Détox digitale : reprendre le contrôle pour aller mieux

Sud Radio

Avec Michel Desmurgets, docteur en neurosciences et directeur de recherche à l'INSERM et Ludovic Dujardin, co-fondateur de Petit Bambou  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez Le Numérique pour tous avec Vanessa Pérez tous les dimanches à 14h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http:// ow.ly/7FZy50G1rry  ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  ———————————————————————  Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Numérique pour tous : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDR4AnvSdAZjJkIhzXsyJ9fd   ##LE_NUMERIQUE_POUR_TOUS-2025-06-29##

Transcript

00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.

00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission dédiée à la tech et à l'innovation responsable.

00:09Bientôt les vacances et sûrement l'opportunité de lever le nez des écrans, des applis, des notifications

00:15pour reposer son cerveau et faire enfin une véritable détox numérique.

00:19Avec nos invités aujourd'hui, on essaiera de comprendre pourquoi il est essentiel pour notre cerveau de décrocher

00:24et quels sont les bienfaits d'une telle détox.

00:26Le numérique pour tous, spécial détox numérique, c'est tout de suite et c'est sur Sud Radio.

00:33Et pour commencer cette émission, un homme qui analyse ce qui se passe dans notre cerveau

00:39et l'impact des sollicitations du quotidien sur notre esprit et notre corps, j'ai nommé Michel Démurgé.

00:45Michel, bonjour, vous êtes docteur en neurosciences et auteur de plusieurs livres,

00:49notamment le fameux pamphlet « Faites les lire en parlant de nos enfants ».

00:54Alors Michel, avec vous, on va parler de détox digital, un concept qui devient une nécessité impérieuse

00:58car notre cerveau n'a plus la capacité de gérer tout ce que l'univers digital lui fournit.

01:04Expliquez-nous pourquoi.

01:05Oui, parce qu'on pensait que ça allait nous simplifier la vie,

01:07mais en fait il y a cette étude de Microsoft qu'ils ont évoquée dans les médias la semaine passée

01:10qui montre par exemple au travail que les gens reçoivent plus de 100 mails par jour

01:14qui sont interrompus toutes les deux minutes dans leur pensée, dans leur cheminement.

01:17Il y a ces mails, il y a les sollicitations, il y a les SMS.

01:22Et en fait le cerveau, il n'a plus d'espace de respiration, il est sans arrêt sollicité.

01:25Au bout d'un moment, ça le stresse, il a du mal à traiter l'information.

01:29En fait, on est surstimulé par cette information.

01:34Plein d'études qui montrent que cette surstimulation,

01:36elle a des effets assez négatifs sur nos capacités d'attention, d'impulsivité,

01:40d'apprentissage, de réflexion, etc.

01:42Donc voilà, au lieu de nous aider, le numérique fait en sorte...

01:45Avant, quand on voulait parler à quelqu'un, quand on voulait lui envoyer un courrier,

01:48c'est compliqué, donc on réfléchit.

01:49Maintenant, on envoie des mails à 20 destinataires en même temps,

01:51on en envoie sans arrêt, et on est sans arrêt interrompu,

01:55et le cerveau, il n'a plus le temps de faire.

01:56Alors justement, vous qui êtes un expert du cerveau,

01:58expliquez-nous ce qui se passe concrètement, justement, dans la boîte crânienne,

02:01quand il y a cette hyper sollicitation.

02:03Simplement, allez, on va revenir aux fondamentaux des cours de science.

02:06Alors, il y a deux choses.

02:07Le cerveau n'est pas fait pour cette surstimulation sensorielle.

02:09C'est-à-dire, si vous prenez des animaux, par exemple, et que vous les élevez

02:12dans cette surstimulation sensorielle,

02:14ils vont avoir des problèmes de concentration,

02:15ils vont avoir des problèmes d'impulsivité.

02:17Et nous, les humains, c'est pareil.

02:18Le cerveau, en fait, il a besoin de périodes de respiration.

02:20On parle toujours d'ennui, comme si, voilà, l'ennui,

02:22on a l'impression que c'est quelque chose, le cerveau se repose.

02:24Pas du tout.

02:25L'ennui, c'est des phases pendant lesquelles le cerveau fait le travail qu'il ne peut pas faire

02:29quand on est sollicité.

02:30C'est un peu comme le sommeil.

02:31C'est un peu comme quand vous rentrez dans un magasin,

02:33et vous êtes vendeur dans le magasin, les gens rentrent,

02:35et puis, entre deux clients, vous rangez, vous regardez vos stocks, etc.

02:38Le cerveau, il fait pareil, il s'occupe, il range les choses,

02:41il régule, en fait, il fait la maintenance de l'organisme.

02:44Et quand il n'a pas ces trucs, c'est plus compliqué pour lui.

02:47Et il y a une deuxième chose, c'est que le cerveau,

02:49il n'est pas fait pour faire deux choses à la fois.

02:50Vous avez toute cette idée du multitasking, on sait faire...

02:52En fait, pas du tout.

02:53Le cerveau, c'est un bon vieux processeur.

