- ontem
Guerras e tensões globais foram tema do podcast Direito Simples Assim, que recebeu o Dr. Adriano Cerqueira. O historiador explicou causas e impactos dos conflitos na Ucrânia, entre Israel e Hamas e a tensão crescente com o Irã. A análise destaca o papel da opinião pública e das políticas internacionais.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, estamos aqui novamente com o nosso Direito Simples Assim.
00:05Hoje a nossa mesa está aqui completa com muita gente boa.
00:10Nós temos aqui, primeiro vamos falar dos nossos companheiros,
00:13que é o Vinícius Ayala, a Tamara Santos,
00:17tem também a Morgana que está lá no cantinho e o Léo.
00:22Léo Lima que está ali comandando todo o trabalho aqui.
00:27Mas hoje a gente está recebendo uma pessoa muito bacana.
00:32Muito bacana, vai valer a pena o nosso bate-papo.
00:34Nós vamos falar desses conflitos de guerra no mundo atual.
00:42Esse bombardeio de informações que a gente tem aí.
00:45A gente vai tentar entender isso um pouquinho.
00:47E a gente está recebendo aqui Adriano Serqueira.
00:51Adriano Serqueira é cientista político,
00:54professor de Relações Internacionais do IBMEC,
01:00professor de Administração Pública da UFOP, Federal de Ouro Preto,
01:05professor de Especialização na Academia da Polícia Militar de Minas Gerais,
01:10tem mestrado em Ciência Política e doutorado em História.
01:14Então, já dá para entender que o papo vai ser bom, né?
01:18Nós temos muita alegria de te receber aqui, Adriano.
01:21Não vamos te chamar de doutor, embora você seja doutor?
01:24Por favor.
01:25Porque jovem como nós...
01:28Não, eu ainda estou novinha.
01:31É, jovem como nós.
01:33Então, a gente quer te dizer que é muito importante receber pessoas
01:39com essa capacidade de informação e esclarecimento para nós aqui
01:46e para aqueles que nos assistem.
01:49Seja bem-vindo.
01:50Muito obrigada.
01:51Eu que agradeço, Rosane, em nome de você e toda a equipe.
01:55Para mim é uma grande satisfação estar presente aqui com vocês.
02:00E eu acho que vai ser uma conversa bem interessante.
02:02Eu espero que seja...
02:04Ajude as pessoas a entenderem direito o que está acontecendo, né?
02:08Nesse bombardeio literal de informações que a gente está toda hora recebendo
02:12sobre vários eventos, inclusive de guerras.
02:15E, assim, a gente fica muito confuso com tudo que é falado.
02:19Muita coisa a gente não entende.
02:21E aqui o nosso canal é de direito, mas tentando mostrar tudo isso
02:26de uma forma muito simples, para que todo mundo consiga entender.
02:30Então, esse é o nosso objetivo e eu tenho certeza que nós vamos esclarecer
02:34muita coisa aí para quem nos assiste.
02:37Vamos começar falando...
02:41Nós estamos hoje com discussões, com conflitos entre Rússia e Ucrânia,
02:48entre Israel, Irã, Israel, Gaza, né?
02:52A região palestina como um todo, né?
03:00Então, a gente...
03:02Quer que você fale um pouquinho da história, o histórico, assim,
03:07de uma forma resumida, mas o histórico desses conflitos.
03:12Tá certo.
03:13São, primeiramente, conflitos de povos muito antigos, né?
03:17Assim, de uma história muito antiga, história milenar, de certo modo, né?
03:23Se a gente pensar no povo judeu, né?
03:26As diferentes populações que habitam lá no Oriente Médio,
03:30toda a questão, a complexidade religiosa, né?
03:34O judaísmo é uma das religiões mais antigas que se conhece.
03:38Depois veio o cristianismo, depois veio o islamismo.
03:42Então, tanto o cristianismo quanto o islamismo têm uma tendência imperialista,
03:48ou seja, expansionistas, querem literalmente convencer todo mundo,
03:52de qualquer modo, a seguir a sua fé, né?
03:55Então, são religiões que se expandiram para muito além das fronteiras, né?
04:00Já o judaísmo não tem tanto essa questão, né?
04:03Está muito vinculada ao povo em si, né?
04:06Não teve tanta...
04:07Inclusive, eles têm um menor número de adeptos, né?
04:10Exatamente, né?
04:11Então, assim, você tem tipos de formatos religiosos, vamos colocar assim, institucionais,
04:18algumas são mais agressivas em tentar dominar a humanidade mesmo, né?
04:23Tanto o cristianismo quanto o islamismo têm um histórico, inclusive,
04:26de conflitos muito, muito graves, né?
04:30Inclusive, tentando chamar para si uma terra que, originalmente,
04:35durante muito tempo, estava no povo judeu, né?
04:37Então, aí a gente vê que fica difícil tentar ver quem surgiu primeiro, né?
04:42Eu acho que uma das primeiras equívocos que a gente tem que tentar evitar nessa questão
04:46é achar que tem uma questão de justiça histórica aí.
04:50Eu acho que vários povos há centenas de anos estão lá brigando para ficar naquela região
04:55e, de certo modo, eles têm que se viabilizar ali.
04:59Muitos não conseguiram, outros estão conseguindo e eles fazem a história dessa região, né?
05:06Então, a gente tem essa questão religiosa que é muito séria, né?
05:10E a gente vê nessa atuação do islamismo, do judaísmo, do cristianismo também,
05:17conflitos que estão permanecendo nos dias atuais.
05:23Inclusive, há muita perseguição ainda religiosa em regiões da África
05:28e também do próprio Oriente Médio contra, por exemplo, cristãos.
05:32Você tem um problema muito sério, né?
05:35De dizimação mesmo, quase de genocídio,
05:37e que, sistematicamente, estão sendo vítimas disso.
05:40De certo modo, essa questão israeliense e palestina
05:44acaba pegando mais atenção mundial, né?
05:48Mas a gente tem vários outros conflitos nesse sentido.
05:52Então, assim, são vários eventos de guerras, né?
05:56De conflitos.
05:57A coisa se tornou um pouco mais intensa depois da Segunda Guerra Mundial,
06:03quando Israel conseguiu ter o seu estado em 1948.
06:07Imediatamente, os países árabes tentaram tirar Israel do mapa, né?
06:13Várias guerras foram feitas envolvendo Líbano, o Egito...
06:20A Síria.
06:21A Síria.
06:22E o Israel já mostrando uma grande capacidade militar, né?
06:27Sempre ganhando esses conflitos.
06:29Israel rapidamente se apodera da tecnologia nuclear,
06:33desenvolveu o armamento nuclear.
06:35E Israel provavelmente tem isso como uma última opção, né?
06:41Se algum estaduário conseguir fazer aquilo, né?
06:43De radicar o povo judeu da Terra,
06:45antes eu vou ter que passar por essa última cartada israeliense,
06:51que vai ser lançar, né?
06:53Provavelmente armamento à toa.
06:54Porque eles não vão fazer isso agora,
06:56então está muito longe disso.
06:57Mas, com certeza, é uma das garantias que a Israel tem para si,
07:01para que continuar nesse esforço de se manter nessa região, né?
07:05E, por outro lado, aí tem essas populações árabes, né?
07:08Tentando se estabelecer nos territórios existentes.
07:13Muitos avanços já aconteceram, né?
07:15Por exemplo, o Egito, que era um país que entrava em conflito constante com Israel,
07:19no final dos anos 70, celebrou um acordo, né?
07:24De Camp David, né?
07:25O acordo de paz entre Israel e Egito.
07:30E, desde então, esse acordo tem se mantido.
07:34E, de certo modo, quando você tem a Revolução Iraniana de 1979,
07:38que o Khomeini acende ao poder, né?
07:42Tirando a monarquia do Reza Paleve,
07:45aí você tem o Irã como um país mais agressivo,
07:48adotando uma postura de maior combate, digamos assim,
07:54em relação a Israel.
07:55E, desde então, essa possibilidade de um confronto mais direto entre Israel e Irã
08:01estava possível de acontecer.
08:05E o que a gente está vendo hoje é exatamente chegando às vias, de fato,
08:10principalmente porque o Irã estava avançando na possibilidade de conseguir
08:13ter também armamentos nucleares.
08:16E Israel claramente já deu a notícia lá para todo mundo da região
08:19que eles não vão tolerar isso.
08:22Então, a gente vai ver...
08:22Só eles podem ter.
08:24É, só eles podem ter.
08:26Quem chega primeiro acha que tem que ficar assim mesmo.
