- 23.6.2025
Inflation entsteht, wenn die Menge des gedruckten oder gemünzten Geldes schneller steigt als die Schaffung neuer Waren und Dienstleistungen. Geld ist ein „Token“ für den Wohlstand einer Nation. Wenn mehr Token geschaffen werden als neuer Reichtum, braucht man mehr Token, um die gleichen Waren zu kaufen. Friedman erklärt, warum Politiker Inflation mögen und warum Lohn- und Preiskontrollen keine Lösung für das Problem sind. Friedman besucht Japan, die Vereinigten Staaten und Großbritannien. Diskussionsteilnehmer: Robert McKenzie, Moderator; Milton Friedman; Kongressabgeordneter Clarence J. Brown; William M. Martin, Vorsitzender der Federal Reserve 1951-1970; Beryl W. Sprinkel, Executive Vice-President, Harris Bank, Chicago; Otmar Emminger, Präsident, Ieutsche Bundesbank, Frankfurt West Germany.
KI-Übersetzung aus dem Englischen.
Das ursprüngliche Video:
https://www.youtube.com/watch?v=0uyqBnkPoK0&list=PLt27lKoC5LS4wbD28Jkv95UUm9H7wbVO4&index=9&pp=iAQB
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LernenTranskript
00:00Hallo, ich bin Robert McKenzie in der Harper Library der University of Chicago.
00:07Fast jeder hier, wie jede Familie in den Vereinigten Staaten, hat unter einem der großen Übel unserer Zeit gelitten.
00:13Der Inflation, den steigenden Preisen, die Arbeitslosigkeit verursachen und drohen, die Ersparnisse des ganzen Volkes zu untergraben.
00:20Nun, wir alle haben uns mit diesem Problem gequält.
00:23Milton Friedman hat viele Jahre damit verbracht, dieses Problem zu analysieren,
00:26und er ist überzeugt, dass er das Heilmittel kennt, wie Sie in diesem Film sehen werden.
00:56Die Sierra Nevada in Kalifornien, 3000 Meter über dem Meeresspiegel.
01:15Im Winter sinken die Temperaturen auf minus 40 Grad.
01:20Im Sommer brennt die Sonne in der dünnen Bergluft.
01:23An diesem unwahrscheinlichen Ort entstand die Stadt Bodhi.
01:29Zu ihrer Zeit war Bodhi voller Prostituierter, Trunkenbolde und Spieler.
01:34Teil der farbenfrohen Geschichte des amerikanischen Westens.
01:37Vor einem Jahrhundert war dies eine Stadt mit 10.000 Einwohnern.
01:58Was hat sie hierher gebracht?
02:01Gold.
02:02Wenn das echtes Gold wäre, würden die Leute darum kämpfen.
02:08Eine Reihe von Goldfunden im ganzen Westen lockte Menschen aus aller Welt an, Menschen aller Art.
02:14Sie kamen aus einem einzigen Grund hierher, um schnell reich zu werden.
02:20Doch dabei bauten sie Städte, Siedlungen an Orten, an denen sonst niemand je daran gedacht hätte, eine Stadt zu errichten.
02:27Gold hat diese Städte erbaut, und als das Gold erschöpft war, brachen die Städte zusammen und wurden zu Geisterstädten.
02:37Viele der Menschen, die hierher kamen, endeten so, wie sie begonnen hatten.
02:41Pleite und unglücklich.
02:42Aber einige wenige wurden tatsächlich reich.
02:45Für sie war Gold echter Reichtum, aber galt das auch für die Welt insgesamt?
02:50Die Menschen konnten das Gold nicht essen.
02:53Sie konnten es nicht anziehen.
02:54Sie konnten nicht in Häusern aus Gold leben.
02:57Weil es mehr Gold gab, mussten sie ein wenig mehr Gold bezahlen, um Waren und Dienstleistungen zu kaufen.
03:03Die Preise der Dinge in Bezug auf Gold stiegen.
03:07Mit enormen Kosten, unter Opferung von Menschenleben, gruben die Menschen Gold aus den Tiefen der Erde.
03:14Was geschah mit diesem Gold?
03:15Schließlich, nach langer Zeit, wurde es an weit entfernte Orte transportiert, nur um wieder unter der Erde vergraben zu werden.
03:26Diesmal in den Tresoren von Banken auf der ganzen Welt.
03:31Es gibt kaum etwas, was nicht zu Geld gemacht wurde.
03:34Steinsalz in Äthiopien, Messingringe in Westafrika, Kaurimuscheln in Uganda, sogar eine Spielzeugkanone.
03:42Alles kann als Geld verwendet werden.
03:46Krokodilgeld in Malaysia. Absurde Vorstellung, nicht wahr?
03:52Die bedrängte Minderheit der Bevölkerung, die noch raucht, wird dieses Zeug als den Rohstoff erkennen, aus dem ihre Zigaretten hergestellt werden.