02:55Monotâche, on fait une chose à la fois.

02:57Et quand on a plusieurs choses à faire, on jongle entre les tâches.

02:59Donc, il y a énormément de ressources et d'énergie cérébrale

03:03qui est prise dans ce jonglage.

03:04On fait une tâche, on la met en mémoire, et puis, on fait l'autre.

03:06Et puis, donc, ça prend plus de temps, on fait plus de fautes.

03:08Et puis, surtout, on mémorise moins bien ce qu'on fait.

03:11Surtout, c'est un stress, parce que les gens se disent toujours

03:13« Ah, voilà, il y a une notification qui arrive, et vous êtes là. »

03:16Et puis, les gens se disent « On va repartir d'on en était. »

03:20C'est-à-dire, même quand on ne répond pas à la notification,

03:21ce n'est pas du tout ça.

03:22C'est-à-dire qu'il faut reconstruire le train de la pensée.

03:24Et plus la pensée est exigeante, plus on est sur une tâche complexe,

03:28et plus on met de temps pour revenir et pour reconstruire ça.

03:30Ça va entre quelques secondes à plusieurs minutes

03:33pour revenir là où on en était.

03:35Donc, c'est un temps.

03:35Et puis, le dernier point, si je peux aussi,

03:37c'est qu'il y a des failles dans nos ressources cérébrales.

03:40Non seulement il y a des notifications, et on en parle souvent,

03:43mais il ne suffit pas d'éteindre les notifications.

03:44Il y a une étude géniale qui montre sur des étudiants

03:46que quand vous éteignez leurs notifications, par exemple, sur le portable,

03:49ils vont consulter leur portable deux fois plus.

03:51Au lieu de le regarder 50 fois par jour,

03:52ils vont le regarder 100 fois par jour.

03:53Et au lieu d'y être trois heures par jour,

03:55ils vont y être quatre heures.

03:56Parce qu'en fait, notre cerveau,

03:59quand on trouve de l'information sur notre environnement,

04:01notre cerveau nous récompense.

04:02Vous savez, Néandertal, il se promenait,

04:03puis il y a un buisson qui bougeait,

04:04et il se disait, est-ce que c'est quelque chose qui va me bouffer ?

04:06Est-ce que c'est quelque chose que je vais pouvoir manger ?

04:07Ou est-ce que c'est le vent ?

04:08Et quand on trouve l'information, c'est important pour la survie de l'espèce,

04:11et donc, ça a été récompensé.

04:12Et là, on a ce portable,

04:13et il y a toujours possiblement là-dedans de l'information.

04:16Et on a toujours cette impulsion,

04:17même quand il n'y a pas de notification,

04:19d'aller le voir.

04:20De remplir le vide.

04:21Oui, on est en train de parler là,

04:23et s'il y avait un téléphone portable,

04:25éteint, posé entre nous,

04:26je comprendrais moins,

04:27je serais moins attentif à ce que vous me racontez,

04:29dans les études,

04:29parce qu'il y aurait toujours,

04:30même si c'est inconscient,

04:32ça préserve une partie des ressources politiques.

04:33C'est le charge mentale qui continue à être là.

04:35Donc, il y a les notifications,

04:37il y a sans arrêt le fait que ça vous crée

04:38une espèce de surcharge intellectuelle et cognitive,

04:41mais il y a aussi le fait,

04:42il y a cette motivation à trouver de l'information,

04:44et les deux font, oui, oui,

04:45le cerveau devient neneux, pardon pour l'expression, oui.

04:47Alors, Michel, on parle beaucoup de santé mentale en ce moment,

04:50et on commence à vraiment réaliser

04:52qu'il y a une corrélation totalement étroite

04:54sur l'impact de ces objets numériques

04:57sur notre santé mentale.

04:59Est-ce que vous avez le sentiment

04:59qu'on se pose les bonnes questions, justement,

05:01et qu'on cherche les véritables bonnes causes

05:03pour traiter notre santé mentale ?

05:04Non, alors, il y a plus qu'une corrélation,

05:06il y a une causalité,

05:07c'est-à-dire que ça marche dans les deux sens.

05:08C'est-à-dire qu'il est clair maintenant,

05:10et clairement établi,

05:11que plus on va passer,

05:13notamment les ados et les enfants

05:14qui ont une particulière vulnérabilité cérébrale,

05:17plus ils vont passer de temps sur les écrans,

05:19et plus ça va dégrader leur santé mentale,

05:21notamment sur les réseaux sociaux.

05:22C'est intéressant, il faut que les gens sachent quand même

05:24que ce n'est pas seulement des chercheurs des études

05:26ou des gens qui seraient, je ne sais pas,

05:28ce n'est pas une opinion,

05:29c'est-à-dire que les documents internes

05:30de ces entreprises, TikTok, Meta,

05:32démontrent que ces gens savent

05:34que ça a des impacts négatifs

05:35sur la santé mentale.

05:36Il y a des procès monumentaux

05:38aux États-Unis contre ces compagnies.

