Μπροστά σε δύο μεγάλα εθνικά ζητήματα που απαιτούν σωστούς διπλωματικούς και στρατηγικούς χειρισμούς, βρίσκεται το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών. Πρόκειται για τις αθρόες μεταναστευτικές ροές από τη Λιβύη, όπου η κυβέρνηση αποφάσισε να στείλει δυο πολεμικά πλοία για αποτροπή, ενώ τις τελευταίες ώρες η Τουρκία στέλνει αιφνιδιαστικά, στην ίδια περιοχή νότια της Κρήτης, το ερευνητικό πλοίο Oruc Reis. Οι κινήσεις της Ελλάδας πρέπει να έχουν συγκεκριμένη στόχευση τονίζει ο υποναύαρχος Στέλιος Φενέκος στον star fm και την εκπομπή «Ήρθε η Ώρα» και προτείνει σήμερα κιόλας, ανακήρυξη συνορεύουσας ζώνης με την Λιβύη. Εκφράζει τον προβληματισμό του αλλά και την ανησυχία του, γιατί όπως λέει μπλέκουμε τα εθνικά θέματα, δεν μιλάμε ως χώρα, ξεκάθαρα και αυτό μπορεί να καταστεί επικίνδυνο.
00:00Ας το δούμε λίγα και από πλευράς δικαιοδοσίας.
00:03Δεν έχουμε δικαιοδοσία να είμαστε έξω από τα χωρικά ύδατα της Λιβύης για τους μετανάστες.
00:08Γιατί? Για δύο λόγους.
00:10Ο ένας λόγος είναι ότι η μετανάστες δεν είναι από τα εγκλήματα που διώκονται από τη διεθνές δικαιοστά διεθνή ύδατα.
00:19Αυτά τα εγκλήματα που διώκονται είναι δουλεμπόδιο, είναι πειρατή, είναι διάφορα.
00:22Και δεύτερον, η Λιβύη έχει χηρήξει συνορεύουσα ζώνη 24 μίλια ψηραμες βάσεως, δηλαδή πέραν το 12 μίλια είναι άλλα 12.
00:31Άρα πώς θα πάμε στη συνορεύουσα ζώνη της Λιβύης που είναι φτιαγμένη και για τη μετανάστευση να δράσουν εμείς εκεί μέσα.
00:39Έχει νομικό πρόβλημα.
00:40Από την άλλη πλευρά.
00:42Ωραία, πάμε έξω από τα χωρικά ύδατα της Λιβύης και έρχονται οι βάρκες γύρω από εμάς.
00:46Η μόνη μας δυνατότητα που μπορούμε να κάνουμε είναι έρευνα και διάσωση.
00:53Αλλά και πάλι είμαστε εκτός περιοχής, γιατί η περιοχή έρευνας και διάσωσης αρμοδιότητάς μας είναι το FIA δηλαδή, όσο είναι και οι ΑΟΣ που έχουμε ανακηρύξει με το νόμο Μανιάτη.
01:03Συνεπώς πάλι και εκεί πάμε να κάνουμε έρευνα και διάσωση που εκτός της περιοχής αρμοδιότητός μας.
01:08Αντιλαμβάνεστε ότι αναλαμβάνουμε πράγματα τα οποία είναι έξω από τη δικαιοδοσία και την αρμοδιότητά μας.
01:14Ωραία, θα μου πείτε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε.
01:17Το σίγουρο είναι ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε και μη συνοδεύουσα ζώνη.
01:20Δηλαδή 24 μίλια από την γραμμή της Κρήτης, τις γραμμές βάσος και 24 μίλια μέχρι μέσα.
01:26Σημαίνει 12 μίλια χωρική θάλασσα και 12 μίλια ακόμα παραπέρα.
01:30Όπου σε αυτά, λόγω της συνοδεύουσα ζώνης, έχουμε αρμοδιότητα για τη μετανάστηση και για τις παρανομίες.
01:37Άρα, αντί να πάμε έξω από τη Λιβύη και να λειτουργούμε για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση χωρίς να υπάρχει τέτοιο mandate,
01:45καλύτερα θα ήταν να περιοριζόμασταν στις περιοχές που έχουμε ευθύνη και αρμοδιότητα.
