- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, pessoal, a gente vai trazer agora a primeira informação do nosso papo.
00:05Vamos abrir esse papo antagonista desta quinta-feira,
00:09trazendo a informação sobre o depoimento do tenente-coronel Mauro Cid,
00:12ex-ajudante de ordem de Jair Bolsonaro, que foi hoje à Polícia Federal.
00:17A gente vai rodar, inclusive, agora algumas imagens aí para vocês
00:20da movimentação em frente à sede da Polícia Federal durante a tarde de hoje,
00:25quando Mauro Cid chegava num carro que era escoltado, então, pela polícia.
00:31E ele chegava à sede da Polícia Federal para prestar esse depoimento.
00:36Foi um depoimento muito rápido, muito curto, de 40 minutos aproximadamente,
00:41e que Mauro Cid ficou em silêncio.
00:44Ele chegou por volta das 2h20 da tarde, escoltado, então, pela Polícia do Exército
00:49e o militar que está preso desde o dia 3 de maio, no âmbito dessa Operação Venire,
00:53que apura a questão da falsificação nos cartões de vacinação,
00:58ficou, então, Mauro Cid em silêncio.
01:02E esse silêncio de Mauro Cid, pessoal, preocupa muito o entorno do presidente Jair Bolsonaro.
01:09Era esperado por aliados ali da família Bolsonaro que Cid assumisse a iniciativa
01:16de fraudar os cartões de vacinação do SUS.
01:20Mas isso não aconteceu, né?
01:23Como a gente viu, a Vanessa, inclusive, a Vanessa Lipelt trouxe essa apuração lá no nosso site.
01:27Ela conversou com uma fonte da Polícia Federal que confirmou que a opção de manter-se em silêncio
01:34pode ser um indício, sim, de um acordo.
01:38Ou seja, de uma possível delação premiada de Mauro Cid.
01:42É claro, a gente vai acompanhar todos os desdobramentos dessa situação.
01:46Fato é que, depois desse depoimento do Mauro Cid, o ex-presidente Jair Bolsonaro
01:53esteve com o filho dele, Flávio Bolsonaro, lá no Senado.
01:57A gente também vai trazer esse assunto.
01:59Mas, antes disso, vamos chegar para cá, Wilson Lima, Carlos Graeb também,
02:03para a gente fazer uma análise sobre esse silêncio de Mauro Cid no depoimento de hoje.
02:09Wilson, boa noite. Graeb também. Sejam muito bem-vindos.
02:12Quero começar com você, Graeb, te ouvindo sobre 40 minutos de depoimento,
02:18silêncio total de Mauro Cid e uma preocupação grande do entorno de Bolsonaro ali com esse silêncio.
02:24Porque o que se esperava ali da família Bolsonaro, do entorno também aliados de Bolsonaro,
02:29era que Mauro Cid assumisse a responsabilidade dessa fraude nos cartões.
02:33Isso não aconteceu no depoimento. Graeb, boa noite. Bem-vindo.
02:37Bom, comecei feliz comigo mesmo. Lembrei de ativar o som.
02:42Não deixei, não comecei a falar.
02:46Boa noite dos campeões. Tudo bem, Keizou? Tudo bem, Wilson?
02:50Oi, pessoal do chat.
02:52Olha só, eu não sei se esse silêncio pode ser interpretado como sinal de uma eventual delação premiada.
03:03O silêncio pode querer dizer simplesmente, eu não vou falar porque eu acho que se eu falar eu me incrimino.
03:13Pode querer dizer o contrário disso também.
03:16Normalmente, o réu que fica em silêncio faz isso porque, como diriam aqueles filmes de antigamente,
03:25qualquer palavra pode ser usada contra você no tribunal.
03:27O cara fica em silêncio para evitar que uma declaração, que um lapso, que qualquer coisa,
03:33acabe comprovando a culpa dele.
03:37Então, não necessariamente isso significa que ele vá entregar ao Bolsonaro.
03:46Ele pode estar tentando simplesmente se proteger.
03:50Então, eu acho que é necessário aguardar.
03:53Aguardar.
03:56Ainda não sabemos se o Cid vai matar no peito,
04:00dizer que foi tudo culpa dele, que todas as iniciativas partiram dele mesmo.
04:08E não sabemos se ele vai tentar associar o ex-presidente Bolsonaro de alguma maneira
04:15a toda a tramóia lá, toda a falsificação dos cartões.
