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98 Live
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00:00Começa agora 98 Talks, conectando a 98 a Rede Mais Record, da capital para as regiões sul, norte e zona da Mata Mineira.
00:12Boa noite para você que está chegando agora na nossa programação e acompanhando 98 Talks,
00:19que começa nesse instante na 98 FM 98.3 do seu dial, também na TV 98 29.1, TV aberta em Belo Horizonte,
00:30região metropolitana, também na Claro TV, na Rede Mais, afiliada a Record no sul, zona da Mata e norte de Minas Gerais.
00:38E você que está conosco aqui na 98 News, 103.3 em Belo Horizonte, Rádio 98 News,
00:44você já está acompanhando a nossa programação ao longo do dia, eu estava agora há pouco ao vivo no Deadline com a Mayara Fouco
00:51e a partir de agora ao vivo no 98 Talks com Antônio Claré, que está ao meu lado para participar comigo desse programa.
01:00Paulo Leite nos deu bolo hoje, Claré, boa noite para você.
01:03Boa noite, amigo Luiz Fernando.
01:05Cumprimento todo mundo que nos acompanha aqui nesse Talks.
01:07Você tem certeza que o Paulo Leite está nos acompanhando, viu?
01:09Acho que ele está preso no trânsito, deve estar lá nos ouvindo, mandar um beijo para o Paulo Leite.
01:13Daqui a pouco aí chega aqui.
01:15Vem tranquilo, Paulo, nós vamos tocando.
01:16Vem tranquilo que a gente vai segurando aqui.
01:18Nós estamos também ao vivo na Vox FM 97.1 em Timóteo, no Vale do Aço.
01:24Sempre conosco aqui, um abraço especial aos nossos queridos conterrâneos do Vale do Aço,
01:31que nos acompanham pela Vox FM.
01:33Obrigado pela parceria.
01:34Nossas redes sociais, arroba 98, ou melhor, arroba Rede 98 Oficial,
01:41arroba Rede 98 Oficial ou arroba 98 News Oficial.
01:46Você nos acompanha no Instagram, nos acompanha pelo YouTube.
01:49E você pode entrar também em nosso portal, rede98.com.br,
01:54porque a partir daí você vai ter acesso às transmissões que nós fazemos,
01:59tanto da 98 News quanto da 98 FM, e também a nossa playlist de rock'n'roll,
02:05que muita gente está viúva de rock'n'roll aqui na nossa 98 News.
02:09Claro, não é o seu estilo predileto, né?
02:11Não, não. Eu sou mais brasileiro.
02:14Eu gosto de um sertanejo.
02:15Eu gosto de rock'n'roll, mesmo eu não sei.
02:17Eu sou brasileiro também.
02:18Quando você fala em rock'n'roll, o que tipo de banda que é?
02:21Só para eu entender.
02:22Qualquer tipo de banda de rock.
02:23Esses negócios, angra, essas coisas meio...
02:25Angra é legal.
02:26É uma banda nacional, por exemplo, de rock.
02:28Mas eu tenho preferência.
02:31Eu tenho preferência.
02:31Bandas de rock, eu tenho preferência pelas estrangeiras.
02:34Eu sou um fã de rock mais pesado.
02:37Mas sou fã também do rock nacional, pop rock nacional.
02:40Olha quem chegou aqui.
02:41Daqui a pouco eu vou apresentar.
02:42Um roqueiro, quase um Mick Jagger mineiro.
02:44Quase um Mick Jagger.
02:45Olha lá o estilinho dele.
02:46A idade é a mesma, né?
02:47É um cabelinho bacana, roupinha moderna.
02:50É um Mick Jagger mineiro.
02:52Mick Jagger da Savas.
02:53Paulo Morgante Leite, que está ao nosso lado.
02:56Paulo, você notou que hoje a gente já tem a marquinha da 98 News aí no microfone.
03:00Estou vendo.
03:00Eu fiz o meio de empauta, não tinha ainda.
03:02Então, a partir de agora, já temos.
03:04Para quem está no trânsito em Belo Horizonte, eu só posso desejar uma coisa.
03:08Boa sorte.
03:09E paciência, Paulo.
03:10Meu amigo, que trânsito infernal.
03:13Mas hoje tem uma greve de ônibus.
03:15É.
03:16Então, está explicado em parte esse trânsito.
03:19Mas muito ruim o trânsito, muito ruim.
03:21Eu vou te dar um tempinho para você se compor aí, colocar o seu fone de ouvido, pegar
03:27o seu computador, que nesse momento...
03:29Pessoal chegar e fazer a maquiagem diária dele, arrumar o cabelo.
03:33A dor do Paulo, fazer a maquiagem, tudo acontecer.
03:36Maquiagenzinha, cabelo.
03:38O Paulo tem isso, tá?
03:39Calúnio e júri de formação.
03:40Para quem não sabe, o Paulo, antes do início do programa, para quem não sabe, vem aqui,
03:45faz a maquiagenzinha para passar na rede mais, para passar na internet e tal.
03:48Faz uma desarmonização facial, eventualmente.
03:51Não, desarmonizado facialmente, eu estou desde a hora que eu nasci, então não tem mais
03:54jeito.
03:55Você pode ficar tranquilo.
03:55Ô Paulo, eu vou trazer um recado aqui, eu não vou deixar para você fazer o recado da Três
03:59Vales hoje não, porque é importante a gente fazer um carinho no nosso parceiro aqui,
04:06e eu já vou dizer para quem nos acompanha, quer viver cercado de verde, mas com muito
04:10conforto e exclusividade?
04:12Pois conheça o Três Vales, que é um condomínio AAA, com lotes AAA, com lotes de 1.000 até
04:212.500 metros quadrados, um projeto urbanístico de Gustavo Pena, tem um parque de 210 mil metros
04:28quadrados, com paisagismo de Luiz Carlos Orsini.
04:32O Três Vales ainda conta com cabeamento subterrâneo, tem L ponto, tem centro ecumênico, tem muita
04:38segurança, muito conforto também.
04:40Aqui, tudo isso a poucos minutos de Belo Horizonte.
04:44Você, para ter mais informações, pode acessar 3vales.com e seguir também o Instagram,
04:50arroba 3vales.
04:52É importante que o 3 seja por extenso, viu gente?
04:55Não é o numeral 3.
04:57Portanto, arroba 3vales.
05:00Extraordinário é viver o agora.
05:02Você já conseguiu se inteirar do que vai acontecer no nosso 98 Talks de hoje, Paulo Leite?
05:07Eu vim com o meu área mobile ligado e dando uma olhada no que ia acontecer.
05:12Você quer assumir a partida aqui?
05:13Não, não.
05:14Vai com você, porque os assuntos, a partir de agora, todos nós vamos participar dessas
05:18discussões.
05:19Vai com você.
05:21Meus queridos, o advogado do ex-presidente Jair Bolsonaro, Celso Villardi, disse que lhe
05:26causou surpresa o fato da acariação entre Mauro Cid e o general Braga Neto não ter sido
05:32transmitida pelos sistemas oficiais do STF, como quase tudo, né, Paulo Leite?
05:38Paulo adora, né?
05:39A TV Justiça.
05:40A TV Justiça, eu acho estranho isso, porque eles gostam de um espetáculo, que é o espetáculo
05:46mais bonito que é uma acariação entre Mauro Cid e Walter Braga.
05:49Pois é, e essa decisão que foi, que coube ao ministro Alexandre de Moraes, de não transmitir,
05:55de fazer essa acariação em sessão fechada, conseguiu um feito incrível, que foi unir
06:00as duas partes desse processo, né?
06:02Estão aí um acusando o outro de mentira.
06:07O advogado Braga Neto disse que hoje, na acariação, ele chamou Mauro Cid de mentiroso, mas os dois
06:13concordam nisso.
06:14As duas defesas protestaram contra essa proibição e ficaram sem compreender o motivo e muito
06:21dentro do que o Paulo falou, né, Claré?