01:49Αυτή είναι η αιτίαση με τις απόφασεις του Περδίου.
01:54Μάλιστα. Και είπατε και το νομικό κόλλημα του αναφέρεται και το ότι δεν θα μπορέσει να βοηθήσει στο στόχο.
02:01Ο στόχος είναι να αποτρέψει όλο αυτό το πράγμα, δηλαδή να μπει ένα φρένο,
02:05γιατί παράγεινε το κακό τις τελευταίες εβδομάδες, κύριε Φενέκο.
02:09Κοιτάξτε, ποιο είναι το άλλο πρόβλημα.
02:11Πάει λοιπόν εκεί έξω, ας το δούμε πρακτικά, πάει έξω λοιπόν από τα χωρικά διάρκεια της Λιβύης
02:19Βάρκες που σκοτάμε με κόσμο επάνω σχεδόν έτοιμες να βουλιάξουν και με μηχανές που δεν λειτουργούν.
02:26Πλησιάζει λοιπόν η βάρκα και λέει όχι, βουλιάζω, δεν μπορώ, βοηθείς έμεσο.
02:29Τι θα κάνει το πλοίο, θα τους αφήσει να πηγούν, ναι.
02:33Αναγκαστικά θα τους πάρει επάνω και αυτά τους πάει.
02:36Η Λιβύη δεν τους δέχεται, δεν έχουμε τέτοια συμφωνία.
02:39Θα τους φέρει στην Ελλάδα δηλαδή.
02:40Έχουμε εκεί όμως στη Λιβύη, είναι ένα εκατομμύριο μετανάστες που περιμένουν.
02:44Δεν θα περιμένουν και άλλα απ' έξω.
02:46Άρα θα τους φέρει στην Ελλάδα δηλαδή τι θα κάνουμε, θα κάνουμε εμείς τους διακινητές χωρίς να το θέλουμε.
02:51Είναι τελείως παράδοψη αυτή η απόφαση.
02:55Εάν ήταν υπομαντή του ΟΗΕ, δηλαδή υπήρχε μια απόφαση του ΟΗΕ,
02:59ήταν μια επιχείρηση της Ευρωπαϊκής Ένωσης απόφαση
03:01και υπήρχαν συλλογικά μέτρα για τον τρόπο διαχειρήσης των μεταναστών.
03:05Δηλαδή λέγαμε ότι όσους διασώσουμε, αναλογικά, άλλους παίρνει η Μάλτα,
03:09άλλους παίρνει η Ιηταλία, άλλους η Ελλάδα, άλλους η Γαλλία.
03:13Εκεί το πράγμα διαφέρει.
03:15Είναι τελείως διαφορετικό.
03:16Εμείς ξαφνικά βγαίνουμε μπροστά.
03:18Τώρα, θα μου πείτε, μα και στη συνορέψα ζώνη αν το κάναμε,
03:23πάλι θα είχαμε το ζήτημα έρευνας και διάσωσης,
03:26γιατί έχουμε και την αρμοδιότητα.
03:27Σίγουρα.
03:28Αλλά δεν ξέρουμε έξω τα χρονικά,
03:30είδατε, αν κατευθύνονται σε εμάς,
03:32αν κατευθύνονται στην Μάλτα,
03:33αν κατευθύνονται κάπου αλλού.
03:34Ενώ όταν είναι έξω από τη δικιά μας θάλασσα,
03:37είναι συγκεκριμένο ότι κατευθύνονται σε εμάς.
03:40Δηλαδή, περιορίζεται ο αριθμός των περιπτώσεων που θα διαχειριστούν.
03:45Οπότε τώρα, συμπερασματικά σε όλο αυτό, κύριε Φενέκο?
03:49Συμπερασματικά.
03:50Να ανακηρύξουμε στην ορεύσα ζώνη άμεσα, σήμερα κιόλας.
03:55Νότια από την Κρήτη.
03:57Όλη αυτή η περιοχή.
03:58Νότια από την Κρήτη και θα έλεγα για όλη την Ελλάδα,
04:01αλλά θα αφήσουμε για όλη την Ελλάδα,
04:02τουλάχιστον νότια από την Κρήτη.