05:42Donc en fait, plus les gamins passent de temps sur les écrans,

05:44plus leur santé mentale se dégrade,

05:46et plus leur santé mentale se dégrade,

05:47plus ils passent de temps,

05:48plus ils vont passer de temps sur les écrans.

05:51Et non, je pense qu'on n'a pas pris la mesure du problème,

05:54ça commence.

05:55C'est-à-dire que tout le monde constate

05:56qu'il y a une crise de la santé mentale partout,

05:58dans le monde, en tout cas partout,

06:00dans les pays industrialisés.

06:02Il y a une explosion de l'anxiété,

06:04de la dépression,

06:05des tentatives suicidaires,

06:06du TH,

06:06de tout un tas de troubles.

06:09Et alors, tout le monde est d'accord là-dessus,

06:12même avec la plus mauvaise foi.

06:14Alors on nous dit encore,

06:15c'est la situation économique,

06:16c'est le réchauffement climatique.

06:18Les études montrent que ça peut jouer un rôle,

06:20mais quand on prend clairement les études,

06:22la causalité et l'impact des écrans

06:24n'est absolument plus discutable maintenant.

06:29Justement, Michel,

06:29il y a un truc qui est intéressant pour le montrer,

06:32c'est que vous prenez des ados

06:33qui regardent trois heures par semaine,

06:35et c'est dans l'idée de détox,

06:36vous prenez des ados trois heures par semaine,

06:37et puis vous réduisez la durée d'écran à une heure.

06:43Et vous faites ça pendant 15 jours.

06:44Et si vous faites ça juste pendant 15 jours,

06:47vous avez une amélioration nette

06:50et significative de tous les facteurs de santé mentale.

06:53Donc s'il y a une preuve de causalité qu'on veut,

06:55c'est bien celle-là,

06:55réduisez le temps d'écran et ça ira mieux.

06:57Alors Michel, vous parlez effectivement

06:58de cette bombe à retordement sur notre cerveau,

07:00mais semble-t-il sur notre corps aussi,

07:02les écrans à terme risquent d'avoir des impacts non négligeables,

07:06et ça a déjà commencé ?

07:07Oui, oui, oui, c'est un désastre.

07:08Alors chacun prend par le petit bout de la lorillette,

07:09mais c'est un désastre sanitaire.

07:12C'est le prochain grand scandale de santé publique.

07:14Donc il y a des effets sur la sédentarité.

07:19Alors il faut que les gens comprennent

07:20que la sédentarité,

07:21ce n'est pas le manque d'activité physique.

07:23La sédentarité, c'est rester assis.

07:25Le fait que, par exemple,

07:25pour aller courir deux heures tous les soirs,

07:27si vous restez deux, trois, quatre heures assis,

07:29vous allez quand même avoir des effets négatifs

07:31sur votre espérance de vie,

07:32sur votre système cardiovasculaire, etc.

07:35Avec des idées, ça se passe au niveau de la machinerie musculaire

07:38qui va absorber tout un tas de déchets organiques et les traiter.

07:41Et quand on reste assis trop longtemps,

07:43on veille la machinerie musculaire.

07:45Donc voilà, il y a la sédentarité,

07:47qui est quand même un problème sur l'espérance de vie.

07:49Il y a une étude qui montre, c'est un chiffre,

07:51que pour chaque heure qu'on va passer dans les écrans,

07:53chaque heure qu'on va passer assis dans les écrans,

07:56on va perdre 22 minutes d'espérance de vie.

07:58C'est un peu moins, ça, c'est comme avec le tabac,

07:59on compte combien une cigarette ça compte.

08:01Il y a des effets sur la myopie.

08:02On a une épidémie majeure de myopie.

08:04Et même les myopies modérées, quand même,

08:06ont des effets sanitaires importants,

08:09des générations maculaires, etc.

08:10Oui, parce qu'on a les yeux rivés,

08:11on ne regarde pas, donc on ne converge plus.

08:13Alors il y a deux choses, c'est qu'effectivement,

08:13on travaille de très près,

08:14et puis surtout, on sort moins.

08:16Et l'œil, pour se structurer,

08:18il a besoin de la lumière du jour.

08:20On a des effets sur l'obésité

08:21qui sont massifs et évidents,

08:23alors qu'ils se comprennent de plein de façons.

08:26Il y a des effets sur le sommeil dont on parlera.

08:28Les effets sur l'obésité, il y a le fait que, par exemple,

08:31quand vous allez manger,

08:32les gens mangent au travail devant leur écran,

08:34ou alors mangent en regardant une série,

08:35ou alors ça va perturber les mécanismes de satiété.

08:38Vous allez manger 30 ou 40% de plus.

08:39Il y a des effets, effectivement, sur l'activité physique

08:41parce que ça prend du temps sur d'autres activités.

08:43Et puis, le dernier point qu'il y a à ça,

08:45c'est le sommeil.

08:46C'est-à-dire qu'on peut jouer avec tout,

08:47mais on ne peut pas jouer avec le sommeil.

08:49Ce qu'on disait au début de l'ennui,

08:51le sommeil fait un peu la même chose.