06:23Tudo é espetacularizado.
06:26Na hora de acontecer uma acariação que pode esclarecer muita coisa ou que pode trazer
06:30muita luz sobre temas que estão sendo tratados separadamente, a sessão é fechada.
06:37É, mas o STF, me parece, aqui registro que é minha opinião e minha defesa, ele não
06:42está interessado em buscar a verdade nesse caso.
06:44Ele está interessado em condenar o ex-presidente Jair Bolsonaro.
06:48Gosto de Bolsonaro ou não, tenha votado nele ou não.
06:50Então, qualquer ser humano que tem dois neurônios no mínimo, sabem que isso aí está
06:55sendo um circo, que na verdade ele vai ser, obviamente ele vai ser condenado, está
06:58sendo construído para ser condenado.
07:00E aqui a minha opinião, tá?
07:02Antes que eu saia daqui, cheio de gente me xingando ou coisa pior aconteça, então a
07:07minha opinião é que há uma perseguição clara em relação ao Bolsonaro nesse caso aí
07:11e a dúvida...
07:13Você acha que é só perseguição?
07:14Você acha que não tem nada contra ele no processo?
07:16Eu digo que esse processo busca...
07:18Esse processo?
07:19Esse processo especificamente, o Bolsonaro já está condenado.
07:22Esse é o fato, não é se tem coisa contra ou a favor dele.
07:26Eu não estou entrando nesse medo.
07:27Entendi.
07:28Ele já está condenado.
07:29Se você me disser, é claro, é, mas ele tem que ser condenado.
07:31Tá bom, ele vai ser condenado.
07:33Ou o Paulo disser, é claro, é, não pode ser condenado.
07:35Ele já está condenado, independente do que acontecer.
07:38Agora, chama muita atenção e o Paulo tem razão nisso.
07:40Quer dizer, gosta da TV Justiça, gosta de fazer o discurso, gosta de aparecer e na
07:45hora de uma sessão tão importante como a cariação que traz algum esclarecimento, vai
07:50ficar escrito?
07:51Pô, então vamos pôr tudo escrito, acaba com esse negócio de sessão, Paulo?
07:54Para com esse negócio de filmar os ministros lá.
07:56Hoje a gente sabe o nome dos 11 ministros, é um absurdo.
07:59Absurdo, é um absurdo.
08:00Eu não sei o nome dos 11 titulares da seleção brasileira, mas eu sei dos 11 do STF.
08:04Alguém vai falar, ah, legal, isso está politizado.
08:07Politizar a STF?
08:08Isso é bom?
08:09Eu, primeiro, queria dizer para você que não saber o nome dos 11 jogadores da seleção
08:14brasileira não é nenhum demérito, porque nenhum dos 11 merece ser lembrado.
08:18Mas, falando sobre TV Justiça, eu há muito tempo digo, eu falo isso sem medo, de que foi
08:25um dos maiores males que foi trazido para a Justiça brasileira foi a tal TV Justiça, particularmente
08:33para as Cortes Superiores.
08:34porque, veja bem, as Cortes Superiores deveriam trabalhar para agir dentro dos autos.
08:42Portanto, deveriam conduzir aquela sessão da maneira mais rigorosa possível.
08:46O que se vê, e nós já vimos espetáculos degradantes, quem não se lembra de Joaquim
08:52Barbosa confrontando o Gilmar Mendes, de Toffoli discutindo com o Fux, essas discussões que
08:59já foram transmitidas pela TV Justiça, o fato que estranha é por que a acariação entre
09:06Mauro Cid e Braga Neto não pode ser transmitida ao vivo, senhor Alexandre de Moraes?
09:11O que há de tão sigiloso que nós não podemos saber em tudo isso?
09:16Quem é o responsável por manter longe da opinião pública uma informação tão importante?
09:29Porque o meu temor é que isso não seja divulgado, você entendeu?
09:32A informação de que seria divulgado agora, final da tarde, início da noite, e o que causa
09:39estranheza, estranheza também? É isso, se a intenção sempre foi divulgar, por que
09:45que não deixou que a acariação fosse filmada, fosse gravada? O que que isso gerou no fim
09:51das contas? Gerou uma dúvida maior ainda, a ideia da acariação era esclarecer divergências
09:58dos depoimentos, tanto na delação premiada de Cid quanto no depoimento de Braga Neto, divergência
10:03entre os dois depoimentos, um diz uma coisa, outro diz outra. A ideia de acariação é você
10:08que era mais pontual naquela acariação e que todo mundo tem interesse de saber a
10:12partir do momento que foi revelado, foi a tal caixa de dinheiro, a caixa de vinho cheia
10:17de dinheiro, porque Braga Neto desmente a entrega desse material para Mauro Cid e Mauro Cid
10:24confirma, então o ponto central da acariação seria isso, porque essa é uma informação
10:28que ela é imprescindível para entendermos o que está acontecendo nesse processo.
10:33Eu discordo do Claré no ponto de que ele acha que Bolsonaro será condenado qualquer que
10:37seja o andamento do processo. Eu acho que há um farto material para se condenar Bolsonaro.
10:43Eu não tenho a menor dúvida que há um farto material para se condenar Bolsonaro pelas
10:47dirigências da Polícia Federal, pelos argumentos apresentados pela Procuradoria-Geral da República
10:54e pelo comportamento de Jair Bolsonaro no seu depoimento.
10:57Mas se condenar por qual crime? Tentativa? Não. Porque não tem tentativa, tem um desejo,
11:02tem um claro desejo. É, tá certo, não vou entrar nisso. Eu gosto muito de só esclarecer,
11:07eu acho importante, não vou entrar, eu gosto muito de esclarecer que existe previsão na lei do crime de golpe de Estado,
11:15se existe, e que bom que existe, porque ninguém quer golpe de Estado. Todos nós respeitamos a Constituição e assim tem que ser.
11:21Falo sempre com o Paulo aqui, eu critico muito essa Constituição, acho ela péssima, mas eu respeito a Constituição.
11:27Na minha vida eu sigo o que traz a Constituição, mas eu a critico.
11:31Agora, está previsto, não na Constituição, mas existe na lei a previsão de golpe de Estado.
11:36Existe a tentativa de golpe de Estado. A minha discussão nunca é, ah, Bolsonaro não quis golpe,
11:41a minha discussão é, existe o crime de desejo, de planejamento? Não, não existe.
11:46Mas, para além disso, o que me chama atenção nessa sessão, Luiz, é que parece que os advogados
11:52foram proibidos também de gravar a criação. E aí eu fico, você me disse que vai em breve ser divulgada as imagens.
11:58Pô, mas a gente pode confiar nessas imagens?
12:01É, não as imagens, tá? O relatório, olha lá.
12:03Já tem uma parte disso vazando.
12:04Pior ainda, então.
12:05Não tem imagens, não foi filmado, não foi gravado.
12:07Eu estou dizendo que o que traz de problema isso é que agora ambas as defesas,
12:12tanto a defesa de Braga Neto quanto a defesa de Mauro Cid, se acusam.
12:16Sim.
12:16Um diz que houve contradição, o outro diz que mente, o outro diz que não mente.
12:20Então, fica ao sabor das declarações de cada parte, que são, justamente por serem partes,
12:28elas são parciais, né?
12:30E é o sabor de um relatório que a gente nem sabe quem fez.
12:34Quer dizer, primeiro, dão uma publicidade que muitos podem achar exagerada ao processo todo, né?
12:41Depoimentos, aquele circo que a gente acompanhou aí há cerca de duas semanas,
12:47geram na população, no eleitor, nas pessoas de forma geral,
12:53aquela especulação sobre quem está certo, quem está errado, se levantam narrativas.
12:58E aí, na hora de tentar esclarecer divergência crucial, como o Paulo nos esclareceu aqui,
13:05que a divergência é sobre um dinheiro vivo entregue, que é sempre um problema, né?
13:10Você transitar dinheiro vivo num país que tributa pagamento, que tributa esse tipo de transação.