08:30A questão religiosa nesse conflito aí, assim, de uma forma geral,
08:37como é que você vê isso?
08:39Ela, para mim, é o que explica boa parte dos eventos, né?
08:43Porque você tem quase uma missão religiosa para alguns dos povos existentes ali,
08:53a ideia de que só pode ter uma fé presente.
08:56Inclusive, o Irã é muçulmano, é islâmico, é, mas é ligado a...
09:03São xiítas.
09:04Eles têm um entendimento de quem que é o descendente dos profetas.
09:11E os sunitas têm um outro entendimento disso aí.
09:15Então, você tem uma rivalidade.
09:17Por exemplo, o principal estado sunita que não gosta do Irã é a Arábia Saudita.
09:23Então, a Arábia Saudita vê no Irã mais um problema do que propriamente um aliado.
09:30E a Arábia Saudita, com certeza, tem demais a se aproximar de Israel e dos Estados Unidos
09:35do que propriamente do Irã, por uma série de razões, inclusive econômicas.
09:39Uma boa parte dos títulos do tesouro, da dívida americana,
09:44estão sob o poder da Arábia Saudita.
09:50Então, eles têm esse interesse nesse sentido.
09:52E, ao mesmo tempo, há um entendimento que o Irã, quando teve essa Revolução Chiita,
09:58virou uma peça desestabilizadora na região.
10:02O Irã trabalha para uma instabilidade na região.
10:07E aí você tem a possibilidade dessa desunião árabe
10:11favorecer a estratégia tão Israel quanto Estados Unidos.
10:15Inclusive, quando aconteceu recentemente, poucas horas atrás,
10:20a resposta do Irã bobageando as posições americanas no Catar,
10:26boa parte dos paisários da região reagiram condenando o ataque.
10:30E o outro, o Irã.
10:31O outro do Irã.
10:33E o Irã também fez uma resposta meio assim, para americano ver,
10:36vamos usar esse termo.
10:38Avisou, a gente vai mandar esses mísseis.
10:41Mandou, todos foram interceptados.
10:43Só um que não foi porque também não ia acertar o alvo.
10:46Enfim, isso a gente ouve dizer por aí.
10:50Porque a gente vai depois falar sobre isso.
10:53Mas tudo indica que a questão, como está lá na região,
10:57indica que o Irã está aparentemente mais isolado nessa disputa contra Israel.
11:03Você não vê nenhum país de grande força podendo ajudar o Irã.
11:07Inclusive, a própria Síria não se opôs a que aviões israelenses passassem,
11:15inclusive até ajudou na interceptação, principalmente de drones iranianos,
11:21que estavam indo para Israel.
11:22Então, você vê que a própria Síria, talvez numa posição de fraqueza,
11:26acabou de se abrir seu novo regime,
11:28está aceitando, não está atrapalhando os planos israelenses em relação a essa questão.
11:34Então, a gente vê que a questão religiosa, ela ajuda a entender boa parte dos problemas que acontecem lá.
11:42Há muita divisão no mundo árabe, não apenas étnico, mas também questões religiosas.
11:47Isso dificulta bastante a possibilidade de se pensar numa união.
11:52Inclusive, mesmo essa aparente adesão do Irã à causa palestina é questionável.
11:58Porque se o Irã conseguir seu maior objetivo, que é se impor sobre Israel,
12:02no segundo momento, vai se impor a sua fé em toda a região.
12:07E aí, quem não aderir à fé deles...
12:08E o engraçado é que Israel tem essa unicidade muito forte.
12:13O povo judeu tem essa fé muito presente.
12:17Inclusive, ao ponto de dizer que ele é o povo escolhido para aquela terra.
12:20É, exatamente.
12:22E a gente está assistindo, inclusive, segundo relatos, muito israelense, muito judeu se dirigindo a Israel
12:29para tentar ajudar nesse esforço.
12:32É, porque eles têm essa unicidade, esse amparo muito forte e definido
12:38que, por exemplo, a questão do povo árabe talvez não tenha justamente por causa dessas divisões.
12:43Com certeza, o mundo árabe é bastante dividido.
12:47Uma nação árabe unida dificilmente vai acontecer,
12:53porque você tem várias diferenças, disputas.
12:57Não há uma ideia de nação unida a tudo.
13:00E a questão da fé também mais divide que unifica.
13:04Porque se se torna fundamentalista, fica confuso.
13:09Fica bastante.
13:09E a questão econômica nisso tudo aí, como é que fica isso?
13:14Pois é, a questão econômica a gente vê a questão, principalmente, do petróleo,
13:18que é bastante estratégico ainda no mundo presente.
13:22O mundo é movido, basicamente, ainda com o petróleo,
13:25por mais que se queira pensar em fontes alternativas.
13:29As grandes potências, quando eu falo as grandes potências no mundo atual,
13:32eu falo principalmente Estados Unidos, China e Rússia.
13:36Eu falo Rússia não tanto pelo sentido geopolítico em si,
13:42mas pela questão de ser superpotência nuclear.
13:46E essas três superpotências têm claramente interesse nessa questão
13:51lá do Oriente Médio, na questão do acesso ao petróleo.
13:55A China depende muito do petróleo que vem do Irã.
13:59É um dos grandes fornecedores de petróleo para a China.
14:01Então, a China está tendo uma posição, ao me ver, bastante tímida mesmo.
14:07Cantelosa, né?
14:08Cantelosa, porque sabe que a escalada de um conflito na região
14:12pode exigir algum posicionamento por parte da China,
14:16já que tem uma aproximação diplomática, né?
14:20Atravessa, inclusive, do BRICS, enfim.
14:22A China teria que se aproximar mais do Irã em uma escalada.
14:28Mas a China não quer isso, com certeza.
14:31Não é interessante para a China ter uma disputa nesse sentido.
14:36Por outro lado, os Estados Unidos apoiam o Israel,
14:41porque o Israel é a grande base aliada americana na região.
14:47Israel é o país que mais dá apoio, inclusive logístico, de inteligência.
14:55O serviço de inteligência israelense brilhou nesse conflito contra o Irã.
15:00Quando teve os primeiros episódios de bombardeios israelenses,
15:06muitos aviões iranianos simplesmente não conseguiram sair do solo,
15:11porque já tinham sido sabotados.
15:13Os que conseguiram tiveram pouco tempo de voo.
15:16Então, houve um grande trabalho de inteligência ali,
15:20atrapalhando a capacidade de resposta.
15:23Então, os Estados Unidos dependem dessa inteligência do Mossad,
15:26inteligência de Israel também na região.
15:29A própria Arábia Saudita, o Donald Trump,
15:33tem a ideia de fazer uma aproximação na região entre Arábia Saudita e Israel.
15:41No primeiro mandato dele, ele tentou avançar nesse tipo de composição.
15:45Então, há um interesse americano, com certeza, nessa região,
15:49e que tem, a meu ver, como peças fundamentais Israel e Arábia Saudita.
15:54Já a Rússia e a China, no Irã, tem um parceiro estratégico importante.
16:01A Rússia, inclusive, tem usado armamentos, principalmente os drones,
16:07na guerra, no confronto que está tendo contra a Ucrânia,
16:09que é um outro confronto dos dias atuais.
16:13Então, a gente vê a questão econômica aí, principalmente nessa questão do petróleo,
16:18e da importância que representa a região no mundo atual.
16:24Adriano, só completando essa parte econômica,
16:26então, primeiro, agradecer o convite que eu fiz para ele.
16:31O Adriano é uma pessoa muito acessível e aceitou de pronto o convite.
16:34Então, a gente viu que uma das cartadas que,
16:40só complementando essa parte econômica, eu acho interessante a gente falar,
16:44que foi a ameaça do Irã de fechar o estreito ali,
16:51que é 25% da quantidade de petróleo passa por ali,
16:56o Irã está no estreito de Hormuz, né?
16:59Isso.
17:00Então, você acha que era só uma bravata?
17:03Porque, se ele fechar o estreito, vale para ele também, né?
17:06Então, ou seja, se ele é dependente do petróleo,
17:08é mais uma bravata, assim, mais uma ameaça do que uma coisa concreta.
17:14Seria a última carta na manga que eles teriam?
17:16Antes de mais nada, Vinícius,
17:18eu agradeço demais o convite que você fez, né?
17:21Foi com uma grande honra e prontamente, né?
17:23Eu vi que eu aceitei porque eu poderia também, né?
17:26Então, muito obrigado aí pelo convite.
17:28Nada disso.
