alors, il y avait essentiellement des hommes à l'antenne,

00:13:03moi je veux mettre à peu près autant de femmes que d'hommes à l'antenne,

00:13:05parce que je suis investi dans une logique de parité homme-femme.

00:13:09Ce n'était pas sur le contenu des thématiques.

00:13:12Et pareil, Adèle Van Rett, je crois qu'on ne peut pas dire

00:13:15qu'elle ait donné un virage progressiste, particulièrement progressiste à France Inter,

00:13:19depuis qu'elle en a pris la direction.

00:13:21Deuxièmement, sur la question du pluralisme des idées,

00:13:24le service public c'est une entité énorme, c'est un paquebot immense,

00:13:29il y a plein d'émissions, il y a plein de rédactions différentes,

00:13:31il y a plein entre la radio, la télé, les chaînes, etc.

00:13:33Mais globalement, si on prend les émissions de débat,

00:13:36on remarque que globalement, il y a à peu près toujours quelqu'un sur la question donnée

00:13:41qui va être pour, qui va être contre, qui va être de gauche, qui va être de droite, etc.

00:13:43Et il est vraiment rare qu'il y ait des émissions sans pluralisme des idées,

00:13:48parce que c'est leur manière de fonctionner.

00:13:50Et troisièmement, sur le décalage avec les attentes des Français,

00:13:52au contraire, moi je trouve que le service public a des audiences,

00:13:55vous prenez la radio, vous prenez la télévision,

00:13:57qui sont très importantes, encore une fois, il faut distinguer chaque chaîne, etc.

00:14:00Mais qui sont globalement très importantes.

00:14:02Je pense qu'on est rentré dans une période de bataille médiatique,

00:14:05où il y a parfois des conflits politiques,

00:14:08qui dans un débat de plus en plus polarisé,

00:14:10se cristallisent aussi dans d'autres champs professionnels.

00:14:13Je pense que des désaccords, ils doivent exister entre des médias,

00:14:15et que c'est une richesse pour le débat public,

00:14:17qu'on puisse dire sur tel ou tel sujet,

00:14:19j'estime que tel média aurait pu donner un autre éclairage, etc.

00:14:22Mais sur le diagnostic que propose Jules Torres,

00:14:25je ne partage pas, je ne le partage.

00:14:27Mais est-ce que vous êtes d'accord ?

00:14:28Et notamment, vous participez souvent à l'émission de notre ami Pascal Praud,

00:14:31qui reçoit sa nombre d'invités,

00:14:33qui sont reçus sur notre antenne,

00:14:35mais qu'on ne voit nulle part ailleurs.

00:14:36Et Pascal se fait fort à chaque fois de poser la question,

00:14:38mais est-ce que vous êtes invité dans le service public ?

00:14:40Et la réponse est globalement non.

00:14:42On voit des gens sur notre chaîne qu'on voit nulle part ailleurs.

00:14:44Et c'est ça la problématique aussi.

00:14:46Est-ce que ça, pour le coup, ce n'est pas une forme de richesse ?

00:14:49À savoir que quand on zappe sur sa télévision,

00:14:52on ne voit pas les mêmes invités dans chaque chaîne.

00:14:54Imaginez sinon si quand on zappe,

00:14:56on voit un invité qui est sur la 1,

00:14:57qui va ensuite...

00:14:58Non mais il y en a certains qui ne sont jamais invités.

00:15:00Mais ça crée une sorte d'homéostasie, d'équilibre,

00:15:02entre des médias qui peuvent choisir d'inviter un tel,

00:15:04d'autres qui peuvent choisir d'inviter tel autre.

00:15:06Je pense qu'en tant que citoyen,

00:15:07ce qui est très important,

00:15:08moi je le fais en presse écrite,

00:15:09je le fais à la télévision, à la radio,

00:15:10de lire, d'écouter, de regarder tout.

00:15:12Ça veut dire de l'humanité à valeur actuelle,

00:15:15de s'intéresser à toutes les perspectives

00:15:17qui peuvent être données sur l'actualité.

00:15:19Je pense que c'est en étant dans une approche trans-perspectiviste,

00:15:22en voyant des analyses différentes,

00:15:23des personnes différentes, etc.,

00:15:24qu'on essaye d'avoir la vision la plus complexe,

00:15:26la plus riche de ce qui se passe dans les temps présents.

00:15:29– Antonin, je vous vois secouer la tête,

00:15:31et je pense que vous n'êtes pas d'accord avec tout cela.

00:15:33Mais le débat vit sur la démission.

00:15:36– On a mentionné l'humanité,

00:15:37c'est un très bon exemple.

00:15:38L'humanité, sans aide à la presse, ça meurt.

00:15:41C'est-à-dire qu'ils reçoivent 6,5 millions d'euros

00:15:43par an d'argent public pour survivre,

00:15:46pour financer la fête de l'UMA, etc.

00:15:47Et c'est le quotidien le plus aidé en termes de numéros vendus.

00:15:50C'est 80 centimes par numéro.

00:15:52– Sachez-le quand même, la presse quotidienne,

00:15:55qu'elle soit nationale ou régionale,

00:15:57est en difficulté, sincèrement.

00:15:59– En difficulté, bien sûr.

00:16:00Après, moi je pense, je suis libéral,

00:16:02je considère que ce n'est pas le rôle de l'État.

00:16:04Vous parliez tout à l'heure des subventions

00:16:05que vous donnez pour la culture, etc.

00:16:07Ce n'est pas à la force publique d'intervenir dans ce genre de choses.

00:16:10Et même le débat d'idées, on va dire,

00:16:12pour moi ça reste un marché.

00:16:13C'est-à-dire que si les gens veulent lire le Figaro,

00:16:14ils iront le Figaro.

00:16:15Mais ce n'est pas à l'État de décider du pluralisme.

00:16:18Parce que sinon, c'est quoi la prochaine étape ?

00:16:20C'est-à-dire qu'on va devoir inviter des djihadistes

00:16:22sur nos plateaux pour respecter la pluralité d'opinions.

00:16:26C'est-à-dire, où est-ce qu'on situe le curseur ?

00:16:28Et c'est arbitraire, in fine.

00:16:30C'est-à-dire que l'humanité, c'est communiste.

00:16:32Alors que dans tout un tas de pays,

00:16:34je suis désolé, le communisme,

00:16:36ça reste une idéologie meurtrière

00:16:38qui est interdite dans tout un tas de pays.

00:16:39Je suis sûr que si on va en Pologne,

00:16:40l'humanité n'aura pas de subventions.

00:16:42Parce qu'ils savent très bien le danger et le risque que ça représente.

00:16:45Et en France, je trouve ça dommage

00:16:47qu'on continue de subventionner,

00:16:48de maintenir sous perfusion des médias

00:16:51qui n'ont pas lieu, un, d'exister,

00:16:53et de deux, qui n'ont même pas leur public.

00:16:54Et c'est-à-dire que ce n'est pas à Nicolas,

00:16:56qui paye déjà tout,

00:16:57de financer les médias qui sont voués à disparaître.

00:17:00Alors revenons au sujet.

00:17:01Est-ce que vous êtes d'accord sur ce...

00:17:03Alors l'audiovisuel public, oui.

00:17:05Alors là où je ne suis pas d'accord,

00:17:06c'est que justement, je ne trouve pas qu'il y a un pluralisme dingue.

00:17:08Quand on regarde France Inter,

00:17:10qui reçoit l'ambassadeur d'Iran,

00:17:13après les frappes,

00:17:14sans contexte, sans rien,

00:17:15qui partage la propagande du régime des Molas,

00:17:17de manière complètement...

00:17:19Voilà.

00:17:20Sur France 5, quand on voit Mathieu Pigasse,

00:17:22qui dit, je vais mettre les médias que je contrôle,

00:17:24c'est-à-dire toutes les émissions politiques de France 5,

00:17:26au service du combat contre l'extrême droite,

00:17:28slash, pour l'extrême gauche,

00:17:30clairement, il n'y a pas de pluralité,

00:17:32on le voit très bien.

00:17:33Et surtout, ces gens-là appellent à la censure du privé.

00:17:35C'est ça qui est dingue,

00:17:36c'est que nous, on peut dire,

00:17:37on peut dire, voilà, ici,

00:17:39on respecte la diversité,

00:17:41la pluralité d'opinions, etc.

00:17:42Eux ne le font pas.

00:17:43C'est-à-dire qu'eux, ils veulent interdire ces news,

00:17:45eux, ils veulent interdire toutes les idées

00:17:46qui sortent de leur champ,

00:17:47ils veulent que tout soit régulé par l'ARCOM, etc.

00:17:49Donc pourquoi, pourquoi,

00:17:50et surtout, ce qui me jette,

00:17:51c'est pourquoi on devrait le financer

00:17:53avec l'argent public.

00:17:544 milliards, c'est quand même une somme considérable.

00:17:57Pourquoi c'est à Nicolas, encore une fois,

00:17:58de payer pour ça ?

00:17:59James, je voulais répondre

00:18:00et je terminerai toujours avec vous, Magali,

00:18:02parce que vous êtes communicante en politique.

00:18:04Donc votre regard m'intéresse

00:18:06et votre vision des choses, James.

00:18:08Oui, je crois que la pluralité,

00:18:10c'est justement de permettre

00:18:11qu'il y ait et du public et du privé

00:18:12et que les chaînes privées

00:18:14ne doivent pas combattre le public

00:18:16de même que le public

00:18:16ne doit pas combattre le privé.

00:18:18C'est cette pluralité qui est intéressante.

00:18:19Je rejoins évidemment notre camarade

00:18:22pour dire que sur les plateaux,

00:18:24il y a une pluralité d'opinions.

00:18:25Ce ne sont pas forcément

00:18:25les mêmes personnes qu'on retrouve,

00:18:26mais heureusement,

00:18:27je vous renvoie aux soirées électorales

00:18:28où on a les mêmes chefs de parti

00:18:30qui vont d'un plateau à l'autre

00:18:31pour avoir exactement les mêmes propos

00:18:33dans les mêmes débats.

00:18:34C'est le principe des soirées électorales,

00:18:36ça, vous savez.

00:18:37Oui, mais c'est très inintéressant,

00:18:38au fond.

00:18:39Et si c'est un politique qui le dit,

00:18:40en plus...

00:18:41Oui, mais on préfère avoir

00:18:41une diversité de personnes

00:18:43qui peuvent venir exprimer

00:18:44chacun à sa façon

00:18:46des opinions ou des analyses

00:18:48qui peuvent se rejoindre,

00:18:49mais avec des formes d'expression

00:18:50qui sont différentes.

00:18:51Et puis, pardon,

00:18:52mais heureusement qu'il y a

00:18:53de la puissance publique,

00:18:54notamment en matière de culture.

00:18:57Vous pensez que c'est un marché

00:18:58comme un autre ?

00:18:58Eh bien, moi, je ne crois pas.

00:19:00S'il n'y avait pas

00:19:00la puissance publique,

00:19:02notamment la région Île-de-France,

00:19:04nous sommes ici,

00:19:04en Île-de-France, à Paris,

00:19:05même si CNews est une grande chaîne nationale,

00:19:07mais quand la région met

00:19:09100 millions d'euros

00:19:09pour permettre à des scénarios

00:19:11d'être écrits,

00:19:12à des films d'être produits...

00:19:13Mais qui sont...

00:19:14Que personne ne va voir ça,

00:19:15le problème, c'est comme le CNC.

00:19:16C'est-à-dire qu'on va voir...

00:19:17Mais pas du tout.

00:19:17Le Comte de Montecristo,

00:19:19il me semble qu'il a été financé

00:19:21aussi par la région Île-de-France

00:19:22et c'est indispensable.

00:19:23Non, au début du XXe siècle,

00:19:25il n'y avait pas le CNC,

00:19:26on ne finançait pas les films

00:19:27et les films français

00:19:27étaient beaucoup plus durs qu'aujourd'hui.

00:19:28Oui, mais on peut regretter

00:19:30ce qui semble être votre cas 1900,

00:19:33sauf qu'on est en 2025.

00:19:35Le monde a évolué,

00:19:36la société a évolué.

00:19:38Le monde des médias,

00:19:39c'est d'ailleurs libéralisé,

00:19:40c'est d'ailleurs ouvert

00:19:41et on ne peut pas juste être

00:19:43sur une vision très mercantile

00:19:45et il faut que la culture,

00:19:46que toutes les cultures,

00:19:47même celles qui ne sont pas

00:19:48forcément rentables économiquement,

00:19:50puissent être financées

00:19:52pour pouvoir s'exprimer.

00:19:53On a besoin de production

00:19:54culturelle, littéraire,

00:19:56cinématographique, théâtrale, musicale.

00:19:58Et on a vraiment un peu d'argent.

00:19:59C'est là avec votre argent privé.

00:20:00Allez, on écoute Magali.

00:20:01Vous savez, j'aime bien terminer

00:20:02notre départ par Magali

00:20:03qui prend toujours un petit peu

00:20:04de hauteur, qui décrite,

00:20:05qui utilise les mots,

00:20:06les mots en importance, la forme.

00:20:08Quel regard portez-vous

00:20:09sur tout cela ?

00:20:09Et en plus de ça,

00:20:10j'ai eu la chance

00:20:10de pouvoir faire tous les plateaux.

00:20:12Vous avez fait tous les plateaux.

00:20:13Je pourrais conclure

00:20:14sur quelque chose.

00:20:16Oui, je vous laisse la conclusion.

00:20:16Sur un témoignage propre.

00:20:18Mais déjà, je voulais rebondir

00:20:19sur les propos de Nathan.

00:20:21J'entends les arguments de Nathan

00:20:23sur la pluralité qui est nécessaire.

00:20:25Cette pluralité, on voit bien,

00:20:27elle est nécessaire.

00:20:28Et surtout, qu'est-ce qu'elle demande ?

00:20:29Elle demande qu'on ait tous

00:20:30un esprit critique.

00:20:31Malheureusement,

00:20:31c'est ce qui manque le plus aujourd'hui

00:20:32dans le système éducatif,

00:20:34c'est de permettre à nos jeunes

00:20:35de développer leur esprit critique.

00:20:37Et qu'est-ce qui se passe finalement ?

00:20:39Et on le voit bien,

00:20:40j'entends cette dimension

00:20:41de pluralité nécessaire.

00:20:43Mais finalement,

00:20:43on l'a bien constaté progressivement

00:20:46sur un certain nombre

00:20:47de chaînes publiques,

00:20:48à la fois dans la transformation

00:20:49des faits d'information,

00:20:51mais aussi,

00:20:52pour moi,

00:20:54dénoncée notamment

00:20:55par la maman d'Elias,

00:20:56reçue chez Laurence Farré,

00:20:57qui a mis en cause carrément

00:20:59Patrick Cohen.

00:21:00On est d'accord.

00:21:01Et mettre Léa Salamé

00:21:02à la tête du 20h,

00:21:03c'est une incarnation,

00:21:05c'est-à-dire que quelque part,

00:21:06c'est un message.

00:21:07Il y a des messages cachés

00:21:08au-delà de ça.

00:21:09Moi, je les vois.

00:21:10Un certain nombre de personnes

00:21:11ne pourront peut-être pas les voir.

00:21:12Et ce qui se passe,

00:21:13c'est ce que je disais hier,

00:21:14c'est que finalement,

00:21:14au fil des heures d'écoute,

00:21:16c'est dans l'inconscient collectif

00:21:17que ça se passe.

00:21:18Ces messages qui sont cachés,

00:21:20ces messages qui sont déformés,

00:21:21c'est comme ça que ça fonctionne.

00:21:22Et c'est là où, moi,

00:21:23ça va me gêner.

00:21:24Et alors,

00:21:25ça, c'est sur la problématique de fond.

00:21:27Sur la problématique de forme,

00:21:29on a une nécessaire réforme

00:21:31qui est à mener.

00:21:32Je dis nécessaire réforme.

00:21:34Nécessaire réforme

00:21:35de par l'argent public

00:21:36qui est dépensé.

00:21:36Et ça, c'est, je veux dire,

00:21:37tout le monde y est confronté.

00:21:39Ça fait partie

00:21:39des réformes courageuses

00:21:40qui doivent être menées.

00:21:41Et moi, je suis stupéfaite,

00:21:43encore une fois,

00:21:43de voir des syndicats

00:21:44qui s'insurgent

00:21:45parce qu'ils ont peur.

00:21:46Mais en fait,

00:21:47dans cette société,

00:21:48tout le monde a peur.

00:21:49La société évolue.

00:21:50Les transformations numériques,

00:21:51elles sont là.

00:21:52Elles perturbent tout le monde.

00:21:53Il n'y a pas de raison

00:21:54qu'au niveau du service public,

00:21:56eh bien,

00:21:56il n'y ait pas de transformation.

00:21:58Maintenant,

00:21:58c'est l'accompagnement

00:21:59à ces personnes

00:21:59à pouvoir être guidées

00:22:01lors de cette transformation.

00:22:03Et dernièrement,

00:22:03je souhaiterais conclure

00:22:04puisque j'ai pu participer

00:22:06par votre expérience.

00:22:07Voilà.

00:22:07J'y hâte de savoir.

00:22:10Je faisais pendant un certain temps

00:22:12CNews et France Info.

00:22:14France Info et CNews

00:22:15sur la partie communication politique

00:22:17puisque c'est vraiment là-dessus

00:22:19que j'interviens.

00:22:20Et je suis extrêmement vigilante

00:22:21à toujours mener mes décryptages

00:22:23sans connotation politique.

00:22:26Eh bien,

00:22:27depuis le mois de février,

00:22:29j'ai dénoncé une partie

00:22:31de l'instrumentalisation de LFI,

00:22:32notamment de l'affaire Bétarame.

00:22:34Et j'ai de plus en plus

00:22:35de créneaux d'audience

00:22:36sur la chaîne CNews.

00:22:37Eh bien,

00:22:38j'étais encore

00:22:38une des seules survivantes

00:22:40chroniqueuses

00:22:40à intervenir sur les deux.

00:22:42Eh bien,

00:22:42depuis le mois de février,

00:22:43je n'interviens plus du tout

00:22:44sur France Info

00:22:45et je n'ai pas eu

00:22:46de messages me disant

00:22:47les raisons pour lesquelles.

00:22:49Il y a un lien,

00:22:50enfin,

00:22:50dans ma question,

00:22:50il y a peut-être la réponse.

00:22:52Il y a un effet.

00:22:53Eh bien,

00:22:53évidemment.

00:22:54Oui,

00:22:54mais je ne suis pas la seule

00:22:55à le constater dans tous les cas.

00:22:57Et je peux le constater,

00:22:58d'ailleurs,

00:22:58je l'ai même dénoncé

00:22:59la semaine dernière

00:23:00ou il y a dix jours

00:23:00parce qu'il y a une intervenante

00:23:02que je retrouvais souvent

00:23:03sur les plateaux télé

00:23:04de France Info,

00:23:05très à gauche,

00:23:06avec qui on menait des débats,

00:23:07qui a eu des propos

00:23:08extrêmement sévères

00:23:10envers Israël.

