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Óscar Balderas y Daniela Caballero, hablan para MILENIO sobre la la evolución del crimen organizado en México y cómo se ha relacionado con Colombia.
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00:00Vamos a cambiar completamente de información.
00:04Es pertinente detenernos y analizar la evolución que ha tenido el crimen organizado en nuestro país,
00:12la relación que incluso está teniendo con Colombia.
00:15Para ello están con nosotros Óscar Valderas y Daniela Caballero, ambos periodistas.
00:21Óscar mexicano, Daniela colombiana, bienvenida, bienvenido.
00:24Gracias.
00:24Gracias, Pedro.
00:26Un gusto.
00:26Un gusto estar aquí contigo.
00:27Óscar, desde hace un tiempo, y tú lo has venido documentando día tras día,
00:34ha habido una evolución en la operatividad del crimen organizado,
00:38en donde incluso llegan actos atroces que no veíamos en el país.
00:45Sí, hemos visto, por ejemplo, como incluso en temas de armamento han ido creciendo.
00:50Hace unos cinco años el uso de drones explosivos no era algo que preocupaba a las autoridades.
00:55Ciertamente el uso, por ejemplo, de minas terrestres, una pesadilla que conoce muy bien Colombia,
01:00tampoco era una preocupación para el ejército.
01:03Hoy, lamentablemente, tanto las fuerzas federales, sobre todo las fuerzas, las policías y los agentes de la fiscalía,
01:11van dos pasos atrás porque el crimen organizado ha ido evolucionando,
01:14no solamente en la manera en que están armándose, también la manera en la que están estableciendo conexiones internacionales.
01:21La conexión, mi hijo, Colombia, que había quedado, me parece poco estudiada después de un buen rato,
01:26vuelve a ser de mucha preocupación por lo que está pasando en la frontera con Michoacán y Jalisco,
01:31pero también por lo que está pasando ya en Tamaulipas, en el centro del país, como en Guanajuato,
01:35donde comenzamos a ver cómo cada vez más los grupos criminales en México contratan a mercenarios colombianos
01:42por la experiencia que han adquirido en el propio ejército colombiano,
01:45que históricamente ha enfrentado, por ejemplo, a guerrillas, la más grande, la más vieja del continente, como las FARC,
01:52y se han ido entrenando en Estados Unidos gracias a estas condiciones,
01:56que los han hecho hoy realmente los grandes contratistas para poder frenar a los grupos del crimen organizado.
02:04Daniela, ahí tú conoces más de la motivación que llegan a tener incluso estos exmilitares para participar.
02:11Sí, pues son varias las razones, te diría yo, para este tipo de reclutamiento.
02:16Una, pues la edad de retiro de los militares en Colombia es aproximadamente a los 40 años,
02:23y tenemos en cuenta que estas son personas, son hombres que están entrenados para el combate, como bien lo decía Oscar.
02:29Pues hay que también tener un plan de reinserción a la sociedad civil, ¿no?
02:34De demostrarles que pueden desarrollar otras habilidades.
02:37Sumado a eso, hay un tema económico de por medio.
02:40Hablamos específicamente de que un militar en retiro en Colombia puede estar ganando entre 300 dólares, aproximadamente 700 dólares.
02:48Cuando los cárteles, y especialmente el cártel Jalisco Nueva Generación, los ubican, les ofrecen entre 2 mil dólares hasta 20 mil dólares como máximo, dependiendo de la capacidad.
02:59Entonces, por supuesto, esto lleva a que se vean atraídos por esta propuesta.
03:04Ahora, es un tema mucho más complejo, ¿no?
03:07Hay que especificar que no todos los exmilitares colombianos se vienen acá por voluntad propia.
03:12También estamos viendo un caso de reclutamiento a través del engaño, donde les ofrecen trabajo como escoltas, les dicen un poco parecido a lo que pasó en Haití con Jovenel Moïse, y llegan engañados, ¿no?
03:26Entonces, hay que diferenciar, sí creo que es importante esas dos cosas, pero como bien lo dice Óscar, pues el hecho de que el ejército colombiano es, creo yo, el mejor ejército de Latinoamérica, y está dentro de los mejores ejércitos del mundo, pues les sirve a los cárteles mexicanos porque tienen este tema del manejo de guerras irregulares.