17:29E sim, eu acho que é quase uma medida de exagero da parte do Irã, né?
17:35Tipo assim, olha, a gente pode fazer isso, né?
17:38A gente pode, se quiser, bloquear o estreito, né?
17:41E praticamente viabilizar em curto prazo, né?
17:45O comércio de petróleo.
17:47Só que tem a questão da China, né?
17:49A China vai ser uma das grandes atingidas por essa medida.
17:51E se o Irã fizer isso, além de se isolar mais ainda,
17:55vai perder, né?
17:57Provavelmente, a adesão da China.
17:59E vai ser um tiro no pé também.
18:01Então, fica claro que foi mais um rosnado, uma ameaça
18:05do que a gente pode fazer.
18:07Só que eu acredito que tanto os Estados Unidos quanto Israel
18:09tem planos pra rapidamente liberar o estreito se isso acontecer, né?
18:15A frota marítima do Irã não é nada grande, né?
18:19Porque ali não pertence.
18:21É.
18:22Ali não pertence.
18:23É um espaço internacional ali, não é?
18:26Sim, sim.
18:27Tá na costa dele, mas, por exemplo,
18:29se ele afunda ou impede a passagem,
18:32alguma dificuldade ele gera.
18:34É, vai gerar o resultado.
18:34Algum prejuízo ele gera.
18:36Então, assim, é como se fosse a última cartada,
18:37mas é mais um rosnado, né?
18:39Do que, talvez, efetividade,
18:41porque a medida vai prejudicar o próprio Irã,
18:44que é exportador de petróleo.
18:45E outros atores que ele tem apoio,
18:49como, por exemplo, o USA ou China,
18:51também vão ser mais um rosnado, né?
18:53Pelo que o Adriano tá falando.
18:55É, até porque eu acredito que,
18:57igual o Adriano falou,
18:58que eles vão rapidamente conter esse bloqueio.
19:01Então, assim, vai ser mais pra poder...
19:04Olha, eu posso, mas não devo.
19:06É, eu vi muita reportagem falando
19:08que isso era mais pra gerar uma pressão internacional,
19:11porque é uma medida, por exemplo,
19:13a própria guerra já gerou um aumento dos preços.
19:17E, então, o preço já aumentou
19:21por causa da possibilidade do conflito, né?
19:24Fechando o estreito, aí é um prejuízo concreto.
19:27E não é...
19:28É pra todo mundo que depende do petróleo,
19:30que é praticamente...
19:31Inclusive a gente.
19:33Inclusive o Brasil.
19:35Que são mais...
19:36Somos cada vez mais autossuficientes,
19:38mas ainda necessitamos.
19:41Agora, aprofundando também,
19:43e a questão política?
19:44Porque a gente já falou da econômica,
19:46da questão religiosa,
19:46a gente tem que analisar, né?
19:47De todos os âmbitos.
19:49É, uma passada...
19:49E a questão política,
19:51que muitas vezes o que se apresenta
19:53não é o que realmente está acontecendo, né?
19:56Eu tinha um professor meu que falava que
19:58a gente é um conselho de vida,
20:00e a gente tem que observar
20:01o que as pessoas estão fazendo,
20:03não o que elas estão falando.
20:04Isso vale pra pessoas,
20:05como também vale pra países.
20:07Eles sempre falavam isso.
20:08É, inclusive a gente vê uma
20:10desfragmentação de informação, né?
20:13Porque ontem eu estava acompanhando essa questão.
20:16Teve lá a questão falando, né?
20:18Do Trump, do impossível cessar fogo, né?
20:21E aí, pouco tempo depois,
20:23está lá o Irã atacando o Israel.
20:25Então a gente fica assim,
20:27meio perdido, né?
20:28Como é que fica?
20:28Porque as informações chegam pra gente
20:31de forma atravessada, né?
20:33E como a gente estava aqui conversando
20:35um pouquinho antes,
20:36informação também faz parte da guerra, né?
20:39Com certeza.
20:39Explique isso aí pra gente.
20:40Não, Adriana, e assim,
20:41só complementando,
20:42que eu acho muito engraçado,
20:43eu gosto de ver as declarações,
20:44que é tipo assim,
20:45Israel,
20:46Irã manda,
20:47que Israel irá chorar lágrimas
20:50de não sei do que.
20:51Aí o outro vai e fala,
20:52não,
20:53o Irã irá se arrepender,
20:55não sei do que.
20:55As ameaças parecem duas pessoas
20:57brigando, assim,
20:58uma ameaçando a outra.
20:59Exatamente.
21:00Aí você vai sofrer a minha fúria,
21:02é uma coisa meio teatral, né?
21:04É o Irã pros Estados Unidos,
21:06o ataque vai ser, como é que fala?
21:07Os Estados Unidos falou, né?
21:09Aliás, o Irã falou pros Estados Unidos, né?
21:12Vocês terão uma noite
21:13trágica,
21:15que não sei o que,
21:16e ele nem conseguiu,
21:17É, e ele nem conseguiu
21:18mandar menção nada.
21:21Isso, Vinícius, Tamara,
21:23o que acontece?
21:24No caso da política,
21:26o que a gente vê nitidamente
21:27são os três grandes,
21:30eu vejo hoje um mundo
21:31com três, como falei,
21:32três grandes potências,
21:34mas que curiosamente
21:35tem também três grandes lideranças, né?
21:37Porque Trump chegou com tudo
21:39nesse segundo mandato, né?
21:41Ele tomou decisões
21:43bastante arrojadas,
21:44inclusive internamente
21:46nos Estados Unidos.
21:48Em termos geopolíticos,
21:50o interesse dos Estados Unidos
21:52com a América Latina
21:53está claramente colocado, né?
21:56Muitas das principais ações externas
21:59que o Marco Rubio,
22:00que é o secretário de defesa
22:04dos Estados Unidos fez,
22:05foi base,
22:06o secretário de Estado,
22:07responsável pela questão geopolítica,
22:10digamos assim,
22:11foi barrar a influência chinesa
22:14no Panamá,
22:15dar o recado duro
22:17a Canadá e México
22:19sobre o controle das fronteiras,
22:21né?
22:22E agora mesmo,
22:25chamou a OEA,
22:26no sentido de apoiar a ação,
22:29ou fica do lado do Irã,
22:30ou fica do nosso lado,
22:31ou fica do lado dos bons,
22:33ou fica do lado dos maus,
22:34mais ou menos foi assim
22:34que o Trump colocou.
22:35Então, o Trump está emergindo
22:36com uma grande liderança mundial,
22:38confrontando a União Europeia.
22:40Então, assim,
22:41é um grande ator hoje.
22:44Concordando ou não com ele,
22:45tem que reconhecer
22:45que ele é um grande ator.
22:47O Putin é outro, né?
22:49Ele está,
22:49há décadas,
22:51governando a Rússia.
22:52A Rússia está envolvida
22:54num conflito mais longo,
22:56digamos assim, né?
22:57Que é contra a Ucrânia.
22:58E o Putin, claramente,
23:01muitas das decisões
23:03da política mundial
23:03passam pela cabeça dele
23:05e pelas decisões dele.
23:07E a gente tem o Xi Jinping
23:10da China.
23:12A China tem sido um pouco mais,
23:15menos belicosa,
23:16mas ela está muito agressiva
23:18em questões de acordos econômicos,
23:21comercial,
23:23comprando muitas terras importantes,
23:26enfim.
23:26Então, a China está tentando ampliar
23:29a sua influência
23:31de um modo mais soft,
23:33digamos assim,
23:34menos bélico.
23:35Mas é um grande ator.
23:37Só que,
23:37quando a gente tira esses três,
23:39a gente não vê muito mais
23:40atores importantes.
23:42A União Europeia
23:42tem uma carência nesse sentido.
23:44E esse confronto
23:45entre Israel e o Irã
23:47está mostrando
23:47uma liderança política importante
23:49do Netanyahu.
23:52Netanyahu, Netanyahu,
23:53cada um faz um jeito, né?
23:54Mas ele está muito importante
23:57porque ele,
23:58quando teve aquele atentado
23:59em 2023,
24:01em 7 de outubro,
24:03em que mais de 1.200 israelenses
24:04sofreram com aqueles ataques terroristas,
24:06coordenados pelo Hamas,
24:08ele estava num momento
24:09político fraco
24:10lá no Israel.
24:13Só que a reação pronta dele
24:15fortaleceu ele muito.
24:18e essa ação dele,
24:21junto com os Estados Unidos,
24:22de eliminar a ameaça nuclear iraniana,
24:24como aparentemente eles conseguiram,
24:27deu a ele uma grande força política.