00:23:12Et je me suis interrogée

00:23:13sur le fait

00:23:15qu'elle ait le droit

00:23:16d'aller sur ce terrain-là

00:23:18aussi longtemps.

00:23:20Ça n'a perturbé personne

00:23:21et elle est toujours

00:23:21sur France Info.

00:23:22Eh bien,

00:23:22écoutez,

00:23:22vous savez quoi ?

00:23:23Je suis très heureux,

00:23:24mais très heureux

00:23:24de vous avoir très souvent

00:23:25à mes côtés

00:23:26pour justement déclicter,

00:23:28analyser

00:23:28et on est très heureux

00:23:29de vous avoir

00:23:30sur l'antenne de CNews.

00:23:30Et moi aussi.

00:23:31Sachez-le.

00:23:31Allez,

00:23:32on marque une pause.

00:23:32Ah,

00:23:33James,

00:23:33on a un petit sondage

00:23:35à vous soumettre.

00:23:37Un petit sondage,

00:23:38rien que pour vous.

00:23:39Les électeurs de droite

00:23:40veulent l'union.

00:23:4274%

00:23:43Réviser vos fiches.

00:23:45Interrogation orale

00:23:46juste après.

00:23:47Vous me direz

00:23:47si vous êtes pour ou pas,

00:23:49allez,

00:23:49on marque une pause.

00:23:50Restez-nous fidèles.

00:23:51Il est quasiment 11h23.

00:23:53Vous êtes sur CNews.

00:23:53Première chaîne d'information,

00:23:54faut-il le rappeler ?

00:23:55Merci de votre fidélité.

00:23:56A tout de suite.

00:24:00Il est 11h30.

00:24:01Merci de nous accueillir.

00:24:01C'est votre mini-news week-end

00:24:02jusqu'à 13h.

00:24:03Je vous présente

00:24:04notre équipe du dimanche

00:24:04dans quelques instants.

00:24:05Mais tout de suite,

00:24:06comme d'habitude,

00:24:06nouveau tour de l'info

00:24:07avec Audrey Berthaud.

00:24:08Il va faire très chaud,

00:24:10vous le savez.

00:24:10La canicule s'intensifie

00:24:12et va gagner

00:24:12la quasi-totalité de la France.

00:24:14Le ministère de l'Éducation

00:24:16a rappelé les mesures

00:24:16à prendre dans les écoles

00:24:18pour faire face

00:24:18aux très fortes chaleurs

00:24:20qui peuvent aller

00:24:21dans certains cas

00:24:21jusqu'à l'autorisation

00:24:23de garder les enfants

00:24:24à domicile.

00:24:2573 départements

00:24:26ont été placés

00:24:27en vigilance orange

00:24:28canicule

00:24:28ce dimanche et lundi.

00:24:31Donald Trump

00:24:32ne tolérera pas

00:24:33la poursuite du procès

00:24:34pour corruption

00:24:34du Premier ministre israélien

00:24:36Benjamin Netanyahou.

00:24:37Les États-Unis d'Amérique

00:24:38dépensent des milliards

00:24:39de dollars par an

00:24:40bien plus que pour

00:24:41n'importe quelle autre nation

00:24:42pour protéger

00:24:43et soutenir Israël,

00:24:44a écrit le président américain.

00:24:46Nous n'allons pas

00:24:47tolérer cela

00:24:48a-t-il ajouté

00:24:49Benjamin Netanyahou

00:24:50qui l'a remercié

00:24:51peu de temps après.

00:24:52Et enfin en Iran

00:24:53l'attaque israélienne

00:24:55lundi contre la prison

00:24:55d'Evin à Téhéran

00:24:57a fait 71 morts

00:24:58selon le porte-parole

00:24:59du pouvoir judiciaire

00:25:00iranien.

00:25:01Des opposants

00:25:02et des détenus étrangers

00:25:03ou binationaux

00:25:04étaient détenus

00:25:05dans ce centre pénitentiaire

00:25:06a précisé le porte-parole.

00:25:08Merci Audrey.

00:25:09Présentation de notre équipe

00:25:10du dimanche.

00:25:11Magali Vissin,

00:25:12Nathan Devers,

00:25:13James Chéron,

00:25:14maire de Monterreau

00:25:15et vice-président

00:25:16de la région

00:25:16Île-de-France,

00:25:17Autonin Ferreira-Roche.

00:25:19Beaucoup de choses

00:25:20à évoquer évidemment.

00:25:22On va parler politique

00:25:23avec ce sondage.

00:25:24A découvrir également

00:25:25ce sondage exclusif

00:25:26et découvrir dans

00:25:26le journal du dimanche.

00:25:27Décidément,

00:25:27il y a beaucoup de choses

00:25:28à lire dans les colonnes

00:25:29de nos confrères

00:25:30du journal du dimanche

00:25:31aujourd'hui

00:25:31puisqu'on parlait

00:25:31de l'audiovisuel,

00:25:33le public il y a

00:25:33quelques instants.

00:25:34Ce sondage,

00:25:35les électeurs de droite

00:25:36veulent l'union.

00:25:37Regardez,

00:25:37pour l'avenir de la France.

00:25:39Êtes-vous pour ou contre

00:25:40l'union des droites ?

00:25:41Réponse 74% pour,

00:25:4325% contre

00:25:44et 1% qui ne se prononce pas.

00:25:47L'analyse de Jules Torres

00:25:48et je vous fais réagir

00:25:49James Chéron.

00:25:52C'est quasiment un ultimatum

00:25:53posé par les électeurs

00:25:54de droite à leurs états-majors

00:25:56et donc aux appareils politiques.

00:25:58C'est un message qui est limpide.

00:25:59Vous le voyez à votre écran,

00:26:0174% des électeurs,

00:26:03trois électeurs de droite

00:26:04sur quatre,

00:26:05veulent une alliance,

00:26:07une union des droites.

00:26:08C'est un mot

00:26:09qui bien souvent

00:26:10a été tabou

00:26:11mais que le peuple de droite

00:26:12appelle désormais

00:26:13de ses voeux

00:26:14quitte à basculer

00:26:16un petit peu

00:26:16l'ordre établi.

00:26:18D'ailleurs,

00:26:18on a aperçu

00:26:19une petite brive

00:26:20de cette union des droites.

00:26:21C'était mardi soir.

00:26:21Je ne sais pas si

00:26:22vous y étiez au sommet

00:26:23des libertés.

00:26:24Il y avait des militants

00:26:25du Rassemblement National,

00:26:26de Reconquête,

00:26:27de l'union des droites

00:26:28pour la République d'Éric Ciotti.

00:26:29Il y avait des partisans

00:26:30des Républicains,

00:26:31des partisans de Marion Maréchal

00:26:33ou encore de Nicolas Dupont-Aignan.

00:26:35Et tous avaient

00:26:36le même refrain

00:26:37l'union,

00:26:38l'union,

00:26:38l'union.

00:26:39Et évidemment,

00:26:39cette union,

00:26:40ils la veulent pour

00:26:412027,

00:26:43pour les prochaines élections

00:26:44législatives

00:26:44parce qu'ils ne comprennent pas

00:26:45pourquoi la gauche

00:26:46se rassemble tout le temps

00:26:47quand il y a des élections

00:26:48mais pourquoi la droite

00:26:50part toujours

00:26:51avec plusieurs candidats

00:26:52et plusieurs listes

00:26:54aux élections législatives.

00:26:56Donc,

00:26:56ce sondage,

00:26:57il va faire un petit peu

00:26:57office d'électrochoc

00:26:58car c'est une injonction

00:27:00un petit peu silencieuse

00:27:01adressée à ces partis

00:27:03qui rechignent pour l'instant

00:27:04à faire cette union.

00:27:05En tout cas,

00:27:05l'union chez les partis politiques,

00:27:07ce n'est pas encore le cas

00:27:08mais chez les électeurs,

00:27:09elle est faite depuis un moment.

00:27:11Voilà,

00:27:11l'analyse de Jules Thorez,

00:27:13c'est vrai,

00:27:13moi j'ai participé

00:27:14en tant que journaliste

00:27:14à ce Sommet des Libertés.

00:27:15Vous y étiez d'ailleurs,

00:27:16je vous ai croisé

00:27:17Antonin Ferré-Roche

00:27:18mais avant de vous faire réagir,

00:27:20faisons réagir notre élu.

00:27:23Pour ou contre ?

00:27:24Est-ce que vous faites partie

00:27:24des 74% ?

00:27:27Non et mille fois non.

00:27:29L'histoire entre l'extrême droite

00:27:31et la droite,

00:27:33elle s'est toujours faite

00:27:34dans l'opposition

00:27:36et dans une contradiction absolue.

00:27:39Le Front National a été créé

00:27:40par des gens de l'OS

00:27:41qui ont voulu assassiner

00:27:42le général de Gaulle,

00:27:43que ceux qui sont aujourd'hui

00:27:44les héritiers du Front National

00:27:46tentent de s'arroger

00:27:47l'héritage du général de Gaulle.

00:27:49C'est une insulte

00:27:50à la mémoire du général de Gaulle

00:27:51et c'est tout à fait contradictoire

00:27:53avec ce qu'est à la fois

00:27:54l'histoire politique

00:27:55de notre pays

00:27:57et le bien pour notre pays.

00:28:01La volonté,

00:28:02elle exprime une réalité,

00:28:04c'est celle qu'il y a

00:28:04une concurrence sur un électorat.

00:28:06C'est très différent.

00:28:07La réalité,

00:28:08c'est que dans notre pays,

00:28:10ça fonctionne

00:28:11à l'échelle du pays,

00:28:12à l'échelle des collectivités,

00:28:13quand la droite

00:28:14et le centre sont ensemble.

00:28:16Et vous évoquiez la gauche,

00:28:18on ne peut pas à la fois

00:28:18critiquer les gauches

00:28:20qui génèrent des alliances

00:28:22contre nature

00:28:23et d'ailleurs,

00:28:24une grande partie

00:28:24de l'électorat de gauche,

00:28:26peut-être un peu sincère,

00:28:27socialiste,

00:28:27est aujourd'hui farouchement debout

00:28:29contre toute forme

00:28:30de liaison

00:28:31avec la France insoumise

00:28:33et en même temps dire

00:28:35à droite,

00:28:35il y aura à faire

00:28:36exactement la même chose

00:28:37et aller s'allier

00:28:37avec l'extrême droite.

00:28:38C'est non et c'est

00:28:39mille fois non.

00:28:40Mais vous êtes une idée

00:28:40si je m'abuse ?

00:28:41Oui.

00:28:41Bon, là, ce sondage,

00:28:43c'est pour les sympathisants.

00:28:44On a interrogé les sympathisants,

00:28:46UDI...

00:28:46Mais je vois dans les collectivités

00:28:48combien nous travaillons.

00:28:50LR, tous les partis de droite.

00:28:51Dans les collectivités,

00:28:52nous travaillons ensemble.

00:28:52Donc vous dites aux gens d'UDI,

00:28:55non, très clairement,

00:28:57aux électeurs,

00:28:58aux sympathisants UDI,

00:28:59vous dites que vous êtes contre.

00:29:00Je dis que notre...

00:29:01Très clairement.

00:29:02Je dis que notre...

00:29:02Alors que ce n'est pas

00:29:03le message que vous envoie.

00:29:04Notre responsabilité d'élus,

00:29:06de responsables de partis politiques

00:29:07est de travailler à l'union

00:29:10entre des formations politiques

00:29:11qui peuvent conduire notre pays

00:29:13dans la bonne direction

00:29:14et ne pas se tromper.

00:29:16Dans les collectivités...

00:29:16Est-ce que vous n'avez pas

00:29:17le sentiment d'aller dans le mur

00:29:18quand vos sympathisants

00:29:19vous demandent cette union

00:29:20à 74% ?

00:29:2174%, c'est pas rien.

00:29:23C'est pas rien.

00:29:24Ça veut dire quelque chose.

00:29:26Pourquoi il y a une adéquation

00:29:27entre les politiques

00:29:29et le politique que vous incarnez

00:29:30et les sympathisants,

00:29:32les sympathisants UDI,

00:29:33entre autres ?

00:29:33Mais pas que.

00:29:34Ce sondage montre

00:29:35qu'il y a une attente,

00:29:36il y a une attente de changement.

00:29:38Il y a une attente

00:29:38de changement

00:29:39dans la cartographie politique.

00:29:41Ce qui est proposé aujourd'hui,

00:29:42ce qui semble être proposé,

00:29:44c'est une fausse bonne idée,

00:29:46c'est l'union des droits.

00:29:47Il y a d'autres solutions.

00:29:48Quelles sont les autres solutions ?

00:29:49D'avoir une famille

00:29:52qui se reconstruit

00:29:53de la droite républicaine

00:29:54au centre démocratique,

00:29:56social.

00:29:57C'est ce qui a fonctionné

00:29:59dans notre pays,

00:30:00c'est ce qui fonctionne

00:30:00dans les collectivités.

00:30:02Vous disiez,

00:30:02je suis élu à la région

00:30:03Île-de-France.

00:30:03Nous sommes dans une alliance

00:30:04entre LR, UDI

00:30:06et d'autres formations

00:30:07de la droite et du centre.

00:30:09Le Rassemblement National

00:30:10est dans notre opposition

00:30:11et vote d'ailleurs systématiquement,

00:30:13par exemple,

00:30:14puisqu'il parle souvent de sécurité,

00:30:15contre toutes les mesures

00:30:16que nous prenons

00:30:17en matière de sécurité.

00:30:18Je suis vice-président

00:30:19en charge des lycées.

00:30:20Nous avons investi

00:30:21des centaines de millions d'euros

00:30:23pour sécuriser les établissements

00:30:24avec une forme de succès

00:30:26puisque les questions majeures

00:30:28d'insécurité ont été sorties

00:30:29des établissements.

00:30:30Elles peuvent se retrouver

00:30:31aujourd'hui dans l'espace public.

00:30:32Le Rassemblement National

00:30:33a systématiquement voté

00:30:35contre toutes les mesures

00:30:36qui ont permis

00:30:37d'amener la sécurité

00:30:38dans les lycées.

00:30:38C'est ça la réalité.

00:30:40Oui, j'entends ce que vous dites,

00:30:41mais est-ce qu'on n'ait pas

00:30:41le sentiment, James Sharon,

00:30:43d'être en décalage

00:30:44par rapport à vos sympathisants ?

00:30:47Le sondage, il est indiscutable.

00:30:49Les sympathisants des droites,

00:30:51des centres...

00:30:52D'un côté, on a le sentiment

00:30:53qu'il y a les politiques

00:30:54et de l'autre côté,

00:30:54il y a les sympathisants.

00:30:55Et que là, à un moment donné,

00:30:56vous avez du mal

00:30:57à vous rejoindre

00:30:58et vous n'avez pas le sentiment

00:30:59que vous allez dans le mur

00:31:01en restant en l'État.

00:31:03Peut-être faut-il nous laisser

00:31:04ici, sur les chaînes,

00:31:06y compris du service public,

00:31:06pour reprendre le débat de tout à l'heure,

00:31:08nous laisser plus nous exprimer

00:31:09pour mieux exprimer.

00:31:10On vous donne l'occasion.

00:31:11C'est pour ça que je suis en train

00:31:12d'essayer d'éclairer

00:31:14les téléspectateurs de ces news

00:31:15pour leur dire qu'il y a

00:31:17une espèce de fausse bonne idée

00:31:20qui est celle d'imaginer

00:31:21que la droite et l'extrême droite,

00:31:22qui ont toujours été opposées sur tout,

00:31:24peuvent demain s'allier

00:31:26alors qu'elles ne pensent pas

00:31:27à la même chose

00:31:28et que les élus

00:31:30du Rassemblement national

00:31:31se gardent bien

00:31:32d'expliquer leur vote

00:31:34là où ils sont élus,

00:31:35dans les collectivités

00:31:36où ils sont élus,

00:31:36et où ils vont très exactement

00:31:38à l'inverse de ce qu'ils viennent dire

00:31:39sur les plateaux télévisés.

00:31:41Bon.

00:31:42Je respecte votre opinion.

00:31:44Merci.

00:31:44Évidemment.

00:31:45Il n'y a pas de soucis.

00:31:46Mais je note qu'il y a un décalage

00:31:47entre cette volonté

00:31:48de vos sympathisants

00:31:50et l'élu que vous incarnez.

00:31:52Il faut regarder aussi

00:31:53la réalité électorale.

00:31:54Je pense que les Français,

00:31:55sur beaucoup de sujets,

00:31:56quand on les interroge,

00:31:57ils sont beaucoup plus sages

00:31:58que finalement leurs gouvernants.

00:32:00Et ce qu'ils comprennent aujourd'hui,

00:32:01c'est qu'il y a une réalité électorale

00:32:02qui est qu'aujourd'hui,

00:32:03on a effectivement une alliance

00:32:04à l'extrême-gauche,

00:32:05le NFP,

00:32:06qui est extrêmement forte.

00:32:07On regarde l'Assemblée nationale,

00:32:08ils ont trusté

00:32:09tous les postes clés de l'Assemblée,

00:32:11du bureau,

00:32:11c'est eux qui décident de l'agenda,

00:32:12c'est eux qui décident des sanctions,

00:32:14parce qu'ils sont unis.

00:32:15Et nous,

00:32:16enfin nous,

00:32:16je suis droite,

00:32:17mais je veux dire,

00:32:18la droite en général,

00:32:19perd à chaque fois

00:32:20parce qu'on se tape dessus.

00:32:23Alors que nos différences,

00:32:24et vraiment,

00:32:24vous parlez du RN,

00:32:25mais il n'y a pas que le RN aussi,

00:32:26mais nos différences

00:32:27entre Reconquête,

00:32:29RN,

00:32:30LR,

00:32:31UDI,

00:32:32elles sont beaucoup moindres

00:32:33que celles qu'on trouve au NFP

00:32:35et surtout,

00:32:36je pense que les Français

00:32:37ont bien compris

00:32:37que le danger aujourd'hui

00:32:38dans notre pays,

00:32:39ce n'est pas celui de l'extrême-droite,

00:32:41ce n'est pas celui du fascisme,

00:32:42le danger en France,

00:32:43c'est exactement l'inverse,

00:32:44c'est-à-dire l'excès

00:32:45de socialisme,

00:32:47de dépenses publiques,

00:32:48d'insécurité,

00:32:48d'immigration,

00:32:49qui menace

00:32:50le bien-être

00:32:52dans notre pays.

00:32:53Et ça,

00:32:53on ne va pas le combattre

00:32:55en disant

00:32:56voilà,

00:32:56on va rester entre centristes

00:32:58et en tolérant

00:32:59que le NFP

00:33:00truste tous les postes.