13:17É um problema que pode ser considerado tanto fraude quanto...
13:22Lavagem de dinheiro.
13:23Lavagem de dinheiro, quanto sonegação.
13:25Sonegação.
13:25Já é por si só, né? Já são por si só questões ilegais que levam isso para a ilegalidade.
13:33E ainda tem essa coisa do dinheiro na cueca, de mala de dinheiro, mala em apartamento, que a gente vê todo dia.
13:37Você sabe quem inventou a TV Justiça?
13:40Não, não faço ideia.
13:41Em 2002, antes do Lula, ainda era o FHC, o Nelson Jobim...
13:46Ele era ministro da Justiça, é.
13:47Ele estava no STF, eu acho.
13:50E ele propôs, e eles usavam o espaço da TV Senado.
13:54Foi um pedacinho da TV Senado.
13:55Então, está aí, dá mais de 20 anos já de TV Justiça.
13:57Por falar no depoimento de Mauro Cid Braga Neto, a G1 traz agora a informação.
14:04A matéria é do Márcio Falcão e Kevin Lima.
14:07O tenente-coronel Mauro Cid reafirmou que em acariação com o general Braga Neto,
14:12que recebeu do ex-ministro uma sacola com dinheiro em espécie no Palácio da Alvorada, em Brasília.
14:19Cid disse ao ministro Alexandre Moraes em acariação ter estimado o valor pelo peso da embalagem,
14:25já que o pacote estava lacrado.
14:28Braga Neto negou a entrega e afirmou que apenas encaminhou ao PL um pedido de recursos financeiros
14:35feito por Mauro Cid.
14:37Está aí.
14:38Agora, isso é uma informação que foi extraída da ata ou é uma informação que foi dada?
14:44Porque essa que é a questão.
14:46Se isso aí foi dado por um dos advogados, é difícil entender se...
14:50Mas por que que não gravou?
14:51Por que que não transmitiu?
14:52Por que que não transmitiu?
14:54Por que que nós estamos sendo censurados?
14:56A gente está vivendo um período de censura muito grave no Brasil.
14:59E vou te falar, Paulo, o Mauro Cid, para mim, é o primeiro caso de um delator que,
15:04ao invés de contribuir com acusações contra o réu, ele está contribuindo com acusações
15:09contra o judiciário.
15:10Porque esse sistema, isso dele não ser transmitido, para mim, diz muito mais sobre a censura que
15:15a gente está vivendo, o que é contra o processo em si?
15:19Bom, vamos mudar de assunto?
15:21Eles estão incomodados com minhas opiniões hoje.
15:24Não, não estão.
15:25Gente, se no intervalo eu sair, eu quero deixar um abraço a todos que gostam de mim e mandam mensagem.
15:31O difícil é você encontrar quem gosta dele.
15:34Eu não gosto de entrar nessa discussão.
15:37Eu não gosto de entrar nessa discussão.
15:38Eu já falei por quê.
15:39Se é planejamento, se não é, se você vai punir a tentativa ou não é.
15:43Porque a gente sabe que há alguns crimes que a conspiração, para eles, é considerado
15:51já o próprio crime.
15:53O homicídio, por exemplo.
15:54Não é o caso.
15:55Nós não estamos falando de homicídio.
15:56Apesar de que tem denúncias de tratativas para homicídios no bojo de toda essa denúncia
16:04do suposto golpe de Estado.
16:06Mas a abolição do Estado Democrático de Direito, a abolição violenta do Estado Democrático
16:10de Direito é um crime, o próprio planejamento.
16:12Então, é isso que está sendo julgado, na verdade.
16:14Se eles vão ser presos por isso ou se vai ser considerado somente a conversa a respeito
16:20como o Bolsonaro alega.
16:21E é sempre bom a gente reforçar.
16:22Eu já falei aqui, Luciano.
16:23Pelo menos aqui nessa bancada, todos nós respeitamos muito a Constituição.
16:28Nós prezamos pela democracia, apesar de todas as opiniões.
16:31É exatamente por isso que eu faço essas ponderações.
16:34Porque acho que a Constituição está sendo desrespeitada nesse processo.
16:37Mas é uma opinião minha.
16:38Todo contraponto é sempre bem-vindo.
16:40O que me incomoda, além da TV Justiça, é o fato de que nós estamos vendo...
16:45Por exemplo, outro dia no G1, uma jornalista do G1 lia uma mensagem...
16:51Denúncia.
16:52Não, todo mundo viu.
16:53Isso foi transmitido.
16:54Denúncia.
16:54Foi transmitido.
16:55Atenção.
16:55Ela lia uma mensagem que, segundo ela, vinha de um dos ministros do STF.
16:59Ah, eu vi isso.
17:00Eu vi.
17:01É assustador porque, por exemplo, estou vendo aqui, a Raíssa Mota do Estadão tem informações
17:08do depoimento da cariação entre Cid e Braga Neto.
17:13Os jornalistas do Globo, Marcio Falcão e Kevin Lima, também as têm.
17:19Então, isso vem dos advogados, vem de dentro do STF.
17:21A gente precisa deixar isso bem claro porque isso diminui a importância do processo democrático.
17:30Diminui a importância do processo democrático.
17:32Depois aí as pessoas...
17:33Quando a gente fala em ditadura de toga, as pessoas se revoltam, dizem que isso é um
17:38absurdo.
17:38Mas está aí.
17:39O que a gente está vendo é um Supremo Tribunal Federal totalmente descolado da realidade,
17:45da necessidade de uma transparência para o fortalecimento da democracia.
17:50É isso que a gente está falando.
17:51E não quer dizer que a gente esteja apoiando o golpe, não quer dizer que a gente esteja...
17:56Sabe o que a gente está apoiando?
17:57Que funcione o sistema daqueles três poderes, que funcione porque quem pode controlar isso
18:04chama-se Senado.
18:06A gente quer que o Senado controle isso, porque o Senado pode constitucionalmente tirar ministro,
18:12se não for o caso tirar ministro, limitar os poderes do STF que hoje estão absurdos.
18:16Então a resposta saída para tudo isso está na Constituição, como diria o Temer,
18:21está lá no livrinho.
18:22Está no livrinho.
18:23Fazer algumas participações aqui de pessoas que já estão ligadas conosco no chat do nosso
18:28YouTube.
18:29A Lígia Araújo de Castro está dizendo, até agora só falaram, mas onde estão as provas
18:33para prender o Bolsonaro?
18:34Ela falou, o programa já começou bem.
18:36Falaram, se prenderam o bandido que preside hoje e o descondenaram, o que mais pode se esperar
18:42desse governo, o maior crime que veja é a perseguição política.
18:46O Rick está falando para você não chorar, Paulo Leite.
18:49Chora não, Paulo Leite.
18:50Mas ele está falando aqui o seguinte, Luiz Antônio é o comediante dos bons.
18:53Se ele está falando de mim, perdeu, amigo.
18:54Eu sou Luiz Fernando, não sou eu.
18:57Chorar por quê?
18:58Mas ele está te dando boa noite, viu, Paulo?
19:00Não, boa noite.
19:01Mas em algum momento você está me vendo chorar por alguma coisa?
19:04Eu choro é pela ausência de democracia nesse país.
19:06Eu choro por um país desequilibrado, sob o ponto de vista dos três poderes que devem
19:12ter equilíbrios para poder se autorregular.
19:15Por isso eu choro.
19:16Mas esse choro é interno, é lamento.
19:18Eu gostaria de viver num país onde os poderes trabalhassem e vivessem dentro dos seus limites,
19:24que tivéssemos um poder executivo honesto, que não fosse derivado da corrupção, que
19:30nós tivéssemos decisões que fossem transparentes.
19:33Isso é que eu quero para esse país.
19:34Não me importa se o nome de quem está lá no Planalto é Bolsonaro, é Lula, é Zé
19:39Maria ou Mandioquinha.