24:30Então, a gente vê,
24:31em termos políticos,
24:33um fortalecimento
24:34do Trump,
24:37inclusive internamente,
24:39a popularidade do Trump
24:41está aumentando.
24:44Esse discurso dele,
24:45que ele é contra a guerra,
24:46por isso que foi rápido, né?
24:47A não ser que já tinha paz,
24:49que ia ter um cessar-fogo
24:50entre Israel.
24:51E o que foi desmentido
24:52logo cedo, né?
24:54Mas é muito nesse afã
24:55dele de mostrar
24:56que ele não quer pensar em guerra,
24:58enfim.
24:59O fortalecimento interno
25:01do Netanyahu,
25:02que eu acho que isso é evidente.
25:04O enfraquecimento
25:05do regime iraniano.
25:08Boa parte das suas lideranças
25:09foram eliminadas, né?
25:10E o tema é esse mesmo, né?
25:12Porque caiu bomba em cima deles,
25:15a gente nem sabe
25:16o que sobrou, né?
25:17Enfim, foram ataques
25:18bastante cirúrgicos
25:19nesse sentido.
25:20E aí,
25:22fica a questão mundial.
25:23Como é que está
25:24a política na região?
25:26Eu acho que
25:27a importância
25:28da Arábia Saudita
25:32vai crescer
25:33nessa região, né?
25:34Tem que ver
25:35com qual vai ser
25:35os passos nesse sentido.
25:37Se vai vir
25:38uma aproximação
25:39efetiva entre Israel
25:40e Arábia Saudita,
25:41que é o desejo
25:42do Trump, né?
25:43Não sei aqui
25:43como é que vai ser
25:44essa questão.
25:46A questão é
25:46como que o Irã
25:47vai sair desse conflito, né?
25:49Se vai conseguir
25:50manter o seu regime ou não.
25:52Porque eu acho que
25:52hoje a maior preocupação
25:53do Irã,
25:54ou seja,
25:55do governo iraniano,
25:57é não perder o poder.
25:58Porque estão correndo
25:59esse risco, né?
26:01Então,
26:01estão querendo
26:04se preservar
26:05para sobreviver
26:06a essas incursões.
26:08Mas e se ele
26:08perder o poder,
26:09quem ficaria no poder
26:11naquela região?
26:12Pelas redes sociais,
26:13quem está aparecendo
26:13é o príncipe, né?
26:15Do Palev, né?
26:16É ele que tem surgido, né?
26:18Com o discurso
26:19de união nacional.
26:21Mas eu não vejo,
26:22e aí eu não vejo mesmo,
26:23uma oposição clara
26:25dentro do Irã,
26:26porque é um regime
26:27brutal de repressão.
26:29Deve existir,
26:30com certeza,
26:31mas não sei qual vai ser
26:32o momento que eles vão
26:33sair às ruas,
26:34correr o risco, né?
26:35Sofrer retaliação.
26:37Então, eu acho que
26:37esse momento...
26:38A retaliação é forte.
26:40É forte,
26:40é forte.
26:41E eu acho que o regime
26:42iraniano está forte ainda
26:44para se manter no poder.
26:46Não acho que está
26:46tão enfraquecido assim
26:48para poder ser
26:49derrubado,
26:50que eu acho que seria...
26:51Foi uma das falas
26:52que saiu aí na imprensa
26:54que o Trump
26:55teria falado
26:57alguma coisa
26:57de mudança de regime
26:59lá no Irã.
27:01É, está falando,
27:02o Trump está falando isso,
27:02mas é muito mais,
27:03eu acho,
27:03um desejo mesmo,
27:05talvez uma exortação
27:06para que algo aconteça
27:07lá dentro,
27:08que é propriamente
27:09uma ação efetiva.
27:11Se houver alguma coisa,
27:12acredito que vai envolver
27:13Israel,
27:14principalmente na sua inteligência,
27:17e pode até ser
27:18que exista já
27:19um núcleo
27:20de resistência
27:20criado lá,
27:22mas que até onde se saiba
27:23não apareceu, né?
27:25E nem sei se vai aparecer,
27:27porque eu acho que
27:28o regime iraniano
27:29está tentando se preservar
27:31para se manter no poder.
27:32Sabe que essa guerra
27:33já perdeu,
27:34o espaço aéreo iraniano
27:35é de Israel,
27:36enfim,
27:36acho que já sabem
27:37que perdeu boa parte
27:38da sua capacidade
27:39de tecnologia nuclear
27:41que estavam desenvolvendo.
27:43Eu não sou ingênuo,
27:44claro que o Irã
27:44queria ter a sua bomba atômica,
27:46sim, né?
27:47Ficar claro, né?
27:48E eu acho que
27:49essa capacidade
27:50foi retardada
27:51por muitos anos, né?
27:52Por essa ação de Israel.
27:54Então, nesse sentido,
27:54eu acho que o maior interesse
27:56americano e israeliano
27:57já foi atingido.
27:58O segundo alvo,
27:59secundário,
28:00seria a derrubada
28:01desse regime.
28:02Eu não sei,
28:03até muitos vão nessa questão.
28:05Talvez eles deixam
28:06para um depois
28:07ou aguardar
28:08o enfraquecimento
28:09do regime
28:09que já aconteceu.
28:11Agora, me parece
28:11que o Irã
28:12está isolado
28:13lá na região,
28:14sim.
28:14Você vê que
28:16em um país,
28:17claramente,
28:17a região está mostrando
28:19um apoio mais efetivo, né?
28:21E nem tem condições
28:22para isso.
28:23Sabe que aquele espaço
28:24lá hoje
28:25aparentemente
28:26está dominado, né?
28:27pela essa coalizão
28:29Israel
28:29e Estados Unidos.
28:31Só um minutinho.
28:32Só voltando
28:33na questão
28:35da inteligência,
28:37dessa coisa
28:37da segurança
28:37lá de Israel.
28:39Como é que eles
28:39não conseguiram
28:40prever o ataque
28:41lá de...
28:43De Hamas.
28:44É.
28:45E essa foi a grande
28:46crítica
28:47que o Netanyahu
28:49sofreu.
28:51Inclusive,
28:52a sua rápida
28:53resposta, né?
28:54De perseguir, né?
28:55Os que fizeram
28:56aquele ataque
28:57conseguiam dar a ele
28:58uma sobrevida
29:00e depois houve
29:00toda uma adesão,
29:02uma união nacional
29:03em torno do governo
29:04entendendo o seguinte,
29:05ó, estamos sob ataque, né?
29:06Foi muito sério
29:07o que aconteceu com a gente.
29:08O governo é este
29:10e é com ele
29:10que a gente vai reagir.
29:12E aí,
29:12o Netanyahu
29:13soube dar uma resposta
29:14efetiva, né?
29:16Mas, assim,
29:17foi que nem o Yucuipu, né?
29:19Quando teve a guerra
29:19do Yucuipu,
29:20também houve uma falha
29:21da inteligência israelense, né?
29:24E quase foi sério.
29:25Inclusive,
29:26eu estava lendo,
29:27foi um momento
29:28que Israel cogitou
29:29de usar arma nuclear,
29:31porque o risco
29:32de perder a guerra
29:33logo no início
29:35foi muito alto
29:36e tal.
29:36Havia o risco
29:37de Israel realmente
29:38sumir do mapa.
29:39Mas isso não ia acontecer
29:40antes disso, né?
29:42Mas não há uma
29:43unanimidade
29:44de apoio
29:45ao Netanyahu
29:46em Israel, não?
29:47Não.
29:47Não há,
29:48mas enquanto tiver
29:49nesse clima de guerra,
29:51você tem
29:51esse governo
29:53de união,
29:53como eles falam, né?
29:55Ninguém entra
29:56em discussão.
29:57Israel muito dividida,
29:58muito polarizada,
29:59a gente sabe disso.
30:00Só que
30:01hoje,
30:03Netanyahu
30:04está com uma popularidade
30:05maior do que
30:06quando teve
30:07os ataques terroristas.
30:09Eles precisam manter
30:09a união
30:10para poder manter
30:11essa questão,
30:13vamos dizer assim,
30:13de vencedores
30:14da guerra,
30:15alguma coisa
30:16nesse sentido.
30:16E também
30:17uma unidade
30:18nacional
30:19é fundamental
30:20para você
30:20poder
30:21enfrentar
30:22qualquer conflito
30:25ali, né?
30:25E o Israel
30:26atacou o Hamas,
30:28depois o Rezbollah,
30:29depois os UTIs,
30:31agora o Irã.