00:33:01On voit bien que ça ne fonctionne pas.

00:33:02Ça ne fonctionne pas.

00:33:03Ça ne fonctionne pas.

00:33:03Il faut prendre toutes les bonnes volontés

00:33:04et il faut réunir aussi

00:33:05tous les patriotes

00:33:06qui sont sincères

00:33:08pour le combat pour le pays.

00:33:10Allez, Nathan,

00:33:10j'ai hâte de vous entendre.

00:33:11Je pense d'abord

00:33:12qu'on ne fait pas de politique

00:33:14uniquement en écoutant les sondages.

00:33:16Les sondages sont importants,

00:33:17démocratie,

00:33:18ça donne un peu la couleur.

00:33:20Mais je crois,

00:33:21et d'ailleurs,

00:33:22c'est une des leçons du gaullisme

00:33:23que la grandeur d'un politique

00:33:27ce n'est pas de se conformer

00:33:28à ce qui à un instant T

00:33:30va être la majorité

00:33:31de l'opinion publique.

00:33:32Sinon,

00:33:32il n'y aurait pas eu

00:33:33d'appel du 18 juin.

00:33:34Sinon,

00:33:34il n'y aurait pas eu

00:33:34le discours qu'il fait

00:33:36à la naissance

00:33:37de la 4ème République.

00:33:38Sinon,

00:33:38il n'y aurait pas eu

00:33:38sa retraite

00:33:39qui a été grandiose

00:33:40puisqu'il s'est écarté

00:33:41pendant un moment

00:33:42où les Français faisaient

00:33:43fausse route

00:33:44sur la 4ème République.

00:33:45Il n'y aurait pas eu

00:33:45la constitution de la 5ème,

00:33:47etc.

00:33:47Et le général de Gaulle

00:33:48a toujours fait cette distinction

00:33:52de la France

00:33:52et la réalité

00:33:53de ce que pouvaient penser

00:33:54les Français

00:33:55à un moment X ou Y.

00:33:56Ce n'est pas antidémocratique

00:33:57de dire ça.

00:33:57D'ailleurs,

00:33:57c'était plus qu'un grand démocrate.

00:33:59C'est lui qui a rétabli,

00:34:00comme il le disait

00:34:01dans sa fameuse conférence de presse,

00:34:02les libertés publiques.

00:34:03Mais je crois que c'est important.

00:34:04Et je crois en effet

00:34:05qu'il n'y a absolument pas

00:34:06la même matrice idéologique

00:34:07entre la droite

00:34:08et l'extrême droite,

00:34:09que ce ne sont pas

00:34:10les mêmes penseurs,

00:34:10que ce ne sont pas

00:34:11les mêmes origines intellectuelles,

00:34:13que ce ne sont évidemment

00:34:13pas les mêmes projets politiques

00:34:15et qu'il y aurait quelque chose

00:34:17d'insensé

00:34:22qui en effet,

00:34:22à long terme,

00:34:23ne sera pas salutaire

00:34:24pour la gauche

00:34:25puisque le nouveau Front Populaire,

00:34:26ce sera peut-être la garantie,

00:34:28c'est sous le projet

00:34:28de Jean-Luc Mélenchon,

00:34:29c'est de pouvoir arriver

00:34:30au second tour.

00:34:31Mais ce n'est pas du tout

00:34:32sur ce genre de direction

00:34:33que Jean-Luc Mélenchon

00:34:34ou quelqu'un d'autre

00:34:36qui portera la même ligne

00:34:37parviendra à se faire élire.

00:34:39Pour se faire élire,

00:34:40il faut être élu

00:34:40au deuxième tour,

00:34:41faire 50,01% des Français.

00:34:43Et évidemment,

00:34:44et on l'a vu

00:34:44dans l'histoire de la gauche,

00:34:45la gauche a toujours gagné

00:34:46quand c'était les socialistes

00:34:48qui avaient le lead

00:34:50par rapport à l'extrême gauche

00:34:52en rapport aux communistes.

00:34:52Et c'est là qu'il y a

00:34:53une vraie erreur.

00:34:54Et on ne peut pas,

00:34:55d'un côté,

00:34:56condamner en effet

00:34:57les manquements d'une gauche,

00:34:59celle d'Olivier Fort par exemple,

00:35:00il n'est pas le seul,

00:35:01qui pour sauver

00:35:02quelques petits strapentins

00:35:03est prêt à renier,

00:35:05mais vraiment pour un plat de lentilles

00:35:06et pour un tout petit plat de lentilles,

00:35:08est prêt à renier

00:35:09tous ses principes fondateurs

00:35:10et vouloir la même chose

00:35:12pour la droite.

00:35:13Prenons un seul exemple

00:35:14sur la question,

00:35:14on parlait tout à l'heure

00:35:15de la culture.

00:35:16Il y a des grands penseurs

00:35:18de la droite républicaine

00:35:19qui ne sont pas les mêmes

00:35:20que les penseurs du RN

00:35:21ou que les intellectuels

00:35:23de reconquête.

00:35:24Quelqu'un comme Malraux,

00:35:25quelqu'un comme Raymond Aron,

00:35:27enfin tous ces penseurs-là

00:35:28de cette droite

00:35:28qui ont façonné

00:35:29une certaine image

00:35:30de ce que devait être

00:35:31la droite en France,

00:35:33ce n'est absolument pas

00:35:34la même vision de la société,

00:35:35la même vision de la France,

00:35:36la même vision de la politique

00:35:37que celle qui est défendue

00:35:39par exemple.

00:35:39Oui, mais vous voyez,

00:35:39il y a une vie que je connais bien,

00:35:40qui est la ville de Nantes.

00:35:42J'y suis allé

00:35:42il y a très peu de temps.

00:35:45Et que me disent

00:35:45certains Nantais ?

00:35:46Certains veulent effectivement

00:35:47que la couleur de la ville change.

00:35:50mais il n'y a pas d'harmonie

00:35:51à droite.

00:35:51Il n'y a pas d'harmonie.

00:35:53Il y a pléthore de candidats,

00:35:54il n'y a pas d'harmonie.

00:35:54C'est la gauche qui gagne.

00:35:55Et in fine,

00:35:56c'est la gauche qui risque

00:35:57de repasser.

00:35:58Parce qu'il y a des alliances

00:35:59qui se font, etc.

00:36:00Et à force d'avoir

00:36:01une droite divisée,

00:36:02évidemment,

00:36:03les villes qui veulent changer...

00:36:03Et ça va être compliqué.

00:36:06Et je peux prendre le pari

00:36:08sur un certain nombre de villes

00:36:09qu'on évoque ici.

00:36:11Et on verra.

00:36:12On verra ce que ça va donner.

00:36:13Mais à force de ne pas vouloir

00:36:15cette union...

00:36:16Vous avez raison

00:36:17à l'échelle municipale peut-être.

00:36:19Peut-être.

00:36:19Mais si on réfléchit

00:36:20à l'échelle nationale,

00:36:21et c'était juste le dernier point

00:36:22que je voulais ajouter,

00:36:23il y a aussi une dimension

00:36:24qui est centrale.

00:36:25C'est ce que pensent

00:36:26les électeurs actuellement

00:36:27d'Emmanuel Macron.

00:36:28Parce qu'évidemment

00:36:29que pour la prochaine élection présidentielle,

00:36:31le candidat

00:36:32ou les candidats

00:36:32de la droite républicaine

00:36:33vont essayer aussi

00:36:34de récupérer...

00:36:35Alors on ne sait pas

00:36:36qui est l'héritier...

00:36:36Alors là, Sabrina Christy Roubache

00:36:37qui sera notre invité

00:36:38en deuxième heure,

00:36:38évidemment, vous imaginez bien

00:36:40que je lui ai posé la question aussi.

00:36:41Ça, c'est une question centrale.

00:36:42Et je ne suis pas sûr

00:36:43que les électeurs,

00:36:44les anciens électeurs,

00:36:45par exemple,

00:36:45de Nicolas Sarkozy

00:36:46qui ont quitté l'UMP

00:36:48pour voter Emmanuel Macron,

00:36:50je ne suis pas sûr

00:36:50qu'ils voteront demain

00:36:51pour un candidat

00:36:52de la droite républicaine

00:36:53qui fasse alliance

00:36:54avec le Rassemblement National

00:36:55ou avec Reconquête.

00:36:57Je ne pense pas.

00:36:58Alors,

00:36:59je termine toujours pas

00:36:59avec vous,

00:37:02on va prendre une autre dimension.

00:37:04Il faut sortir de la dimension

00:37:05purement partisane.

00:37:07Les Français ont envoyé

00:37:08un message très clair,

00:37:09ça va faire maintenant un an.

00:37:10Ça fait un an

00:37:11que le message a été envoyé

00:37:12par les Français

00:37:12de dire,

00:37:14nous, ce qu'on veut aujourd'hui,

00:37:15c'est que les politiques changent,

00:37:17que l'exercice du pouvoir politique

00:37:18se transforme,

00:37:20qu'on n'est plus des politiques

00:37:21qui représentent un parti

00:37:23mais qui représentent

00:37:24de vraies convictions

00:37:25et qui soient en capacité

00:37:26de défendre nos idées

00:37:27et de se rassembler

00:37:28pour défendre ces idées.

00:37:30Et c'est ça.

00:37:31Et on le voit bien,

00:37:31moi aujourd'hui,

00:37:32je travaille avec des candidats

00:37:32aux municipales.

00:37:33Très clairement,

00:37:34s'il n'y a pas d'alliance

00:37:35sur certaines collectivités,

00:37:37ils ne pourront pas gagner.

00:37:38Maintenant,

00:37:39la question,

00:37:39ce n'est pas de dire

00:37:40avec qui je fais alliance

00:37:42en termes de parti

00:37:42mais avec qui je fais alliance

00:37:44en termes de personne.

00:37:46Qu'est-ce qu'elle incarne

00:37:46cette personne ?

00:37:47D'autant qu'à gauche,

00:37:48on voit qu'ils ont moins de scrupules.

00:37:49Mais c'est ça,

00:37:49en fait.

00:37:50Et c'est ça,

00:37:50cette évolution

00:37:51et cette transformation

00:37:52qui a été bien prise en compte

00:37:54par les Français

00:37:55mais qui n'est actuellement

00:37:56toujours pas prise en compte

00:37:57et notamment à l'Assemblée nationale

00:37:58et on le voit encore quotidiennement,

00:38:00on a toujours cette réflexion

00:38:01purement partisane

00:38:02de groupe,

00:38:04de je vote

00:38:05parce que c'est la position

00:38:06de mon groupe

00:38:06mais ce n'est pas

00:38:07ce que mes militants demandent

00:38:08et ça,

00:38:09tant que ça ne changera pas,

00:38:10eh bien,

00:38:10on aura encore une déconnexion

00:38:12et on le voit encore plus

00:38:13aujourd'hui

00:38:14entre la base citoyenne

00:38:15et les politiques.

00:38:17Alors,

00:38:17que pense Sébastien Chenu,

00:38:18justement,

00:38:18du RN

00:38:19de ce sondage ?

00:38:21Il était l'invité

00:38:22du grand rendez-vous politique

00:38:23ce matin

00:38:24sur son entrentaine

00:38:25et écoutons Sébastien Chenu

00:38:27et je vous fais agir, James.

00:38:29Moi,

00:38:29je n'y suis pas fermé,

00:38:30je pense simplement

00:38:30que cette coalition,

00:38:32comme vous le dites,

00:38:32elle ne doit pas rester fermée

00:38:34et elle ne doit pas

00:38:34se transformer

00:38:35en caricature

00:38:36de bloc de droite

00:38:38un peu réac

00:38:40qui oublie

00:38:41les attentes

00:38:42ou antisociales

00:38:43parce que nous,

00:38:44on a une forte conscience sociale

00:38:45au rassemblement national.

00:38:46Mais je trouve

00:38:46qu'il y a un côté restrictif

00:38:47dans cette proposition.

00:38:50Moi,

00:38:50je ne crois plus

00:38:50à l'axe droite-gauche.

00:38:52C'est-à-dire qu'on ne rassemble

00:38:54pas uniquement

00:38:55des gens de droite.

00:38:55Je viens de vous expliquer

00:38:56qu'il y a beaucoup de gens

00:38:57qui ont voté à gauche

00:38:58toute leur vie

00:38:58qui se retrouvent

00:38:59dans les valeurs

00:39:00que nous défendons,

00:39:01dans le socle de valeurs

00:39:01que nous défendons.

00:39:02Je pense qu'il faut

00:39:03aller bien au-delà.

00:39:04Il y a des socles de valeurs

00:39:06qui sont construits

00:39:07historiquement

00:39:08sur la droite,

00:39:09sur la gauche,

00:39:10mais je pense qu'il faut

00:39:11réussir à les dépasser.

00:39:12Il y a Nathan Devers

00:39:13interrogé hors antenne,

00:39:15James Sheon,

00:39:15en me disant

00:39:16vous êtes d'accord ou pas ?

00:39:19Évidemment,

00:39:20je ne suis pas d'accord

00:39:20avec quelqu'un

00:39:22qui d'ailleurs

00:39:22est un transfuge,

00:39:24qui il y a de nombreuses années

00:39:24était à l'UMP,

00:39:25et qui pour des raisons

00:39:26de carrière

00:39:27est parti à l'extrême droite

00:39:29pour organiser

00:39:30sa carrière personnelle.

00:39:32Moi je crois

00:39:32que ce qu'attend

00:39:33les Français

00:39:33c'est qu'on règle

00:39:33leurs problèmes.

00:39:34Moi je suis un bébé borleau.

00:39:37J'ai grandi

00:39:37avec Jean-Luc Borleau

00:39:39politiquement

00:39:40et avec une méthode

00:39:42qui fait qu'au fond

00:39:43de droite,

00:39:44de gauche,

00:39:45les citoyens

00:39:45se sont retrouvés

00:39:46dans ce personnage

00:39:47qui est inqualifiable.

00:39:49Je trouve assez intéressant

00:39:50aujourd'hui

00:39:51que vous en parliez

00:39:53avant nos échanges,

00:39:55il y a une sorte

00:39:55de petit effet

00:39:56aujourd'hui

00:39:57de Dominique de Villepin.

00:39:58Pourquoi ?

00:39:59Il faut s'interroger

00:40:00pourquoi ?

00:40:01Il n'est pas

00:40:02de l'extrême droite.

00:40:03Il ne va certainement pas

00:40:04aller expliquer

00:40:05qu'il faut aller unir

00:40:06les droites

00:40:07et l'extrême droite.

00:40:07Il n'est pas de droite

00:40:08de tout court.

00:40:09On a du mal à suivre

00:40:10entre le De Villepin

00:40:13d'aujourd'hui

00:40:13et le De Villepin

00:40:14d'il y a quelques années.

00:40:15Je pense que l'homme

00:40:16a changé.

00:40:16Vous cherchez

00:40:17où il est

00:40:17alors qu'aujourd'hui

00:40:18il y a un petit effet

00:40:19Dominique de Villepin

00:40:20parce qu'il porte...

00:40:21Médias publics

00:40:22en grande partie.

00:40:23Mais très bien

00:40:23mais il porte un...

00:40:24Vous le situez où

00:40:25de Villepin aujourd'hui ?

00:40:27Peut-être sur une partie

00:40:29de la réponse

00:40:29qu'attendent les Français

00:40:30puisque visiblement

00:40:31il se passe quelque chose.

00:40:33Il ne propose rien.

00:40:33Donc il faut certainement

00:40:35dépasser ce que sont

00:40:36les envies d'un moment.

00:40:39Peut-être le sondage

00:40:39effectivement

00:40:40et vous le disiez très bien

00:40:42il n'y a pas de victoire

00:40:43demain à une élection

00:40:44présidentielle

00:40:44puisque c'est ce que

00:40:45tout le monde

00:40:45est en ligne de mire

00:40:46si on ne rassemble pas

00:40:47très largement.

00:40:48Et on ne rassemblera pas

00:40:50et les centres

00:40:51et l'extrême droite

00:40:52ou les extrêmes droites.

00:40:53Et qu'à un moment donné

00:40:54il ne faut pas partir

00:40:55dans la mauvaise direction.

00:40:57Ce qui est notre culture

00:40:59notre tradition

00:41:00ce qui est aussi

00:41:00notre honneur

00:41:01c'est d'aller travailler

00:41:03sur des alliances

00:41:04entre les républicains

00:41:07d'un sexe assez large

00:41:08entre la droite

00:41:09les droites classiques

00:41:11et puis les centres

00:41:12mais certainement pas

00:41:14d'aller aujourd'hui

00:41:15faire une alliance

00:41:16avec ceux qui

00:41:17il n'y a pas si longtemps

00:41:19cherchaient à assassiner

00:41:20le général de Gaulle

00:41:21celui qui a rétabli

00:41:23celui qui a rétabli

00:41:25la démocratie et la république.

00:41:27Mais j'entends

00:41:27qu'il y a quand même

00:41:28le général de Gaulle

00:41:30parce que tout à l'heure

00:41:30on parlait du général de Gaulle

00:41:31quand même.

00:41:31Je ne suis pas un gaulliste.

00:41:32Mais on disait tout à l'heure

00:41:33le général de Gaulle

00:41:34il ne gouvernait pas

00:41:35avec les sondages.

00:41:36Le général de Gaulle

00:41:37c'est quand même

00:41:37le président

00:41:38qui a démissionné

00:41:39après avoir perdu

00:41:39son référendum

00:41:40parce qu'il considère

00:41:42justement que la majorité

00:41:43du pays n'était plus

00:41:44derrière lui.

00:41:44Donc évidemment

00:41:45que c'était quelqu'un

00:41:45qui était attentif

00:41:46à l'opinion majoritaire

00:41:47des gens

00:41:48et évidemment

00:41:48que le général

00:41:49est-ce que vous pouvez dire

00:41:51que le général de Gaulle

00:41:53serait vivant

00:41:54mais il ne voterait pas

00:41:55UDI.

00:41:55Les dernières élections

00:41:56présidentielles

00:41:57pour les dernières élections

00:41:58présidentielles

00:41:59et je parle au pluriel

00:42:00tous les sondages

00:42:00se sont trompés.

00:42:01Donc un sondage

00:42:02c'est une vision

00:42:02à un instant T

00:42:03qu'il faut lire

00:42:04qui nous permet de travailler

00:42:05c'est une donnée

00:42:07mais c'est certainement

00:42:07pas l'alpha et l'oméga

00:42:08de la stratégie politique.

00:42:10Mais est-ce que vous ne pensez pas

00:42:11que c'est une stratégie

00:42:12perdante

00:42:12telle que vous préconisez

00:42:14au jour d'aujourd'hui ?

00:42:15Non mais je crois

00:42:16que si on apporte

00:42:16les bonnes solutions

00:42:18aux électeurs

00:42:20Mais ça on a déjà vu

00:42:20cette division

00:42:21elle ne mène à rien.