08:53C'est-à-dire qu'on ne dort pas

08:56parce qu'on est fatigué pour se reposer.

08:57On dort parce que le cerveau,

08:58il a besoin de faire son travail.

09:00Il a besoin d'assurer la maintenance de l'organisme.

09:02Et on peut reprendre cette image.

09:04Vous êtes dans un grand magasin,

09:05et puis c'est le jour des soldes,

09:06et les gens viennent, ils déplacent tout.

09:07Et vous n'avez pas le temps de ranger

09:08quand c'est comme ça la journée,

09:10quand c'est le rush.

09:11Et le soir, on ferme, on range.

09:12C'est ce que fait le cerveau.

09:13La métaphore est très belle, Michel.

09:14Le soir, il ferme, il range.

09:15Et donc, on a tous ces troubles-là

09:17qui ne sont pas suffisamment pris en compte.

09:19Je voudrais dire que c'est une question de santé publique.

09:22Ces gens-là amassent des milliards de dollars et d'euros.

09:25Les plateformes, oui.

09:26Et c'est la collectivité qui va payer.

09:29Parce que l'obésité, le sommeil, la sédentarité,

09:32on peut rajouter des éléments cognitifs,

09:35l'échec scolaire et ça qui est très lié

09:36via le langage, via la concentration.

09:38Le coût, il est pour la collectivité.

09:40Donc, ces gens ramassent les bénéfices

09:41et nous, on paye les impôts.

09:42Michel, on a une discussion en ce moment,

09:44enfin, on entend cette discussion

09:45d'interdire les écrans avant 15 ans.

09:47C'est une bonne chose ?

09:48C'est un minimum.

09:49C'est un minimum.

09:50Il faudrait au moins interdire les écrans avant 15 ans

09:53et puis quand même envoyer un message très fort aux parents

09:56en disant que même au-delà de 15 ans,

09:58il y a quand même des problèmes.

09:59Il faut comprendre que le cerveau des adolescents

10:01n'est pas mature.

10:02C'est-à-dire le cerveau des adolescents et des enfants.

10:04Le cerveau, il mature d'arrière en avant.

10:07Je ne sais pas si vous vous rappelez de Pinocchio.

10:08Pinocchio, il a un petit bonhomme

10:09qui s'appelle Jiminy Cricket.

10:10Oui, c'est notre génération, tout à fait.

10:11Oui, Jiminy Cricket, c'est l'espèce de conscience

10:13qui dit à Pinocchio,

10:14il ne faut pas faire ça, méfie-toi, ça ne s'est pas bien.

10:17Et en fait, on a un Jiminy Cricket dans le cerveau

10:19qui est très en avant du cerveau,

10:20mais il va maturer très tard.

10:22Et il n'est pas en place chez les ados.

10:23Et des choses qui vont avoir des impacts importants

10:25en termes de santé mentale,

10:27en termes d'addiction aussi,

10:29vont avoir peu ou pas du tout d'effet à l'âge adulte.

10:32On n'a pas parlé de l'addiction,

10:33mais les pourcentages d'addiction,

10:37l'addiction au smartphone,

10:38selon les dernières études,

10:39alors il y en a qui parle d'usage problématique,

10:40mais peu importe,

10:41c'est 25% quasiment sur les ados.

10:45La dernière étude,

10:46l'étude la plus effrayante que j'ai vue,

10:48c'est une étude HBC,

10:49c'est une étude de l'OMS,

10:50ce n'est pas des dangereux gauchistes,

10:52l'OMS,

10:52ce n'est pas des dangereux sociopathes.

10:54Et l'OMS a fait cette étude-là.

10:56En France,

10:57sur des enfants de 11 ans,

10:59ces gamins n'ont même pas le droit légalement

11:02d'aller sur les réseaux sociaux.

11:04Il y a 80% de ces gamins

11:06qui sont inscrits sur les réseaux sociaux.

11:08Il y en a plus de 30% qui sont,

11:11je cite l'étude,

11:12constamment connectés,

11:13constamment en contact et constamment là-dessus.

11:15Et il y en a 10%,

11:16on a 10% de gamins de 11 ans

11:18qui sont déjà en état d'addiction,

11:19avec tout ce que ça peut comporter derrière,

11:22de troubles du sommeil,

11:22de l'apprentissage,

11:23de l'impulsivité,

11:24de désorganisation dans la vie.

11:25C'est un truc de dingue.

11:26Donc, 15 ans, c'est un minimum.

11:28Et il faudrait quand même

11:29qu'en termes de santé publique,

11:31on finisse par s'intéresser à ce problème.

11:32Et ce, d'autant...

11:33Ça m'énerve, je suis désolé.

11:34Allez-y, allez-y, on adore vous entendre

11:36pousser les coups de gueule sur l'antenne.

11:37Non, non, mais là, c'est même pas un coup de gueule.

11:38C'est...

11:39Non, c'est pas juste moi,

11:41c'est pas juste les scientifiques.

11:43Les poursuites, les plaintes

11:45contre TikTok

11:46et contre Meta aux Etats-Unis.