04:20Que houve a falsificação, isso não tem dúvida.
04:25Quem vai responder por ela?
04:28Eu acho que ainda não temos, eu pelo menos, não consigo enxergar os elementos
04:32para dizer qual vai ser a extensão aí da punição, eventual punição.
04:40Wilson, quero te ouvir sobre o depoimento de Mauro Cid,
04:45que não teve depoimento, na verdade, né?
04:46Ele foi, esteve presente, mas não falou nada que foi perguntado para ele ali nesse depoimento.
04:53Qual a sua avaliação, Wilson, sobre isso, sobre esse fato de hoje?
05:00É, basicamente, o Cid foi lá conversar com o pessoal da Polícia Federal,
05:05tomar um cafezinho, entregar cartão de visita, essas coisas.
05:10Boa noite para você, Kenzo, boa noite para o Greb, boa noite para o Chet,
05:14boa noite para você que nos acompanha ao vivo aqui em mais um Papo Antagonista.
05:18Gente, o depoimento do Cid, imaginava-se que o Cid pudesse falar alguma coisa,
05:25contribuir para alguma coisa, mas o Cid permaneceu calado.
05:29E eu te confesso que eu quero aproveitar essa história do Cid,
05:33até para fazer quase uma minha culpa para o Greb,
05:35porque eu lembro muito bem do comentário, acho que foi na terça, Greb,
05:38me corria se eu estiver equivocado.
05:40que a gente até deu uma discordada, né?
05:43Eu falei, olha, acho que o Cid fica numa situação um pouco mais delicada,
05:47é possível que ele abra um pouco mais a boca,
05:49e você, Greb, disse, não, isso eu acho que ele deve ter ficado quieto,
05:54porque o Bolsonaro fez uma sinalização que me parece, no depoimento,
05:58que era uma sinalização para o Cid.
06:02De fato, Greb, você estava certo, realmente.
06:04Eu acho que aquele movimento que o Bolsonaro fez,
06:06no final do depoimento, de tirar um pouco a responsabilidade do Cid,
06:11pode ter feito, pode ter surgido efeito.
06:14Fala-se de uma possibilidade de delação premiada, né?
06:17Isso justificaria o fato do Cid ficar calado no depoimento de hoje.
06:22É uma possibilidade? É.
06:24Não acho que seja uma possibilidade grande, sinceramente não acho.
06:28Eu acho que é uma possibilidade, eu acho que é uma carta na manga
06:31que o Cid vai ter ali para utilizá-la num segundo momento.
06:34E como o Cid já está enrolado, eu acho que qualquer coisa que ele fosse falar
06:38nesse momento poderia comprometê-lo ainda mais.
06:42Então, assim, do ponto de vista técnico, faz até sentido o Cid ficar calado
06:46nesse momento, né, para que ele espere que apareçam outras coisas
06:51e aí, no segundo momento, ele, né, ele possa, enfim, falar um pouco mais
06:58e dar uma contribuição um pouco maior para a investigação.
07:00Mas eu acho que, assim, delação premiada, eu sinceramente, eu acho que...
07:06Vamos ter que esperar um pouco, né?
07:08Vamos ter que esperar um pouco porque se falou muito de delação premiada,
07:10por exemplo, do Anderson Torres, não houve.
07:13Se falou muito de delação premiada do Queiroz, não houve.
07:17E se existe algo, e se existe um valor, e aí a gente precisa colocar isso na balança,
07:26se existe um valor que é tangível a qualquer militar, que é inerente, melhor dizendo,
07:31a cada militar, é a fidelidade e a honra.
07:34Para a gente parece estranho, né?
07:36Para nós que somos civis, né?
07:37Parece muito estranho essa fidelidade canina, né, que esse núcleo militar tem em relação
07:42ao Jair Bolsonaro, mas para o militarismo é quase um crime de honra você delatar alguém.
07:48Então, a gente tem que esperar um pouco, o cerco em relação ao CID precisa ser um
07:53pouco mais fechado para que, de fato, ele tenha uma...
07:56Para que, de fato, ele faça uma delação premiada.
07:59E hoje, o Bolsonaro foi conversar com o Flávio Bolsonaro.
08:02No primeiro momento, se falou que os dois estavam conversando sobre o depoimento do CID, né?
08:08Mas agora, já até peguei uma informação rapidinho aqui para trazer para vocês.
08:15Nesse momento, deixa eu até ler aqui, porque acabei de ter informação aqui, ó.