00:42:22Après c'est quoi

00:42:23les bonnes solutions ?

00:42:23Mais pardon

00:42:24c'est pas une question

00:42:24je suis en train

00:42:26de vous dire

00:42:26qu'il faut rassembler.

00:42:27Je suis en train

00:42:28de vous dire

00:42:28qu'il faut rassembler

00:42:28Oui mais vous écartez

00:42:29un certain nombre

00:42:31par rapport aux sondages

00:42:32que l'on évoque.

00:42:34J'écarte les partis politiques

00:42:35et leurs responsables

00:42:36avec lesquels

00:42:36on ne partage pas

00:42:37ni les valeurs

00:42:38ni l'action.

00:42:39Je vous le redis

00:42:39il peut y avoir des discours

00:42:40sur les plateaux télévisés

00:42:41mais quand on se trouve

00:42:42dans une assemblée délibérante

00:42:43on ne vote pas les mêmes choses

00:42:44parce qu'il n'y a pas

00:42:46les mêmes volontés

00:42:46et les mêmes chemins.

00:42:47Même Sébastien Chenu

00:42:48dans l'extrait

00:42:48qu'on voyait tout à l'heure

00:42:49c'est pour ça que j'ironisais

00:42:50en disant

00:42:50vous êtes d'accord

00:42:51c'est que même lui disait

00:42:52que de son propre point de vue

00:42:53celui du Rassemblement National

00:42:55l'union des droites

00:42:56ce n'était pas tellement sa logique

00:42:57puisqu'il y a des différences

00:42:58là on parlait

00:42:59des différences historiques

00:43:00Oui mais vous savez

00:43:00à cette soirée des libertés

00:43:01avec laquelle moi

00:43:02que j'ai suivi avec attention

00:43:03il y a cette petite musique

00:43:04il y a cette volonté

00:43:05qui est ressortie

00:43:05de cette soirée

00:43:06au quasi au travail

00:43:06Rien sur le programme économique

00:43:07Il y a cette volonté

00:43:08Ils n'ont pas du tout

00:43:08la même vision

00:43:09au Rassemblement National

00:43:10on l'a vu au moment

00:43:11de la réforme des retraites

00:43:11par exemple

00:43:12Donc Sébastien Chenu

00:43:13lui-même disait

00:43:14qu'il estimait

00:43:15que par rapport

00:43:16à son propre parti

00:43:16c'était pas forcément

00:43:17il a parlé quoi

00:43:19d'alliance réac

00:43:19c'est ça il a dit ça

00:43:20c'était pas forcément

00:43:21la ligne

00:43:21qu'il voulait donner

00:43:22au Rassemblement National

00:43:24c'est intéressant de dire ça

00:43:25parce que ça montre bien

00:43:27que ce sont deux écoles de pensée

00:43:29qui n'ont rien à voir

00:43:30les unes avec les autres

00:43:31et même si aujourd'hui

00:43:32on a l'impression

00:43:33que parfois

00:43:33la différence entre la droite

00:43:34et l'extrême droite

00:43:35c'est juste des différences

00:43:35de degrés sur des sujets

00:43:36non

00:43:37il y a une vraie différence de nature

00:43:38et je crois que

00:43:39les gens

00:43:40qui sont dans les deux camps

00:43:41et qui sont vraiment

00:43:42dans les deux camps

00:43:43c'est à dire par exemple

00:43:44Sébastien Chenu au RN

00:43:45c'est à dire par exemple

00:43:46même Éric Zemmour

00:43:47a reconquête

00:43:48Éric Zemmour a reconquête

00:43:49il a toujours dit

00:43:49je veux pas faire

00:43:50la moindre concession

00:43:51de programme

00:43:52par rapport à la droite républicaine

00:43:53donc si vous voulez

00:43:54dans les deux camps

00:43:55et puis du côté LR

00:43:57quand Éric Ciotti

00:43:57a essayé de faire ça

00:43:58l'union des droites

00:43:59tout LR a dit

00:44:00stop

00:44:01dehors

00:44:01c'est pas notre ADN

00:44:03c'est pas notre école

00:44:04ça va pas marcher

00:44:04mais la petite musique

00:44:05qui ressort en ce moment

00:44:06c'est quand même un peu

00:44:07cette volonté

00:44:08honnêtement

00:44:09vraiment

00:44:09de certains

00:44:10et bien sûr

00:44:11et on l'a fortement senti

00:44:13au cours de cette soirée des libertés

00:44:14Sur l'immigration par exemple

00:44:15quelle est votre opinion ?

00:44:16Quelle est votre opinion

00:44:17sur l'immigration ?

00:44:17Parce que c'est le sujet

00:44:18aujourd'hui à droite

00:44:19Rapidement parce qu'on va partir

00:44:20en pub là

00:44:20Non mais c'est vrai

00:44:20par rapport à l'ARN

00:44:23et la droite républicaine

00:44:24Je crois que tout est différent

00:44:27parce qu'il y a

00:44:29en nature profonde

00:44:30des pensées

00:44:31qui sont extrêmement différentes

00:44:32et qu'il y a

00:44:34à l'extrême droite

00:44:35une forme de rejet

00:44:36de l'étranger

00:44:37pour ce qu'il est

00:44:38et qu'il y a

00:44:39dans les partis

00:44:39plus républicains

00:44:40de la droite et du centre

00:44:41une question

00:44:42de l'organisation

00:44:43et de la régulation

00:44:44des migrations

00:44:44pour des raisons

00:44:45qui ne sont pas liées

00:44:45à ce que sont les gens

00:44:46mais à la capacité

00:44:47d'un pays

00:44:48à accueillir

00:44:49aux besoins d'un pays

00:44:51d'ailleurs

00:44:51à accueillir

00:44:52et cela n'a rien à voir

00:44:54On arrive

00:44:56à la fin

00:44:56de cette première heure

00:44:58Merci

00:44:59parce que vous nous quittez

00:45:00Merci d'avoir accepté le débat

00:45:01vous voyez

00:45:01sur notre antenne

00:45:02les débats sont riches

00:45:03et nous donnons la parole

00:45:05à tout le monde

00:45:06évidemment

00:45:06comme d'habitude

00:45:07Restez-nous fidèles

00:45:08c'est Sabrina

00:45:09Christy-Roubache

00:45:10qui va vous succéder

00:45:11dans quelques instants

00:45:12qui sera notre invité

00:45:13également en politique

00:45:14de ce mini-news week-end

00:45:15A tout de suite

00:45:16Et il est midi

00:45:21Rebonjour

00:45:22Merci de nous accueillir

00:45:23On est très heureux

00:45:23de vous accompagner

00:45:24avec Audrey Berthoud

00:45:25ce dimanche

00:45:26avant de vous représenter

00:45:27nos invités

00:45:27de ce dimanche

00:45:29tout de suite

00:45:29le sommaire

00:45:30de cette deuxième partie

00:45:31Allez une

00:45:31On va débuter par vous raconter

00:45:33une agression violente

00:45:34celle d'un contrôleur de bus

00:45:35cela s'est passé

00:45:36à Hucange

00:45:36en Moselle

00:45:37conséquence

00:45:38les bus ne vont plus circuler

00:45:39dans deux rues de la ville

00:45:41durant tout l'été

00:45:41quand les délinquants

00:45:43fixent les règles

00:45:44on en est là aujourd'hui

00:45:45Il y a deux ans

00:45:46à Lafernelle

00:45:46déclencher des émeutes

00:45:47sans précédent en France

00:45:48le député Vincent Jambrun

00:45:50ex-maire de Les Roses

00:45:52dans le Val-de-Marne

00:45:52visage symbolique

00:45:53de ces violences

00:45:54on se souvient

00:45:55que sa maison

00:45:55avait été attaquée

00:45:56le député présente

00:45:58une vingtaine de propositions

00:45:59pour les quartiers populaires

00:46:00on va largement y revenir

00:46:01avec Tanguy Hamon

00:46:02notre spécialiste

00:46:03police-justice

00:46:04et puis on sera avec

00:46:05Sabrina Ressiroubache

00:46:06ancienne secrétaire d'Etat

00:46:08chargée de la ville

00:46:08et de la citoyenneté

00:46:09qui réagira évidemment

00:46:10sur ces propositions

00:46:11enfin j'en suis persuadé d'ailleurs

00:46:13enfin on terminera

00:46:14sur la une du journal

00:46:15du dimanche

00:46:16une une consacrée

00:46:17aux dérives

00:46:17de l'audiovisuel public

00:46:18absence de pluralisme

00:46:20budget pharaonique

00:46:21on va tout vous raconter

00:46:22voilà pour notre menu

00:46:23très chargé

00:46:24de cette deuxième partie

00:46:25mais tout de suite

00:46:25on commence par un nouveau tour

00:46:28de l'information

00:46:28avec vous Audrey Bertheau

00:46:30le ministre de l'Intérieur

00:46:32allemand a affirmé

00:46:33que son pays

00:46:34devait approfondir

00:46:35son soutien à Israël

00:46:36face à l'Iran

00:46:37il l'a affirmé

00:46:38en visitant un site

00:46:39d'impact

00:46:39des récentes attaques

00:46:41iraniennes

00:46:42au sud de Tel Aviv

00:46:43il s'agit de la première

00:46:44visite diplomatique

00:46:45de haut niveau

00:46:46en Israël

00:46:46depuis la guerre

00:46:47de 12 jours

00:46:48avec l'Iran

00:46:49retour en France

00:46:51dans l'Aisne

00:46:51de nouveaux cas

00:46:52d'intoxication alimentaire

00:46:53sévère

00:46:54ont été enregistrés

00:46:54chez des enfants

00:46:55dans l'agglomération

00:46:56de Saint-Quentin

00:46:57ces intoxications

00:46:58ont déjà touché

00:46:59une vingtaine de personnes

00:47:00et causé la mort

00:47:00d'une enfant

00:47:01la préfecture

00:47:02appelle à la vigilance

00:47:04et enfin

00:47:05fumer à la plage

00:47:06au parc

00:47:07ou sous un abribus

00:47:08est interdit

00:47:09à partir d'aujourd'hui

00:47:10cette interdiction

00:47:11vise principalement

00:47:12à protéger

00:47:13les enfants

00:47:13du tabagisme

00:47:14passif

00:47:15cependant

00:47:16les terrasses de café

00:47:16et les restaurants

00:47:17ne sont pas concernés

00:47:18le décret doit encore

00:47:19être complété

00:47:20pour définir

00:47:21les périmètres précis

00:47:22où il ne sera

00:47:23plus possible

00:47:23de fumer

00:47:24Merci beaucoup Audrey

00:47:26Nouveau point

00:47:26dans 30 minutes

00:47:27C'est ça

00:47:27L'équipe de ce dimanche

00:47:29nous accueillons

00:47:30avec beaucoup de plaisir

00:47:30Sabrina Agrestirouba

00:47:31je vous l'ai dit

00:47:32ancienne secrétaire d'Etat

00:47:32chargée de la ville

00:47:33et de la citoyenneté

00:47:34Bonjour Thierry

00:47:35Bonjour à tous

00:47:36Vous avez vu le programme ?