19:41Para mim, se ele estiver lá, conduzir o país da melhor maneira possível, sem corrupção,
19:47sem desvio de dinheiro, sem acúmulo de cobrança de impostos para poder cobrir os rombos que
19:53faz, sem nada disso, eu vou ser um cara feliz.
19:57O nome do presidente pode ser Bolsonaro, Lula, Mané, Joaquim, Floriano, qualquer um que
20:01seja.
20:02Desde que seja presidente que faça gestão, porque o que a gente não está vendo no país
20:07há muito tempo é gestão.
20:08É gestão pública do Executivo.
20:09Depois dessa fala, o nome pode ser muito bem Paulo Leite.
20:13Ah, não.
20:13Eu não quero nada com isso.
20:14Eu quero é descansar.
20:15Mas, assim, brincadeiras à parte, né, gente?
20:17Presidente Mandioquinha.
20:18Mandioquinha.
20:19Mandioquinha.
20:20Brincadeiras à parte.
20:20Eu fiquei imaginando.
20:23Excelentíssimo senhor presidente Mandioquinha.
20:25O que a gente precisa, gente, seja no Legislativo, seja no Judiciário, seja no Executivo, pessoas
20:31que tenham consciência, que são servidores, que estão trabalhando para o indivíduo, que
20:36respeitem o indivíduo.
20:37Não fiquem refletindo em grupos gigantesca.
20:39Indivíduo, respeitem o indivíduo.
20:41Só isso.
20:43Deixa eu mandar um abraço aqui para a Silvia Dani, que mandou aqui um boa noite, falou
20:47olha aí o Luiz.
20:48E o Luiz Antônio deu boa noite para o Paulo Leite, falou, foi golpe.
20:52Eu não sei se o Rick está falando do Luiz Antônio ou se ele está falando de mim,
20:56porque eu sou comediante.
20:57Eu gostaria de ser comediante.
20:59Só que comediante no Brasil está dando cadeia.
21:01Oito anos.
21:02Oito anos de cadeia.
21:03A Roseli Gomir, eu acho que ele, não sei, você falou de mim, você falou de mim.
21:08Luiz Fernando é o mais lúcido dessa mesa aí.
21:10Segundo o Lucas, obrigado, meu amigo.
21:11Eu também acho.
21:12A Roseli Gomir mandou um abraço para você, Claret, que gosta muito de você, apesar de
21:17achar você parecido com o Alexandre de Moraes.
21:20Não, mas olha, a aparência é só no corte de cabelo, porque eu, diferente dele, respeito
21:26muito a Constituição.
21:27Vamos dar de assunto aqui, gente.
21:28Vamos falar de um outro tema, que também é importante.
21:31Porque no Brasil, o número de jovens que não estudam e nem trabalham, que são conhecidos
21:36como os Neném, caiu para 8,8 milhões de jovens em 2024.
21:43E este número, apesar de soar absurdo, 8,8 milhões de jovens no Brasil nem estudam
21:48e nem trabalham.
21:51Este é o menor patamar desde o início da contagem dessa série histórica do IBGE, que
21:56começou em 2019.
21:57Não tem muito tempo, mas já dá para ter um termômetro.
21:59E este é um dado que faz parte do levantamento sobre educação e trabalho divulgado pelo IBGE.
22:05Em 2019, Claret, eram 11,3 milhões de jovens nessa situação.
22:09E não adianta falar que isso foi pandemia, não, porque isso é pré-pandemia.
22:14Acho assustador imaginar que existem 11 milhões ou agora 8,8 milhões de jovens que estão
22:22numa situação, essa sim, de vulnerabilidade, porque estão na mão ou na possibilidade
22:28de se entregar ao crime, já que eles não estudam nem trabalham.
22:32O que esses jovens estão fazendo?
22:33Eu só não...
22:34Assim, eu estou falando aqui de achismo, não tenho dados.
22:38Eu só não sei se a gente pode associar eles às classes mais baixas do Brasil.
22:42Não, quando eu falo vulnerabilidade, eu não estou falando de classe baixa.
22:45Não é classe social, não.
22:46Eu estou falando de vulnerabilidade do ponto de que ele não tem nenhuma atividade.
22:50A história do Mente Vazia, a oficina do Diálogo...
22:52Mas será que o cara...
22:53Isso representa 65% dos brasileiros em 18 e 24 anos.
22:56Mas eu não sei se necessariamente, dependendo da classe social, necessariamente ele vai
23:01se envolver com o crime.
23:02Vai que é simplesmente um vagabundo que está vivendo às custas dos pais.
23:06Isso, para mim, é quase igualmente preocupante, não, Paulo?
23:08Eu acho extremamente preocupante as duas versões.
23:11Mas para fins de crime?
23:13Eu acho das duas maneiras.
23:15Engraçado, eu não vejo crime nisso.
23:17Eu acho um vagabundo, acho preocupante.
23:19Não, mas o que a gente quer dizer não é que seja crime, você é vagabundo.
23:22Você é vagabundo é lamentável.
23:24Lamentável.
23:24Mas você tendo a desocupação como seu ofício principal, você está vulnerabilizado
23:31para qualquer oferta.
23:31Eu acho, eu acho que sim.
23:32Essa é que eu acho a questão.
23:34Nós podemos estar falando aqui de crime de colarinho branco, não necessariamente
23:37o tráfico de drogas, por exemplo.
23:39De um crime de colarinho branco, de um estelionato, da possibilidade de crimes, por exemplo,
23:43pela internet, são jovens que estão, neste momento, sem desempenhar nenhuma atividade
23:50em casa.
23:51Fazendo o quê?
23:52É isso que me preocupa.
23:52Você acha que isso é um problema de casa, da família, um problema de governo?
23:58O que vocês acham?
23:58Eu acho que é uma estrutura social, geracional, porque de um tempo para cá, há menos incômodo
24:07em não fazer nada.
24:08Isso não é crítica, é observação.
24:12Eu não estou dizendo que as gerações anteriores eram mais trabalhadoras ou mais
24:17definidas, decididas, não.
24:18Mas eram.
24:19Tinha uma outra visão da necessidade do trabalho.
24:22Eu, com 16 anos de idade, tive que me virar porque eu percebi que dinheiro ia ser artigo
24:29raro se eu não fosse trabalhar e não fosse ganhar o meu dinheiro.
24:33Hoje, essa realidade é menor.
24:36Primeiro, porque há um superprotecionismo nas relações pais e filhos.
24:40E isso, é claro, que faz com que a gente tenha essa geração neném que fica acomodada
24:45nesse superprotecionismo.
24:47É verdade.
24:47E vocês estão falando em crime organizado, é bom vocês falarem disso, porque hoje pela
24:51manhã eu estava vendo o G1, não sei se vocês tiveram oportunidade de ver, o G1 fez
24:54uma matéria.
24:55Você está trabalhando para isso?
24:56Eu estou preocupado, que propaganda, estou incomodado com isso, cara.
24:59Estou incomodado.
25:00Por que você está nesses elogios, Jair?
25:02Eu aprendi que o bom jornalismo se faz lendo o Diário do Centro do Mundo, a Gazeta do
25:07Povo, o G1, é lendo todo mundo e dando crédito àqueles que trazem a informação.
25:11Por isso que eu estou fazendo.
25:12Mas esse negócio é o seguinte.
25:13Reagiu bem.
25:15Saiu bem.
25:16Saiu bem.
25:16O trânsito deixou o Paulo impossível.
25:17O presidente mandioquinha saiu bem.
25:20Mas o PCC, que é a grande facção...
25:23Você não gosta de falar o nome dele.
25:24Não é uma facção criminosa de vagabundos que hoje foi revelado, eles têm raízes em
25:3028 países.
25:31Nossa.
25:32Eles hoje estão estabelecidos em prisões na França, na Itália, em Portugal e na Alemanha.
25:37Nossa senhora.
25:38Um contingente de operadores do crime organizado, grande, está no Paraguai e na Venezuela.