04:03Έχουμε ένα πρόβλημα, το αντιμετωπίζουμε με τα στοιχεία του.
04:06Για να μπορεί να δράσει και το πολεμικό ναυτικό και η ακτοφυλακή.
04:09Δεύτερο, να απαιτήσουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση
04:11να εγκαθιδρύσει επιχείρηση στα Διεθνή Ήδατα
04:14έξω από τη χωρική θάλασσα
04:16και έξω από τη συνοδεύουσα ζώνη της Λιβύης.
04:19Και να υπάρξει μια συλλογική απόφαση
04:22για το τι κάνουμε με αυτούς που διασόζουμε.
04:24Και υπάρχει και μια άλλη περίπτωση.
04:27Να το χρησιμοποιούμε αυτό προσχηματικά,
04:30προκειμένου να δείξουμε ισχυρή ενάντια της Λιβύης.
04:33Ή, επειδή πρόκειται να έχει το ρουκρή στην περιοχή,
04:36να έχουμε στήλει ήδη από πριν πλοία για να πούμε
04:39α, εμείς τα στήλαμε εκεί για τους μετανάστες
04:42και όχι για το Ρουκρρέις, αλλά εδώ είμαστε.
04:46Τώρα, επειδή το είπατε και θα το ρωτούσα,
04:49το Ρουκρρέις πάμε σε σχέση με αυτό που πάει,
04:53αυτό πάει για έρευνες,
04:54αλλά γενικά όλη η κατάσταση δείχνει
04:56ότι πάμε σε νέα κρίση με την Τουρκία.
04:59Κοίταξε, από τη σημεία που στέλνει το Ρουκρρέις στην περιοχή,
05:02προφανώς θα κάνει κάποιες έρευνες.
05:03Αυτές οι έρευνες θα περιοριστούν στην Άωση της Λιβύης
05:06ή θα θεωρήσει ότι η Άωση Λιβύης
05:09είναι έτσι όπως στο κολυμβικό μνημόνιο
05:11και θα μπει στις δικές μας αρμοδιότητες.
05:13Είναι ένα ζητούμενο.
05:14Τι πρέπει να κάνουμε εμείς.
05:15Εδώ λοιπόν εγώ πάντα έλεγα ότι
05:17όταν θέλεις να λειτουργήσεις αποτρεπτικά,
05:20επειδή η έννοια της αποτροπής έχει καταρχάσει
05:22ένα συμβολικό χαρακτήρα.
05:23Δεν την κάνεις η Βρυδική να την κρύψεις πίσω από άλλες δράσεις.
05:27Την κάνεις και λες είναι γι' αυτό το λόγο.
05:29Τότε έχει την αποτελεσματική.
05:30Γιατί αν μπλέξουμε μετανάστευση μαζί με το Ρουτ Ρέις
05:34και την προβολή ισχύως έναντι της Λιβύης
05:36αλλά και ταυτόχρονα έναντι του Ρουτ Ρέις
05:39τα μιλήματα γίνονται χωρίς συγκεκριμένο χαρακτήρα.
05:46Γίνονται γκρίζα και άϊλα ας πούμε.
05:49Πρέπει να είναι συγκεκριμένα.
05:52Οπότε τώρα χρειάζεται προσοχή για να μην πλέξουν αυτά τα δύο.
05:55Βεβαίως.
05:56Αν στείλει το Ρουτ Ρουτ Ρέις στην περιοχή να κάνει έρευνα
05:59η δράση μας πρέπει να είναι εναντίον αυτού του πράγματος.
06:03Και να μην διευρύνουμε τις αρμοδιότητές μας
06:05ή να κρύβουμε τις αποδράσεις
06:07θα πάμε για τις μετανάστες, αλλά θα καλύψουμε και το Ρουτ Ρουτ Ρέις.
06:11Πρέπει να βγούμε όμως μπροστά και σε ό,τι αφορά το μεταναστευτικό.
06:15Είναι σύνορο της Ευρώπης, άρα δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε.