00:47:38J'ai vu

00:47:38Il y a beaucoup de choses

00:47:39sur lesquelles

00:47:39vous allez pouvoir réagir

00:47:40Du coups humains

00:47:40Du coups humains quasiment

00:47:42Magali Vicente

00:47:43notre spécialiste

00:47:44de communication politique

00:47:45est avec nous

00:47:46comme d'habitude

00:47:46Antonin Ferreira Roche

00:47:48fondateur de l'Institut

00:47:49pour l'audace politique

00:47:50est avec nous

00:47:50Nathan Devers

00:47:52est avec nous

00:47:53également

00:47:53fidèle au combien

00:47:54de cette émission

00:47:55et Tanguy Hamon

00:47:55notre spécialiste

00:47:56police-justice

00:47:57Bonjour mon cher Tanguy

00:47:58en ce dimanche

00:47:59on va commencer

00:47:59par évoquer la chaleur

00:48:01quasiment la canicule

00:48:02puisque la quasi-totalité

00:48:03de la France

00:48:04est assommée par la chaleur

00:48:05et puis il y a

00:48:0673 départements

00:48:07qui ont été placés

00:48:08en vigilance orange

00:48:09ce dimanche

00:48:10et demain lundi

00:48:11on fait le point

00:48:11avec Cyril Bonnefoy

00:48:12sur l'évolution

00:48:13de la situation

00:48:13Le pic devrait être atteint

00:48:16en fait entre

00:48:17mardi et mercredi

00:48:19alors on parle

00:48:19de dôme de chaleur

00:48:21je voulais vous expliquer

00:48:22très rapidement

00:48:22avec ce schéma

00:48:23en fait c'est une zone

00:48:24de haute pression

00:48:25un anticyclone

00:48:26qui vient plaquer

00:48:28la chaleur

00:48:29au niveau du sol

00:48:30c'est ce qu'on appelle

00:48:31la subsidence

00:48:31et en fait ça va réchauffer

00:48:33comprimer l'air

00:48:34et donc il va se maintenir

00:48:35pendant 4 à 5 jours

00:48:37par exemple en 2003

00:48:37on avait eu cette situation

00:48:39mais pendant 10 jours

00:48:40donc vous voyez que là

00:48:41on est quand même

00:48:41un cran en dessous

00:48:42en revanche

00:48:43on pourrait atteindre

00:48:4440-41 degrés

00:48:46même sur Paris

00:48:47mardi et mercredi

00:48:49des nuits qui seront

00:48:50étouffantes

00:48:51autour de 25 à 26 degrés

00:48:52si on détaille

00:48:53un petit peu

00:48:54la chronologie

00:48:55de cet épisode

00:48:56alors ça va surtout

00:48:58s'amplifier

00:48:59à partir

00:49:00donc de la journée

00:49:02de lundi

00:49:03avec des valeurs

00:49:04jusqu'en 38 à 40 degrés

00:49:05et donc le par aussi

00:49:07ça sera mercredi

00:49:08la fin

00:49:08c'est pour la fin de semaine

00:49:10justement entre jeudi

00:49:11et vendredi

00:49:11avec le retour des orages

00:49:13voilà prenez vos précautions

00:49:14il va faire chaud

00:49:15même très chaud

00:49:16on va retrouver notre fil rouge

00:49:18notre équipe

00:49:18qui est sur le terrain

00:49:19depuis ce matin

00:49:20à savoir Sharon Camara

00:49:22et Charles Baget

00:49:23alors Sharon

00:49:24vous étiez tout à l'heure

00:49:25vous faisiez vos courses

00:49:26vous faisiez le marché

00:49:26du côté de Beaucronel

00:49:28et où est-ce que vous

00:49:29vous trouvez très précisément

00:49:30on me dit

00:49:30avenue de Breteuil

00:49:31c'est ça

00:49:32racontez-nous

00:49:33exactement Thierry

00:49:36nous sommes avenue de Breteuil

00:49:38et ça monte progressivement

00:49:39tout à l'heure

00:49:40à 11h

00:49:41je vous disais

00:49:41qu'on était à un peu plus

00:49:42de 20 degrés

00:49:43et là ça y est

00:49:44nous avons presque atteint

00:49:46la barre des 30 degrés

00:49:47je suis avec Alexandra

00:49:48qui est une mère

00:49:49qui est venue avec ses enfants

00:49:50au parc

00:49:51qui est juste derrière nous

00:49:52et elle m'a expliqué

00:49:53une histoire tout à l'heure

00:49:54et je vous laisse

00:49:55nous expliquer avec Alexandra

00:49:56pourquoi est-ce que vous êtes venue

00:49:57au parc ce matin

00:49:58bonjour

00:49:59et bien nous

00:50:00nous sommes venus

00:50:00plutôt le matin

00:50:03pour profiter un peu

00:50:04de l'air frais

00:50:05qui s'est installé

00:50:07mais qui va a priori

00:50:08pas durer

00:50:08et après on va faire

00:50:10un petit pique-nique

00:50:11à l'ombre

00:50:12et l'après-midi

00:50:13on met les enfants

00:50:14plutôt à la maison

00:50:15on ferme les fenêtres

00:50:17on met les ventilos

00:50:18et on mise sur des activités

00:50:20où on se dépense pas trop

00:50:21mais voilà

00:50:22le matin on est venu profiter

00:50:23un peu du parc

00:50:23et des derniers instants

00:50:25de fraîcheur

00:50:25parce que sur Paris

00:50:26c'est un petit peu compliqué

00:50:27quand même

00:50:27pour les adultes

00:50:28et pour les enfants aussi

00:50:29voilà exactement

00:50:31donc c'est profiter

00:50:32avant que la chaleur augmente

00:50:34avec les enfants

00:50:35et cet après-midi

00:50:36avoir des activités

00:50:37un peu plus calmes

00:50:38quand il fera trop chaud

00:50:39il ne se dépense pas trop

00:50:40exactement

00:50:40merci Alexandra

00:50:41merci à vous

00:50:42merci Sharon Camara

00:50:44et Charles Bagel

00:50:44depuis l'avenue de Breteuil

00:50:46au coeur de Paris

00:50:48on va évoquer maintenant

00:50:50cette agression

00:50:52d'une violence incroyable

00:50:53je vous le disais

00:50:54et d'une lâcheté

00:50:55sans nom aussi

00:50:56ça se passe en Moselle

00:50:57c'est un contrôleur de bus

00:50:58qui a été carrément roué

00:51:00de coups

00:51:01par une bande de jeunes

00:51:02on voit tout ça

00:51:03avec Sharon Camara

00:51:03et Alexandra Bischoff

00:51:04dans cette publication

00:51:07le réseau de bus urbains

00:51:09du nord de la Moselle

00:51:10dénonce un acte de violence

00:51:12d'une extrême gravité

00:51:13les faits se sont déroulés

00:51:15ce vendredi

00:51:16vers 5h du matin

00:51:17dans la commune du Canche

00:51:18le bus est arrivé

00:51:19ils l'ont arrêté

00:51:20ils ont donné des coups

00:51:21dans le bus

00:51:22ils ont essayé de pénétrer

00:51:23ils y sont arrivés

00:51:24et quand le contrôleur est arrivé

00:51:26ils l'ont sorti du bus

00:51:27c'est un

00:51:27un individu

00:51:28que l'on voit à la caméra

00:51:30un individu

00:51:31la roue est de coups

00:51:32c'est quand même

00:51:32des jeunes adultes

00:51:33il ne faut pas oublier

00:51:34ce n'est pas des petits gamins

00:51:35le contrôleur agressé

00:51:37s'est vu prescrire

00:51:38deux semaines

00:51:38d'incapacité totale de travail

00:51:40quand on retrouve le calme

00:51:41et qu'on s'aperçoit

00:51:42que tout doucement

00:51:43ces jeunes voyous

00:51:45reprennent du terrain

00:51:46on alerte évidemment

00:51:47les autorités

00:51:48on est outré

00:51:49à la suite de cette agression

00:51:51le maire

00:51:52en accord avec le syndicat

00:51:53des transports urbains

00:51:54a décidé de réagir

00:51:56le résultat est

00:51:57que les bus

00:51:59sur deux rues

00:52:00ne passera pas

00:52:01pendant tout l'été

00:52:01donc on prive

00:52:02les papas

00:52:03les mamans

00:52:04et les cousins

00:52:05de ces gens-là

00:52:06d'avoir un bus

00:52:07une décision

00:52:08qui soulève

00:52:09selon ce syndicat de police

00:52:10un problème plus profond

00:52:11le problème

00:52:12c'est que la réponse judiciaire

00:52:14n'a pas grand chose

00:52:15à apporter

00:52:16puisque

00:52:17comme je vous ai dit

00:52:18ils n'ont plus

00:52:18vraiment les moyens

00:52:19parce que nous avons

00:52:20une délinquance

00:52:21de masse

00:52:22énorme

00:52:23et on ne peut plus

00:52:24traiter la justice

00:52:26et étrangler

00:52:27si vous voulez

00:52:28par toutes ces affaires

00:52:29les agresseurs présumés

00:52:31identifiés par les caméras

00:52:32de vidéosurveillance

00:52:33sont toujours recherchés

00:52:35Sabrina Grissigourba

00:52:37je commence pas

00:52:38avec vous

00:52:38vous avez été

00:52:39ancienne secrétaire d'état

00:52:40chargé à la ville

00:52:40vous avez vu ce que dit

00:52:41ce policier

00:52:43à la CGNT

00:52:43au ministère de l'intérieur

00:52:44exactement

00:52:44donc c'est un sujet pour vous

00:52:46et la réponse judiciaire

00:52:47dit ce policier

00:52:48que nous connaissons bien

00:52:49n'a pas grand chose

00:52:50à apporter

00:52:51et in fine

00:52:52ce sont deux rues

00:52:53qui vont être pénalisées

00:52:54et les habitants

00:52:55en l'occurrence

00:52:55ce sont toujours les mêmes

00:52:56qui trinquent

00:52:56c'est toujours pareil

00:52:57mais à la fois

00:52:58sur la réponse judiciaire

00:52:59vous savez

00:53:00le processus d'une loi

00:53:01quand on veut changer la loi

00:53:02on a le parlement

00:53:03le gouvernement peut

00:53:04continuer

00:53:04on en a fait avec

00:53:05Gérald Darmanin

00:53:06et après derrière

00:53:07tout le monde oublie

00:53:08qu'on a le conseil constitutionnel

00:53:09vous avez vu ce qui s'est passé

00:53:11avec la proposition

00:53:11de Gabriel Attal

00:53:12donc par exemple

00:53:13sur la loi immigration

00:53:15rappelez-vous

00:53:15l'immigration

00:53:16fin 2023

00:53:18le conseil constitutionnel

00:53:21à censurer

00:53:23la moitié du texte

00:53:24et ce qu'il va se passer

00:53:26Gérald Darmanin

00:53:26a apporté

00:53:27donc maintenant

00:53:27en tant que garde des Sceaux

00:53:28par exemple

00:53:29la suppression des sursis

00:53:30puisque quand vous avez

00:53:32des jeunes

00:53:32qui arrivent

00:53:33devant les tribunaux

00:53:35et quand ils ressortent

00:53:36tu leur dis

00:53:37qu'est-ce que tu as eu

00:53:38ben rien

00:53:38j'ai eu du sursis

00:53:39rien j'ai eu du sursis

00:53:40ça doit tous nous affoler

00:53:42c'est pas rien du sursis

00:53:44c'est grave

00:53:44d'avoir une peine

00:53:45avec du sursis

00:53:46ça compte pas

00:53:46pour eux

00:53:47exactement

00:53:47donc moi

00:53:48enfin vous connaissez

00:53:49aussi mes positions

00:53:50tant qu'il n'y a pas

00:53:52on réussira pas

00:53:54on réussira pas

00:53:55à comprendre

00:53:56à faire comprendre

00:53:57aux français

00:53:57que nous sommes

00:53:58dans un état de droit

00:53:59et que

00:53:59si le politique

00:54:00pouvait tout

00:54:01ça se saurait

00:54:02ça se saurait

00:54:03vous savez

00:54:03on parlera tout à l'heure

00:54:04de Vincent Jambroin

00:54:05mais enfin

00:54:06qui peut imaginer

00:54:07que

00:54:07tout le monde avant lui

00:54:09n'a pas déjà

00:54:10pensé à

00:54:11pratiquement tout

00:54:12ce qu'il a proposé

00:54:13et surtout

00:54:14oui

00:54:14pour la plupart des choses

00:54:15ce sont

00:54:16d'excellentes idées

00:54:17mais nous sommes

00:54:18un état de droit

00:54:18et dès que l'on veut bouger

00:54:19moi je l'ai vu

00:54:20j'ai voulu faire passer

00:54:21un texte

00:54:22et je l'ai fait passer

00:54:22sur la lutte

00:54:24contre les dérives sectaires

00:54:25ça a été

00:54:25la guerre dans l'hémicycle

00:54:27la réalité c'est que

00:54:28quand vous voulez changer la loi

00:54:30faire bouger les lignes

00:54:31vous êtes attaqué

00:54:32le conseil constitutionnel

00:54:34fait son travail

00:54:35il censure

00:54:36ce qu'il considère

00:54:37ne pas rentrer dans le texte

00:54:38ou être un cavalier législatif

00:54:40ou ne pas être

00:54:41constitutionnel

00:54:42donc moi je pense

00:54:44qu'il y a un sujet

00:54:45de société

00:54:47mais au sens

00:54:48juridique du terme

00:54:49si vous ne donnez pas

00:54:50les moyens à la justice

00:54:52quand je dis pas

00:54:53les moyens financiers

00:54:53je parle

00:54:54moyens de sanctions

00:54:55et pareil

00:54:56c'est le constat

00:54:58de ce policier

00:54:58et on a le problème

00:54:59sur les places de prison

00:55:00Thierry on en a parlé

00:55:01plusieurs fois ici

00:55:02ce sont les maires

00:55:03qui donnent les permis

00:55:04de construire pour les prisons

00:55:05moi j'avais dit

00:55:06à l'époque

00:55:07quand j'étais élue

00:55:08j'étais députée

00:55:09donc commissaire aux lois

00:55:10j'avais dit

00:55:10il faut faire

00:55:11des opérations

00:55:11d'intérêt national

00:55:12pour les prisons

00:55:13j'ai rien inventé

00:55:14opérations d'intérêt national

00:55:15c'est le préfet

00:55:16qui a la main

00:55:17sur les prisons

00:55:18regardez ce que fait

00:55:19Gérald Darmanin

00:55:20il est dans cette voie

00:55:21parce que

00:55:22tout le monde a bien compris

00:55:23que si vous laissez

00:55:24les élus locaux

00:55:25qui font aussi de la politique

00:55:26parce que tout le monde

00:55:27oublie aussi de dire

00:55:28autour de cette table

00:55:28qu'ils font de la politique

00:55:30tout le monde fait de la politique

00:55:31et qu'après

00:55:32on vient de taper sur l'État

00:55:33en disant

00:55:34il n'y a qu'à Faucon

00:55:34vous n'avez pas assez fait

00:55:35non non

00:55:36tout le monde veut des prisons

00:55:37mais personne n'a veut chez lui

00:55:38tout le monde veut des CRA

00:55:39descendre état

00:55:40toujours à côté

00:55:41et toujours chez le voisin

00:55:42Antonin rapidement

00:55:43et la responsabilité

00:55:44pardon des parents

00:55:45quand c'est des mineurs

00:55:46je souscris totalement

00:55:47à vos propos

00:55:48et un sur l'État de droit

00:55:49effectivement

00:55:50il y a un problème

00:55:51c'est même pas que

00:55:52le Conseil constitutionnel

00:55:53c'est aussi le juge européen

00:55:54c'est à dire qu'on a

00:55:54on a des juges

00:55:55aujourd'hui en France

00:55:56qui savent

00:55:57que les décisions derrière

00:55:58vont être cassées

00:55:59par le juge européen

00:56:00et qui par exemple

00:56:01même sur les expulsions

00:56:01de djihadistes

00:56:02préemptent

00:56:04et disent

00:56:05voilà on ne va pas

00:56:05on ne va pas expulser

00:56:06parce qu'on sait que ça va être

00:56:07anti-loi

00:56:08vous attaquez au TA

00:56:09vous avez une chance sur deux

00:56:11que ça passe

00:56:11et sur les élus locaux

00:56:12c'est très impopulaire

00:56:13de le dire également

00:56:14mais c'est vrai que

00:56:15sur les places de prison

00:56:16effectivement ils ont la main

00:56:17mais même sur les projets économiques

00:56:18c'est à dire que

00:56:18l'État en général

00:56:20est plutôt exemplaire

00:56:21sur ce genre de sujet

00:56:22Marseille en grand

00:56:22vous avez un exemple

00:56:23Marseille en grand

00:56:245 milliards mis sur la table

00:56:26pour Marseille

00:56:26et si on avait laissé

00:56:28seulement l'État faire

00:56:29on aurait quasiment

00:56:30terminé le plan

00:56:31enfin quasiment

00:56:32enclenché tout le plan

00:56:33le plan a énormément avancé

00:56:35sur les écoles

00:56:35vous imaginez qu'à Marseille

00:56:37l'État a aidé

00:56:38la mairie de Marseille

00:56:39sur les écoles

00:56:40qui ne sont qu'une compétence

00:56:42municipale

00:56:43donc la réalité

00:56:43bien sûr que l'État

00:56:44l'État répond à chaque fois

00:56:45qu'il y a un sujet

00:56:46mais la responsabilité

00:56:48c'est l'impuissance

00:56:49c'est l'impuissance du politique

00:56:50et c'est ce que nous commentons

00:56:52c'est ce que nous commentons

00:56:53allez

00:56:53il y a deux ans

00:56:54la France s'embrasait

00:56:56c'était quasiment

00:56:56il y a deux ans

00:56:57jour pour jour

00:56:58après la Fernelle

00:57:00évidemment

00:57:00vous l'évoquiez

00:57:02très justement

00:57:03ma chère Sabrina

00:57:04le député Vincent Jambin

00:57:05qui était un des personnages

00:57:07à l'époque

00:57:08on en avait beaucoup parlé

00:57:09rappelez-vous

00:57:10oui oui

00:57:11attaqué dans sa maison

00:57:13etc

00:57:14Vincent Jambin

00:57:15vient donc de publier

00:57:16un certain nombre

00:57:17de propositions

00:57:18on voit tout cela

00:57:18avec Maxime Ngué

00:57:19et on poursuit le débat

00:57:20avec nos invités

00:57:21et avec Sabrina

00:57:22Agosti-Roubach

00:57:23qui avait également réfléchi

00:57:24au sujet

00:57:24travailler

00:57:25et travailler

00:57:26et fait des choses

00:57:27moi j'ai un bilan

00:57:29moi j'ai un bilan

00:57:30on regarde le sujet

00:57:32réparer les quartiers

00:57:35rétablir la république

00:57:36voilà le titre

00:57:37et l'objectif

00:57:38de cette note

00:57:38produite par le député

00:57:40Vincent Jambin

00:57:40qui intervient

00:57:41deux ans après

00:57:42les violentes émeutes

00:57:43qui ont émaillé la France

00:57:44dans ce rapport

00:57:45le député

00:57:46Les Républicains

00:57:47formule toute une série

00:57:48de propositions

00:57:49avec un premier pilier

00:57:50axé sur la sécurité

00:57:51et la justice

00:57:52et qui préconise

00:57:53de généraliser

00:57:54la police municipale

00:57:55et renforcer ses pouvoirs

00:57:57abaisser la majorité pénale

00:57:58à 16 ans

00:57:59ou encore

00:58:00élire désormais

00:58:01démocratiquement les juges

00:58:02pour les rendre

00:58:03davantage responsables

00:58:04pour Vincent Jambin

00:58:05rétablir la république

00:58:06cela passe aussi

00:58:07par un changement

00:58:08de la politique

00:58:09d'aménagement du territoire

00:58:10et du logement

00:58:10il prône alors

00:58:12la fin du logement social à vie

00:58:13limiter le pourcentage

00:58:15de logements sociaux

00:58:16à 30% dans chaque commune

00:58:18ou encore

00:58:18exclure du parc social

00:58:20les familles de délinquants

00:58:21enfin

00:58:22le maire de la île-et-rose

00:58:23propose également

00:58:24de refaire de l'école