30:32Então, assim,
30:33Israel foi agindo
30:34numa escalada
30:35crescente,
30:36tentando abater
30:37a capacidade iraniana
30:38de desestabilizar
30:40ali na região
30:41através desses grupos
30:42terroristas.
30:44Vou fazer
30:45duas perguntas,
30:46porque é a mesma
30:47interpretação,
30:48porque é o seguinte,
30:48hoje em dia,
30:49nessa polaridade
30:50que nós temos
30:51de somente
30:51esquerda e direita,
30:53tudo é,
30:55o discurso,
30:56toda a questão
30:57internacional
30:58ou todas as questões
30:59que podem acontecer
31:00tem sempre um viés
31:02para a esquerda
31:02e um viés para a direita.
31:03Ou eu defendo,
31:04ou eu condeno.
31:05Como que fica
31:06esse conflito
31:07de Israel
31:09e Israel-Irã,
31:11Israel-Palestina,
31:12né?
31:13Para as águas,
31:15principalmente aí
31:15pode ser,
31:15até no caso brasileiro
31:16que é o que nos
31:17interessa muito,
31:18quais são os argumentos
31:19da esquerda
31:21para esse conflito
31:23e os argumentos
31:23da direita
31:24para esse conflito?
31:25Vou fazer duas aí.
31:26É,
31:26é bem interessante isso.
31:28No caso da esquerda,
31:30você tem
31:30uma simpatia
31:31pela causa palestina,
31:33primeiro,
31:33por ser um povo
31:34identificado como
31:34um povo oprimido,
31:35uma minoria,
31:37um povo que sofre
31:38um histórico
31:39de agressões,
31:41de perseguições,
31:42Israel representa
31:44o capitalismo,
31:45representa o imperialismo
31:47ianque,
31:48Israel seria um estado
31:50baluarte,
31:51do imperialismo
31:53dos Estados Unidos
31:54na região,
31:54e tal,
31:56Israel seria a própria
31:59ideia do capitalismo
32:01querendo triunfar
32:02numa região
32:03que a esquerda
32:05entende que é
32:05genuinamente
32:06árabe,
32:09palestina,
32:11muçulmana,
32:11e inclusive
32:13até uma ideia
32:14de que eles
32:15chegaram antes,
32:17inclusive você vê
32:18entre a esquerda
32:19a ideia de que
32:20Israel chegou
32:21nos anos 40,
32:2248 e tomou
32:24a terra dos palestinos,
32:26ignorando
32:26milênios de histórias,
32:28história anterior,
32:29história anterior,
32:31agora um dado
32:33interessante
32:33é que no século XIX
32:35quando você teve
32:36na Europa
32:37a formação
32:37do movimento sionista,
32:39era um movimento
32:39de extrema esquerda,
32:40inclusive fazia ações
32:42terroristas
32:43lá na Europa
32:45e também
32:46no Oriente Médio,
32:47porque teve
32:48o primeiro domínio
32:49da Turquia,
32:50depois da Grã-Bretanha,
32:52só que foi perdendo
32:54esse potencial,
32:56então a esquerda
32:58tem adotado
33:00essa postura,
33:01a direita
33:02ela entende
33:02que Israel
33:03é um país
33:05mais plural,
33:08permite que
33:10outras minorias
33:11coexistam lá,
33:13é um país
33:14moderno
33:15que investiu
33:16no capitalismo,
33:18é um país
33:18tecnologia,
33:20de grande tecnologia,
33:22é um aliado
33:23histórico
33:24do Ocidente,
33:26dos países
33:26ocidentais,
33:27e a direita
33:28se identifica
33:28como um país
33:29ocidental
33:30e reconhece
33:31a liderança americana
33:32nesse sentido,
33:33então é um aliado,
33:34e tem uma coisa
33:35curiosa
33:35que a direita
33:36também aqui
33:38no Brasil
33:39já está assumindo
33:40um contorno religioso
33:41mais,
33:42digamos assim,
33:43evangélico,
33:44e os evangélicos
33:45têm uma questão
33:46de fé
33:47com Israel,
33:49com a pátria,
33:50israelense,
33:51até que você vê
33:51muitas vezes,
33:52eles com a bandeira de Israel,
33:55então tem também
33:56essa questão religiosa,
33:58que também está motivando
33:59a questão
34:01da polarização.
34:01Aquele Israel
34:02da Bíblia,
34:03eles pensam
34:04que esse Israel
34:05daí agora
34:06é o mesmo Israel
34:07lá da Bíblia.
34:07E aí isso gera
34:08uma adesão,
34:10uma aproximação
34:10muito forte,
34:11e como é um movimento
34:12crescente,
34:13porque os evangélicos,
34:14saiu agora
34:15o último censo,
34:15mostrando que eles
34:16cresceram,
34:17cresceram 5,26%,
34:20e é uma marcha
34:21histórica,
34:22em algum momento,
34:23vamos equalizar
34:25com os,
34:25porque o catolicismo
34:26tem caído também,
34:27caiu mais ou menos
34:288,
34:28então assim,
34:31é interessante
34:31essa polarização
34:32nesse sentido,
34:33eu tentando
34:34rapidamente falar,
34:37eu vejo
34:37essa polarização
34:38em torno desses valores,
34:40e do que representa
34:41Israel,
34:42e do que representa
34:43os palestinos.
34:44E a gente,
34:45uma coisa que a gente
34:46fica de falar,
34:47que é a questão
34:47da guerra de informações,
34:49é que eu,
34:49por exemplo,
34:50eu tenho acompanhado
34:52muito
34:52esses conflitos
34:55usando o antigo
34:57Twitter,
34:57o X,
34:58por quê?
34:58muitas lideranças
35:00falam por ali.
35:01Por ali,
35:01é.
35:01Muitos canais
35:02de informação
35:03falam por ali.
35:05Então,
35:05assim,
35:05a gente vê
35:06um monte de informação
35:07vindo,
35:08aí você vê qual que vale,
35:09qual que não vale,
35:10você tem que fazer
35:11todo mundo,
35:12essa filtragem.
35:13e agora,
35:14quando você vê
35:14uma liderança
35:15falando,
35:16é interessante,
35:17inclusive para ver
35:18o discurso,
35:19a enganação
35:20que está querendo ser
35:21feita,
35:21a narrativa,
35:22por assim dizer.
35:23Então,
35:24o Trump,
35:24por exemplo,
35:24gosta de usar o seu
35:26truque social,
35:28a sua plataforma
35:29para se expressar,
35:30só que ele reverbera
35:31nas redes de informação,
35:33nas redes sociais,
35:35aí a gente vê
35:36todo esse discurso,
35:38inclusive,
35:38que a paz vai chegar agora,
35:39que acabou a guerra,
35:40que é um desejo dele,
35:42mas que na prática
35:43não aconteceu.
35:45E a guerra,
35:46ela é feita também
35:47por informações.
35:48Então,
35:48essa busca
35:49de ter o controle
35:50da narrativa
35:51é decisiva.
35:52Inclusive,
35:53o Irã tem usado
35:54de inteligência artificial
35:55para mostrar
35:56o impacto
35:57dos seus bombardeios
35:58em Israel,
36:00mostrando
36:00forte destruição
36:01da cidade de Israel,
36:02que são imagens
36:03geradas por
36:04inteligência artificial.
36:05Mas aí,
36:05eles estão falando
36:06para o público interno
36:07deles.
36:07O regime iran
36:08falando,
36:08olha,
36:09a gente está sendo efetivo,
36:10está conseguido,
36:10combater.
36:12Então,
36:12essa guerra de informação
36:13sempre existiu,
36:14e a tendência
36:16com as redes sociais...
36:17Israel,
36:18inclusive,
36:19cortou o sinal
36:20de internet
36:20ali na faixa de Gaza,
36:22impede que repórteres
36:24acessem ali,
36:26justamente,
36:26para que o mundo
36:27não veja o que está
36:28acontecendo ali
36:29naquela região.
36:30Exatamente.
36:31Corações e mentes.
36:33Ficou famosa
36:33essa frase
36:34de um coronel americano
36:35na guerra do Vietnã,
36:38falando que
36:38é por corações e mentes
36:40que a gente ganha
36:40o pé de uma guerra.
36:41E, de fato,
36:41todo aquele movimento
36:43hippie em favor
36:45da paz
36:46foi um forte movimento
36:48para fazer a retirada
36:49das trocas americanas
36:50do Vietnã.
36:50Do Vietnã.