06:20Δεν μπορούσαμε και μέχρι τώρα, πόσο μάλλον τώρα,
06:23που έχει διωγκωθεί όλο αυτό μόνοι μας ως Ελλάδα.
06:26Δεν μπορούμε βέβαια.
06:27Και επαναλαμβάνω, ναι, προτίστώς θα πρέπει να καλύψουμε τη δικιά μας χώρα.
06:32Άρα, σύνορεύουσα ζώνη σήμερα και όλας θα πρέπει να κάνουμε.
06:36Για να έχουμε το δικαίωμα να δούμε και στο ανοιχτό πέλαγος.
06:39Γιατί στο ανοιχτό πέλαγος έξω από τη χωρική μας θάλασσα μπορούμε να δράσουμε για δύο λόγους.
06:43Ο ένας είναι λόγος της ΑΟΣ που έχει οριοθετήσει ο νόμος Μανιάτη,
06:47αλλά είναι για θέματα της ΑΟΣ, δηλαδή αλληλεία κλπ.
06:49Και για θέματα αρμοδιότητας που πάρει να και διάσωση, που είναι στα ωραία του F.I.R.
06:56Για κανέναν άλλο λόγο, γιατί μετανάστες δεν έχουν τη δυνατότητα να δράσουμε έξω από τη χωρική μας θάλασσα.
07:01Σήμερα, και όλες είναι ωραίες που σας ζώνουν μέχρι τα 24 μίλια, να μπορούμε να δράσουμε και για τη μετανάστες.
07:05Και δεύτερο, να απαιτήσουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αφενός μεν η Λιβύη να αναλάβει τις ευθύνεσεις,
07:11παίρνει τόσα λεφτά η Λιβύη για την Ευρωπαϊκή Ένωση.
07:14Δεν θα της δώσουμε τίποτα αν δεν κάνει αυτό που είναι αναγκαίο.
07:18Επιτέλους με τη Λιβύη, δηλαδή, έχουμε ένα φοβικό σύνδομο, δεν μπορώ να το καταλάβω.
07:22Και τρίτον, να θέσουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση το ζήτημα ότι πρέπει να γίνει μια επιχείρηση
07:27της Ευρωπαϊκής Ένωσης, των ναυτικών δυνάμεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης στη Μεσόγειο,
07:32για να δώσουμε, τουλάχιστον μια, δεν θα είναι απόλυτη λύση,
07:36τουλάχιστον μια βελτίωση της κατάστασης.
07:38Ναι. Τώρα, όλο αυτό το θέμα που είναι πρόβλημα,
07:41και το βλέπουμε με εικόνες καθημερινά το μεταναστευτικό,
07:46βλέπουμε ότι οι Ευρωπαίοι σιωπούν.
07:51Οι Ευρωπαίοι συνεχίζουν να σιωπούν και αυτό είναι το περίεργο.
07:53Δηλαδή, τι κάνουμε. Λέμε, θα δώσουμε 850 δις για να κάνουμε ριάν και λοιπά και τώρα και τάλλα.
07:58Και το μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτή τη στιγμή είναι το μεταναστευτικό.
08:02Όλος ο κόσμος το βλέπει. Το βάζει σε δεύτερη, τρίτη, τέταρτη μοίρα.
08:06Και τι λέει. Ε, δεν πειράζει, ας το χρωτοστούν οι χώρες οι οποίες έχουν άμεσο πρόβλημα.
08:10Ε, δεν είναι έτσι. Είναι τεράστιο λάθος αυτό.
08:14Και επιμένω ότι έχουμε τη δυνατότητα να πιέζουμε στην επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης,
08:20χρησιμοποιώντας τα χρηματοδοτικά πρωτοκόλλα.
08:22Δεν θα εγκρίνουμε τα πρωτοκόλλα και Λιβύη. Δεν σου εγκρίνουμε την ενίσχυση αν δεν κάνεις αυτά που πρέπει.
08:29Ή απαιτούμε επιτροπές να ελέγχουν.
08:32Να υπάρχει, δηλαδή, υπήρχε και μια πρόταση.
08:34Να γίνουν προξενία στις περιοχές αυτές, για αυτούς που πραγματικά δικαιούνται το ζήτημα της ετανάστευσης.