00:58:25le creuset de la république

00:58:26il est favorable

00:58:27au port de l'uniforme

00:58:28obligatoire pour tous

00:58:29à l'école

00:58:30la création d'un pass

00:58:31mérite républicain

00:58:32pour récompenser

00:58:33les élèves les plus travailleurs

00:58:34ou encore

00:58:35d'un service civique

00:58:36professionnel obligatoire

00:58:37pour les jeunes

00:58:38sans emploi

00:58:39ni formation

00:58:39pour rappel

00:58:40Vincent Jambrin

00:58:41a été directement visé

00:58:43par les émeutes

00:58:43de juin 2023

00:58:44une voiture

00:58:45bélier en feu

00:58:46avait été lancée

00:58:47contre son domicile

00:58:48et sa compagne

00:58:49elle

00:58:49avait été blessée

00:58:50allez avant

00:58:52d'ouvrir le débat

00:58:53puisque je voyais

00:58:54Sabrina Christy-Roubache

00:58:55réagir à ce reportage

00:58:57nous c'est nous

00:58:58qui avons fait ça

00:58:58c'est nous qui avons fait ça

00:58:59on va en parler

00:59:00dans quelques instants

00:59:00il a d'autres idées aussi

00:59:02bon c'est bien

00:59:03le débat

00:59:04personne de bonne base

00:59:05le débat

00:59:06personne de bonne base

00:59:07c'est toujours juste

00:59:08quand c'est bien

00:59:09quand on l'a fait

00:59:09on le dit

00:59:10et quand les autres

00:59:10ont une bonne idée

00:59:11d'où qu'elles viennent

00:59:12il faut la prendre

00:59:12et c'est pour ça

00:59:12qu'on aime vous avoir

00:59:13sur ce plateau aussi

00:59:14Tanguy Hamon

00:59:15on revient sur ce qui s'est produit

00:59:16lors de ces émeutes

00:59:17et ces émeutes

00:59:20rappellent de la violence

00:59:22de ces 8 jours d'émeutes

00:59:23le bilan humain

00:59:24deux morts

00:59:25un à Cayenne

00:59:26un à Marseille

00:59:27il y avait eu

00:59:27plus d'un millier

00:59:28de blessés

00:59:29lors de ces 8 journées

00:59:30d'émeutes

00:59:31concernant les dégradations

00:59:33matérielles

00:59:33elles ont été estimées

00:59:34après coup

00:59:35à 1 milliard d'euros

00:59:36avec pas moins

00:59:37de 672 communes

00:59:40du pays

00:59:40qui ont connu de la casse

00:59:42on estime

00:59:42qu'il y a eu

00:59:43environ 1500 commerces

00:59:45qui ont été vandalisés

00:59:46ou pillés

00:59:47et ce qu'il faut

00:59:48se souvenir

00:59:48de ces émeutes

00:59:49de 2023

00:59:50c'est que les délinquants

00:59:51visaient également

00:59:52directement

00:59:53des bâtiments

00:59:53qui symbolisent

00:59:55la république

00:59:55il y avait eu

00:59:56des attaques

00:59:57de commissariat

00:59:57des attaques

00:59:58de mairie

00:59:59des écoles

01:00:00qui avaient été détruites

01:00:01le ministère

01:00:02de l'éducation

01:00:02d'ailleurs

01:00:03avait recensé

01:00:03pas moins

01:00:04de 210 écoles

01:00:05dégradées

01:00:06j'en termine

01:00:07avec le bilan

01:00:08judiciaire

01:00:08de ces émeutes

01:00:09on se souvient

01:00:10d'Éric Dupond-Moretti

01:00:11le ministre

01:00:12de la justice

01:00:12de l'époque

01:00:13qui avait demandé

01:00:14une réponse pénale

01:00:15rapide

01:00:15ferme

01:00:16et systématique

01:00:17près de 4000

01:00:18personnes avaient été

01:00:20interpellées

01:00:21sur ces interpellés

01:00:22un peu plus de la moitié

01:00:23sont passées devant

01:00:24la justice

01:00:24et 60% ont reçu

01:00:26des peines de prison

01:00:27fermes

01:00:28ou semi-fermes

01:00:29la durée moyenne

01:00:30des peines prononcées

01:00:31était de 8,9 mois

01:00:33ça peut paraître conséquent

01:00:34mais c'est un quantum

01:00:35de peine

01:00:36qui permet

01:00:37un aménagement

01:00:38c'est à dire

01:00:39que sur

01:00:39toutes les personnes

01:00:40qui ont été

01:00:41qui ont été

01:00:42condamnées

01:00:43à de la prison

01:00:43et bien

01:00:44beaucoup ont évité

01:00:45d'aller derrière

01:00:46les barreaux

01:00:47puisqu'ils ont reçu

01:00:48des bracelets électroniques

01:00:49avec enfermement

01:00:51à domicile

01:00:51Alors que dit

01:00:52Vincent Jambrin

01:00:53avant d'ouvrir

01:00:54le débat

01:00:55regardez

01:00:55que s'est-il passé

01:00:56depuis deux ans

01:00:58pour Vincent Jambrin

01:01:00c'est clair

01:01:00rien n'a changé

01:01:01rien n'a changé

01:01:02on verra si vous êtes

01:01:03d'accord ou pas

01:01:03Sabrina

01:01:04le feu est éteint

01:01:05mais la victoire du PSG

01:01:06ou la fête de la musique

01:01:07montre que les braises

01:01:08sont toujours là

01:01:09ce plan vient répondre

01:01:10à trois objectifs

01:01:11ramener de l'orne

01:01:11du beau

01:01:12et de l'espoir

01:01:12nous devons casser

01:01:14les ghettos

01:01:15réaction d'abord

01:01:17Nathan Devers

01:01:18et ensuite réaction

01:01:19d'Alessie Roubache

01:01:20et je vais tourner la parole

01:01:21Je suis d'accord

01:01:22avec le diagnostic

01:01:23que rien n'a changé

01:01:24il faut noter aussi

01:01:26que les émeutes

01:01:27qui ont suivi

01:01:28la mort de Naël

01:01:28en tout cas pour ma part

01:01:29je pense que c'est vraiment

01:01:30le moment de cassure

01:01:31du côté de la France insoumise

01:01:32le moment où ils ont décidé

01:01:33de sortir

01:01:34de la position républicaine

01:01:36en tout cas certains élus

01:01:37puisque quand les émeutes

01:01:38ont commencé

01:01:39ils ont pour certains

01:01:40refusé sur les plateaux de télé

01:01:42d'appeler au calme

01:01:43avec un argument

01:01:44extraordinairement loufoque

01:01:45puisqu'ils disaient

01:01:45sans justice

01:01:46pas de paix

01:01:47alors que la justice

01:01:47était en train d'avoir lieu

01:01:48ça prend juste

01:01:49un tout petit peu de temps

01:01:50mais la justice

01:01:50était précisément enclenchée

01:01:52et ils se sont fait sortir

01:01:53de Nanterre

01:01:54et accueillis à coup de

01:01:55exactement

01:01:55ils se sont fait sortir

01:01:56et donc ça marchait

01:01:57ils n'ont pas été très bien accueillis

01:01:58sur le terrain

01:01:58si je puis dire

01:01:59vous avez totalement

01:02:00ils s'en rappellent très bien

01:02:00et c'est le moment

01:02:01où ils ont quand même

01:02:02marqué une sorte de cassure

01:02:03maintenant sur les propositions

01:02:05de Vincent Jean-Brun

01:02:05alors il y en a que je trouve

01:02:06intéressantes

01:02:07mais il y en a que je trouve

01:02:07problématique aussi

01:02:08deux

01:02:09l'élection des juges

01:02:11l'élection des juges

01:02:12c'est une mesure

01:02:14qui peut

01:02:14sur le papier

01:02:15se justifier

01:02:16par le fait

01:02:17les juges

01:02:18comme ça

01:02:18vont devoir rendre des comptes

01:02:19etc

01:02:20mais quand on voit

01:02:20ce que ça donne dans les faits

01:02:22ça inscrit de la démagogie

01:02:23dans la justice

01:02:24et ça fait que les juges

01:02:25perdent leur indépendance

01:02:26la séparation des pouvoirs

01:02:27c'est central

01:02:27et qu'ils se comportent

01:02:29vous disiez qu'il y a

01:02:29de la politique partout

01:02:30si les juges se mettent

01:02:31à faire leur petite

01:02:31tambouille politique

01:02:32c'est une catastrophe

01:02:33et aux Etats-Unis

01:02:34il est arrivé

01:02:35dans plusieurs affaires

01:02:36que certains juges

01:02:37aient des comportements

01:02:38absolument honteux

01:02:39uniquement pour pouvoir

01:02:40être réélus

01:02:41dans leur position

01:02:42pour pouvoir faire campagne

01:02:43sur tel ou tel sujet

01:02:43donc ça c'est quelque chose

01:02:44quand vous dépendez

01:02:45d'une élection

01:02:46bien sûr

01:02:46et surtout pour le travail

01:02:48de la justice

01:02:48qui doit normalement

01:02:49être fait en toute indépendance

01:02:51si vous commencez

01:02:52quand vous faites un verdict

01:02:53quand vous faites un jugement

01:02:55à vous dire

01:02:55quelle va être

01:02:56la conséquence de ça

01:02:59dans ma popularité

01:03:00dans mes perspectives

01:03:01de réélection

01:03:01c'est extrêmement dangereux

01:03:02et deuxièmement

01:03:03sur l'école

01:03:03je note quand même

01:03:04et je trouve que

01:03:06c'est un manque du côté

01:03:06de Vincent Jean Brun

01:03:07mais c'est un manque

01:03:08du côté de beaucoup de gens

01:03:08dans le débat public

01:03:09sur l'école

01:03:10en fait il parle

01:03:10de tout et de rien

01:03:11les uniformes etc

01:03:12c'est sympathique

01:03:12il parle pas du niveau scolaire

01:03:14le vrai sujet à l'école

01:03:15c'est le niveau scolaire

01:03:16on peut venir en t-shirt

01:03:17en chemise

01:03:18en veste

01:03:19en costume cravate

01:03:19peu importe

01:03:20le sujet c'est qu'à l'école

01:03:21on apprenne des choses

01:03:22et qu'aujourd'hui

01:03:23il y a un effondrement

01:03:24du niveau scolaire

01:03:25dans un certain nombre

01:03:26d'établissements

01:03:27qu'il y a donc

01:03:27une sorte d'inégalité

01:03:29d'injustice scolaire terrible

01:03:30parce qu'à Henri IV

01:03:31ou à Louis Legrand

01:03:32le niveau scolaire

01:03:33il est tout aussi bon

01:03:33que jadis

01:03:34il est même peut-être

01:03:35meilleur que jadis

01:03:35et évidemment

01:03:36c'est dans des lycées

01:03:38qui sont déjà

01:03:39dans des quartiers précarisés

01:03:40qui sont déjà dans des quartiers

01:03:41que là

01:03:42le niveau scolaire

01:03:43tend à s'effondrer

01:03:44de façon drastique

01:03:45mais en tout cas

01:03:47le fait que les politiques

01:03:48sur l'éducation nationale

01:03:49Vincent Jean Brun

01:03:50en fait partie

01:03:50propose des mesures

01:03:51qui relèvent de la cosmétique

01:03:52c'est comme s'il disait

01:03:53on va repeindre les murs

01:03:55des lycées en vert

01:03:55en vert ou en violet

01:03:56on s'en fiche

01:03:57ça n'a aucun intérêt

01:03:58le vrai sujet

01:03:58c'est de savoir

01:03:59ce qu'il en est

01:04:00de l'enseignement

01:04:00des mathématiques

01:04:01de la langue française

01:04:01du latin

01:04:02de l'anglais

01:04:02de l'histoire

01:04:03ça c'est toujours

01:04:04l'impensé

01:04:05très souvent l'impensé

01:04:06quand les politiques

01:04:06parlent de l'école

01:04:07Sabrina

01:04:08alors quelle est votre réaction

01:04:09est-ce que vous faites

01:04:10le même constat

01:04:10parce que lorsqu'on a

01:04:11diffusé le reportage

01:04:12tout ça on l'a fait

01:04:13on l'avait lancé

01:04:14tout ça

01:04:14excusez-moi

01:04:15le président de la république

01:04:16le dédoublement des classes

01:04:17des CE1

01:04:18c'est quand même

01:04:18le président de la république

01:04:19on l'a fait

01:04:19et on commence à voir

01:04:20les effets

01:04:20mais est-ce que vous êtes d'accord

01:04:21rien a changé

01:04:21mais non

01:04:22évidemment que non

01:04:23parce que

01:04:23encore une fois

01:04:24Vincent Jean-Brun

01:04:25en plus je l'aime beaucoup

01:04:27j'avais fait une visite officielle

01:04:28chez lui

01:04:29il est très courageux

01:04:30il a de bonnes idées

01:04:30mais il fait de la politique

01:04:31voilà

01:04:32quand il reprend

01:04:33l'école pour les petits

01:04:35à partir de 2 ans

01:04:35je lui rappelle

01:04:36que nous l'avons fait

01:04:37le collège ouvert

01:04:39de 8h à 18h

01:04:40c'est le président de la république

01:04:42c'est nous qui l'avons fait

01:04:42non mais quand il dit

01:04:43que quand il y a le match du PSG

01:04:45ça dégénère etc

01:04:45on est d'accord

01:04:46là-dessus

01:04:46sur ces constats

01:04:47non en fait

01:04:48il a pris

01:04:49il a tout mis

01:04:50à l'intérieur

01:04:51il a checké

01:04:51et puis il y a des choses

01:04:52qui sortent

01:04:52sur l'élection des justes

01:04:53complètement d'accord

01:04:54le jour où les gens

01:04:55doivent être élus

01:04:55ils font de la politique

01:04:56donc surtout pas

01:04:57il sait très bien

01:04:58en plus

01:04:58c'est démagogique

01:05:00de dire ça

01:05:00c'est de dire

01:05:01regardez les magistrats

01:05:02ne font pas leur travail

01:05:04il va falloir qu'on les élise

01:05:05par le peuple

01:05:05moi je ne crois pas

01:05:06vous savez

01:05:07on a un hémicycle

01:05:09on a une classe politique

01:05:10qui est à l'image de la société

01:05:11quand vous voyez des députés

01:05:12qui ne savent à peu près rien

01:05:14de l'histoire de France

01:05:15et on vous dit

01:05:16ces gens-là

01:05:17ont été élus au premier tour

01:05:18vous m'excusez

01:05:18je vous l'avais déjà dit

01:05:19les français sont responsables

01:05:21des gens pour qui ils votent

01:05:22je ne supporte plus

01:05:24qu'on infantilise

01:05:24les français

01:05:25les français quand ils votent

01:05:26soit RN, RFI

01:05:27le modem, renaissance

01:05:29ils savent ce qu'ils font

01:05:30première chose

01:05:31deuxième chose

01:05:32pour continuer sur

01:05:32la mixité sociale

01:05:35nous avons fait

01:05:36c'est une mesure du CIV

01:05:37qu'il a repris

01:05:38le conseil interministériel

01:05:39des villes

01:05:39qu'on avait tenu

01:05:40avec Elisabeth Borne

01:05:41qui était de

01:05:42de mettre

01:05:44le moins possible

01:05:46des gens

01:05:47en très grande précarité

01:05:48dans les quartiers

01:05:49on avait dit

01:05:49on va arrêter de rajouter

01:05:50de la misère à la misère

01:05:51aux territrices

01:05:52je l'avais comme dit

01:05:53il y a longtemps

01:05:54donc on est capable

01:05:55de le faire

01:05:56évidemment

01:05:56il a par contre

01:05:58une très bonne idée

01:05:58Vincent Jean-Marie

01:05:59il dit

01:05:59il faut que tous les 3 ans

01:06:01on puisse revoir

01:06:02les revenus des gens

01:06:04dans le parc social

01:06:06parce qu'à un moment donné

01:06:07les gens évoluent

01:06:08et le logement social à vie

01:06:10c'est quelque chose

01:06:11évidemment qu'il faut empêcher

01:06:13moi qui suis née là

01:06:13et qui connais vraiment

01:06:14par coeur ces sujets

01:06:15je viens de là

01:06:18j'ai vu ce qui n'a pas marché

01:06:19j'ai vu ce qui a marché

01:06:20il faut arrêter de dire

01:06:21que rien n'a marché

01:06:22rien n'a changé

01:06:22parce que ce n'est pas vrai

01:06:23parce que

01:06:24encore une fois

01:06:25les élus locaux

01:06:26vous savez

01:06:26la loi SRU

01:06:28d'accord

01:06:28la loi SRU

01:06:29qui

01:06:30la loi

01:06:32oui

01:06:33c'est une loi importante

01:06:34il dit

01:06:35je veux

01:06:35il dit

01:06:3730% de logements sociaux

01:06:38dans les villes

01:06:39il a raison

01:06:40mais déjà on n'arrive pas

01:06:41à faire appliquer

01:06:41la vraie loi

01:06:42qui est de 25%

01:06:43dans les villes

01:06:43si vous mettez

01:06:45du logement social

01:06:46tout le temps

01:06:46dans les mêmes endroits

01:06:47vous voulez obtenir

01:06:48quoi comme résultat

01:06:49Sabouina

01:06:50je vous entends

01:06:51déjà que les élus locaux

01:06:51appliquent la loi

01:06:53déjà que les élus locaux

01:06:54arrêtent eux aussi

01:06:55de faire de la politique

01:06:56et de se tourner vers l'Etat

01:06:57dès qu'il y a un problème

01:06:58et dès que ça les arrange

01:06:59Sabouina

01:07:00ce que je voulais

01:07:00c'est le point sur lequel

01:07:02j'aimerais vous faire agir

01:07:03c'est qu'on se rend compte

01:07:04que deux ans après

01:07:05et là on peut être d'accord

01:07:06avec Vincent Jambrun

01:07:06c'est que tout peut redémarrer

01:07:09oui mais tout peut

01:07:10dès qu'il y a un moindre événement

01:07:12ça dégénère

01:07:12donc on a le sentiment

01:07:13qu'il ne s'est pas passé grand chose

01:07:14et les Français

01:07:16qui nous regardent finalement

01:07:17pensent sans doute

01:07:17la même chose que moi

01:07:18je rappelle à Vincent Jambrun

01:07:19que le ministre de l'Intérieur actuel

01:07:20est bien républicain comme lui

01:07:22donc c'est très bien

01:07:24qu'il le dise à son ministre

01:07:25de l'Intérieur

01:07:25non mais parce que

01:07:26moi je veux bien

01:07:27qu'on explique

01:07:29non mais on sent que la situation

01:07:30est explosive

01:07:31vous savez comment on appelle ça ?

01:07:32enfin je vais vous dire

01:07:33moi j'avais fait le plan ascenseur

01:07:35vous voyez le plan ascenseur

01:07:36c'est moi

01:07:36et je suis contente

01:07:37que la ministre de la Ville

01:07:38ait repris mon idée

01:07:39et qu'elle continue le plan ascenseur

01:07:40c'était quoi ?

01:07:41les mobilités verticales

01:07:42et je vous donne un chiffre

01:07:4325% des ascenseurs

01:07:45ont plus de 40 ans

01:07:46voilà donc j'avais dit

01:07:47quand je suis arrivée

01:07:48au ministère de la Ville

01:07:49on va faire un plan ascenseur

01:07:50parce que les gens

01:07:51à force d'être tout le temps

01:07:52contraints, réduits

01:07:53sur toutes les mobilités

01:07:54pas seulement les transports

01:07:56mais aussi les mobilités

01:07:57à l'intérieur de leur habitat

01:07:58ben c'est un sujet

01:07:59mais ce que je

01:08:00juste pour finir

01:08:00je vais donner deux mots

01:08:01à Magali

01:08:02rapidement

01:08:03je pense que maintenant

01:08:04si on veut vraiment

01:08:05élever le débat

01:08:07et arrêter avec le

01:08:08il n'a rien réinventé

01:08:10et à un moment donné

01:08:11il reprend des mesures

01:08:11que nous avons faites

01:08:12qui sont déjà appliquées

01:08:13et j'appelle vraiment

01:08:15les élus locaux

01:08:16parce qu'on est à la veille

01:08:17des municipales

01:08:18d'accord ?