03:45Es decir, en Colombia hay un tema de una guerra de más de 50 años, entonces eso sumado a la inteligencia, al espionaje, y una cosa muy importante, las minas antipersonal, que es donde yo creo que el gobierno mexicano va a tener que prestar mayor atención, porque eso implica el involucramiento de la sociedad civil como objetivo de los cárteles.
04:06Que ahí los cárteles mexicanos están copiando ese modelo, ¿no?, de las minas.
04:09Sí, es un modelo que además, no solamente, evidentemente, genera una preocupación dentro de las autoridades, sino que afecta a la población civil como vendecianera.
04:17Imagínate que no sepas si caminar por la brecha en la que vas a recoger a tus hijos a la escuela, donde tienes tus campos de cosecha, de cultivo, o donde están tus animales pastando, imagínate que ahí puede haber minas.
04:33Además, esas minas evidentemente se colocan en zonas rurales, y si no, lo que hacen es, si no al instante matan a la persona porque la explosión es poderosísima, cuando esta persona probablemente tiene la oportunidad de llegar a un hospital en la ciudad más cercana, ya perdió la vida.
04:49Por las distancias.
04:50Exacto. Entonces, en muchas ocasiones tiene que ver, y esto lo aprendimos de la experiencia colombiana, con una manera de poner fronteras invisibles.
04:58Los grupos criminales usan las minas para decir, a partir de ese territorio tú ya no puedes pasar.
05:02Y estas fronteras evidentemente no se explican a la sociedad civil. Las conocen los bandos del crimen organizado porque entre ellos se comunican.
05:08¿Entre ellos sí se lo dicen?
05:09Sí, muy probablemente. Hemos sabido, por ejemplo, en la frontera de Michoacán y Jalisco, que es donde se concentra la problemática de las minas,
05:14que la gente de cártel Jalisco Nueva Generación le comunica a la gente de cárteles Unidos a través de radios,
05:20sabes que a partir de esta ranchería tú ya no puedes pasar.
05:23Y si te pasas, quiero que sepas que tengo una hilera de minas terrestres.
05:26Esto es una comunicación que ocurre entre grupos antagónicos, pero que no es comunicada a la población civil.
05:31Y ya hemos conocido no solamente decesos de militares, sino también, por ejemplo, de niños en la frontera con Michoacán y Jalisco,
05:38que evidentemente no conocen estos límites que trazan de manera imaginaria los grupos del crimen organizado.
05:43Entonces, pues sí, yo creo que raya en la parte del terrorismo, hablando ya en esta conversación sobre si son actos terroristas
05:50y implican no solamente una afectación física, sino que psicológicamente las comunidades lo pasan terrible.
05:58Claro, un terrorismo, Daniela, que ustedes ya lo vivieron en Colombia desde hace muchos años.
06:03Recordamos, digamos, esa época de Pablo Escobar, del cártel de Cali.
06:08Y hemos visto también ya en fechas recientes un nuevo uso que le han dado, o más bien reutilizar hasta los propios carros bomba en Colombia.
06:19Y esto obviamente aviva el terror que parecía ya apagado en Colombia.
06:25¿Crees que México pudiera estar encaminándose hacia llegar a ese destino?
06:30Creo que es un foco rojo y justamente hay que prestar bastante atención.
06:35Nosotros ya lo vivimos que les sirva de experiencia para poder evitar que esto se vuelva o pase, o como decimos nosotros, a mayores.
06:44¿Qué pasa?
06:44No solamente son las minas antipersonal que te generan el involucramiento de la sociedad civil,
06:50de personas que no tienen conocimiento de esto,
06:52sino que estos mercenarios, tanto colombianos como de otros países, pues tienen experiencia en el montaje y desmontaje de explosivos.
07:01Y eso te lleva a otro problema muy grave y que tiene que tener también en el ojo, digamos, que el gobierno federal de México.
07:08Y es que, por lo general, en estos países como México, Colombia, la violencia es en los alrededores, ¿no?