08:19Pronto, acabei de ter a confirmação aqui na informação.
08:22Mas o Flávio foi conversar com o Jair Bolsonaro para discutir a candidatura do Flávio à Prefeitura
08:27do Rio de Janeiro.
08:29O Flávio, ele quer ser candidato à Prefeitura do Rio, né?
08:33E essa primeira conversa, essa primeira reunião dos dois, do Flávio com o Jair,
08:39teve também esse objetivo de caráter um pouco mais político.
08:42Lógico, porque eles falaram do depoimento do CID, né?
08:44Eu vou dizer que não.
08:45Mas a pauta principal foi uma conversa dos dois sobre a conjuntura das eleições de 2024
08:51para o Rio de Janeiro, né?
08:52O Jair já dizendo que é melhor que o Flávio fique fora dessa e, de fato, trabalhe para o Senado,
08:59porque a ideia é que o Rio de Janeiro tenha um outro candidato que não seja o Flávio Bolsonaro.
09:03É claro, né, Wilson?
09:04As fontes vocalizam muito isso, de que o assunto não era esse ali nessa reunião com o Flávio
09:09Bolsonaro.
09:10Mas justamente hoje, no dia que Mauro Cid presta depoimento na Polícia Federal, fica em silêncio.
09:17Bolsonaro vai até o gabinete de Flávio Bolsonaro ali uma hora, no momento em que Mauro Cid
09:23sai da Polícia Federal, passa uma hora de reunião.
09:26Inclusive, estavam presentes ali, tem apuração também, Wilson, nessa reunião, estavam presentes
09:31a ex-ministra de Bolsonaro, Tereza Cristina, né?
09:35Também estava presente.
09:36E o Jorge Seif também estava ali presente nesse encontro no gabinete de Flávio Bolsonaro.
09:42E ele saiu, inclusive, focalizando isso, né?
09:44Não, aí falou que cada um segue a sua vida.
09:47Quando foi questionado, tentou desconversar essa questão do depoimento de Mauro Cid.
09:52Disse que cada um segue a sua vida e mudou logo o assunto ali.
09:56Foi questionado pelos jornalistas sobre esse ponto e falou também sobre outros assuntos.
10:02A gente vai rodar um trecho da entrevista, inclusive, que Jair Bolsonaro prestou na saída
10:06ali do Senado, depois de sair do gabinete do filho dele, Flávio Bolsonaro.
10:11Vamos ver?
10:11Olha, eu vim visitar meu filho, não foi o senador, foi meu filho, né?
10:17E essas questões estão em segredo de justiça.
10:20Eu já prestei o meu depoimento antes de ontem, tá?
10:24Vocês tomaram conhecimento porque alguém vazou.
10:30É isso.
10:31Oito de janeiro.
10:32No oito de janeiro eu repudiei as ações.
10:36Ninguém podia admitir o que aconteceu.
10:38E, obviamente, uma agressão às instituições democráticas.
10:43E é isso, tá?
10:45É história.
10:46E a gente procura, né?
10:49Paz, né?
10:51Porque os problemas que acontecem no Brasil, todo mundo sofre.
10:56Está votando aqui o acaboço fiscal.
10:58Não há da nossa parte ideia de impedir qualquer votação.
11:05O PL é um partido grande na Câmara, são 99 parlamentares.
11:09A gente não vai fazer uma reação, né?
11:13Uma oposição radical, não é isso.
11:15É ajudar, apesar de não simpatizarmos com o governo.
11:18Já sabemos, imagina o passado.
11:20Nós queremos colaborar para que o Brasil aí não afracasse, não afunde.
11:25Repito, eleições 22, paz na virada.
11:30Temos conversado com o partido para a gente ver se a nossa melhor estratégia para o ano que vem,
11:37prefeitos e vereadores pelo Brasil todo.
11:4026 só se discute depois de 24.
11:44É prazer, é pra normalidade, é sem rancor.
11:48Inclusive, depois ali Bolsonaro saiu, os jornalistas acompanharam, ele falou sobre outros assuntos ainda também.
11:57Ainda voltando a falar sobre Mauro Cid, pessoal, a gente vai trazer um destaque para vocês agora,
12:02porque o general Thomas Paiva, que é comandante do Exército Brasileiro,
12:06participou ontem de uma audiência na Câmara dos Deputados,
12:09e ele foi acompanhado do ministro da Defesa também, né?