08:39Δυστυχώς, ούτε και αυτό το εγκρίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση.
08:42Αλλά εμείς τα αποδεχόμαστε παθητικά. Δεν πρέπει να δράσουμε γι' αυτό.
08:46Ναι, πρέπει να μιλήσουμε κάποια στιγμή.
08:48Η χώρα μας να βγει μπροστά.
08:49Μέχρι τώρα είχαμε την Τουρκία μου όλα τα θέματα που δημιουργεί και με τους διακινητές.
08:54Τώρα έχουμε τη Λιβύη.
08:57Εν τω μεταξύ υπάρχει ένα μεγάλος λάθος στην ελληνική εξωτερική πολιτική όσο στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
09:04Θεωρούμε ότι ορισμένα πράγματα είναι διαπραγματές αντί κάποιων άλλων.
09:08Δηλαδή τι λέμε. Θα πάρουμε κάτι εδώ, δεν πειράζει, θα κάνουμε μια εκχώρηση εκεί ή θα πάρουμε κάτι άλλο εκεί, δεν πειράζει, θα δώσουμε κάτι άλλο παραπέρα.
09:15Δεν είναι έτσι.
09:15Το κάθε πράγμα έχει το δικό του χαρακτήρα και τις δικές του παράμετρους.
09:19Και πρέπει να τα πειτοποιηθούμε ξεχωριστά ως προς τα εθνικά συμφέροντα.
09:23Και να μην κάνουμε συμβιβασμός πάνω σε αυτά.
09:26Ναι. Αυτή τώρα δηλαδή κάνουμε συμβιβασμούς.
09:31Προφανώς και κάνουμε συμβιβασμούς.
09:38Προκειμένου να έχουμε κάτι δύναμη κάτι παραπέρα.
09:41Συμφωνήσαμε να πάρουμε μετανάστες για να μας προστηρίξουν σε κάτι άλλο.
09:45Ναι, αλλά έτσι όμως περικόπτονται τα εθνικά συμφέροντα επί τη βάση πρόσθερων καταστάσεων που συμφέρουν κάποιους ή δεν συμφέρουν κάποιους άλλους.
09:56Το εθνικό συμφέροντα, τα ζωτικά εθνικά συμφέροντα δεν είναι συγκεκριμένα.
09:59Δεν μπορεί να τα βάλεις κάτω σε μια στάθμιση και σε συμβιβασμό σου.
10:03Σωστά, σε μια λογική συμβιβασμών.
10:06Οπότε το δικό σας μήνυμα ποιο είναι.
10:08Κύριε Φενέκου σας ανησυχεί όλη αυτή η κατάσταση.
10:12Ναι, ανησυχεί ότι δεν έχουμε ξεκάθαμε διγραμμές εξωτερικής πολιτικής.
10:16Είναι όλα γκρίζα.
10:17Και είναι όλα γκρίζα γιατί υπάρχει μια τάση να τα μπλέξει με όλα μια συγκάλυψη, μια αοριστείας,
10:24μια προβολή σε ενός νομικής τυχουλόγου, όχι συγκεκριμένοι λόγοι.
10:27Δηλαδή κάθε φορά που ακούω το γύρο για παιδί, θα καταλάβω τι θέλει να μας πει.
10:33Ακόμα και για τη χωροθέτηση, το χωροταξικό που έκανε η Τουρκία,
10:38το κάνανε για εσωτερική κατανάλωση.
10:40Μα κάνανε για εσωτερική κατανάλωση την καταπάτηση δικαιωμάτων της άλλης χώρας.
10:44Δηλαδή είναι τόσο προφανή γκριζαρισμένα όλα αυτά τα ζητήματα
10:49και νομίζω ότι πρέπει να έχουμε καθαρότερο και πιο συγκεκριμένο λόγο και δράση.
10:53Ναι. Και να είμαστε και έτοιμοι για όλα στο μεταξύ, με όλα αυτά που συμβαίνουν.
10:58Ήρα τι συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.
11:00Όποιος επαναπάδεται νομίζω ότι είναι αφελής σήμερα σε αυτόν τον κόσμο.