07:16Digamos que las ciudades principales suelen percibirse como más seguras porque hay mayor presencia del Estado, a los alrededores no.
07:24Cuando hablamos de artefactos explosivos, como lo que pasó en Colombia, es que esa frontera se traspasó.
07:31Entonces, ya incluso en las ciudades principales, como Bogotá, Medellín, Cali, empezamos a ver estos carros bomba,
07:40una destrucción de, por ejemplo, también infraestructura fundamental, ya no solamente en las ciudades capitales,
07:46sino en las regiones, energía eléctrica, por ejemplo, o también de organizaciones o entidades muy importantes.
07:53Entonces, sí creo que es algo que no es para generar ni amarillismo, ni una situación de alerta extrema,
08:03pero sí hay que tener como la mirada puesta en esto y que el gobierno federal, ya que se ha dado cuenta,
08:11ya que tiene conocimiento de la presencia, digamos, de estos expertos en diferentes situaciones,
08:19empiece a trabajarlo porque, además, lo de los mercenarios colombianos no es nuevo.
08:22En México, pues, por misma información del gobierno federal mexicano, están aproximadamente desde el 2021.
08:29Lo que pasa es que se ha empezado a notar que están teniendo y están brindándole a los cárteles, pues, herramientas y elementos mucho más poderosos.
08:38Oscar, Daniela mencionaba algo interesante que es que usualmente estos ataques de terror, que generan terror,
08:46se daban en las zonas rurales, no en las ciudades, en donde se percibía una mayor seguridad.
08:51Hablaba ella de que estos carros bomba cruzaron ya esa línea en las ciudades.
08:55Pero aquí en México también tenemos asesinatos selectivos que también generan un miedo entre la gente,
09:03por ejemplo, el de Jimena y el de José, colaborador de Clara Brugada,
09:07el atentado que sufrió el propio Omar García Harfuch, aquí en plena ciudad de México,
09:12que hacen que la gente piense, pues, si ellos, que están, digamos, en un primer círculo del gobierno,
09:18no están seguros que le espera un ciudadano común.
09:22Sí, yo creo que además los aparatos de propaganda de los grupos criminales,
09:26que yo considero que son empresas criminales más que cárteles,
09:29y que evidentemente tienen sus propios aparatos de comunicación, lo tienen muy claro.
09:33No es lo mismo atacar a la secretaria particular y un asesor de la jefa de gobierno,
09:39no sé, en sus casas a las 10 de la noche, en un momento en el que tal vez la seguridad se vulnera,
09:44que atacarlos como lo hicieron a las 8 de la mañana, 7 de la mañana,
09:47en la alcaldía Benito Juárez, que presume ser la más segura de la Ciudad de México,
09:51en una avenida como Calzada de Tlalpan,
09:53frente a la mirada de cientos o miles de personas que pasan hacia sus trabajos, hacia sus escuelas.
09:58Es decir, estamos hablando de que no solamente se trata de el acto por sí mismo, del asesinato,
10:04sino que además se trata de narrar una historia, y el crimen organizado es muy bueno para eso.
10:08Lo que te está diciendo en el fondo es, no importa qué tan cerca seas del poder,
10:12qué tan cercano te sientas a ser jefe de gobierno, o qué tan cercano te sientas a una candidatura presidencial,
10:17de todos modos tenemos la capacidad de llegar hasta ti.
10:21El caso evidentemente es el de la Ciudad de México, pero por ejemplo, el caso del policía Iván Morales,
10:27que era un hombre condecorado por la policía federal, un tipo considerado un héroe,
10:32por el operativo que había hecho para intentar detener al Mencho hace 10 años,
10:37y 10 años después de que él ya incrusta dado de baja, y que está colaborando supuestamente de manera secreta
10:43con el gobierno de Estados Unidos en el juicio del Menchito, el hijo del Mencho,
10:46de todos modos el cártel Jalisco logra asesinarlo.
10:50Y lo dicho por el propio gobierno de Estados Unidos, es así una sorpresa cómo se ha infiltrado
10:56el crimen organizado no solamente en México, sino en Estados Unidos.