04:01Aber in den frühen Tagen der Kolonien, lange bevor die Vereinigten Staaten gegründet wurden, war dies Geld.
04:07Es war ein gängiges Zahlungsmittel in Virginia, Maryland und den Carolinas.
04:13Es wurde für alle möglichen Dinge verwendet.
04:15Die Legislative beschloss, dass es legal zur Bezahlung von Steuern verwendet werden konnte.
04:19Es wurde genutzt, um Lebensmittel, Kleidung und Wohnraum zu kaufen.
04:23Tatsächlich war einer der interessantesten Anblicke damals, die kräftigen jungen Männer zu sehen,
04:28wie sie 100 Pfund davon zu den Docks schleppten, um die Überfahrt zu bezahlen.
04:32Für die schönen, jungen Damen, die aus England gekommen waren, um ihre Bräute zu werden.
04:39Nun, Sie wissen ja, wie das mit Geld ist.
04:42Es gibt die Tendenz, dass es wächst, dass immer mehr davon produziert wird.
04:46Und genau das geschah mit diesem Tabak.
04:49Als mehr Tabak produziert wurde, gab es mehr Geld.
04:52Und wie immer, wenn es mehr Geld gibt, stiegen die Preise.
04:55Tatsächlich waren am Ende des Prozesses die Preise in Tabak gerechnet 40 Mal so hoch, wie zu Beginn des Prozesses.
05:04Und wie immer, wenn Inflation auftritt, beschweren sich die Leute.
05:08Und wie immer versuchte die Legislative, etwas dagegen zu unternehmen.
05:11Und wie immer mit sehr wenig Erfolg.
05:14Sie verboten bestimmten Bevölkerungsgruppen, Tabak anzubauen.
05:17Sie versuchten, die Gesamtmenge des angebauten Tabaks zu reduzieren.
05:21Sie verlangten von den Leuten, einen Teil ihres Tabaks zu vernichten.
05:24Aber das brachte nichts.
05:26Schließlich, viele Menschen nahmen die Sache selbst in die Hand und zogen umher,
05:30um die Tabakfelder anderer Leute zu zerstören.
05:33Das war zu viel.
05:34Und sie verabschiedeten ein Gesetz, das es zu einem Kapitalverbrechen machte,
05:38das mit dem Tod bestraft werden konnte, den Tabak eines anderen zu zerstören.
05:43Das Greshamsche Gesetz, eines der ältesten Gesetze der Wirtschaftswissenschaft,
05:47wurde hier sehr anschaulich demonstriert.
05:49Dieses Gesetz besagt, dass schlechtes Geld gutes Geld verdrängt.
05:53Und so war es auch mit dem Tabak.
05:54Jeder, der eine Schuld zu begleichen hatte, versuchte natürlich,
05:58sie mit der schlechtesten Tabakqualität zu bezahlen, die er besaß.
06:02Den guten Tabak hob er sich auf, um ihn im Ausland für Hartgeld zu verkaufen.
06:06Das Ergebnis war, dass schlechtes Geld gutes Geld verdrängte.
06:11Schließlich fast ein Jahrhundert, nachdem sie begonnen hatten,
06:14Tabak als Geld zu verwenden, richteten sie Lagerhäuser ein,
06:18in denen Tabak in Fässern gelagert wurde.
06:20Zertifiziert von einem Inspektor, je nach seiner Einschätzung von Qualität und Menge.
06:27Und sie stellten Lagerhauszertifikate aus, die die Menschen einander zur Bezahlung weitergaben.
06:33Für die Rechnungen, die sie angesammelt hatten.
06:35Diese grünen, bedruckten Papierstücke sind die heutigen Gegenstücke zu jenen Tabakzertifikaten,
06:45nur, dass sie sich auf keine Ware mehr beziehen.
06:48In diesem Programm möchte ich sie mit nach Großbritannien nehmen,
06:55um zu zeigen, wie Inflation das soziale Gefüge der Gesellschaft schwächt.
06:59Dann nach Tokio, wo die Japaner den Mut hatten, die Inflation zu bekämpfen.
07:06Nach Berlin, wo wir von den Westdeutschen lernen können,
07:11dass sogenannte Heilmittel oft schlimmer sind als die Krankheit selbst.
07:14Und nach Washington, wo unsere Regierung diese Maschinen rund um die Uhr laufen lässt.
07:25Und ich werde Ihnen zeigen, wie man die Inflation heilen kann.
07:36Tatsache ist, dass die meisten Menschen die frühen Phasen des Inflationsprozesses genießen.
07:41Großbritannien in den schwungvollen 60ern.
07:45Es gab reichlich Geld, die Geschäfte liefen gut, Arbeitsplätze waren zahlreich
07:50und die Preise waren noch nicht explodiert.
07:54Anfangs schienen alle glücklich zu sein.
07:58Aber Anfang der 70er Jahre, als die guten Zeiten weitergingen,
08:02begannen die Preise immer schneller zu steigen.
