00:30Inés, platícanos en qué consiste este cambio y qué fue lo que se discutió en la sesión de ayuntamiento.
00:49Sí, bueno, esto se discutió en diversas comisiones y básicamente lo que propone es imponer sanciones administrativas a los comercios, centros de espectáculos, en donde se hagan representaciones musicales o imágenes que inciten a la violencia, a actos delictivos o apología del delito.
01:09Esta discusión, pues sabemos que es una discusión que no nada más se da en el ámbito de lo municipal, pero parte de lo que nosotros hemos estado argumentando y defendiendo en contra de la prohibición tiene que ver con una serie de causas,
01:25muchas de orden ideológico y otras de orden práctico, que tienen que ver pues por un... en primer punto nos parece que la solución de decir, ¿saben qué?
01:35Con esto estamos haciendo algo para frenar la violencia, la delincuencia o incluso el crimen organizado es una especie de salida fácil a un problema complejísimo
01:47que permite llevar la conversación respecto del contexto de violencia, de faltas de oportunidades de las juventudes y de crimen organizado a un tema de su representación.
01:59Entonces, ¿qué hacemos? Dejamos la realidad por acá, intocada, y nos centramos en quienes narran a través de una herramienta cultural, crónicas de cuestiones que son reales en el territorio
02:11y que dan cuenta de las realidades de muchísimas personas y conectan con ellas por una serie de factores que estamos dejando también de lado
02:19que pudiéramos aprovechar para entender por qué es que esta música, por qué es que estas representaciones conectan con tantas personas, con tantas juventudes.
02:28Entonces, al querer tapar, como quien dice, la expresión y la reproducción de esta realidad, volvemos la conversación respecto a esto,
02:38a la expresión cultural de la realidad y dejamos la realidad, por un lado, en donde no le estamos dedicando ni presupuesto, ni tiempo, ni reflexión,
02:49que es lo que nos parece muy peligroso. Son respuestas fáciles a problemas sumamente complejos que estamos evadiendo.
02:57Regisora Ana Martínez, a ver, lo que es un hecho y me parece que todos reconocemos es que tal vez sí se requiera bajarle dos rayitas, ¿no?, a este tipo de expresiones
03:06que al final de cuentas, pues se encuentran inclusive en las preferencias de los jóvenes en estos momentos y aquí tenemos ya que cuestionarnos si para bien o para mal.
03:15No obstante, también luego se viene la discusión y es donde nos encontramos en este momento.
03:19Si el camino es la censura, más en el contexto nacional en el que ahora hablamos también de una ley censura y hablamos de otros tantos factores
03:26que como que están comenzando a atentar contra las libertades, ¿cómo lo podemos aterrizar en todo este tema?
03:32Claro, lo que también hemos discutido mucho y como ya mencionaba aquí mi compañera Marínez,
03:37es que los corridos solo son un reflejo de lo que hoy vivimos, no es algo inventado y no es, o sea, no es como lo contrario, ¿no?
03:45La violencia, el abandono institucional, las desigualdades se reflejan en los corridos, entonces los corridos son un reflejo y no al revés, ¿no?
03:56Que es como, o sea, con esto de prohibir no estamos parando nada o cuántos de los delitos podríamos detener si entonces censuramos los narcocorridos, ¿no?
04:06Se dice que es una especie también como de idealismo entre los jóvenes, que es algo a lo que aspiran, pero en realidad, pues esto no existiría si tuviéramos la igualdad de condiciones en los jóvenes, ¿no?
04:19Si los jóvenes tuvieran oportunidades de desarrollo económico, si tuvieran cultura, si tuvieran una educación digna, que es lo que muchas veces vemos y que también lo vemos muy en Zapopan, ¿no?
04:30En Zapopan es el reflejo de colonias desiguales en todo el municipio, mientras que tenemos, por ejemplo, todo el desarrollo económico en el centro, en las comunidades como las delegaciones, agencias municipales, seguimos viendo este abandono institucional, ¿no?
04:48Entonces creo que también la discusión mucho debería empezar por ahí, debería ser que nos ocupemos de la violencia estructural que estamos viviendo tanto en el país como en el municipio.
05:00Y que mientras, pues no nos ocupemos de esto, los correos van a seguir teniendo presencia porque, de nuevo, esto es solo un reflejo de lo que estamos viviendo actualmente acá, ¿no?
05:12A mí me gustaría dar un dato también y que es algo que hemos discutido mucho porque se decía ayer, como es que no proponen nada, ¿no?