10:59Ese tipo de asesinatos selectivos, muy particulares, que van sobre objetivos claros,
11:04tienen una afectación directa en la percepción de la seguridad de la ciudadanía.
11:08La ciudadanía cuando observa ese tipo de cosas, puede estar muy bien tu ciudad en ese momento,
11:12puede vivir en la alcaldía de Vento Juárez y sentirte como que todo está muy bien,
11:15pero en el momento en el que sucede este tipo de cosas, inmediatamente la gente entra en una especie de psicosis.
11:20Yo hablaba hace unos meses con un vendedor de vehículos blindados,
11:25y me decían, a mí, el mejor momento en el que me va el año es cuando viene un atentado contra un político,
11:30porque la gente inmediatamente entra en una psicosis natural, entendible,
11:35y dice, si le pasó a él, cómo no me va a pasar a mí.
11:38Entonces, necesito invertir mis ahorros.
11:40En muchas ocasiones es un miedo irracional, pero responde efectivamente a la propaganda del crimen organizado.
11:47Si quiero, llego y te mato.
11:49¿Qué opinas en este tema, Daniela?
11:50Sí, yo coincido también con Óscar, y no solamente creo que es un tema de que lo matan o matan a esta persona o a este político,
11:58sino que te ves tú afectado, y lo digo ya también ahí con experiencia propia de lo que yo viví en Colombia y en Bogotá,
12:05es como la sensación de que puede haber una bala perdida, de que puedes caer tú en medio de esto.
12:11Ahora, eso sí representa un mensaje muy claro de control sobre, o control no sobre, pero sí frente al Estado,
12:19de decirle también al Estado, estamos en la misma capacidad y estamos dispuestos, de cierta manera,
12:25a apropiarnos simbólicamente de estas ciudades principales.
12:29En Colombia, y justo ahora que mencionabas el caso de Miguel Uribe, pues no veíamos eso hace aproximadamente 30 años.
12:36Es un tema donde sí hay que poner también la mirada, porque puede volver a suceder lo que ya pasó, ¿no?
12:45De que empecemos otra vez a ver estos atentados políticos, que no necesariamente son, si lo ves también en contra de los candidatos de las oposiciones.
12:56Muchas veces también es de candidatos afines al gobierno que está en el mando.
13:01Esta evolución que tienen los grupos criminales, este alcance que manejan estos mensajes,
13:09¿los pueden llegar a cometer sin complicidad del gobierno, sin tener gente infiltrada en las propias instituciones?
13:17No, no, no, yo creo que no es posible.
13:20De tal, es del mismo modo que nadie se fuga de una cárcel, si no tiene apoyo institucional,
13:24si no hay un celador, alguien que le abra la puerta,
13:27yo creo que este tipo de asesinatos de primer nivel no pueden realizarse si no hay conocimiento filtrado por parte de las propias autoridades.
13:36Lo sé de buena fuente porque así me lo ha comentado gente que está en la Policía de la Ciudad de México,
13:40están investigando gente cercana al círculo de la propia jefa de gobierno,
13:44porque no hay forma de que supiera, por ejemplo, la agenda tan personal de Jimena y de José,
13:51que supieran, por ejemplo, dónde podían dejar el vehículo para cambiarse al siguiente con el que pretenden la huida.
13:56O sea, justamente, mira qué casualidad, lo dejan en un callejón donde la cámara del C5 no funciona.
14:01Entonces, esa información no es casualidad, alguien los nutrió de datos para poder realizarlos.
14:05Y me imagino que pasa exactamente lo mismo en Colombia.
14:08Si tú, cuando tú tienes la capacidad de saber dónde va a estar el candidato,
14:11porque esa información puede ser pública, porque publica el mitin, dónde voy a estar,
14:14pero la capacidad de meterte al círculo y poder entonces dispararle,
14:18y conocer cuáles son las vulnerabilidades del aparato de seguridad,
14:22eso es porque alguien muy cercano lo tuvo que decir,
14:24el crimen organizado siempre necesita dos cosas para vivir.
14:28Evidentemente, base social, pero sin duda, apoyo institucional.
14:32Es una característica primaria del crimen organizado.