36:51Então, essa guerra
36:52de formações
36:53realmente existe,
36:54e os governos
36:54sabem disso,
36:55e usam de formação
36:57enquanto informação
36:57e desinformação
36:59à vontade.
37:00É isso que eu ia falar.
37:01Não tem nenhuma repressão
37:02de forma internacional.
37:04É, com certeza.
37:06E...
37:07Tá bom?
37:07É.
37:09O senhor...
37:10Adriano,
37:11você chegou a colocar ali
37:12muita questão
37:13desse cenário
37:14geopolítico.
37:16E a pergunta
37:16que não quer calar,
37:17porque tem gente,
37:18inclusive,
37:18que não está dormindo
37:19por causa disso.
37:20Vamos ter a terceira guerra mundial
37:22ou não vamos?
37:23Agora não.
37:25Ô, Glória.
37:26Aí, tá vendo, gente?
37:27Vocês podem dormir.
37:28Não, eu posso falar a vontade,
37:29porque se tiver,
37:30eu vou estar aqui mesmo
37:30para me defender,
37:32então tem problema.
37:33Mas eu acho muito improvável,
37:35eu acho que está muito longe disso.
37:38As principais potências
37:40que poderiam causar
37:41esse pesadelo nuclear
37:43estão muito cautelosos.
37:44Os Estados Unidos, com certeza,
37:46o próprio Israel,
37:47inclusive,
37:48o fato deles
37:51impedirem o Irã,
37:52aparentemente,
37:53de avançar
37:54na possibilidade
37:54dessa tecnologia,
37:56é uma boa notícia, sim.
37:57Acho que quanto menos
37:58países tiverem
37:59armamentos nucleares,
38:00melhor.
38:00Ah, mas a gente não tem.
38:01Tudo bem,
38:02quem chegou primeiro,
38:03chegou, né?
38:04Mas não é por isso
38:04que todo mundo vai ter, né?
38:06A gente viu o pesadelo.
38:07O Paquistão e Índia
38:08outros dias tiveram
38:09uma escalada de covid.
38:10Pois é,
38:11e são duas nações
38:12com poderio nuclear.
38:15Ali é uma das áreas
38:16mais ativas,
38:18mais preocupantes
38:19em termos de uma
38:20impossível conflagração
38:21de guerra nuclear.
38:22Está mais calmo aquilo lá, né?
38:24Está mais calmo,
38:25mas assim,
38:25eles estão sempre
38:26na fronteira.
38:27A gispa ali,
38:28sempre tem uma...
38:28Mostrando a liga
38:29para o outro,
38:30fazendo careta, né?
38:31Você tem todas
38:32aquelas provocações,
38:33mas assim,
38:34a qualquer momento
38:34aquilo lá pode escalar,
38:35acredito que não vá,
38:36mas é um risco grande.
38:39Mas eu acho que não,
38:40acho que isso aí
38:40está muito longe
38:44de acontecer
38:44na minha avaliação.
38:47No geral,
38:48hoje,
38:48quais são os países
38:50que têm
38:50esse potencial atômico?
38:52Você sabe?
38:53Tem ideia?
38:54Essa sim,
38:55olha,
38:56vamos lá, né?
38:57Estados Unidos,
38:58China,
39:00Rússia,
39:01Inglaterra,
39:02França,
39:05deixa eu ver,
39:06Israel, né?
39:08Paquistão,
39:08Índia.
39:10Paquistão,
39:10Índia.
39:12Ah,
39:13algum daqueles países
39:14lá da antiga União Soviética
39:16que eu agora
39:17não vou saber,
39:18mas,
39:19por exemplo,
39:19a Ucrânia chegou a ter,
39:20aparentemente
39:22abriu mão de ter,
39:23mas pode ter.
39:25Mas quem faz parte
39:25da OTAN,
39:27na prática,
39:29tem esse
39:29background,
39:32ou seja,
39:33qualquer país
39:33que integra a OTAN,
39:35na prática,
39:35é um país que tem
39:36poderio nuclear
39:37porque se for agredido
39:38por ser país
39:39tem resposta
39:41para isso, né?
39:42Então,
39:43a mesma coisa
39:43com a Federação Russa,
39:45ou seja,
39:46alguns países aliados
39:46da Rússia
39:48e a própria China.
39:50Eu posso esquecer
39:51de algum país,
39:52mas acho que
39:53só para quem
39:54está assistindo a gente.
39:55Que a gente saiba,
39:56porque às vezes
39:57algum já conseguiu
39:58e ficou de...
39:59Ficou caladinho.
40:00Pois é,
40:00durante muito tempo
40:01se temia
40:02que a Argentina
40:03teria conseguido,
40:04a Argentina
40:04é talvez
40:05o país mais avançado
40:06em termos de pesquisa
40:06nuclear aqui
40:07na América do Sul.
40:09Chegou uma época
40:09que havia preocupação
40:11de a Argentina
40:11ter conseguido,
40:12mas aparentemente não.
40:14E o Brasil
40:15teve que fazer,
40:15na época do governo
40:16Collor,
40:17tinha um túnelzão lá
40:18e teve que explodir
40:19para mostrar
40:19que a gente
40:20não estava
40:20querendo brincar disso.
40:21mas aqui na região
40:23na América do Sul
40:25central,
40:26acho que só
40:26os Estados Unidos
40:26mesmo que tem.
40:28Eu até vi
40:29uma pesquisa
40:30falando que
40:31o Brasil consegue
40:32enriquecer
40:33e ainda por cima
40:34tem urânio.
40:34que é muito raro
40:37não tem em todos os lugares
40:38que se o Brasil
40:40resolvesse desenvolver
40:41em um ano,
40:42um ano e pouco
40:42a gente já teria
40:43uma bomba
40:43porque a gente
40:44tem capacidade
40:44de enriquecimento
40:46a gente domina isso
40:47mas o Brasil
40:48fez a opção
40:49por assinar
40:50o protocolo
40:51do tratado
40:52de não proliferação
40:53a gente só usa
40:56para fins pacíficos
40:58que seria
40:58as Angra 1, 2
40:59Medicina
41:00e Angra
41:01que gera energia
41:02que nem é tanta
41:03são só duas
41:04Angra 3
41:04nem começou
41:07nem terminou
41:08de construir
41:08na verdade
41:09A gente falou aí
41:14você citou um pouco
41:15da Rússia
41:16essa questão
41:17como é que fica
41:18o envolvimento
41:19do pessoal ali
41:20da Europa
41:21nesses conflitos?