25:46Então nós estamos vendo um mundo em que o crime organizado vai se oferecendo como uma
25:49estrutura de empresa.
25:50os dados revelados transformam...
25:55Você pode citar os países novamente?
25:57Alemanha, os maiores.
25:59Os maiores países.
26:00Os mais importantes.
26:02Os mais importantes, que tem o maior volume hoje de presença.
26:04Portugal e Itália e já foram detectados também na França e na Alemanha.
26:08Sabe onde eles não estão?
26:10El Salvador.
26:11É, provavelmente lá não.
26:13Agora é interessante porque o...
26:15Eu não sei também, Luiz.
26:16O Luiz Antônio, que fez uma cara que discordou.
26:19É só um dado aqui.
26:20Olha como é que na matéria tem uma informação que diz que, até numa forma jocosa de vincular
26:27informação, a máquina é tão profissional que poderia dar palestras para executivos
26:32de multinacionais.
26:33Tem setores como tráfico, finanças, prisões, logística, que são departamentos de ação
26:39do PCC.
26:40Então nós estamos vendo uma geração desesperançada.
26:42Eu falei isso só para fazer o link.
26:44Nós estamos vendo uma geração desesperançada.
26:47Nós estamos vendo uma geração que não tem energia, garra, determinação para arrumar
26:52o seu próprio sustento.
26:53E a oferta do crime organizado crescendo de maneira estruturada, profissional, fazendo
26:59parte das instituições públicas do país.
27:02Com certeza.
27:02Isso me dá muito medo.
27:04Essa geração Neném é um produto de oferta para esse mercado de crimes que está por
27:09aí hoje.
27:12A Glaucia Cristiane está dizendo que é professora e infelizmente tem alunos que simplesmente
27:16não gostam de estudar e já falaram com ela.
27:18Vou para a escola porque sou obrigado.
27:20É uma triste realidade, ainda mais com esse auxílio.
27:23Uma coisa interessante aqui.
27:24O César Coelho está dizendo o seguinte.
27:27Como vocês pegam uma notícia positiva, que é a queda no índice dos Neném, e transformam
27:31em crítica?
27:32César, foi exatamente o que eu disse.
27:35Nós estamos falando em 65% dos brasileiros entre 18 e 24 anos que não trabalham nem estudam
27:42num país com alto índice de criminalidade.
27:44Essa criminalidade não quer dizer que o cara está roubando correntinha na rua ou que
27:49ele está traficando droga.
27:50Essa criminalidade pode ir além disso.
27:51A gente tem jovens que estão cometendo crimes pela internet, tem pessoas que estão sendo
27:56vítimas desses crimes.
27:57Então não é um dado positivo a gente falar que caiu de 11 para 8 milhões.
28:04Se a intenção dessa notícia do IBGE é dizer que lindo, criaram vagas de emprego
28:11e estão empregando os jovens.
28:13Está ruim, porque é uma questão de cultura, é uma questão geracional mesmo, como a gente
28:18está dizendo.
28:18de pessoas que não querem trabalhar, não querem estudar e que eu entendo, pelo menos,
28:23e esse é um programa de opinião, que isso é uma questão que coloca esses jovens numa
28:27situação de vulnerabilidade.
28:29E eu não me sinto confortável com isso.
28:30Eu tenho dois filhos menores de idade.
28:33Luiz, 65% de uma geração não trabalha e nem estuda.
28:39O que vai ser daqui a 15 anos?
28:41Esse dado é positivo aonde?
28:43A questão não é nem agora.
28:44Só no Palácio do Planalto, que pega dados ruins e transforma em dados bons.
28:50É só no Sidonio Pereira.
28:52Porque quando você vai na vida real, a vida real está difícil, amigo.
28:56Está difícil você encarar um dado como esse e dizer que esse é um dado positivo.
29:00Não tem jeito de dizer que é um dado positivo.
29:02É, então eu vou dar um dado positivo aqui.
29:04Vamos lá.
29:05No ensino superior houve avanços positivos com crescimento de 33% no número de graduados,
29:11que isso também é importante.
29:12Não é só o número de jovens que entram na universidade, é o número de jovens que
29:15saem da universidade e que também não é compatível, né, Paulo?
29:19Muita gente entra, mas não sai, não se forma.
29:22E houve um aumento de 33% no número de graduados.
29:26Em 2024, 121 milhões de pessoas, 121 milhões de pessoas tinham completado o segundo grau,
29:32mas apenas 24 milhões chegaram à graduação.
29:36Me deixa transformar esse dado em dado ruim, porque é um dado também ruim e preocupante.
29:41Fácil não.
29:41Porque o mercado de trabalho não está apto a assumir e ter vagas para esse contingente
29:51de universitários formados.
29:53Mas é outro assunto, né, Paulo?
29:53Mas é uma coisa, sabe o que é?
29:56Você tem razão, mas é outro assunto.
29:57É, o Brasil tem uma fixação por número de universitários, desde que os governos,
30:03e começa em Fernando Henrique Cardoso para fazer justiça, desde que os governos querem
30:07pegar os números brasileiros de universitários para poder brandir como ranking da Unesco.
30:13Nós temos no Brasil um desprezo pelo ensino médio.
30:15No Brasil, um diplomado com provas e títulos corre o risco de ganhar 16 vezes mais do que o melhor dos técnicos.
30:24Isso é dispar, disfuncional e pouco propositivo para o crescimento intelectual de uma geração.
30:33Então, dar diploma universitário, como você distribui pão no dia de Santo Antônio, não é nenhuma vantagem.
30:42Diploma universitário tem que ter a consequência da formação, para que é formado, e se ele vai ter emprego depois de formado.
30:49Porque está cheio de jornalista, caixa de supermercado, economista, motorista de ônibus.
30:53Está carregado por aí.
30:54Você acha que o presidente Mandioquinha deveria pensar um pouco mais em fortalecer o ensino técnico, Antônio Claré?
31:01Não tenho dúvida disso.
31:02O futuro presidente Mandioquinha?
31:03Não, não tenho dúvida disso.
31:05Isso aí, quer dizer, a gente tem um Brasil que precisa de mal na massa.
31:11A gente precisa de técnicos, pessoas que compreendam ali.
31:15O curso superior é um nível científico.
31:18A gente não precisa de tanto cientista, a gente não precisa de tanto...
31:20Essa é a verdade, a gente não precisa de tanto doutor.
31:22Se você for hoje nas ruas, você vai perceber que falta gente de nível técnico, falta.
31:28Falta muita gente de nível técnico e isso é uma trava para o Brasil crescer.
31:32Mas sobra cientista, entre aspas, com diploma, que hoje está fazendo outros tipos de serviço.
31:37O pessoal que nos acompanha muito aqui da Uber 99, motorista de aplicativo, pode perguntar.
31:45Quase 90% deles tem curso superior, tem diploma.
31:48Será que nesse momento não teria sido melhor ser um técnico?
31:52Porque demanda, falta técnico no Brasil.
31:56Graças a Deus, se você for acompanhar os estados, Minas Gerais está à frente.
31:59Ele tem uma proporção, não sei dizer agora, mas proporcionalmente o número de matrículas em curso técnico está acima da média do Brasil.
32:06E isso é muito positivo.
32:07Vai ser um bom sinal para Minas Gerais.
32:09Tomara que o Brasil acompanhe Minas Gerais.
32:10Só para deixar claro aqui, nós não estamos falando especificamente, gente, porque eu entendi depois que a história aqui da gente transformar a notícia boa em crítica é relacionada a este governo federal.
32:22Nós estamos falando de um dado que começou em 2019, portanto era o governo anterior, começou a cair de lá para cá e agora está mais baixo.
32:29Então não é uma questão político-partidária, é uma questão histórica do país.
32:35Por isso eu chamei a fala o presidente Madioquinha, independe de quem seja o presidente da República.
32:44O Brasil é mal gerido, o Brasil é tratado com desprezo pelos seus governantes.