14:35Y ahí, si me permites agregar, justamente lo que pasó en el caso de Miguel Uribe,
14:38es que la Unidad de Protección Nacional, justo ese día,
14:42le otorgó menos guardaespaldas o escoltas a Miguel Uribe.
14:45Normalmente contaba con siete y esta vez nada más tenía dos o tres, creo que es la cifra.
14:51Entonces, sí hay ahí información que te va dando las investigaciones que se hacen en estos atentados,
14:57de que sí o sí tiene que haber corrupción dentro de las diferentes entidades.
15:04Y yo agregaría lo que está diciendo Oscar, el tema de la justicia.
15:08Creo que la impunidad, los altos porcentajes de impunidad, tanto en Colombia como en México,
15:15contribuyen también, ¿no?
15:17O sea, esto es como varias aristas tiene esta problemática del crimen organizado,
15:24de por qué a pesar de que se ha luchado contra el crimen organizado tantos años,
15:29aún continúa y se expande en lugar de reducirse, ¿no?
15:33Entonces, sí tiene que ver con que tiene que mejorar el sistema de justicia
15:37y ahí aprovecharía yo también para hacer, digamos, este énfasis en lo que está pasando ahorita en México
15:43con el nuevo Poder Judicial que llega, solamente para decir que hay que tener vigilancia sobre ese Poder Judicial, ¿no?
15:51¿Cómo va a funcionar ahora en estos casos contra el crimen organizado
15:57y que evidentemente no se vea permeado y que efectivamente, pues como lo propone el gobierno actual,
16:03sirva para poder implementar la justicia y garantizar que no haya impunidad en los crímenes que cometen estas organizaciones?
16:11Este nuevo sistema de justicia, Oscar, ¿crees que si sale bien podría reducir la fuerza de los grupos del crimen organizado
16:20y si sale mal puede aumentar su fuerza?
16:23Sí, sin duda.
16:24Pero el problema del crimen organizado, el tema de justicia en México,
16:28es que ni siquiera llega a la etapa de los jueces.
16:30La reforma al Poder Judicial olvidó a las fiscalías, que son el primer contacto.
16:34Es decir, estamos tratando de resolver una cadena, pero empezando por el último eslabón.
16:40Tendremos que empezar evidentemente por el primero.
16:42No hemos visto una propuesta que, por ejemplo, reduzca la cantidad de trabajo que tienen los ministerios públicos,
16:50que es evidentemente abrumadora.
16:51No pueden resolver ni siquiera el robo de una bicicleta porque tienen 25 mil asuntos pendientes.
16:58Estamos viendo, por ejemplo, en estos días cómo están el tema del INSIFO,
17:03lo que antes conocíamos como la CEMEFO, donde se guardan los cuerpos aquí en la Ciudad de México,
17:07donde no tienen ni siquiera los instrumentos para hacer una necropsia, no tienen ni siquiera bisturíes.
17:10Están engrapando los cuerpos o metiéndoles cinta adhesiva porque no tienen los insumos necesarios.
17:15Desde ahí, me parece que tenemos que plantearnos que si no estamos atendiendo las primeras etapas de justicia,
17:21cómo llega el ciudadano a exigir a la autoridad de investigación un delito para que lo resuelva,
17:26no vamos a resolver nada.
17:28Y ya en el otro extremo, ya hasta que estamos hablando de los jueces,
17:31me parece que vamos a ver cómo el Estado está perdiendo frente a los grupos del crimen organizado.
17:37La participación tan baja de la elección del Poder Judicial demostró que muchos jueces fueron electos con cinco, seis votos.
17:45Y no lo digo metafóricamente, literal, cinco, seis votos.
17:48Los mañaneros, por ejemplo, se exhibían a jueces que libraban criminales y entonces se señalaban a los propios jueces como corruptos.
17:59Pero muchos de esos jueces decían, a ver, es que el propio Ministerio Público no integró bien.
18:05No llevó el procedimiento adecuado y entonces legalmente yo estoy impedido a retener a esta persona
18:12porque me está probando que se violó su debido proceso.