05:20Pero ayer justo, como ya viendo los datos, yo traigo por aquí que, por ejemplo, en uno de los comités de obra pública discutíamos que mientras en zonas como Patria y Universidad, por ejemplo,
05:34se está invirtiendo más de 161 millones, que es una zona de rezago bajo, en zonas de rezago social alto, por ejemplo, se están invirtiendo 84 millones, ¿no?
05:46Y ahí la diferencia es sumamente alta. Entonces, justo en dónde se está yendo la inversión, a dónde se están yendo los programas culturales, económicos, de educación, ¿no?
06:00Entonces, antes de mencionar como justo vamos a quitarles licencia o vamos a multar a los restaurantes, bares, etcétera, pues hay que poner atención en las condiciones estructurales de la violencia y dónde estamos parados ahorita.
06:15Ana, además, ¿quién va a revisar los contenidos, no? ¿Quién va a tener ese criterio si se les va a dar a los inspectores y tiene que levantarse un acta? ¿Cómo va a ser?
06:23Sí, eso se presta mucho también a la corrupción y es algo que mencionaba justo mi compañera María Inés el día de ayer en la sesión de pleno.
06:32Entonces, pues sí, es ahí un tema que también, ¿cuáles van a ser estos parámetros, no? Y quién va a decidir qué es lo que se va a multar.
06:41Claro, ¿cómo se va a acreditar, no, María Inés?
06:44Es precisamente lo que nosotros planteamos como una de las vetas donde operativamente esta reforma era inviable.
06:51Decíamos, a ver, va a llegar una persona inspectora a una cantina y va a haber una rocola en donde puede que esté sonando algo,
07:00va a haber una lista de reproducción de algunas de las plataformas musicales y va a salir algo porque estas ya están prearmadas,
07:07porque también el alcance no da para eso y va a generar un espacio de, ahora sí, una nueva forma de delincuencia
07:17donde los inspectores, las personas de la policía que consideren que algo puede caer dentro de esta...
07:24porque actos violentos, actividad delictiva y apología del delito son conceptos que incluso los estudiosos de derecho,
07:32incluso la Suprema Corte ha tenido como algunas resoluciones importantes en lo que constituye apología del delito
07:38porque simplemente expresarlo no es una incitación a la violencia, no es propiamente constitutivo de un delito.
07:47Entonces, si lo dejamos así de abierto, entonces cualquier persona, ahora sí que a su libre criterio decide qué es y qué no es contenido violento.
07:55Yo también les preguntaba, ¿qué va a pasar en el estadio? Acron, en los partidos de fútbol, cuando las barras gritan porras que son violentas,
08:06que son discriminatorias y que también, digo, si nos vamos a poner exquisitas y exquisitos, pues alcanza un montón de espacios
08:12pero que luego empieza a ver como esta discrecionalidad de cuáles sí, cuáles no, entonces pues toda esta preocupación que las personas que promueven esta iniciativa
08:21dicen que tiene que ver con que les preocupan las juventudes, pues vemos que no está basado en evidencia y en datos duros
08:29que muestren que ese tipo de cosas haya tenido esta...
08:32Incluso el riesgo para los inspectores, ¿no? Tú imagínate que se enfrenten a alguien que sí está vinculado
08:39y que escucha esta música y quieren sancionarlo o quieren clausurar. ¿Qué va a pasar con ese inspector?
08:45Sí, y sobre todo vemos que la trayectoria de los recorridos desde los ochentas en Sinaloa se fue por esta ruta de la prohibición
08:55y cuando vemos la realidad actual, pues también vemos que los efectos no necesariamente han sido los deseados.
09:02Ana Martínez, a ver, nada más y para puntualizarlo, porque bueno, todo esto viene desde aquella ocasión
09:08cuando los alegres del barranco tocaron uno de estos llamados narcocorridos en uno de los auditorios.
09:15¿Es apología del delito o no el narcocorrido?
09:19Yo creo que las expresiones culturales como las canciones, ahí sí no serían...
09:26Bueno, hay algunas canciones que claro, ¿no? Y ahí de nuevo depende de qué estemos hablando,
09:32pero por ejemplo lo que pasó con los alegres del barranco en el Auditorio Telmex,
09:36claro que sí estamos en desacuerdo en que se proyecten este tipo de imágenes
09:41que son como alabando a ciertos personajes, ¿no?
09:44Pero de ahí a otras canciones que expresan la realidad que sucede en nuestro país,
09:50pues es totalmente diferente.
09:52Entonces justo por eso estamos como en desacuerdo de que sea una medida que...
09:58o más bien que lo planteen como una medida que va a prevenir el delito en nuestro municipio.