11:47Et il y a une plainte contre TikTok en France aussi,

11:50d'une avocate courageuse,

11:54Boutron-Mirmion.

11:56Et TikTok a fourni à cette gamine

11:59non seulement des vidéos pour suicide,

12:01mais en plus, elle lui a fourni le tutoriel

12:03comment faire le nœud ou mettre la chaise.

12:05C'est un truc de dingue.

12:06Et aux Etats-Unis, les documents internes

12:08montrent que ces gens expliquent

12:09que leur business model,

12:11la façon dont ils fonctionnent,

12:12leur business model, c'est l'addiction.

12:14C'est l'usage compulsif.

12:15Donc, tout est mis en place à travers des...

12:18Voilà, il y a les algorithmes,

12:20il y a le scroïne, etc.

12:21Oui, il y a des chercheurs comme vous, d'ailleurs,

12:21qui facilitent les algorithmes,

12:23qui créent la dépendance.

12:23Tout est mis en place pour favoriser...

12:26Et ils le disent, ils le reconnaissent,

12:27et TikTok, par exemple, dans leurs documents internes,

12:29il nous dit cette plainte aux Etats-Unis,

12:31il cible les gamins de 13 ans et moins,

12:32comme le faisait l'industrie du tabac,

12:34en venant nous dire la main sur le cœur,

12:35non, non, nous, on est quand même des gens sympas,

12:37en fait, les gamins, pour nous, c'est important.

12:39Rien du tout.

12:40Pourtant, Meta et Instagram communiquent beaucoup,

12:42en ce moment, on entend des campagnes publicitaires

12:43pour des gens qui sont en train de négocier avec l'Europe.

12:45Pour vous, c'est...

12:46Oui, oui, ces gamins, je pense qu'ils ont très peur.

12:48Ils ont commencé leur pub quand ces procès sont sortis,

12:51il y a eu un ou deux jours de buzz sur les médias français,

12:54et la semaine d'après, on a vu sortir des pages de pub

12:56dans les journaux, des spots publicitaires un peu partout,

12:58dans l'audiovisuel de Meta,

13:00nous expliquant que ces gens-là font attention aux enfants,

13:02comme l'industrie du tabac nous expliquait

13:04que vraiment, les enfants, 13 ans, jamais,

13:05un mineur, nous, jamais, jamais, jamais.

13:08Et ces gens-là ont parfaitement compris que

13:10plus tu les accroches tôt, plus tu les gardes,

13:13plus c'est facile.

13:14Donc ces gens-là, c'est même pas un double discours,

13:16je veux dire, je...

13:18C'est pour ce qui me concerne,

13:20que la logique de ces gens et le ciblage des gosses

13:24est avérée, est odieux, mais c'est leur business model.

13:27Michel, pour conclure, c'est la responsabilité des gouvernements,

13:30des parents, parce qu'on a des parents

13:32qui commencent à être un peu des digitales natives aujourd'hui,

13:34à qui la faute et comment y remédier ?

13:37Alors on essaye de faire porter le chapeau aux parents,

13:39alors les parents, on a tous une part de responsabilité,

13:41voilà, alors je ne suis pas sûr qu'ils soient très bien informés,

13:44je ne suis pas sûr que...

13:46Les industriels, notamment, nous expliquent,

13:47ah, c'est les parents, vous voyez,

13:49si, si, c'est à eux de décider.

13:51Les industriels devraient finir quand même,

13:54à un moment donné,

13:55par assumer leurs responsabilités.

13:58On est tous responsables,

13:59mais les industriels qui sont soi-disant

14:01que des fournisseurs d'espaces,

14:03de tuyaux,

14:04enfin, je veux dire, avec leurs algorithmes,

14:05avec leurs trucs,

14:06ils ont une responsabilité majeure là-dedans,

14:09à travers leurs algorithmes,

14:09dans ce développement des problèmes d'addiction, etc.

14:12Donc, il va falloir, à un moment donné,

14:14c'est une question de temps,

14:14la question, c'est combien d'enfants

14:16vont encore, pendant combien de temps,

14:19payer notre impérissie politique ?

14:21Il y a un moment donné où il va falloir

14:23que le politique s'empare

14:25de ce problème majeur de sécurité publique.

14:27On ne peut plus laisser ces gens-là

14:31s'amuser comme ça

14:32et faire des profits colossaux,

14:33qu'ils fassent des profits, ça ne me gêne pas,

14:35sur la santé de nos gamins,

14:37sachant eux-mêmes pertinemment,

14:38la plainte contre META,

14:40et après je me t'aime,

14:41juste pour donner un exemple,

14:42la plainte contre META,

14:43c'est que ces entreprises et ces plateformes

14:45ont piégé nos enfants,

14:46c'est le terme qui est employé,

14:47et elles ont causé,

14:48et je cite encore,

14:49des dommages considérables

14:51à leur santé mentale et physique.

14:53Dommages considérables.

14:54Et tout ça, c'est documenté.

14:55Il y a un moment,

14:56il va falloir que le législateur le fasse.