12:11O comandante do Exército, o general Thomas Paiva, disse que a prisão do tenente-coronel Mauro Cid
12:17aconteceu dentro da legalidade.
12:19Vamos ver.
12:20A questão da prisão do tenente-coronel Cid, só para fazer uma retificação na questão, né?
12:27Primeiro, não é o que está previsto.
12:32Não existe só...
12:33O que diz o Estatuto dos Militares é que um militar, um oficial da ativa,
12:38não pode ser preso por autoridade policial, a não ser que seja um flagrante.
12:43Não foi o caso.
12:45Foi uma autoridade...
12:46A autoridade policial executou uma ordem judicial.
12:49Então, a ordem judicial, eu tenho prisões preventivas nas Forças Armadas,
12:54não só no Exército, inúmeras.
12:56Mais de 50, 60, 70.
13:00Então, isso não foi o caso.
13:02Estava acompanhado por um oficial do Exército, do batalhão de polícia do Exército,
13:05estava acompanhado, foi custodiado, está cumprindo, como está prevista a lei,
13:10a sua medida cautelar dentro do estabelecimento militar, como está prevista a lei.
13:14Então, nada foi feito sem o cumprimento das prerrogativas e das leis, conforme está previsto.
13:20Nós não vamos nos furtar a esse entendimento.
13:23Então, hoje, isso que está sendo feito, está sendo feito dentro da lei,
13:27e o Exército brasileiro, ele não comenta decisão da justiça.
13:32Como o ministro falou, a gente cumpre a decisão da justiça,
13:34até para não prejudicar a defesa das pessoas.
13:37Não tem só um.
13:38Eu tenho três hoje militares que estão presos em estabelecimento militar,
13:43cumprindo prisão, e o comando do Exército está cumprindo a lei,
13:47conforme está previsto na Constituição brasileira.
13:49Graebi, posso começar contigo?
13:53Quero te ouvir sobre esse ponto agora de Mauro Cid,
13:57inclusive o comandante do Exército falando sobre essa questão da legalidade mesmo,
14:02de que tudo aconteceu de acordo com o que estava previsto ali em lei,
14:06com todo respeito à prisão de Mauro Cid,
14:10da forma como ela aconteceu, de fato, pelos agentes da Polícia Federal, né, Graebi?
14:14É uma declaração bem importante do ministro, né?
14:20Ele, enfim, põe as coisas nos seus devidos termos.
14:25Não teve nada de ilegal na prisão do militar coronel Cid, né?
14:31Muita gente fala, ah, mas como assim?
14:33Não tinha que ser justiça militar?
14:35A justiça militar é reservada para quando os militares cometem uma infração prevista, né?
14:44Que constitua um crime que é julgado pela justiça militar.
14:49Não foi o caso aí.
14:51Ninguém está discutindo de alguma coisa que o Cid tenha feito como militar
14:56e infringindo as regras militares.
15:00A gente está falando de uma coisa que ele fez como ajudante de ordens do ex-presidente Jair Bolsonaro, certo?
15:09Então, não deveria ser julgado pela justiça militar mesmo.
15:14E daí, como explica o general, todos os ritos foram respeitados.
15:23Tinha militar acompanhando na hora da prisão, certo?
15:26Ele não foi preso em flagrante, mas ele foi preso por causa de uma ordem da justiça.
15:35Está tudo nos conformes.
15:37É uma fala de quem quer que o país, de fato, volte à normalidade,
15:43de quem não quer botar mais lenha na fogueira do desentendimento
15:48entre o poder civil e o poder militar.
15:51Aproveito até para falar que a declaração do Bolsonaro, hoje à tarde,
15:59também dá esses sinais.
16:02É a fala de quem não quer mais alimentar a fogueira do conflito.
16:08A página das eleições foi virada.
16:11Estamos aqui, o PL vai votar como quiser.
16:15Aquelas manifestações do 8 de janeiro foram uma afronta às instituições democráticas.
16:25Tudo muito bom, tudo muito bem.
16:28Só que, me desculpe, tarde demais.
16:32Tarde demais.
16:34Eu diria que é a declaração pública de repúdio mais contundente
16:39que o Bolsonaro fez até hoje.
16:41Só que nós estamos em meados de maio.
16:45Isso poderia ter vindo muito antes.
16:49Se tivesse vindo com essa clareza,
16:52antes do 8 de janeiro, teria sido melhor ainda.