01:08:18tout le monde joue

01:08:19les municipales là

01:08:20tout le monde

01:08:21oh non je suis surpris

01:08:22oh non

01:08:23on pouvait dire ça

01:08:24bien sûr

01:08:24mais bien sûr

01:08:25donc voilà

01:08:25de leur dire ok

01:08:26vous avez raison

01:08:27mais alors dans ce cas là

01:08:28travaille même dans la main

01:08:29avec l'état

01:08:29et quand l'état vous demande

01:08:30quelque chose

01:08:30ou le préfet vous demande

01:08:31quelque chose

01:08:32faites-le

01:08:32Magali

01:08:33deux mots de conclusion

01:08:34pour prendre toujours

01:08:35un peu de hauteur

01:08:35par rapport à nos échanges

01:08:36deux mots de conclusion

01:08:37vous voyez tout à l'heure

01:08:38on parlait de la dissociation

01:08:39parti politique

01:08:39incarnation individuelle

01:08:40là typiquement

01:08:41les idées elles sortent pas

01:08:42du groupe de la droite

01:08:43à l'assemblée

01:08:44elles sortent de Vincent Jambrun

01:08:46qui pouvait mieux

01:08:47incarner les idées

01:08:49qu'il allait développer

01:08:50avec ce qu'il a vécu

01:08:51et avec son passé

01:08:51en tant qu'élu local

01:08:52donc il y a une vraie volonté

01:08:53effectivement

01:08:54de mettre Vincent Jambrun

01:08:56comme incarnation

01:08:57de cette politique là

01:08:58le risque

01:08:59effectivement

01:09:00c'est que quand on voit

01:09:01les propositions

01:09:01qui ont été faites

01:09:02c'est que derrière

01:09:03concrètement

01:09:03ça ne puisse pas se décliner

01:09:04et que ça lui revienne

01:09:06un peu à la figure

01:09:07en mode

01:09:07c'était que de la communication

01:09:09et moi je partage

01:09:09l'avis de Nathan

01:09:10parce que

01:09:11le mot qui me gêne

01:09:12c'est réparer les quartiers

01:09:13parce que réparer

01:09:14ça manque d'ambition

01:09:16et on est juste là

01:09:17à réparer ce qui ne va pas

01:09:19moi j'avais dit

01:09:20pour la fin

01:09:20moi j'aurais mis

01:09:22transformer

01:09:23il y a une vraie transformation

01:09:24la transformation

01:09:25elle est à l'intérieur

01:09:26mais elle est sur

01:09:27toutes les politiques

01:09:27publiques transversales

01:09:28et la notion de l'école

01:09:29elle est fondamentale

01:09:30parce que c'est le coeur

01:09:31de notre république

01:09:32et c'est vrai que

01:09:33personne ne veut

01:09:34s'y atteler

01:09:35parce qu'il faudrait

01:09:36vraiment la réforme

01:09:37et personne n'aura le courage

01:09:38et la réalité

01:09:40c'est mobilisation

01:09:41du droit commun

01:09:42parce qu'il ne faut pas oublier

01:09:43que les politiques de la ville

01:09:44sont une politique exceptionnelle

01:09:45pour des quartiers

01:09:46exceptionnellement

01:09:47en difficulté

01:09:47et qu'on doit tendre

01:09:48non pas à les réparer

01:09:49mais à les faire disparaître

01:09:51pour que enfin

01:09:52tout ça rentre

01:09:53dans la république

01:09:54de manière tout à fait normale

01:09:55pub

01:09:56pose pub

01:09:57Sabouina

01:09:57on se retourne

01:09:58dans quelques instants

01:09:58avec ce sondage exclusif

01:10:00à découvrir dans le journal

01:10:01du dimanche

01:10:01les électeurs de droite

01:10:02veulent l'union

01:10:03je voudrais vous faire réagir

01:10:04oh là

01:10:05j'ai posé la question

01:10:08vous avez dû voir

01:10:08ma une dans la Provence

01:10:09oui

01:10:10on va en parler

01:10:11de tout cela

01:10:11allez 12h24

01:10:13vous êtes bien sur

01:10:13CNews

01:10:14première chaîne d'information

01:10:14faut-il le rappeler

01:10:15à tout de suite

01:10:16il est 12h30

01:10:21bon appétit

01:10:22si vous êtes à table

01:10:22ce dimanche

01:10:23on est ravis

01:10:24de vous accompagner

01:10:25avec Audrey Berthaud

01:10:26comme tous les dimanches

01:10:26je vous présente

01:10:27notre équipe du dimanche

01:10:27dans quelques instants

01:10:29mais tout de suite

01:10:29nouveau tour de l'info

01:10:30avec vous

01:10:30Audrey

01:10:31la canicule

01:10:32la canicule qui s'intensifie

01:10:33et qui va gagner

01:10:34la quasi-totalité

01:10:35de la France

01:10:36le ministère de l'éducation

01:10:37a rappelé

01:10:38les mesures à prendre

01:10:39dans les écoles

01:10:39qui peuvent aller

01:10:40jusqu'à l'autorisation

01:10:41de garder les enfants

01:10:43à domicile

01:10:4373 départements

01:10:45je le rappelle

01:10:46sont en vigilance

01:10:47orange

01:10:47canicule ce dimanche

01:10:48et demain lundi

01:10:50la situation au Proche-Orient

01:10:51l'armée israélienne

01:10:52appelle les habitants

01:10:53de plusieurs quartiers

01:10:54du nord

01:10:54de la bande de Gaza

01:10:55à évacuer

01:10:55Tzahal dit mener

01:10:57des opérations

01:10:57d'une force extrême

01:10:59plusieurs milliers

01:11:00d'Israéliens

01:11:01hier soir

01:11:01ont manifesté

01:11:02à Tel Aviv

01:11:03pour exiger

01:11:03la libération

01:11:04de la cinquantaine

01:11:05d'otages

01:11:05encore détenus

01:11:06dans la bande de Gaza

01:11:07et enfin

01:11:08Donald Trump

01:11:09ne tolérera pas

01:11:11la poursuite

01:11:11du procès

01:11:12pour corruption

01:11:12du premier ministre israélien

01:11:14Benjamin Netanyahou

01:11:15les Etats-Unis d'Amérique

01:11:17dépensent

01:11:17des milliards de dollars

01:11:18par an

01:11:19bien plus que pour

01:11:20n'importe quelle autre nation

01:11:21pour protéger

01:11:22et soutenir Israël

01:11:23a écrit le président américain

01:11:24nous n'allons pas

01:11:25tolérer

01:11:26ça a-t-il ajouté

01:11:27merci Audrey

01:11:29l'équipe du dimanche

01:11:30pour cette dernière ligne droite

01:11:31Maggie Divicent

01:11:32Nathan Devers

01:11:33Antonin Ferreira Roche

01:11:34et Sabrina Aristi-Roubach

01:11:36Ah Sawina

01:11:38petit sondage exclusif

01:11:41à découvrir

01:11:43il y a beaucoup de choses

01:11:44à découvrir

01:11:45aujourd'hui dimanche

01:11:45aujourd'hui

01:11:46alors ça vous concerne

01:11:48pas trop

01:11:49vous allez réagir

01:11:50quand même

01:11:50peut-être

01:11:51c'est sur les sympathisants

01:11:52à droite

01:11:54pour l'avenir de la France

01:11:55êtes-vous pour ou contre

01:11:56l'union des droites

01:11:57on en a parlé un peu

01:11:58tout à l'heure

01:11:59même beaucoup

01:12:00avec nos invités

01:12:01ce sont des sympathisants

01:12:02et bien écoutez

01:12:03c'est 74% pour

01:12:0525% contre

01:12:07sympathisants UDI

01:12:08LR

01:12:09Patriote

01:12:09RN

01:12:09reconquête

01:12:11j'aimerais vous entendre

01:12:13évidemment

01:12:14ça

01:12:14c'est pas vos

01:12:16c'est pas vos couleurs

01:12:17mais dans le contexte

01:12:19politique

01:12:20et les échéances

01:12:21à venir

01:12:22nous avions

01:12:23James Chéron

01:12:24alors c'était

01:12:25qui est UDI

01:12:26qui lui dit

01:12:27ah non surtout pas

01:12:27surtout pas

01:12:28mais on a le sentiment

01:12:29qu'il y a une petite musique

01:12:30entre

01:12:31les électeurs

01:12:32ou les sympathisants

01:12:33et les hommes politiques

01:12:34qui restent

01:12:34ou les femmes politiques

01:12:35qui restent

01:12:36dans leur couleur de nage

01:12:37et qui ne veulent pas

01:12:38en tournant

01:12:38non

01:12:39alors il y a plusieurs choses

01:12:40ça dépend comment on définit

01:12:42les droites

01:12:43de quelle droite on parle

01:12:44la droite reconquête

01:12:45et RN

01:12:45selon moi

01:12:46c'est pas la droite

01:12:47LR historique

01:12:49par exemple

01:12:49ou UDF

01:12:50que j'avais connue

01:12:51avec monsieur le maire

01:12:51Jean-Claude Godin

01:12:52par exemple

01:12:53ça dépend aussi

01:12:53comment on les définit

01:12:54mais si vous me demandez

01:12:55à moi

01:12:55est-ce que vous êtes pour

01:12:57une union des droites

01:12:58qui va RN reconquête

01:12:59c'est que vous n'avez pas suivi

01:13:00les dernières législatives

01:13:02donc on reprend

01:13:03je les ai suivis

01:13:03je confirme

01:13:05voilà

01:13:05donc la réalité

01:13:06c'est que

01:13:07ce que vous voyez

01:13:08dans le sondage

01:13:09je le vois globalement

01:13:10même à Marseille

01:13:11les électeurs

01:13:13sont parfois

01:13:13en décalage

01:13:14avec une volonté politique

01:13:16des partis

01:13:17alors on est moins d'accord

01:13:18absolument

01:13:19dans ça je le sens

01:13:20après moi j'ai fait

01:13:21une interview dans la Provence

01:13:22où j'ai mis

01:13:23mes limites

01:13:24à l'union

01:13:24et au rassemblement

01:13:25j'avais dit

01:13:26ok

01:13:26mais à un moment donné

01:13:27je veux bien le rassemblement

01:13:30mais je ne veux pas

01:13:30le reniement

01:13:31je veux bien l'union

01:13:32mais je ne veux pas

01:13:33le n'importe quoi

01:13:33la dernière interview

01:13:35que j'avais faite

01:13:37dans la Provence

01:13:37a été très commentée

01:13:38mais à la fois

01:13:39parce que j'ai été

01:13:40très claire

01:13:41les gens

01:13:42vous avez pu faire

01:13:42de politique

01:13:43Sabouina ?

01:13:44non

01:13:44je n'ai pas dit ça

01:13:45j'ai dit que j'avais été

01:13:46mais c'est normal

01:13:47blessée

01:13:48mais vous savez

01:13:49Marseille c'est chez moi

01:13:50donc on a beau pester

01:13:51vous savez

01:13:52faites attention

01:13:53je connais beaucoup de gens

01:13:54à Marseille

01:13:54non

01:13:55la chose c'est que

01:13:56j'avais dit

01:13:57la seule chose

01:13:57qu'on ne pourra jamais

01:13:58m'enlever

01:13:59c'est mon identité

01:13:59mon identité

01:14:00elle est marseillaise

01:14:01et après

01:14:01tous ceux qui viennent

01:14:02commenter

01:14:03elle est partie à Paris

01:14:04elle est restée à Paris

01:14:05je rappelle à tout le monde

01:14:06que j'ai été ministre

01:14:06et je rappelle quand même

01:14:07aussi

01:14:08quand vous avez occupé

01:14:10des fonctions ministérielles

01:14:11ben oui

01:14:11vous êtes un petit peu moins

01:14:12dans votre ville d'origine

01:14:14parce que vous voyez

01:14:14vous êtes ministre

01:14:15de toutes les villes

01:14:16enfin des villes

01:14:17des quartiers prioritaires

01:14:18et vous êtes ministre

01:14:18de la citoyenneté

01:14:19donc oui

01:14:20je représentais le pays

01:14:22enfin la réelle

01:14:22j'étais une élue

01:14:23enfin une ministre

01:14:24de la République

01:14:25soit

01:14:25maintenant une fois

01:14:26je vous dis ça

01:14:27nous on voit bien

01:14:28en tout cas

01:14:29que lorsqu'on se rassemble

01:14:30face à l'extrême droite

01:14:32donc le RN

01:14:33ou face à LFI

01:14:35les choses

01:14:36on arrive

01:14:37à gagner ensemble

01:14:38la seule question

01:14:40que tout le monde

01:14:40doit se poser

01:14:41c'est

01:14:41où s'arrêtent vos valeurs

01:14:45pour démarrer

01:14:46la politique

01:14:48moi

01:14:48je l'ai dit

01:14:49je le redis

01:14:50voilà ce que je veux

01:14:51je veux une union

01:14:52une union bien sûr

01:14:53à Marseille

01:14:53un grand rassemblement

01:14:54mais pas à n'importe quel prix

01:14:56et j'avais parlé

01:14:56de la sénatrice LR

01:14:58qui selon moi

01:14:59n'a pas sa place

01:15:01auprès de nous

01:15:01elle n'a pas sa place

01:15:02auprès des macronistes

01:15:03mais je pense qu'elle pense

01:15:03la même chose que nous

01:15:04elle n'a pas non plus

01:15:06envie d'être avec des macronistes

01:15:07Nathan

01:15:08rapidement

01:15:08parce que je vois

01:15:09qu'on termine

01:15:09par la réforme

01:15:12potentielle

01:15:13de l'audiovisuel

01:15:13oui

01:15:13j'ai dit tout à l'heure

01:15:14pourquoi j'étais

01:15:15contre l'union des droits

01:15:16je ne vais pas me répéter

01:15:17parce que je ne vais pas radoter

01:15:18mais il y a un point

01:15:19à mon avis

01:15:19qui est important quand même

01:15:20il y a la question

01:15:22des partis politiques

01:15:23doivent-ils s'unir

01:15:24ou non

01:15:25des étiquettes

01:15:25moi je suis contre

01:15:26mais voilà

01:15:27il y a la question

01:15:27des électeurs

01:15:28et je crois que

01:15:30ce avec quoi

01:15:30la droite doit rompre

01:15:32et enfin même

01:15:32la classe politique

01:15:33doit rompre

01:15:33même la gauche

01:15:34c'est un certain mépris

01:15:37qui frappe notamment

01:15:37les électeurs

01:15:38du rassemblement national

01:15:39parce que

01:15:40parmi ces électeurs

01:15:41alors il y a des électeurs

01:15:42historiques

01:15:42qui votaient déjà

01:15:43Front National

01:15:44du temps de Jean-Marie Le Pen

01:15:45et donc eux

01:15:46qui sont dans une logique

01:15:47d'adhésion idéologique

01:15:48mais il y a aussi

01:15:49et nous le savons

01:15:49de plus en plus

01:15:50depuis 30 ans

01:15:51des gens qui ont pu

01:15:53rejoindre

01:15:53enfin voter pour ce parti

01:15:55et notamment depuis

01:15:56que Marine Le Pen

01:15:56a entamé la dédiabolisation

01:15:57parce qu'ils étaient

01:15:58dans une souffrance

01:15:59insupportable

01:16:00à tous les niveaux

01:16:02souffrance sociale

01:16:03souffrance économique

01:16:03souffrance de représentation

01:16:05souffrance de dignité

01:16:06le sentiment

01:16:07qu'ils n'étaient pas respectés

01:16:08qu'ils n'étaient pas écoutés

01:16:10qu'il y avait un manque

01:16:10d'empathie

01:16:11qu'il y avait un mépris

01:16:12de la part d'une partie

01:16:13de la classe politique

01:16:13envers eux

01:16:14il y a beaucoup de socialistes

01:16:15dans certains territoires

01:16:16qui se sont tournés

01:16:17enfin d'anciens électeurs

01:16:18socialistes

01:16:18qui se sont tournés

01:16:19vers l'URN aussi

01:16:20et ça

01:16:20ce mépris qui les frappe

01:16:22je crois qu'il faut en sortir

01:16:23et qu'en fait

01:16:24la question pour moi

01:16:25n'est pas l'union des droites

01:16:27je suis contre

01:16:27et je ne vais pas répéter

01:16:28pourquoi

01:16:28mais par contre

01:16:29c'est de rompre

01:16:30avec le mépris qui frappe

01:16:31ces électeurs

01:16:33notamment de Marine Le Pen

01:16:34ceux d'Éric Zemmour

01:16:35c'est différent

01:16:35parce qu'eux

01:16:36ils sont plutôt

01:16:36dans une adhésion

01:16:37vraiment idéologique

01:16:37à la ligne du suicide français

01:16:39etc

01:16:39mais ceux qui ont rejoint

01:16:41Marine Le Pen

01:16:42c'est beaucoup

01:16:43et nous le savons

01:16:43c'est une banalité

01:16:44que de le dire

01:16:44un vote de souffrance

01:16:46un vote de mécontentement

01:16:48pas que justement

01:16:48le vote à chaud

01:16:49il faut avoir vécu

01:16:51des élections

01:16:51comme moi

01:16:52comme vous prenez

01:16:53ma circonscription

01:16:53c'est pas une circonscription

01:16:55de souffrance

01:16:55et vous avez des gens

01:16:56très aisés

01:16:57qui votent RN

01:16:57dans les grandes villes

01:16:58et maintenant

01:16:59l'électorat a basculé

01:17:01et vous prêchez une convaincue

01:17:02puisque dans mon premier livre

01:17:03moi la frange je la kiffe

01:17:04j'avais

01:17:04non mais j'avais un chapitre

01:17:06les électeurs du RN

01:17:07ne sont pas nos ennemis

01:17:08et je disais

01:17:09comment il faut

01:17:09aller leur parler

01:17:10bien sûr

01:17:11combattre les idées des partis

01:17:12mais parler

01:17:13vous m'enlevez

01:17:15le mot de la bouche

01:17:16vous m'enlevez

01:17:17le mot de la bouche

01:17:17c'est pas possible

01:17:20allez Magali

01:17:20rapidement

01:17:20avant qu'on parle

01:17:21pour compléter

01:17:22finalement ce que je disais

01:17:23tout à l'heure

01:17:23sur cette idée

01:17:24qu'il faut effectivement

01:17:25rompre avec les partis

01:17:26et c'est ce que disait aussi

01:17:27Nathan Devers

01:17:28dans cette explication

01:17:29vous vous posez

01:17:31la question

01:17:31de la ligne

01:17:32c'est-à-dire

01:17:32où on fixe le curseur

01:17:33dans la ligne des partis

01:17:34moi je pose la question

01:17:35du pourquoi

01:17:36parce que la vraie question

01:17:36c'est pourquoi

01:17:37pourquoi aujourd'hui

01:17:38je vais faire une alliance

01:17:39sur le terrain

01:17:39pourquoi

01:17:40et donc avec qui

01:17:40la vraie question

01:17:41la question c'est

01:17:42il y a une demande

01:17:43des électeurs

01:17:43pourquoi

01:17:44pour quelle vision

01:17:45pour quelle conviction

01:17:46partager

01:17:47pour quelle valeur

01:17:48c'est pour ça

01:17:48que j'ai parlé de valeur

01:17:49j'ai dit

01:17:49sur quoi

01:17:50sur quoi est-ce qu'on va

01:17:51fonder tout ça

01:17:52mais derrière

01:17:52évidemment qu'on le pose

01:17:53sur un projet

01:17:54une vision

01:17:55et j'avais parlé

01:17:56de Marseille

01:17:56mais on peut parler

01:17:57de la France entière

01:17:57des Outre-mer

01:17:59c'est la France

01:18:00et les Outre-mer

01:18:01à 2050

01:18:01Magali

01:18:02vous avez terminé

01:18:03sauf que la ligne politique

01:18:04qui est défendue

01:18:05c'est toujours ce

01:18:05ce où

01:18:06à quel niveau

01:18:07et on reste dans une logique

01:18:08de parti

01:18:08alors que le message

01:18:09des électeurs

01:18:10a été très clair

01:18:10l'an dernier

01:18:11depuis les législatives

01:18:12c'est sortir de cette logique

01:18:13et regarder plutôt

01:18:14ce que nous

01:18:15on a adressé

01:18:16comme message

01:18:16et ce que l'on souhaite

01:18:18et mettez-vous d'accord

01:18:19pour répondre à ça

01:18:19oui et donc vous remarquez

01:18:20que dans les derniers sondages

01:18:21les étiquettes ça compte

01:18:22on enchaîne

01:18:23on va terminer

01:18:24avec cette une

01:18:25de nos confrères

01:18:26du journal du dimanche

01:18:27consacrée à l'audiovisuel public

01:18:29j'ai hâte de vous entendre

01:18:30également là-dessus

01:18:31Sabrina

01:18:32parce qu'évidemment

01:18:35on y évoque

01:18:36l'absence de pluralisme

01:18:37on l'a évoqué tout à l'heure

01:18:38avec nos invités

01:18:39les budgets pharaoniques

01:18:41et la fameuse

01:18:43la fameuse réforme

01:18:44voulue

01:18:44par Rachida Dati

01:18:45est-ce qu'elle se fera

01:18:46ou pas ?

01:18:47on voit tout ça

01:18:48avec Maxime Lavandier

01:18:49Rachida Dati

01:18:51parviendra-t-elle

01:18:52à ses fins ?

01:18:53Dès sa nomination

01:18:54en janvier 2024

01:18:55la ministre de la Culture

01:18:57s'était emparée

01:18:58du dossier épineux

01:18:59de la réforme

01:18:59de l'audiovisuel

01:19:00un service public

01:19:02qu'elle juge

01:19:02trop élitiste

01:19:03l'audiovisuel public

01:19:05appartient à tous les français

01:19:06pourtant les jeunes

01:19:07et les catégories populaires

01:19:08s'en détournent

01:19:09les rapports parlementaires

01:19:11disent depuis 10 ans

01:19:12qu'il faut réformer

01:19:13l'audiovisuel public

01:19:14le statut

01:19:15qu'on n'est plus possible

01:19:16France Télévisions

01:19:17Radio France

01:19:18des médias

01:19:19qui se révèlent

01:19:20toujours plus éloignés

01:19:21des français

01:19:21et qui pourtant

01:19:22les financent à grands frais

01:19:24atteignant

01:19:24les 4 milliards d'euros

01:19:26en 2025

01:19:27Mais au-delà

01:19:28de la question budgétaire

01:19:30ce sont les partis

01:19:31prix et orientations

01:19:32idéologiques

01:19:33qui posent question

01:19:34comme lorsqu'un journaliste

01:19:35de France Info

01:19:36avait qualifié

01:19:37les prisonniers

01:19:38palestiniens

01:19:39d'otages

01:19:39Pour Gilles William

01:19:41Golnadel

01:19:41avocat

01:19:42il n'existe qu'un seul

01:19:43remède à ces dérives

01:19:44Au regard de la sociologie

01:19:46des journalistes syndiqués

01:19:47il ne s'agira

01:19:48en tout état de cause

01:19:49que d'une étape

01:19:50une seule solution

01:19:51la privatisation

01:19:52La proposition de loi

01:19:54sur la réforme

01:19:55de l'audiovisuel

01:19:56sera examinée

01:19:57à partir de ce lundi

01:19:58Les organisations syndicales

01:20:00de Radio France

01:20:01et France Télévisions

01:20:02appellent quant à elles

01:20:02à une grève illimitée

01:20:04Voilà

01:20:05la petite synthèse

01:20:07de ce dossier

01:20:08C'était bien résumé

01:20:09C'était bien résumé

01:20:10Vous êtes d'accord

01:20:11avec quoi ?