14:58Alors, en Australie,

14:59ils ont mis 16 ans.

15:01Il y a un moment donné,

15:02il faut que ça bouge,

15:03il y a un moment donné,

15:03il faut qu'on prenne nos responsabilités.

15:04Un enjeu de santé publique.

15:06Merci beaucoup, Michel Demiurgier.

15:07Je rappelle que vous êtes docteur en neurosciences

15:09et auteur de plusieurs ouvrages

15:10que je vous encourage à lire,

15:12notamment Faites-les lire.

15:14Restez avec nous,

15:15on marque une courte pause

15:15avant de retrouver un invité

15:17qui, lui, va nous rendre totalement zen.

15:19Le numérique pour tous,

15:20spécial détox digital,

15:21ça continue dans quelques instants,

15:23et c'est sur Sud Radio.

15:24Sud Radio, le numérique pour tous,

15:27Vanessa Perez.

15:28Alors, si je vous dis,

15:29besoin de ralentir,

15:30de méditer et déconnecter

15:31dans un monde ultra connecté,

15:33alors vous êtes déjà sur le terrain

15:34de notre deuxième invité.

15:36Et pour continuer cette émission,

15:37nous avons le plaisir

15:38d'accueillir Ludovic Dujardin,

15:40cofondateur de l'application

15:42de méditation Petit Bambou.

15:44Ludovic, bonjour.

15:45Bonjour, Vanessa.

15:45On est ravis de vous avoir en plateau.

15:46Donc, vous êtes le fondateur

15:47de Petit Bambou.

15:48Dites-nous tous,

15:49c'est quoi Petit Bambou

15:50pour ceux qui ne connaissent pas encore ?

15:51Petit Bambou, c'est une application,

15:53ce qui est très amusant

15:54parce qu'en fait, effectivement,

15:54on est dans le monde du numérique,

15:56mais c'est une application

15:56de respiration et de méditation

15:58et qui porte pour mission

15:59d'aider les gens

16:00à se reconnecter

16:01à leurs propres espaces.

16:02Alors, vous avez dit le mot

16:03à méditation.

16:04Alors, méditation, pour certains,

16:05c'est encore des bonzes

16:07qui sont en train de prier.

16:08Mettez à mal cette idée reçue

16:10parce qu'en fait,

16:10quand on comprend ce que c'est,

16:11ce n'est pas du tout ça.

16:12Oui, c'est vrai que ça m'agace

16:13un peu cette question

16:13parce qu'il y a encore des gens

16:14qui associent méditation

16:15avec lévitation,

16:16avec spiritualité complètement perchée

16:18ou avec un mouvement hippie.

16:20En fait, la méditation

16:21qu'on pratique chez Petit Bambou

16:22ou qu'on diffuse chez Petit Bambou,

16:24c'est la méditation

16:24de pleine conscience.

16:26C'est la méditation

16:27qui a été issue du bouddhisme,

16:30en fait.

16:30Donc, c'est vrai

16:30qu'il y a une notion spirituelle

16:31mais qui a été laïcisée

16:32par un professeur

16:33qui s'appelle John Kabat-Zinn

16:34qui est un professeur du MIT.

16:36Et cette forme de méditation

16:37a fait l'objet

16:39de plein d'études scientifiques,

16:40plein de choses.

16:41Donc, c'est une pratique

16:42de reconnexion à soi

16:45qui est complètement validée

16:46par la science

16:46et qui n'a rien à voir

16:47avec des brumes

16:48complètement éterrées

16:50sur des montagnes

16:51en pain de sucre

16:51avec des gens

16:52qui pensent

16:53qu'ils vont s'élever

16:54depuis leur podiaque.

16:57Ça n'a plus rien à voir avec ça.

16:58Alors, il y a quand même

16:5912 millions d'abonnés

17:00sur cette fameuse application.

17:02Ça veut dire

17:02qu'il y a un véritable besoin

17:03aujourd'hui.

17:04C'est quoi le bénéfice ?

17:05Pourquoi notre société

17:06génère à tel point ce besoin

17:07et pourquoi on trouve

17:08une solution chez vous ?

17:09Oui, ça, c'est une très bonne question.

17:11Et c'est une très bonne question

17:12parce que la réponse,

17:14elle est sociétale.

17:15En fait, je pense

17:16qu'on est tellement sollicité,

17:17on est tellement soumis

17:20à un nombre de notifications,

17:22d'injonctions

17:22qu'en fait, notre cerveau,

17:24il finit par,

17:25pas par bugger,

17:27mais il finit

17:27par avoir besoin

17:28de se reposer.

17:29Il finit par avoir besoin

17:30de calme,

17:31besoin de temps

17:33où il n'est pas

17:34trop sollicité

17:35et de temps

17:35où on observe son fonctionnement.

17:37Et la méditation

17:38de pleine conscience

17:39est une très bonne pratique

17:40pour ça.

17:41Concrètement,

17:42qu'est-ce qui se passe

17:42quand on se connecte

17:43justement à votre application ?

17:44On la charge

17:44sur Android ou sur iOS.

17:46Oui, c'est ça.