18:14O seguimos en el vicio de la tortura para conseguir confesiones y con la llegada de tan al detenido todo golpeado,
18:20pues evidentemente el juez le dice, pues sabes qué, la confesión que sacaste no la puedo dividir, tengo que dejarlo libre.
18:27No solamente son los jueces, evidentemente hay todo una cara detrás y no se ha atendido todo lo que hay primario
18:33para que el ciudadano pueda obtener justicia.
18:34Daniela, en términos de la prevención de llegar a los niveles que se tuvieron en Colombia,
18:42además de este tema de justicia, ¿qué otros aspectos se tendrían que llevar a cabo para evitar llegar a lo que ustedes ya vivieron?
18:51Pues está complejo, está compleja esa respuesta realmente porque igual en Colombia vimos que la situación
18:58no es que haya cambiado del todo y eso ya es mi opinión personal.
19:02Sí se han establecido en Colombia diferentes parámetros como los acuerdos de paz,
19:07como también en el momento de Pablo Escobar se eliminan estos carteles principales o cárteles,
19:14como dicen aquí en México, pero el problema es que están estas células y la continuidad de esas organizaciones criminales.
19:21Entonces yo no creo tanto que te pueda decir como mira, hagan esto y esta es la fórmula mágica para prevenirlo,
19:29porque no tenemos un resultado 100% efectivo que diga como...
19:34Que ya sería secretaria de seguridad.
19:35No, pues imagínate.
19:37No, pero más allá de eso es que como país, aunque sí se han implementado a lo largo de los diferentes gobiernos
19:43diferentes estrategias, pues no siento yo que te podamos decir como ya lo tenemos solucionado o evita esto.
19:49Lo más, estamos volviendo a ver que podemos volver a tiempos anteriores.
19:54Entonces yo sí creo que hay que tener como un trabajo en paralelo con el tema de la justicia,
20:02como lo menciona también Oscar, dentro de la corrupción.
20:06También es un tema muy importante disminuir la corrupción en las entidades y en las instituciones.
20:10Entonces esto también se da gracias a que, por ejemplo, hay corrupción en la policía.
20:16Claro.
20:16Entonces, sí.
20:18Qué bueno, y también podríamos desencadenar otro debate respecto a los bajos salarios que perciben los policías,
20:24las propias garantías para poder emplear su trabajo.
20:28Y entonces como llega el crimen organizado y les dice, o aceptas el doble de dinero de lo que ganas,
20:32o te mato simplemente.
20:34El pato a plomo.
20:34Es que justo también pasa eso, ¿no?
20:36Que llegan allá y tú sabes que en el tema del narcotráfico de ahí no hay salida.
20:41Claro.
20:41Oscar, tu conclusión.
20:43Mira, yo creo que efectivamente estamos en un momento muy complicado.
20:47Hay un mapa criminal que se ha configurado.
20:49Por ejemplo, por primera vez en la historia, México tiene un cártel con presencia de las 32 entidades federativas.
20:54Nunca nos había pasado eso.
20:55El cártel Jalisco ya está en todo el país.
20:58Y el cártel de Sinaloa fragmentándose.
21:00Y el cártel de Tijuana prácticamente desaparecido.
21:02El cártel de Juárez Barrido, pero tenemos cárteles unidos que ya es organización criminal.
21:06Estamos viendo en este momento como todo lo que conocíamos del mapa criminal hace 10 años está absolutamente roto.
21:14Las autoridades tienen que aprovechar este momento de reconfiguración para poder dar los golpes decisivos
21:19porque mientras estas células criminales, como vivimos en Colombia, se están formando,
21:25están apenas adquiriendo fuerza, es el mejor momento para atacarlos.
21:28Creo que hay una coyuntura excepcional para que el gobierno de México lo haga.
21:33Si no aprovecha la oportunidad y la desperdicia, estamos viendo al menos todavía otros 20 años de guerra contra el narco.
21:40Gracias. De verdad, qué honor tenerlos con nosotros.
21:43A ti, gracias.
21:44Gracias, Pedro.
21:44Gracias, Díaz.
21:45Pausa, pero antes.
21:46Ricardo Monreal y Antilóquio.
21:47Gracias, Díaz.
21:50Pausa, pero antes.
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