41:24Olha
41:24nesse conflito
41:25específico
41:26aí do Irã
41:26com o Israel
41:27a posição
41:28inclusive da França
41:30que era uma posição
41:31que podia ser um pouco dúbia
41:32foi totalmente
41:33a favor de Israel
41:34a Grã-Bretanha também
41:36inclusive
41:37a Grã-Bretanha
41:38anunciou que
41:38se os Estados Unidos
41:39entrassem no conflito
41:40ela entraria junto
41:42então assim
41:43os países
41:46que mais
41:46vocalizaram
41:47o apoio
41:48a Israel
41:49na União Europeia
41:51que tendem a ser
41:52os países mais importantes
41:53inclusive a Alemanha
41:54também nesse sentido
41:55foi em apoio
41:56a Israel
41:56por temer
41:58o que seria
41:59um potencial nuclear
42:00por parte do Irã
42:02e entendendo também
42:03que Israel
42:04está numa
42:04uma ação
42:05defensiva
42:06a favor
42:08desse discurso
42:09dessa narrativa
42:10de Israel
42:10é o fato
42:11das suas
42:11bombardeias
42:12terem sido
42:13bastante cirúrgicos
42:14não se sabe
42:16ao certo
42:16de civis
42:17que morreram
42:18em seus alvos
42:18militares
42:20inclusive pessoas
42:21do alto comando
42:22iraniano
42:22que foi atingido
42:24por esse
42:24bombardeio
42:25cientistas
42:26cientistas
42:27enquanto que o Irã
42:28não
42:28o Irã soltou bomba
42:30a revelia
42:31digamos assim
42:31e muitas atingiram
42:32inclusive hospitais
42:34quem ficou
42:35no papel ruim
42:37nessa história
42:38que nem
42:39Ucrânia
42:40e Rússia
42:41Rússia tem
42:42bombardeado
42:43cidades
42:44e Ucrânia tem
42:44tentado
42:45fazer operações
42:46mais cirúrgicas
42:47contra alvos militares
42:49então houve algo
42:50parecido com isso
42:51só que assim
42:51Israel
42:52fazendo o certo
42:53ou seja
42:54atingindo alvos militares
42:55e objetivos militares
42:56inclusive
42:56cientistas
42:59nucleares
43:00enquanto que o Irã
43:01jogando bomba
43:02contra populações
43:04civis
43:04e alvos civis
43:05inclusive
43:05esse último
43:06que aconteceu
43:06agora
43:07foi nesse sentido
43:08também
43:08mas em relação
43:09a Gaza
43:10os Estados Unidos
43:10foram mandando
43:11geral
43:11a Gaza
43:12ali
43:13o Israel
43:14entrou numa
43:15de
43:15extermínio
43:17mesmo
43:18da população
43:19acabar com
43:20qualquer possibilidade
43:21do Hamas
43:22reestruturar
43:23nesse sentido
43:23então
43:24a gente tem visto
43:25esse perfil
43:27de aniquilamento
43:28ali
43:28do povo árabe
43:31ali na faixa
43:31de Gaza
43:32essa coisa toda
43:33isso mina
43:34qualquer possibilidade
43:35talvez
43:36de um Estado
43:36palestino
43:37porque quando
43:38o Estado
43:39de Israel
43:39foi criado
43:40lá em
43:401948
43:41houve
43:43quem defendia
43:44ali a possibilidade
43:45da criação
43:45do Estado
43:46de Israel
43:46e a criação
43:47do Estado
43:47da Palestina
43:48que talvez
43:49se a gente fosse
43:50pensar
43:50seria o mais justo
43:51e talvez
43:52tivesse evitado
43:53boa parte
43:54desses conflitos
43:55mas
43:56ninguém quis
43:58fazer isso
43:58porque
43:58seria dar
44:00poder
44:00para os árabes
44:01o problema
44:02é que os palestinos
44:04não são
44:05o Hamas
44:06o Hamas
44:07é uma facção
44:08sim
44:08é um grupo
44:10extremista
44:10extremista
44:12enfim
44:12eu acho
44:13terrorista
44:14mas enfim
44:14essa é uma discussão
44:16só que
44:17tomou
44:17politicamente
44:18o poder
44:18ali da região
44:19mas você tem
44:20muitas outras
44:21populações ali
44:22palestinas
44:23que sofrem
44:24inclusive
44:25essa dominação
44:26por parte
44:28do Hamas
44:29então
44:30o fim
44:31do Hamas
44:32ou seja
44:32esse enfraquecimento
44:33é uma oportunidade
44:35para que grupos
44:35de oposição
44:37ao Hamas
44:38possam
44:38chegar lá
44:39nessa região
44:39agora
44:40a capacidade
44:41efetiva deles
44:42se impor
44:43acho que é baixa
44:44provavelmente
44:45vai virar um
44:45protetorado
44:46israelense
44:46ou americano
44:47algo nesse sentido
44:48para poder
44:49vigorar
44:50o fato
44:51é que Israel
44:52não vai permitir
44:53que aconteça
44:53novamente o que aconteceu
44:54ou seja
44:55permitir que
44:56vários túneis
44:57que a faixa de Gaza
44:58se transformasse
44:59numa central
45:00de operação
45:01contra Israel
45:02a mesma coisa
45:03que aconteceu
45:03com o Líbano
45:04o Rezbollah
45:05foi bastante atingido
45:06então o Líbano
45:07hoje está numa situação
45:08um pouco mais controlada
45:09para Israel
45:10mas ali
45:11volta e meia
45:11vai ter esse problema
45:12acredito que Israel
45:13vai tentar fazer
45:14essas ações
45:14para desestabilizar
45:16qualquer capacidade
45:16agressiva
45:17de grupos mais radicais
45:18mas ao mesmo tempo
45:20não vai ter nenhuma garantia
45:21de que isso vai acontecer
45:22novamente
45:24vai ser uma área
45:25eterna de conflito
45:26ao meu ver
45:26só para ficar
45:29claro Adriano
45:30você tem colocado
45:31tanto os Estados Unidos
45:32quanto a China
45:33como grandes potências
45:35na questão
45:36desses conflitos
45:37qual é o ponto
45:38de cada um
45:39nessa questão
45:40desses conflitos
45:41existentes
45:42entre Israel e Irã
45:43olha
45:44os Estados Unidos
45:46o que eles querem
45:47com certeza
45:48é uma região
45:49sem radicalismo
45:51islâmico
45:52não importa
45:54de que natureza
45:55for
45:55qual que é o interesse
45:56americano nisso
45:57atentar os terroristas
45:59os Estados Unidos
46:00não querem
46:01mais ser alvo disso
46:02então a possibilidade
46:03de você ter
46:04uma região pacificada
46:06ali
46:07é fundamental
46:08a meu ver
46:09os parceiros
46:09estratégicos
46:10para os Estados Unidos
46:11conseguirem atingir
46:12esse objetivo
46:13são Israel
46:15e Arábia Saudita
46:16acho que é por aí
46:18que os americanos
46:19vão tentar trabalhar
46:20essa estratégia
46:21que eu acho que é
46:22enfim
46:23é uma aposta
46:24por assim dizer
46:25já a China
46:26tem um forte interesse
46:28de ter acesso
46:30a matérias-primas
46:31fundamentais
46:32muito do interesse
46:35geopolítico chinês
46:36é nessa questão
46:37de ter acesso
46:39a insumos
46:41fundamentais
46:41para ela
46:42e ela depende
46:43muito de gás
46:44ela depende
46:45muito de petróleo
46:46o Irã
46:46é um país
46:47que tem um grande potencial
46:49nesse sentido
46:49é um país
46:50que se aproximou
46:51da China
46:52integra
46:53o famoso BRICS
46:55que eu não vejo
46:56como um bloco
46:56ainda geopolítico
46:57mas eu vejo
46:58mais como uma arena
46:59de conversa
47:00mais aproximada
47:01entre os países
47:02que integram isso aí
47:03e são claramente
47:04países que estão
47:05em uma posição
47:05de subserviência
47:07em termos de importância
47:08geopolítica
47:09da China
47:11e da Rússia
47:11não existe ali
47:12um nivelamento
47:13todos são iguais
47:15ali nitidamente
47:16você tem dois grandes países
47:18e outros que orbitam
47:20em torno desses
47:20é como eu vejo
47:22essa questão do BRICS
47:23então Israel
47:24para a China
47:25é importante
47:26o Irã
47:26mesmo nesse governo atual
47:29nesse regime
47:30porque fez uma parceria
47:31importante
47:32com a China
47:32que a China
47:33consegue
47:34então esses
47:34insolos tão importantes
47:35para o crescimento
47:36que ela quer ter
47:37em termos industriais
47:39e tudo mais
47:40então
47:41qualquer solução
47:43americana
47:44israelense
47:44que envolva a China
47:46vai passar
47:47por não
47:48afetar
47:50esse interesse
47:51geopolítico
47:52até porque a China
47:53não gosta muito
47:54de movimentos religiosos
47:56estados muito religiosos
47:57a China
47:58tem cuidado
47:59com essas coisas
48:00e o Brasil
48:02porque a gente tem
48:03que falar sobre
48:04a nossa perspectiva
48:05e o Brasil
48:05nesse enredo todo
48:07é o Brasil
48:08é um país
48:09assim
48:10que está
48:11meio que perdido
48:13a meu ver
48:14nessa arena toda
48:15né
48:15porque
48:17em termos geopolíticos
48:20a importância
48:20do Brasil
48:21para resolver
48:21os conflitos
48:22ali