32:50Não há preparação do eleitor, preparação cidadã, preparação de entendimento cidadão para fazer boas escolhas.
32:59Nós estamos fazendo umas escolhas há muito tempo.
33:02Isso a gente tem que deixar claro.
33:03Não se trata de ser antagônico à posição de Lula, que é desprezível como presidente, mas eu também achava Jair Bolsonaro abaixo da média, desprezível como presidente.
33:16Eu não acho nenhum dos dois qualificado para ser presidente da República.
33:19E não sou isentão, eu tenho opinião.
33:22O isento é aquele que não tem opinião.
33:24Ele já antecipou que você ia chamar ele de isentão.
33:25Não, jamais chamaria porque ele não é.
33:27Mas a diferença é que o Bolsonaro sabia escolher técnicos para as pastas.
33:32Basta ver o que a gente tinha.
33:33O outro, olha que tipo de figura que está lá.
33:37O Tarciso Freitas, tem o Paulo Guedes, tem vários outros.
33:40Você fez uma fusão de ministros interessante.
33:43Não, eu fui citando.
33:43Eu quero dizer que o Bolsonaro sabia escolher os técnicos para as pastas.
33:48O Lula não, ele aumentou para 39 ministérios e põe lá os companheiros.
33:527 horas 36 minutos.
33:55O nosso produtor Eric Funes está me pedindo gentilmente ali, parece que vai voar.
34:02Golden Boy.
34:02Para ir ao de Pedro Leopoldo, né?
34:04Isso aí.
34:06Para a gente ir para o intervalo.
34:07Pedro Leopoldo fica perto do aeroporto de Confins.
34:10Ele viu aqueles caras fazendo assim para os aviões.
34:12Ele fica fazendo assim para a gente.
34:14Já mandando aqui um agradecimento ao Rodrigo Beleza, que está conosco na mesa de áudio.
34:18é o Rafael Ribeiro, que está controlando o nosso vídeo aqui no 98 Talks.
34:21A gente vai para o intervalo e volta daqui a pouquinho.
34:24Daqui a pouco tem mais.
34:26Daqui a pouco tem mais.
34:2898 Talks.
34:30Tudo do universo dos gamers aqui nos players, na Rede 98, todo sábado, às 10 da manhã.
34:45A família é Brasil demais.
34:47E vacinar nossas crianças e adolescentes na escola também.
34:50Vem, vem, vem.
34:52Todo mundo vacinar.
34:54Vacinar é nossa força.
34:57Vem com tudo vacinar.
34:59Vem, vem, vem.
35:01Vem a luta e professor.
35:03Educação e saúde juntas.
35:05Nas escolas públicas de todo o país.
35:08Vacinar é nossa força.
35:10Vacina sempre Brasil.
35:12Ministério da Educação.
35:14Governo Federal.
35:14Rede 98
35:17Rede 98
35:17E aí
35:47Você ligou para o SAC 98
35:52Se você quer escutar o Paulo Leite Bistola Tecle 1
35:55Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes
35:58É só continuar na linha
36:00De-leta-to
36:02Vamos pro próximo aqui
36:03Tem mensagem aqui do Patrick Snyder
36:06Dá pra informar e tocar os clássicos que curtíamos e novos artistas
36:10Mas não querem
36:11Seu pedido foi aceito, pode ficar feliz, pode comemorar
36:14Agora além do fundo do baú
36:16Tem o Downplay 1ª e 2ª edição
36:19Muita música pela programação
36:21Vamos esperar agora o que vocês vão reclamar
36:24Próximo
36:25Você ligou para o SAC 98
36:30Se você quer escutar o Paulo Leite Bistola Tecle 1
36:34Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes
36:37É só continuar na linha
36:46E aí
36:5898 Talks
37:03Estamos de volta com o nosso 98 Talks.
37:09Quase fui pego aqui com a mão, com a boca na botija, estava sem o meu fone.
37:15Não ia ver que a gente tinha voltado, mas estamos de volta.
37:17Agora, 7 horas e 39 minutos.
37:21Você achou a informação que estava por ano e não, né?
37:23Não, por enquanto ainda não.
37:24Nós estamos acompanhando, para você que está querendo saber que informação é,
37:28o andamento da votação dos projetos do Propag.
37:31Hoje à tarde começaram as votações.
37:33E vamos ver aí, parece que tem aí, dentro dos projetos discutidos,
37:36seria a autorização para federalização ou privatização da Codemig.
37:41A gente está acompanhando aqui com atenção.
37:43Olha as coisas que o Claré provoca aqui entre os nossos ouvintes.
37:48Primeiro, vamos mandar um abraço para a Maria Sarracini, que é de Guaxupé, está ouvindo a gente.
37:52Um abraço.
37:54Sobre o assunto dos jovens, o Luiz aqui está dizendo que muitos jovens estão indo para o exterior.
37:59Na família dele foram 7.
38:00Mas nós tivemos aqui uma das nossas ouvintes, a Lígia Araújo de Castro Silva,
38:07que disse que não tem como, Paulo Leite, estamos vivendo uma ditadura.
38:11Aí veio um outro ouvinte nosso, que ditadura?
38:15Se tivesse ditadura, você não estava falando isso.
38:18O Dério fala assim, Lígia, se tivesse uma ditadura, você não faria esses comentários aí.
38:21E o DJ Nato Maia diz o seguinte, não estamos em uma ditadura ainda, mas estamos caminhando para isso.
38:28Se o Senado não acordar, viveremos sim a ditadura.
38:30Vamos discutir ditadura no nosso YouTube, Claré.
38:33E eu acho que boa parte dessa culpa é sua.
38:35Não é não, mas assim, eu fico muito feliz de ver esse debate acontecendo.
38:40Até para a gente saber separar o joio do trigo.
38:43Gente, ditadura não necessariamente é aquela que some com pessoas.
38:46Aquela que aconteceu no Brasil aqui, a ditadura militar que sumia com pessoas, o DOPS,
38:53você não tinha notícia mais dos seus filhos, acontece em alguns outros países ainda.
38:58Existem outros tipos de ditadura.
39:00Você prender pessoas e condenar pessoas a 14 anos,
39:04porque estavam se manifestando na porta, na Praça dos Três Poderes,
39:08porque usou um batom para pichar, entre aspas, uma estátua, pegar 14 a 17 anos.
39:12Isso chama-se ditadura também.
39:14Você condenar um ex-presidente por suposto golpe de Estado,
39:19quando ele nem tentou algo, a meu ver, pode ter planejado, decidido,
39:24isso também chama ditadura.
39:26Tudo isso chama ditadura.
39:27Você transmitir sessões do judiciário todos os dias,
39:32exatamente em uma decisiva com uma cariação,
39:34não mostrar, não disponibilizar,
39:37isso é o relatório que você escreveu,
39:38tudo isso pode ser ditadura.
39:40Vou fazer só um paralelo.
39:41Escravidão.
39:43Obviamente não existe escravidão no Brasil,
39:45mas hoje é aquela escravidão de senzala,
39:47compra e venda de pessoas.
39:48Mas tem aquele trabalho análogo à escravidão,
39:51que é quando a pessoa praticamente trabalha
39:53para pagar as dívidas por patrão.
39:57Quer dizer, é mais ou menos isso que eu estou dizendo.
39:59Ditadura não necessariamente é aquela que você tem na sua mente
40:01aí na década de 60.
40:03Para você fazer um contraponto à ditadura,
40:06você tem que saber se o ambiente que a gente vive
40:08é um ambiente democrático,
40:10porque o contrário de um processo ditatorial é a democracia.
40:13Isso mesmo.
40:14Nós não vivemos num ambiente democrático.
40:16O Brasil é uma democracia eleitoral.
40:18Quem diz isso não sou eu, não.
40:20É a Universidade de Gotemburgo,
40:21que tem um índice de democracia no mundo.
40:25É o VEDEM, o Instituto que calcula a democracia no mundo,
40:28com itens, com dados muito, muito consistentes.