01:20:11Vous êtes opposée

01:20:13à quoi ?

01:20:13Non, réformée

01:20:14pour moi

01:20:15ça me paraît assez évident

01:20:16Vous savez

01:20:16je ne suis pas du tout

01:20:19d'accord sur la privatisation

01:20:20le service public

01:20:21pour moi

01:20:22moi j'y suis

01:20:22extrêmement attachée

01:20:23surtout que

01:20:24j'ai été productrice

01:20:25et que le dernier film

01:20:26que j'ai produit

01:20:27avant de monter au gouvernement

01:20:28c'était un film

01:20:29pour France Télé

01:20:29donc c'était un meurtrat

01:20:30Vous n'étiez pas

01:20:32à dos France Télévisions

01:20:32ma chère Savoy

01:20:33J'ai bien compris le message

01:20:34J'ai bien compris le message

01:20:35Non, non

01:20:36parce que vous savez

01:20:36sur le service public

01:20:37vous arrivez à faire des films

01:20:39que vous ne réussiriez pas

01:20:40à produire

01:20:41pour le privé

01:20:42parce que

01:20:42la donne n'est pas la même

01:20:45les objectifs

01:20:45ne sont pas les mêmes

01:20:46c'est très important

01:20:47non, vraiment

01:20:48c'est très important

01:20:49de dire que

01:20:49pour les petits producteurs

01:20:50moi j'étais une petite productrice

01:20:52j'étais syndiquée

01:20:53au syndicat

01:20:54des producteurs indépendants

01:20:55donc je sais ce que représente

01:20:57le service public

01:20:57mais après dire qu'il ne faut pas réformer

01:20:59non, il faut réformer

01:21:00Il y a de la dérive ou pas ?

01:21:01Il faut faire des péréquations

01:21:01Non, il faut faire des péréquations

01:21:02Vous savez

01:21:03c'est une institution

01:21:04qui a plus de 50 ans

01:21:06qui a besoin d'être réformée

01:21:07un peu rénovée

01:21:08Rachida Dati

01:21:09va y arriver

01:21:10maintenant il faut

01:21:10l'inscrire au calendrier

01:21:13il faut faire

01:21:13les navettes parlementaires

01:21:15il faut se battre en commission

01:21:16Et les critiques évoquaient

01:21:18l'absence de pluralisme

01:21:19etc

01:21:19Non, le service public

01:21:22a quand même

01:21:22beaucoup de travail

01:21:23Vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

01:21:24J'étais productrice

01:21:25je travaillais entre autres

01:21:26pour le service public

01:21:27enfin je produisais

01:21:28des documentaires

01:21:29et des fictions

01:21:30pour France Télé

01:21:31donc non, non

01:21:32il y a des critères

01:21:33quand même de diversité

01:21:35qui sont imposés

01:21:35non, non, non

01:21:36Mais sur le fait

01:21:37que certains soient invités

01:21:38par exemple sur CNews

01:21:39et ne soient pas invités

01:21:40sur le service public

01:21:41ce sera des éclives

01:21:42L'inéditeur

01:21:43vous savez la libre

01:21:44alors je vais vous dire

01:21:45celui qui vient m'expliquer

01:21:47Et puis un exemple

01:21:47Magali Vissante

01:21:48qui est chroniqueuse

01:21:49régulièrement chez nous

01:21:50qui faisait

01:21:51et le service public

01:21:52et qui vient

01:21:53très régulièrement

01:21:54chez nous

01:21:55sur l'antenne de CNews

01:21:57elle n'est plus invité

01:21:58Les lignes éditoriales

01:21:59vous le savez mieux que moi

01:22:00elle n'est plus invité

01:22:01sont choisies

01:22:02par la rédaction en chef

01:22:03et ça c'est la rédaction

01:22:05après vous avez un président

01:22:06vous avez un DG

01:22:07une rédaction en chef

01:22:08je pense qu'il faut

01:22:09moi vous savez

01:22:09j'ai été la première

01:22:10à faire un papier

01:22:12dans le JDD

01:22:12et maintenant quand je vois

01:22:13que tous ceux

01:22:14qui m'ont insulté à l'époque

01:22:15de ma propre famille

01:22:16faire notamment aujourd'hui

01:22:18des papiers

01:22:19toute la journée

01:22:19dans le JDD

01:22:20donc voilà

01:22:20moi je suis pour le plus grand

01:22:21des pluralistes

01:22:22tant que le média

01:22:23n'est pas interdit

01:22:23on peut y aller

01:22:24au contraire

01:22:25moi je trouve que c'est

01:22:25moi j'adore venir chez vous

01:22:27parce que je pense

01:22:27que c'est bien aussi

01:22:28d'apporter la contribution

01:22:29nous invitons tout le monde

01:22:30la porte est ouverte

01:22:31à tout le monde

01:22:32tout le monde devrait

01:22:32prendre exemple sur vous

01:22:33au moins sur l'ouverture

01:22:35il n'y a pas d'argent public

01:22:36il n'y a pas d'argent public

01:22:37non mais

01:22:38c'est pas une histoire

01:22:39d'argent public

01:22:40après c'est faux aussi

01:22:41non mais après honnêtement

01:22:42c'est complètement faux

01:22:43de dire que le service public

01:22:44interdit le pluralisme

01:22:46des idées

01:22:47c'est pas vrai

01:22:48mais quand vous avez

01:22:48la maman d'Elias

01:22:49qui est invitée

01:22:50chez Laurence Ferreille

01:22:51qui accuse très clairement

01:22:53notre confrère

01:22:54Patrick Cohen

01:22:54de traverser un petit peu

01:22:56la vérité

01:22:58est-ce que vous comprenez

01:22:59l'émotion de la maman d'Elias

01:23:00est-ce que vous comprenez

01:23:02sa révolte

01:23:03en disant qu'on raconte pas

01:23:04les faits

01:23:04rien que les faits

01:23:05sur le service public

01:23:06oui alors

01:23:07non seulement

01:23:07vous imaginez

01:23:08c'est une maman

01:23:09qui a perdu son fils

01:23:10qui a l'âge de ma fille

01:23:10dans les pires conditions

01:23:11ça veut dire que sa vie

01:23:12s'est arrêtée

01:23:12l'autre chose

01:23:13c'est que

01:23:14là on parle du journalisme

01:23:16vous ne pouvez pas résumer

01:23:17le service public

01:23:17à Patrick Cohen

01:23:18c'est pas possible

01:23:19c'est comme si on résumait

01:23:20un seul voyeur journaliste

01:23:23j'entends

01:23:23alors Delphine Arnaud du coup

01:23:25c'est déjà plus intéressant

01:23:26non mais

01:23:27vous savez que c'est de grand

01:23:28bien sûr

01:23:29c'est très important

01:23:30mais c'est comme si

01:23:31vous on résumait

01:23:32votre média à Bolloré

01:23:33excusez-moi

01:23:34ou sinon

01:23:35j'ai vraiment pas compris

01:23:36qui était qui

01:23:38on ne peut pas

01:23:38faire des raccourcis

01:23:39est-ce qu'a rappelé

01:23:40la maman d'Elias

01:23:41à qui je pense

01:23:43quasi tous les jours

01:23:44parce que je lis

01:23:44tous les jours

01:23:45des choses sur le harcèlement

01:23:46scolaire

01:23:46et sur tout ce qui se passe

01:23:48les crimes

01:23:48toute la catastrophe

01:23:50qui se passe en ce moment

01:23:51dans notre jeunesse

01:23:51et à tous ses parents

01:23:52qui perdent leurs enfants

01:23:53dans des conditions

01:23:53dramatiques

01:23:55ce qu'elle dit

01:23:56et la réalité

01:23:57puisqu'elle a écouté

01:23:58comme moi

01:23:58ce qu'a dit

01:23:59Patrick Cohen

01:23:59et que tout le monde

01:24:00on est tous tombés

01:24:01dans notre chaise

01:24:02c'est pas possible

01:24:02d'accord

01:24:03mais il n'y a pas de

01:24:04il n'y a pas de

01:24:05voilà

01:24:06il n'y a pas d'appel

01:24:08de Patrick Cohen

01:24:08à la maman d'Elias

01:24:09il n'y a pas d'appel

01:24:10il n'y a pas de

01:24:11non plus de

01:24:11vous savez

01:24:12parce que c'est facile

01:24:13vous savez encore une fois

01:24:14c'est facile

01:24:15d'attaquer

01:24:16de critiquer

01:24:16derrière son bureau

01:24:17de vivre dans les quartiers bourgeois

01:24:18et de venir expliquer

01:24:19la vie à tout le monde

01:24:20il y a un truc

01:24:20qui s'appelle Thierry

01:24:21et moi je le

01:24:22l'humanité

01:24:23et tu n'as pas besoin

01:24:24d'avoir une couleur politique

01:24:25pour avoir de l'humanité

01:24:26il n'y a pas de position

01:24:26de France et Vizon

01:24:27par rapport aux propos

01:24:28tenus par un des journalistes

01:24:30moi je ne peux pas le résumer

01:24:31enfin vous voyez

01:24:31je ne peux pas le résumer

01:24:32le service public

01:24:33à part la couronne

01:24:33Nathan et Antoine

01:24:34on fait tourner la parole

01:24:35la mort d'Elias

01:24:36on ne va pas revenir dessus

01:24:37c'était atroce

01:24:39il y a eu des personnes

01:24:39qui ont très mal réagi à ça

01:24:40la mère du 14ème

01:24:41avait eu des propos

01:24:43extraordinairement froid

01:24:44on s'en souvient

01:24:44incroyable

01:24:45totalement à côté de la blague

01:24:46la mère d'Elias

01:24:48sa douleur

01:24:48elle est inimaginable

01:24:49mais quand elle parlait

01:24:51des médias

01:24:52par exemple sur l'AFP

01:24:54elle citait un fait

01:24:55elle disait

01:24:55qu'ils avaient fait savoir

01:24:58qu'Elias était mort

01:24:59de coup de machette

01:25:00si ma vie moore est bonne

01:25:01et que dans le communiqué

01:25:02de la dépêche de l'AFP

01:25:03c'était un couteau

01:25:04donc là il y a quelque chose

01:25:05qui est une erreur factuelle

01:25:06sur l'édito de Patrick Cohen

01:25:08Patrick Cohen disait

01:25:09Elias est mort

01:25:11après avoir refusé

01:25:12de donner son téléphone

01:25:13la mère d'Elias

01:25:14disait qu'elle avait compris ça

01:25:16comme une sorte d'insinuation

01:25:17que c'était finalement

01:25:18Elias qui était coupable

01:25:19et qu'il aurait dû donner

01:25:20son téléphone

01:25:20pour ne pas être tué

01:25:21c'était pas le cas franchement

01:25:22c'était un résumé factuel

01:25:24d'un acte

01:25:24et quand on entend cette phrase

01:25:26Elias est mort

01:25:27après avoir refusé

01:25:28de donner son téléphone

01:25:28on comprend tout

01:25:29ce que ça veut dire

01:25:30Elias était en train

01:25:31de se faire racketter

01:25:31et il s'est fait tuer

01:25:33en se faisant racketter

01:25:34et il n'y a pas

01:25:35une inversion accusatoire

01:25:36et jamais quelqu'un

01:25:37peut dire que Elias

01:25:38est coupable de sa mort

01:25:39et Patrick Cohen

01:25:40n'a pas voulu dire ça

01:25:40évidemment

01:25:41mais la formulation

01:25:42on a une responsabilité

01:25:43on a une responsabilité

01:25:44la formulation

01:25:45les mots ont leur importance

01:25:46le monde en fait

01:25:47avait fait pareil

01:25:48l'utilisation de ce côté passif

01:25:51montre en fait

01:25:52que finalement

01:25:52c'est la victime

01:25:53qui est coupable

01:25:53et moi je suis vraiment

01:25:54très attentive à ça

01:25:55parce qu'au contraire

01:25:56je trouve qu'il faut

01:25:56vraiment faire très attention

01:25:57c'est une ligne éditoriale

01:25:59qui est en train de se créer

01:26:00dans plusieurs médias

01:26:01presse écrite et presse orale

01:26:02et ça vient se traduire

01:26:04dans l'inconscient

01:26:05de tout le monde

01:26:06et finalement

01:26:06voyez bien ce qui s'est passé

01:26:07à la fête de la musique

01:26:08pareil quand on avertissait

01:26:09les femmes

01:26:10on leur disait

01:26:10attention ne sortez pas

01:26:11parce qu'il y aura des piqûres

01:26:13et bien finalement

01:26:13c'est de dire

01:26:14les premiers coupables

01:26:15ce sont les filles

01:26:16mais sur Crépole aussi

01:26:17il n'y a pas une seule personne

01:26:17en France qui pense

01:26:18qu'Elias est mort

01:26:19parce que c'est de sa faute

01:26:21d'avoir refusé

01:26:22de votre vie

01:26:22personne ne pense comme ça

01:26:24heureusement

01:26:25sur Crépole aussi

01:26:26la traduction

01:26:27la traduction également

01:26:28du programme de Crépole

01:26:29là aussi

01:26:30il faut être

01:26:31alors Crépole

01:26:32là je n'ai pas en tête

01:26:33les éditos des uns et des autres

01:26:34mais par exemple

01:26:35c'était pour le moment ambigu

01:26:36là aussi

01:26:36heureusement que personne

01:26:37ne pense ça

01:26:37je pense que c'est notre

01:26:39responsabilité

01:26:40quand on est journaliste

01:26:41de rappeler les faits

01:26:42et rien que les faits

01:26:43et quand on voit

01:26:44la maman d'Elias

01:26:45qui a agi violemment

01:26:46comme ça

01:26:46elle est fortement touchée

01:26:48on peut le comprendre

01:26:48des aimants

01:26:49parce qu'elle se prend

01:26:50cet édito

01:26:51en pleine figure

01:26:52et c'est pour ça

01:26:53que ce soit

01:26:54la classe politique

01:26:55d'accord

01:26:56qui utilise

01:26:57comme des faits

01:26:59c'est à dire

01:26:59ils font de la politique

01:27:00et ils prospèrent là-dessus

01:27:02et les journalistes

01:27:03tout le monde

01:27:04a une responsabilité

01:27:05dans l'info

01:27:05qu'on diffuse

01:27:06et de la manière

01:27:07dont on l'a

01:27:07évidemment

01:27:08et quand je parle

01:27:09d'humanité

01:27:09je ne dis pas

01:27:10que Patrick Cohen

01:27:11bien sûr

01:27:11a dit

01:27:12évidemment que non

01:27:13mais vous savez

01:27:14s'il y avait une ambiguïté

01:27:15et je pense que le plus simple

01:27:17pour Patrick Cohen

01:27:17serait d'appeler

01:27:18la maman d'Elias

01:27:19pour lever toute ambiguïté

01:27:20absolument

01:27:21et vous savez

01:27:22face à une maman

01:27:22qui a vécu

01:27:24le drame de sa vie

01:27:25et dont elle ne se remettra

01:27:26jamais comme nous

01:27:27toutes les mamans

01:27:28de la terre entière

01:27:28la réalité

01:27:29c'est que

01:27:30l'acte d'humanité

01:27:31aurait été

01:27:31bien sûr de l'appeler

01:27:32vous savez

01:27:33moi au ministère de l'Intérieur

01:27:33on recevait les familles

01:27:34et on pleurait avec

01:27:35et ça ne veut pas dire

01:27:37qu'on n'a pas été formé

01:27:39on n'est pas dur

01:27:39mais c'est l'humanité

01:27:40moi je vais vous dire

01:27:42je l'ai écouté

01:27:42le sujet

01:27:43l'humanité

01:27:44deux mots de conclusion

01:27:45je termine avec vous

01:27:47Damien

01:27:47Antonin

01:27:49pourquoi je vous appelle

01:27:49Damien d'ailleurs

01:27:50Antonin

01:27:50c'est un joli

01:27:52l'état est triplement

01:27:54coupable

01:27:55déjà j'aimerais rappeler

01:27:56les assassins d'Elias

01:27:58ils étaient logés

01:27:59en HLM

01:27:59c'est à dire que

01:28:00on paye

01:28:01on paye en fait

01:28:01on finance

01:28:02la racaille comme ça

01:28:03et ensuite

01:28:03cette pauvre mère

01:28:04qui perd son fils

01:28:05mais c'est pas parce

01:28:06qu'ils étaient logés

01:28:07en HLM

01:28:07qu'ils ont fait ça

01:28:08non mais on n'a pas

01:28:08financé tout ça

01:28:09c'est à dire qu'après

01:28:09le service public

01:28:10ils étaient censés

01:28:11pas se fréquenter

01:28:11et il se trouve que

01:28:12non en fait

01:28:13ce que je trouve

01:28:14beaucoup plus grave

01:28:14c'est qu'ils n'étaient pas

01:28:15censés se croiser

01:28:16alors qu'on les a laissés

01:28:17habituellement

01:28:17et le hasard fait

01:28:18que moi j'ai une amie

01:28:19qui habite dans le même

01:28:20immeuble que les deux

01:28:21les deux assassins

01:28:22et qui me disait

01:28:24ils étaient tous les soirs

01:28:25ensemble

01:28:26c'est pas parce qu'ils sont

01:28:27dans la HLM

01:28:28ils étaient tous les soirs

01:28:28ensemble

01:28:29le logement social

01:28:31le logement social

01:28:31allez deux mots de conclusion

01:28:32parce qu'on arrive au terme

01:28:33on arrive au terme

01:28:34non c'est pas possible

01:28:35le socialisme

01:28:37est doublement coupable

01:28:37allez on marque une

01:28:38on marque pas une pause

01:28:40c'est la fin de l'émission

01:28:41mais l'état est doublement coupable

01:28:43c'est la fin de l'émission

01:28:44vous ne serez pas d'accord

01:28:46vous pouvez terminer

01:28:46après cette émission

01:28:47merci les amis

01:28:48de m'avoir accompagné

01:28:49durant ces deux heures

01:28:50beaucoup d'actualités

01:28:51beaucoup de débats

01:28:52vous étiez tous en forme

01:28:53évidemment les thèmes étaient graves

01:28:54merci encore à l'équipe

01:28:56qui m'a aidé

01:28:56pour préparer ces deux heures

01:28:57David Wiener

01:28:58Elie Lucano

01:28:58Samuel Vasselin

01:28:59Quentin Perrault

01:29:00Audrey Bertho

01:29:00pour l'information

01:29:01Francisca Bamele

01:29:02pour la programmation

01:29:03tout de suite

01:29:04s'enquête d'esprit

01:29:04avec Emeric Pourbet

01:29:05et j'aurais le plaisir

01:29:06de vous retrouver

01:29:07avec Audrey Bertho

01:29:07à partir de 14h

01:29:08pour 180 minutes

01:29:09un faux week-end

01:29:10à tout à l'heure

01:29:10bye bye

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