16:55Porque as páginas das eleições de 2022 já estavam viradas,
17:00olha, mesmo em 8 de janeiro, já estavam viradas há algum tempo.
17:04Então, é bem-vinda a declaração.
17:07Não estou dizendo que, enfim, não serve para nada.
17:11Serve.
17:13Qualquer coisa que se diga hoje em dia,
17:15no sentido de normalização do país, é boa.
17:19Mas veio tarde no caso do Bolsonaro.
17:22E agora eu espero também que o Lula vire a página das eleições de 2022.
17:28Todo mundo precisa virar a página das eleições de 2022.
17:32Chega.
17:32Todo mundo, perdão, deixa eu reformular a minha frase.
17:38Todo mundo, menos a justiça.
17:41A justiça precisa levar até o fim as suas investigações.
17:45E a CPI do 8 de janeiro, se de fato for instalada no começo da semana que vem,
17:52como estou dizendo que talvez seja, faça o seu trabalho também.
17:55Mas esses protagonistas, Bolsonaro, que, enfim, perdeu as eleições,
18:04Lula, que tem um governo para tocar, certo?
18:07Militares, que tem que cuidar de assuntos de militares e não de assuntos da democracia.
18:13Que todos eles virem, de fato, essa página.
18:16Vamos para a próxima, gente.
18:17Wilson, e qual a sua avaliação sobre essa questão do próprio Mauro Cid mesmo ali,
18:29o comandante do Exército, falando isso, colocando esses pontos ali,
18:34mostrando que essa prisão aconteceu dentro de toda a legalidade.
18:40Como é que você vê essa fala?
18:42Importante esse registro aí, inclusive, do comandante Thomas Paiva.
18:47É importante, Kenzo, Graeb, nosso colega do chat, na RCP, Célia, Carlos, Maria, Paulinha, RCP, Cássia, Tata Macedo, Jane.
18:59Por que eu estou falando o nome de todo mundo aqui do chat?
19:01Porque o meu comentário vai ser muito breve.
19:04O que o Paiva disse, o que o comandante do Exército disse, é o óbvio, o Lulante.
19:09É inacreditável que no Brasil hoje, em pleno maio de 2023, eu seja obrigado a bater palma
19:21para o óbvio, o Lulante.
19:25Me irrita esse tipo de coisa, porque você precisa...
19:29Nós passamos quatro anos em que, na ânsia de desfazer algumas coisas óbvias,
19:37ou na ânsia de ir contra uma corrente de pensamento,
19:42nós viramos o barco de tal forma que a gente começou a acreditar em qualquer tipo de teoria da conspiração,
19:47de teoria descabida.
19:50E agora você precisa...
19:51E agora eu me vejo, Kenzo.
19:53Obrigado a bater palma para o óbvio, sabe?
19:57Olhar para o céu e falar assim, meu Deus, o céu é azul, nossa, a terra é redonda.
20:03Vacina faz bem para a saúde.
20:07Você tem ideia da maluquice que é isso?
20:10Eu ter que...
20:11Você me perguntar, o que você acha do documentário do cara?
20:13Óbvio!
20:14O cara falou óbvio.
20:16O comandante do Exército falou óbvio.
20:17O militar precisa cuidar da...
20:19Precisa cuidar da...
20:21De forças armadas.
20:24Precisa cuidar da preservação de...
20:27Da preservação do território, da guarda do território.
20:31Polícia Federal tem que investigar.
20:33Juiz tem que julgar com base nos autos.
20:37Deputado Federal tem que legislar.
20:38Presidente da República tem que...
20:40Enfim, tem que exercer a função do Poder Executivo.
20:44Sabe?
20:45Será que é tão difícil a gente ter que falar o óbvio?
20:49Difícil, Kenzo.
20:50Mas enfim, parabéns ao comandante-geral.
20:52Pelo menos ele foi óbvio, né?
20:54Assim, e acho que estamos voltando ao óbvio.
20:56O que é o básico, né?
20:58Posso falar uma coisa?
21:00Claro.
21:00Cada vez que a gente põe a imagem do Cid na tela,
21:03eu fico esperando uma delação premiada
21:05de quem fez aquele pega-rapaz nele.
21:08Isso é uma delação que precisa ser feita no Brasil, cara.
21:12E precisa apontar quem é o chefe da quadrilha.
21:14Tchau.
21:14Tchau.
21:15Tchau, tchau.
21:27Obrigado.
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