40:31Agora é interessante você não achar que passamos por uma ditadura.
40:35Quem diz que nós não passamos por uma ditadura?
40:37É o Dério.
40:38Quando a gente vê, por exemplo,
40:40o que fez o Supremo Tribunal Federal na última semana
40:43com a questão da regulação das redes sociais.
40:46O Supremo Tribunal Federal destrói o artigo 19
40:50do marco civil da internet,
40:52que já previa a responsabilização das plataformas
40:56e mediante judicialização posterior ao que aconteceu
41:02e transforma as plataformas em poder de polícia,
41:07executando o poder de polícia,
41:09que é a função daquele que tem
41:11a forma de julgar através da lei.
41:15Então nós passamos, sim, por um processo de ditadura.
41:18As regulações das redes sociais
41:20são, sim, um sintoma de autoritarismo.
41:24de autoritarismo.
41:26E o autoritarismo, ele é a porta de entrada
41:28de qualquer ditadura.
41:30O autoritário, ele tem como desejo
41:33ser autoritário de maneira única.
41:35Falando da declaração aqui do nosso Antônio Claré
41:39que Bolsonaro tinha um corpo técnico,
41:41estão lembrando aqui, é, Claré.
41:43Ricardo Salles foi um grande técnico,
41:44em Traube também, em Decotelli,
41:46Vélez Rodrigues,
41:47você morava fora do Brasil, né?
41:48Esse é o Eleutério Pascoal que diz.
41:51Eleutério.
41:51Só mais uma coisinha.
41:53Lembram também do escândalo
41:55do ministro das Comunicações,
41:58ministro da Educação do governo Bolsonaro.
42:01Bom, Eleutério, só para a gente não perder...
42:04Militar na saúde, etc.
42:05Só para a gente não perder muito tempo,
42:07Ricardo Salles era um excelente técnico.
42:10Aliás, foi o primeiro ministro do meio ambiente
42:12que olhou para a poluição urbana.
42:15Todo mundo ficou focando só em Amazônia,
42:17Amazônia, Amazônia.
42:17Ninguém olhava para o saneamento.
42:19Adivinha em qual governo...
42:20Nós tivemos o marco de saneamento.
42:22Adivinha qual governo começou a olhar seriamente
42:24para essa questão do esgoto a céu aberto?
42:27Pois é, era o Ricardo Salles.
42:28E o Vélez, né?
42:31É o que era o primeiro da educação.
42:33Para quem não sabe, é o Vélez.
42:35É um grande teórico,
42:38uma grande referência liberal.
42:40Mas, infelizmente,
42:42você mexer com educação no Brasil,
42:44com aquele sistema de sindicatos,
42:45não é fácil.
42:46Eu sei que o Paulo Leite não gosta muito dele,
42:48mas eu quero dizer que,
42:49para você ser ministro de algumas áreas,
42:52especificamente educação,
42:54é uma área totalmente ideologizada.
42:58Não sei se é o melhor dos mundos
42:59colocar alguém ideologicamente forte,
43:02mas de oposição também,
43:03como foi o Vélez.
43:04Mas não pode falar que ele não é um grande técnico, não.
43:06Esse senhor Vélez,
43:07ele tem um trabalho que antecede
43:09a sua atuação no Ministério,
43:11que é um trabalho respeitado.
43:13Agora, a partir do momento que ele entrou no Ministério,
43:15ele foi medíocre.
43:16Ele foi medíocre na condução do Ministério,
43:18ele foi medíocre nos debates sobre educação,
43:21ele mediocrizou a pasta da educação no país.
43:25Agora, a gente não pode,
43:26não venha me comparar com o governo Lula, gente.
43:28O governo Lula,
43:29aquele daquele senhor que foi afastado por assédio,
43:31ou da outra que está lá porque é irmã de alguém.
43:34Então, pelo amor de Deus, né?
43:35Fora que são 39 ministérios.
43:36Vamos em frente.
43:37O problema do governo Lula,
43:39além de ter baixíssima qualidade técnica,
43:41e a gente tem visto isso, por exemplo,
43:43o Ministério da Fazenda está de férias.
43:46E o secretário executivo do Ministério da Fazenda
43:49hoje fala um infinito número de bobagens
43:52a respeito de IOF, de contribuição.
43:57Nós temos um baixíssimo corpo técnico
43:59como Ministério de Lula.
44:01E o que mais incomoda
44:02é que são 39 ministérios.
44:05O governo Lula,
44:06que se diz um governo social,
44:07os progressistas que se dizem sociais,
44:11eles se equivocam
44:12porque fazem política social para minorias.
44:15Quando você faz política social
44:17pensando minorias,
44:18como eles fizeram,
44:19criando 16 ou 15 ministérios
44:21que falam sobre o mesmo tema,
44:23você não está atendendo ninguém.
44:26Você está deixando de fazer política social.
44:29Então, é isso que a gente denuncia.
44:31E eu não gosto de comparar mediocridade
44:32com mediocridade, não.
44:34Eu quero a coisa melhor.
44:34Gente, a comparação é sempre mal feita.
44:39É, eu quero a coisa melhor.
44:41É isso.
44:42Mas vamos lá.
44:42O Senado aprovou hoje um projeto de lei
44:45que obriga empresas estatais
44:47e de sociedade mista a reservar...
44:49Gente, obriga empresas estatais
44:52e de sociedade mista
44:53a reservar 30% de vagas
44:55nos conselhos de administração para mulheres.
44:58Essa proposta vai à sanção
44:59do presidente Lula.
45:00Se essa obrigação acontecesse no Ministério,
45:03o que aconteceria com o Lula?
45:06É, e eu tenho que fechar a presidência.
45:08Mas é muito triste a gente ver
45:10uma notícia dessa.
45:11Quer dizer, passou.
45:12Agora vai para a sanção.
45:13É muito triste mesmo,
45:15Luciano, pelo seguinte.
45:17Gente, precisa obrigar a ter mulher
45:20no conselho?
45:22Será que não é melhor a gente
45:23simplesmente escolher mulheres,
45:25colocar ali por meritocracia,
45:28independente do sexo,
45:29independente se é homem,
45:31se é mulher,
45:31independente da cor,
45:33independente do cor de cabelo?
45:35Será que não é positivo?
45:36Eu vejo como positivo.
45:37Eu vejo como positivo você ter
45:38em conselhos de empresas,
45:40mulheres,
45:41porque ela tem uma visão
45:42de mundo diferente.
45:43Eu vejo como positivo
45:44a neurodiversidade,
45:46um autista, por exemplo,
45:47que tem uma outra visão de mundo.
45:49Eu vejo tudo isso como positivo,
45:50mas obrigatório
45:52não vai dar certo.
45:53Sabe por quê?
45:54Porque você está forçando a barra,
45:56você não está levando ali
45:57por meritocracia.
45:58A menor minoria do mundo
46:00é o indivíduo.
46:02Enrande dizia isso.
46:03Então, é o indivíduo.
46:04Não adianta você falar
46:04vou defender uma minoria X ou Y,
46:06porque você está atacando o indivíduo.
46:08Agora eu vou dar um exemplo
46:09do que já deu errado no passado.
46:11Forçaram cota para mulheres
46:13do sexo feminino
46:14em chapas eleitorais.
46:16Isso aumentou a participação
46:18de mulheres na política
46:19ou aumentou o número de laranjas?
46:22Aumentou o número de laranjas,
46:23aumentou o número de condenações
46:25por fazer esse tipo de crime.
46:27Então, assim,
46:28que triste dia para o Brasil,
46:30mas uma obrigação
46:31para empresas estatais
46:34e empresas de capital misto,
46:38que estão, inclusive,
46:39listadas na B3.
46:40Veja que loucura.
46:41Péssimo.
46:42E, de novo,
46:43sou a favor,
46:44pessoalmente sou a favor
46:45da diversidade em conselho de empresas.
46:47Acho que para a empresa é muito bom,
46:48mas não de forma obrigada.