10:04Claro, y que además si hay algo detrás de la música, pues más bien tendría que investigarse
10:10a quienes se dedican a esta industria si de verdad están haciéndola de difusores
10:17de las historias de estas personas, ¿no?
10:22Se tendría que investigar eso y no a quien la reproduce.
10:25Así es, desde los tiempos de la revolución han sido parte de la manera en la que nuestra cultura
10:31se transmite y da cuenta de realidades que tienen que ver con muchas cosas.
10:37Yo digo que el prohibirlas así de manera lisa y llana, entendemos que incluso dentro del género
10:44hay un tema de grado, no es lo mismo narrar una hazaña que hablar de hechos sumamente crueles
10:51y glorificarlos, pero ha existido siempre y creemos que este tipo de enfoques punitivistas
11:00no solo no resuelven lo que dicen querer resolver, porque efectivamente no hay evidencia
11:06a la fecha de algún caso de éxito en donde esta prohibición haya devenido en pacificación
11:10de comunidades, sino que además generan una especie de inhibición en la expresión.
11:16Y esto va desde la expresión artística hasta… yo pensaba, por ejemplo, la tauromaquia,
11:22que en muchos lugares ya está prohibida.
11:24Todos estos lugares que decoran sus espacios con esto, es tan amplio, es tan discrecional
11:29que empezamos a querer prohibir un montón de cosas que no son más que formas de narrar la vida.
11:40Y yo creo que decía, queremos que las personas canten canciones de vida,
11:44tenemos que generar condiciones de vida vivibles.
11:46Si queremos modificar las expresiones culturales, tenemos que empezar por modificar los contextos
11:51de estas personas que conectan, por alguna razón que quizá no entendemos, pero es un hecho,
11:57porque llenan estadios, llenan auditorios, y es una oportunidad también creo yo que dejamos pasar
12:03si no escuchamos por qué, razones, si no nos preguntamos el por qué, hay tantas personas
12:08que se sienten apeladas a este tipo de expresiones.
12:13Claro, oye, y bueno, ¿cómo se va a aplicar? ¿Qué decidieron? ¿Cuál va a ser el proceso?
12:20Es que justamente nada de eso está delimitado. Se habla de darle más facultades
12:25a la policía, que esa parte de la iniciativa no se sometió a votación ayer,
12:31pero una tiene que ver con inspección y vigilancia y otra tiene que ver con la parte de comisaría.
12:36Nosotros también hablábamos de que hay una especie de invasión de competencias,
12:39porque estamos hablando de delito, como ellos decían, la apología del delito.
12:42Si la apología del delito es delito, no es competencia municipal.
12:46Entonces, desde ahí estamos hablando de faltas administrativas versus delitos
12:50y de esta tentación que luego puede ser como de gobiernos autoritarios de querer regular
12:54lo que la gente escucha, lee y consume.
12:58Ahora, lo cual no quiere decir que no se deba atender el tema, ¿no?
13:01Cien por ciento. Nosotros, es que el tema de fondo es un tema de violencia,
13:05de falta de oportunidades y de conexión con un estilo de vida delictivo
13:11que a muchas personas les promete cosas que en la vía de la legalidad no les está disponible.
13:17Entonces, no es una... narra como aspiraciones, no todo es cierto,
13:22hay cosas que tienen que ver con mitologías, pero lo que sí sabemos
13:26es que hay un montón de jóvenes que se sienten olvidados por la sociedad,
13:31que no encuentran cabida a sus aspiraciones, a sus deseos y a sus oportunidades
13:35y que en lugar de voltearles a ver, o sea, que aparte son,
13:39de acuerdo con información de la UDG y del Comité de Desaparecidos,
13:42el rango de la población que está en mayor riesgo de ser víctima de desaparición,
13:47ya sea por reclutamiento forzado o reclutamiento orillado por condiciones estructurales de vida
13:53y que no estamos volteándoles a ver para ver qué podemos hacer por ellas y ellos,
13:57que realmente les ofrezca una alternativa de vida vivible
14:00en donde el crimen organizado, el delito y sus expresiones no les sean atractivas.
14:05Claro. Gracias a las dos por la visita.
14:07Bueno, ojalá que a la hora de implementar esto que ya se aprobó, pues no haya excesos.
14:13Gracias a las dos.
14:14Gracias.
14:14Gracias, son Ana Martínez y María Inés Mesta, regidoras ambas del Ayuntamiento de Zapopan.
14:21Nosotros hacemos una pausa muy breve, regresamos con más información.