48:22é muito baixa
48:24o Brasil
48:24não tem
48:25não tem peso
48:26nem tradição
48:28nem peso
48:30o Brasil
48:31não integra
48:32aquela região
48:33né
48:33sendo uma coisa
48:34se fosse um conflito
48:35aqui
48:35Venezuela
48:36ok
48:38mas ali no Oriente Médio
48:39ah mas a gente tem
48:40muitos
48:42imigrantes
48:43né
48:44aqui
48:45tem
48:46mas
48:46a importância
48:47aí é mínima
48:48e aí
48:50você depende
48:51muito do governo
48:52a política
48:53a política
48:54externa brasileira
48:55até mais ou menos
48:56a época do Fernando Henrique Cardoso
48:58ela era principalmente
48:59impulsionada
49:00por decisões
49:01do Itamaraty
49:02havia uma certa autonomia
49:03do Itamaraty
49:04e os governos
49:06claro
49:06né
49:07eram
49:07se pronunciavam
49:09mas entendiam
49:10essa condução
49:12do Itamaraty
49:13mas quando começaram
49:14os governos petistas
49:15o PT
49:16ele tem
49:17uma proposta
49:18de política externa
49:19né
49:19então você tem
49:20uma ideologização
49:21da política externa
49:22sobre governos petistas
49:23sim
49:24que essa ideia
49:24do sul global
49:25essa ideia
49:26de fazer o Brasil
49:27uma potência regional
49:28a ser ouvida
49:30essa coisa
49:31de se aproximar
49:32de potências médias
49:34principalmente
49:36de países
49:37não
49:37que não sejam
49:39do primeiro mundo
49:40enfim
49:40você tem essa preocupação
49:42e essa pretensão
49:43de o Brasil
49:44uma potência regional
49:45nesse sentido
49:46então
49:47quando você tem
49:48governos
49:48petistas
49:50a gente vê
49:50uma maior aproximação
49:52do Brasil
49:53com o Oriente Médio
49:54principalmente
49:54com países
49:55como o Irã
49:55quando a gente teve
49:56aquele governo
49:57do Bolsonaro
49:58nessa questão
50:00houve um certo
50:01afastamento
50:01e uma maior aproximação
50:02com Israel
50:03então a gente vê
50:04que dependendo
50:04do governo
50:05essa questão
50:07de direita
50:07e de esquerda
50:08volta a se pronunciar
50:09em termos de política externa
50:10então a nossa política externa
50:11não é pragmática
50:13nessa regional
50:14é estar sofrendo
50:15muito impacto
50:16desses vieses
50:17ideológicos
50:18do governo
50:19de plantão
50:20e essa questão
50:21nuclear
50:22como um todo
50:23como é que
50:25como é que você vê
50:26toda essa questão
50:27nuclear
50:27em termos
50:29de poderio
50:31de poderio
50:32de importância
50:35eu acho assim
50:37com certeza
50:38um país
50:39a gente esqueceu
50:39de Coreia do Norte
50:40um dos países
50:41que ele tem
50:42porque eu lembrei
50:43da Coreia do Norte
50:43agora por coisa disso
50:44Coreia do Norte
50:45é um país
50:45pequeno
50:46fraco
50:47mas é uma potência
50:48nuclear
50:49então é respeitado
50:51por isso
50:51então é
50:53governo
50:54eu acho que é mais hoje
50:55muito mais uma demanda
50:56de governos
50:57que propriamente
50:57de política de Estado
50:59né
50:59eu acho que aqui
51:01na América do Sul
51:01não há interesse
51:02né
51:03para os Estados
51:05desenvolver uma corrida
51:06armamentista nuclear
51:07porque se um Estado
51:08tiver acesso
51:09os outros vão querer ter
51:10né
51:11então você vai ter
51:12uma corrida
51:13nuclear na região
51:14aparentemente
51:15um consenso
51:16para que isso não
51:16aconteça aqui
51:17na região
51:17que é uma região
51:18historicamente
51:18mais pacífica
51:19em termos de
51:20confronto
51:20entre os Estados
51:21né
51:21agora
51:22países que tem
51:24um histórico
51:25de conflitos
51:26é uma opção
51:28válida
51:28né
51:29então Israel
51:30conseguiu
51:30chegar primeiro
51:31nessa corrida
51:32se firmou
51:35tem esse controle
51:36e até que não tenha
51:38essa capacidade
51:39nuclear ameaçada
51:40vai ser o país
51:42com essa capacidade
51:43nuclear na região
51:43e a maior atenção
51:45de Israel
51:45é evitar
51:46que haja
51:46outros países
51:47com essa capacidade
51:49nuclear
51:49e a gente viu
51:50que eles vão fazer
51:50de tudo
51:51para que isso não
51:51aconteça
51:52né
51:52agora
51:53dependendo do contexto
51:55ter esse dispositivo
51:57nuclear é importante
51:58a Ucrânia por exemplo
51:59a Ucrânia
52:00se virar
52:01se virar membro
52:02da União Europeia
52:04é claramente
52:05já
52:06um país
52:07que vai contar
52:08com apoio
52:08inclusive nuclear
52:09dos países
52:10vizinhos
52:11contra uma eventual
52:12escalada
52:13por parte
52:14da Rússia
52:15então a questão
52:16nuclear hoje
52:16é estratégica
52:17nesse sentido
52:18ou você tem
52:19ou você é amigo
52:20de um Estado
52:21poderoso que tenha
52:22e que seja capaz
52:23suficiente
52:24de te apoiar
52:25em casos
52:25de aumento
52:26então a gente
52:27ainda vive
52:27sim
52:28essa ideia
52:29de que
52:30precisa ter
52:31esse aparato
52:32nuclear
52:33em regiões
52:34de confrontação
52:35aberta
52:35no caso
52:36por exemplo
52:37aqui nós
52:37na América do Sul
52:38não se justifica
52:40e nenhum Estado
52:41tem essa intenção
52:42agora o Oriente Médio
52:43as lugares mais beligerantes
52:46sempre vai ter
52:47e a Europa
52:47já teve muito
52:49está numa paz
52:51nuclear
52:52vamos colocar assim
52:52e os Estados Unidos
52:54claro
52:54China
52:55Rússia
52:55também estão nessa situação
52:57é que conversa boa
52:58muito
52:59pena que o nosso tempo
53:01acaba
53:01muito bom
53:03muito obrigada
53:05viu Adriano
53:06acho que foi bastante
53:07esclarecedor
53:08com certeza
53:09vai dar para
53:11o pessoal
53:11ter um panorama
53:13um panorama
53:14dessa situação
53:15como um todo
53:16e não ficar aí
53:17tão
53:17refém
53:20de
53:21fake news
53:22né
53:23exato
53:24muito obrigada
53:26viu Adriano
53:26eu que agradeço
53:27foi um enorme prazer
53:28e sempre que eu puder
53:30queremos
53:31poder contar
53:32com você
53:33em outras oportunidades
53:35aqui
53:36falando
53:36mais
53:38dessas situações
53:40que envolvem
53:41aí
53:41o direito
53:42internacional
53:43justamente
53:44os conflitos
53:46internacionais
53:47as relações
53:48internacionais
53:49e como as coisas
53:50estão quentes
53:50no mundo
53:51hoje
53:51Adriano vai voltar
53:52conseguindo
53:52para falar de outro
53:53dia
53:54vai ter alguma
53:54coisinha
53:55se tiver terceira guerra
53:56mundial
53:57pode me chamar
53:57terceira guerra
53:58se tiver
53:59eu falei
54:00que o povo
54:01podia dormir
54:01sossegado
54:01eu errei
54:02fala aí
54:05do nosso
54:06contato
54:07então gente
54:08aproveitando
54:09a oportunidade
54:10o direito
54:11simples
54:11assim
54:12está sempre
54:12tratando
54:13dos temas
54:14atuais
54:14informações
54:16relevantes
54:17para que todos
54:17nós possamos
54:18caminhar
54:19num senso
54:20de informação
54:21então siga-nos
54:23no
54:23arroba
54:25direito
54:25simples
54:26assim
54:26a dever
54:27no instagram
54:27tem muito
54:28conteúdo
54:29bacana
54:29tem aqui
54:30o nosso
54:31podcast
54:31no canal
54:32do portal
54:33no youtube
54:35e tem
54:35também
54:36a nossa
54:36coluna
54:37onde
54:37nós
54:39todos
54:39aqui
54:39que fazemos
54:40parte
54:40do direito
54:41simples
54:41assim
54:41e convidados
54:42escreve
54:43trazendo
54:44inúmeras
54:45informações
54:45para todos
54:46vocês
54:47aí de
54:47casa
54:48que está
54:49disponível
54:50no
54:50EM
54:51digital
54:51no estado
54:52de minas
54:53digital
54:53então procure
54:54as nossas
54:55redes
54:55para ficarem
54:56informados
54:57sobre assuntos
54:59bem relevantes
55:00porque como diz
55:01a Rô
55:01o direito
55:02está em tudo
55:03e a gente
55:04precisa começar
55:05a administrar
55:05isso
55:06trazer mais
55:07antes
55:08acho que a gente
55:09podia falar
55:10que o direito
55:10estava bem
55:11assim
55:11como se fosse
55:12acima
55:13e a gente
55:14tem que entender
55:14o direito
55:15como um braço
55:16de todos nós
55:17ele tem que estar
55:19ao redor
55:19de todos nós
55:20é isso aí
55:22pessoal
55:22então a gente
55:23fica por aqui
55:24até mais
55:25a gente
55:31é isso aí