46:49se houvesse a obrigação,
46:53se a obrigação fosse parâmetro,
46:56talvez nós não tivéssemos a Ana Sanches
46:58como presidente senhor da Anglo-América.
47:00Certamente.
47:01A Ana está lá,
47:02não é porque teve cota reservada a ela.
47:04Não, não.
47:05Ela está lá porque ela tem
47:06uma competência incrível, enorme,
47:09que lhe fez subir
47:11dentro do conselho de administração,
47:15do processo de administração
47:17da Anglo-América no Brasil,
47:19por condição,
47:20condições dela,
47:21de desenvolvimento.
47:23Essa regra de 30%
47:26em estatais e empresas mistas
47:28para mulheres,
47:29isso para mim é uma perda de tempo.
47:32O Senado precisa vocacionar-se
47:35para elevar o nível
47:37da discussão legislativa no Brasil.
47:39E os representantes nossos
47:40estão lá no Senado e no Congresso.
47:42Então, assim,
47:43se a mulher acha que está mal representada,
47:45ela vote mulher.
47:46Eu sempre falo isso,
47:47mulher devia votar em mulher, sabe?
47:49E isso tem que ser natural,
47:50não pode ser através de uma obrigação,
47:51porque não vai dar certo,
47:52como não já dá
47:53nas questões da chapa.
47:54Paulo, deixa eu falar,
47:56uma das piores líderes
47:58de países da história
48:00foi uma mulher aqui no Brasil.
48:03E uma das melhores da história
48:05foi uma mulher no Reino Unido,
48:07Margaret Tati.
48:07Então, tem nada a ver com sexo.
48:09Olha,
48:10é interessante porque
48:11dentre as determinações,
48:13e é que chama a atenção essa,
48:15Conselho será proibido
48:16de discutir e decidir
48:18sobre qualquer tema
48:20que não cumpra,
48:22caso não cumpra,
48:23a política de cotas.
48:24Quer dizer,
48:25o Conselho paralisa,
48:26não pode discutir
48:28questões que são fundamentais
48:29para a gestão de uma estatal
48:32ou de uma empresa mista,
48:34porque ele não cumpriu
48:36cotas de 30% no seu Conselho.
48:38O que assusta é isso atingir
48:39ou chegar a empresas
48:41como a Petrobras?
48:42Isso, Banco Brasil.
48:44A Petrobras tem capital misto.
48:45Capital misto.
48:46Banco Brasil também.
48:47A Petrobras tem sócios.
48:48Ela não é uma empresa do governo.
48:50Então, um projeto de lei
48:52aprovado pelo Senado Federal,
48:55posteriormente e possivelmente
48:57promulgado, sancionado.
49:00É um projeto de lei
49:02que mexe na forma de escolha
49:06de conselheiros em uma empresa
49:08que tem também dinheiro privado
49:10envolvido.
49:11Acho que isso é o maior problema
49:12que, enfim,
49:15tudo é feito em cima da Petrobras,
49:17parece que numa intenção
49:19não revelada
49:21de espantar o capital privado
49:23da Petrobras.
49:23De fazer com que as pessoas tirem,
49:26vendam suas ações da Petrobras,
49:27saiam da Petrobras.
49:28Porque não dá segurança
49:29você investir em uma empresa lucrativa,
49:31uma empresa importante,
49:32uma das maiores do mundo,
49:34mas que o tempo inteiro
49:35está sofrendo ingerências
49:36do governo de plantão.
49:39O secretário executivo
49:40do Ministério da Fazenda,
49:41Dário Durigan,
49:42disse ontem,
49:44ao final da tarde,
49:45que a Petrobras deverá fazer
49:47política de controle de preços
49:49para combate à inflação.
49:51Esse senhor devia ser preso.
49:53Porque isso,
49:54quando aconteceu,
49:55aconteceu no governo Dilma.
49:56Eu vou precisar revisar a história
49:59para todo mundo aí?
50:00Lula 3 é um Dilma 3.
50:02Sabe, não adianta.
50:03Paulo, adivinha quem é a autora
50:04desse projeto péssimo
50:06que atrapalha o Brasil?
50:06Não faço ideia.
50:07Ah, aquela que todo mundo...
50:08Ah, ela é legal,
50:09ela é boa.
50:10Tabata Amaral,
50:11eu sempre falei aqui,
50:12falam que é bacana,
50:13que é legal,
50:14eu só vejo propostas ruins
50:15vindo dela.
50:16E para encerrar...
50:16Eu acho ela legal, sim.
50:18Pois é, ótimo projeto,
50:20vai atrapalhar várias empresas.
50:21Eu vejo...
50:22Ela paga de legal,
50:22é diferente.
50:23Quando você vai ver,
50:23os projetos delas
50:24não são bons,
50:25são projetos de retrocesso.
50:27só para...
50:28Você perguntou para mim
50:29o que seria do governo Lula
50:30se ele tivesse cotas, né?
50:32Que não cumpre nem nada.
50:34Em contrapartida,
50:34você vê,
50:35um governo liberal,
50:36do governador Zema,
50:37que é liberal,
50:38que acredita no poder
50:39do indivíduo,
50:40é o que mais tem mulheres
50:42ocupando secretarias
50:43em todo o Brasil.
50:44Precisou de cota?
50:45Precisou dessa ideologia?
50:46Não.
50:47Simplesmente,
50:47viu a questão da meritocracia.
50:50Pronto.
50:50Nisso concordamos.
50:52Agora vai ferver ali.
50:53Nisso concordamos.
50:54Não sei se a expressão...
50:58O nome meritocracia
51:00é cercado de muito preconceito também.
51:01É verdade.
51:02Você tem razão.
51:02Ele é cercado de muito preconceito.
51:05Você tem razão.
51:06Quando você fala de cracia,
51:07você está falando
51:08de uma forma de governar,
51:12uma forma única de você enxergar.
51:16Então, eu não acho
51:16que seja só o mérito.
51:18mas o mérito tem que pesar mais.
51:20Não é o sexo.
51:21Não é pelo sexo.
51:22Não, é o esforço.
51:23O mérito.
51:23É o que a pessoa traz com ela
51:25de bagagem
51:26para além da posição
51:28que ela ocupa
51:29social,
51:31de DNA,
51:32de condição física,
51:34ou seja o que for.
51:35Mas no Brasil,
51:36hoje, você faz uma valorização
51:38de provas e títulos
51:39exacerbada
51:41que mata,
51:43que enterra
51:43a discussão sobre o mérito.
51:45O mérito é importante.
51:46Eu não acho meritocracia,
51:48a palavra,
51:49a maior palavra,
51:50a cereja do bolo.
51:51Não.
51:51Eu acho que é uma das questões
51:53que sempre tem que ser avaliadas.
51:55Se existem,
51:55se eu e Luiz Fernando
51:56estamos pleiteando
51:58a mesma função
51:59numa mesma condição,
52:01o que tiver mais mérito
52:02deve estar ocupando-a,
52:04se eles estiverem juntos
52:05e na mesma condição.
52:06Para quem perguntou
52:07por que o Paulo
52:08não está ancorando hoje,
52:09porque o Paulo hoje
52:10não teve mérito.
52:10O único mérito do Paulo hoje
52:12foi se atrasar para o programa.
52:13por esse motivo,
52:15ele está hoje participando
52:17como comentarista
52:17e não como âncora,
52:18mas amanhã o Paulo está de volta
52:20aqui na bancada
52:20do 98 Talks,
52:22porque são 7 horas e 54 minutos,
52:24a gente vai encerrando por aqui.
52:26Quem está na Rede Mais
52:27fica com o Jornal da Record,
52:30quem está na 98 News
52:31e na 98 fica a partir de agora
52:33com o 98 Esportes,
52:34segunda edição,
52:35amanhã,
52:357 horas da noite,
52:3698 Talks,
52:37aqui de novo,
52:38até lá.
52:38Termina aqui
52:40na Rede 98 98 Talks.