17:47Qu'est-ce qui se passe ?

17:48Quelle expérience on vit ?

17:49Déjà, il y a une chose

17:50que j'aime bien

17:50et je tiens

17:51et ça ne bougera pas,

17:52c'est que déjà,

17:52il se passe 5 secondes

17:53où il ne se passe rien.

17:54C'est-à-dire que vous allez avoir

17:55le logo qui va mimer

17:55une respiration

17:56et il ne se passe rien

17:58pendant ce temps-là.

17:58Donc, vous récupérez

17:59déjà 5 secondes d'espace.

18:00Ensuite,

18:01vous avez un catalogue

18:02de méditations

18:02qui sont des méditations

18:03soit pour apprendre à méditer,

18:05soit des méditations

18:05qui sont thématisées,

18:07qui vont de gestion

18:08des addictions

18:09ou traverser un deuil,

18:12expérimenter la joie,

18:13gestion,

18:14que sais-je,

18:16on a plus de 1500 méditations.

18:18Vous choisissez

18:18les méditations

18:19que vous voulez lancer

18:19et puis ensuite,

18:20il n'y a juste

18:21rien à faire.

18:22Alors,

18:23que vous disent

18:23vos utilisateurs ?

18:24J'aimerais bien savoir

18:25concrètement,

18:25justement,

18:26une fois qu'ils ont vécu

18:26cette expérience,

18:28ils la continuent,

18:29apparemment,

18:30puisque l'application

18:31vit très bien,

18:31mais quel changement,

18:33quelle transformation

18:34ou quel bénéfice concret

18:35en dire-t-il ?

18:37Alors,

18:37les bénéfices concrets,

18:38en fait,

18:39on a plein de témoignages

18:41mais c'est très difficile

18:41pour moi de vous dire

18:42les bénéfices concrets

18:43puisque la méditation

18:44en elle-même

18:44porte cette idée

18:45qu'on le fait

18:46pour méditer

18:48et on ne médite pas

18:48pour quelque chose.

18:49ce qui est très contre-intuitif

18:50dans notre société.

18:52Utilitariste,

18:53quelque part.

18:54Oui,

18:54exactement.

18:56Donc là,

18:56c'est plutôt

18:56méditer pour méditer,

18:57vous verrez bien

18:57ce que ça vous fait.

18:58Donc,

18:58ce que je peux vous dire,

19:00c'est que les témoignages

19:01qu'on a,

19:01ça améliore beaucoup

19:03le sommeil pour le gens,

19:04ça améliore

19:05le niveau de stress perçu,

19:08ça améliore

19:08leur capacité attentionnelle,

19:11leur capacité de concentration,

19:12de focalisation.

19:13Il y a des gens

19:13qui méditent

19:14pour être plus performants

19:15en sport,

19:16des gens qui méditent

19:16pour se sentir mieux

19:17au travail,

19:18il y a des gens

19:18qui sont...

19:19Que sais-je.

19:21Globalement,

19:21ce que je peux dire,

19:22c'est que la méditation,

19:24ça améliore sa qualité

19:25de présence

19:25à ce qui est là.

19:26En fait,

19:27en vous écoutant,

19:28j'ai le sentiment

19:28que ça crée

19:29une forme de nettoyage

19:30et je mets des guillemets

19:30du cerveau,

19:31ce qui est hyper sollicité

19:32et en fait,

19:33on va permettre

19:34à tous ces neurones,

19:35tout ce qui est

19:35dans notre boîte crânienne

19:36de retrouver une forme

19:37d'équilibre

19:38pour mieux apprécier

19:39l'environnement.

19:40Oui,

19:40alors il y a un peu de ça.

19:41Je trouve que le sommeil

19:41fait très bien ça

19:42et la méditation,

19:44c'est presque

19:45un autre niveau.

19:45C'est-à-dire qu'on va regarder

19:46ce qui se passe

19:47dans notre fonctionnement mental.

19:48Et en tout cas,

19:49moi,

19:49pour ma propre pratique

19:51de la méditation,

19:51je me suis dit quand même,

19:53la première fois

19:53que j'ai médité,

19:54j'ai regardé

19:54le nombre de pensées

19:55qui traversaient mon cerveau

19:56et j'ai fait

19:56waouh !

19:58C'est quand même

19:58un sacré foutoir là-dedans.

19:59En fait,

20:00il y a des pensées

20:01qui arrivent dans tous les sens,

20:02il y a des pensées

20:02qui arrivent alors

20:03que je devrais dormir,

20:04il y a des pensées

20:04qui arrivent alors

20:05que je devrais être présent

20:05avec mes enfants.

20:07Et en fait,

20:07simplement,

20:07se rendre compte

20:08de ce système

20:09de génération de pensées

20:10et apprendre

20:11à regarder les pensées

20:12et peut-être leur dire

20:13écoute,

20:13cette pensée de rumination,

20:14il est 23h30,

20:16ce n'est pas le moment,

20:18c'est ok que tu sois là

20:19parce que si tu es là,

20:20c'est qu'il y a une raison

20:20pour laquelle tu es là

20:21mais on se retrouve demain

20:22et là,

20:22laisse-moi dormir.

20:23Donc la méditation

20:24va nous apprendre

20:24à faire ce processus-là

20:25ce qui repose effectivement

20:27beaucoup notre cerveau.

20:28Et vous,

20:28personnellement,

20:29Ludovic,

20:29vous avez une hygiène numérique

20:31justement

20:31de mettre le téléphone

20:32de temps en temps de côté

20:34pour éviter cette hyper sollicitation

20:35alors que vous êtes

20:36un entrepreneur du numérique.

20:38Oui,

20:38alors il faut toujours être humble

20:40par rapport à ça

20:40parce qu'en fait,

20:41les forces en présence

20:42qui tendent

20:43à vouloir nous faire

20:44utiliser notre téléphone

20:45tout le temps

20:45sont très très puissantes.

20:47Il y a des capitaux investis

20:48incroyables

20:49sur ces sociétés

20:50que j'appelle

20:51les réseaux asociaux

20:52parce que je trouve

20:52qu'ils n'ont rien de sociaux

20:53et je trouve que c'est vraiment

20:55très très mal nommé

20:56et c'est étonnant

20:57que ça perdure d'ailleurs.

20:59Donc moi aussi,

21:00je suis assez,

21:00je suis soumis à ça

21:01donc j'essaie de me mettre

21:02des règles,

21:02des règles que je n'arrive pas

21:03à appliquer tout le temps

21:04mais notamment

21:05ne pas faire entrer mon téléphone

21:06dans ma chambre.

21:07La chambre,

21:07c'est le lieu de la lecture

21:08et le lieu des câlins.

21:09Ce n'est pas le lieu du téléphone.

21:11Max Zuckerberg

21:12n'est pas le bienvenu

21:13dans mon lit.

21:13Grosso modo,

21:14il me le rappelait ça

21:15a fait que

21:16bon,

21:16j'arrive à enlever mon téléphone

21:19et puis j'ai des moments

21:20de totale déconnexion.

21:22J'ai une pratique artistique

21:23qui fait que

21:24de musicien

21:25qui fait qu'évidemment

21:26à ce moment-là

21:26il n'y a pas d'écran.

21:27On est juste avec

21:28le groupe dans lequel

21:29je sévis

21:30et on joue de la musique

21:32donc pas d'écran

21:32et j'essaye vraiment

21:33de contrôler ça

21:34au maximum

21:35et encore je trouve

21:36qu'il faut rester humble

21:37parce qu'en fait

21:38c'est très compliqué

21:38cette histoire

21:39et donc en fait

21:40c'est un effort

21:40de tous les jours.

21:41Ludovic,

21:41trois conseils

21:42pour conclure

21:43à nos auditeurs

21:43l'été va être

21:44l'opportunité

21:45peut-être de changer

21:46un petit peu

21:46ses habitudes

21:47trois conseils

21:47pour aller mieux

21:48et pour se détoxifier

21:49on va dire

21:50de tout ce qu'on a vécu

21:50pendant l'année.

21:52Faites des choses

21:53que vous aimez

21:54faites des...

21:56allez à la rencontre

21:57de la nouveauté

21:58mettez-vous

22:00dans une certaine

22:01forme d'audace

22:02d'imprudence

22:02le téléphone

22:04en fait

22:04je trouve qu'il a

22:05cette fonction

22:06de remplir le vide

22:07qui nous prive

22:08de notre audace

22:08et de notre imprudence

22:09réinvitez cette vie

22:11soyez vivants

22:12foutez-vous la paix

22:13aussi un peu

22:13de ne pas

22:15se mettre trop

22:16d'injonctions

22:17sur cette détox

22:18elle va venir tout seul

22:19à partir du moment

22:20où vous allez faire

22:21des choses que vous aimez.

22:22Merci beaucoup

22:22Ludovic Dujardin

22:23je rappelle que vous êtes

22:23cofondateur

22:24de l'application

22:25Petit Bambou

22:26que l'on retrouve

22:26sur les Apple Store

22:27et sur Android

22:28le numérique pour tous

22:29c'est fini pour aujourd'hui

22:30aujourd'hui c'était

22:31la dernière émission

22:32de la saison

22:33alors merci à vous

22:34un grand merci

22:34merci d'avoir été là

22:35chaque semaine

22:36plus nombreux à nous écouter

22:37plus nombreux à interagir

22:39avec nous sur les réseaux sociaux

22:40cette saison

22:41on l'a vécu ensemble

22:41pour faire un pas de côté

22:42du moins on a essayé

22:43dans un monde

22:44de plus en plus connecté

22:45mais qui a besoin

22:45chaque jour davantage

22:46de prendre du recul

22:47vous pourrez retrouver

22:48toutes nos émissions

22:49cet été

22:50avec les meilleurs épisodes

22:52de la saison

22:52à vos horaires habituels

22:53il est temps pour moi

22:54de vous souhaiter

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22:56et surtout de vous dire

22:57à très vite

22:58à très vite

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