08:04Bald würden einige dieser Menschen ihre Arbeitsplätze verlieren.
08:10Wir sind ins Bett gegangen.
08:12Die Party ging zu Ende.
08:18Die Geschichte ist in den Vereinigten Staaten ganz ähnlich.
08:26Nur begann der Prozess dort etwas später.
08:28Wir haben eine inflationäre Party nach der anderen erlebt.
08:32Und trotzdem scheinen wir sie nicht vermeiden zu können.
08:35Warum ist das so?
08:40Vor jeder Wahl möchten unsere Vertreter uns glauben machen,
08:44dass wir eine Steuersenkung bekommen.
08:47Und sie können das tun,
08:48während sie gleichzeitig tatsächlich unsere Steuern erhöhen,
08:52weil sie einen kleinen Zaubertrick in ihrem Repertoire haben.
08:55Dieser Zauber heißt Inflation.
08:59Sie senken die Steuersätze,
09:00aber die Steuern, die wir zahlen müssen, steigen,
09:02weil wir durch die Wirkung der Inflation
09:04automatisch in höhere Steuerklassen rutschen.
09:07Ein geschickter Trick.
09:09Besteuerung ohne Vertretung.
09:12Je mehr ich arbeite,
09:15desto mehr scheinen sie mir wegzunehmen.
09:18Ich weiß, wenn ich einen Tag oder zwei Tage extra arbeite,
09:21dann wird allein die Bundessteuer, die sie mir abziehen,
09:23fast verdoppelt, weil ich dadurch anscheinend
09:26in eine höhere Steuerklasse rutsche
09:27und sie mir noch mehr abziehen.
09:32Bob Crawford lebt mit seiner Frau und drei Kindern
09:35in einem Vorort von Pittsburgh.
09:37Sie sind eine ziemlich durchschnittliche amerikanische Familie.
09:42Schlag die Tür nicht so zu, Daphne.
09:44Okay.
09:46In Ordnung.
09:46Was machst du da?
09:47Ich mache dein Lieblingsgericht.
09:49Juhu.
09:49Wir besuchten das Haus der Crawfords,
09:52nachdem er ein paar Tage damit verbracht hatte,
09:54seine Bundes- und Landessteuern für das Jahr auszurechnen.
09:57Zu unserem Nutzen versuchte er,
09:59auch alle anderen Steuern zu schätzen,
10:01die er bezahlt hatte.
10:04Am Ende jedoch entdeckte er nichts,
10:06was irgendjemanden überraschen würde.
10:08Die Inflation steigt, alles wird teurer.
10:11Egal, was man macht,
10:13sobald man das Haus verlässt, wird alles teurer.
10:15Die Gasrechnungen steigen immer weiter,
10:17die Stromrechnungen, das Benzin.
10:21Man könnte tausend Dinge aufzählen,
10:23die teurer werden,
10:24aber einfach alles schießt in die Höhe.
10:27Dein Essen.
10:27Meine Frau geht einkaufen.
10:29Früher kamen wir mit,
10:30sagen wir mal, 60 oder 50 Dollar
10:32alle zwei Wochen für unsere Grundnahrungsmittel aus.
10:35Jetzt sind es 80 oder 90 Dollar alle zwei Wochen.
10:38Die Dinge,
10:39die Lebenshaltungskosten gehen einfach ins Unermessliche.
10:42Ich möchte sagen, es wird immer schwieriger
10:45und, und, und.
10:46Es scheint, als würde es jeden Monat schlimmer werden
10:49und ich weiß nicht, wo das enden soll.
10:52Am Ende des Tages habe ich fast 6.000 Dollar
10:55meines Einkommens für Steuern ausgegeben.
11:00Das lässt mir insgesamt 12.000 Dollar zum Leben übrig.
11:06Das mag nach viel Geld klingen,
11:08aber vor 5, 6 Jahren habe ich 12.000 Dollar verdient.
11:12Wie wirkt sich Besteuerung ohne Vertretung
11:16tatsächlich darauf aus,
11:17wie viel der Familie Crawford
11:19nach Zahlung der Einkommensteuer
11:21noch zum Ausgeben bleibt?
11:25Nun, 1972 verdiente Bob Crawford 12.000 Dollar.
11:30Ein Teil dieses Einkommens
11:31war nicht einkommensteuerpflichtig.
11:34Nachdem er auf den Rest Einkommensteuer gezahlt hatte,
11:36blieb ihm so viel zum Ausgeben übrig.
11:38Sechs Jahre später verdiente er 18.000 Dollar im Jahr.
11:43Bis 1978 war der steuerfreie Betrag zwar größer,
11:47aber er war nun in einer höheren Steuerklasse,
11:50sodass seine Steuern prozentual stärker stiegen
11:53als sein Einkommen.
11:54Allerdings waren diese Dollar
11:56längst nicht mehr so viel wert.
11:58Sogar sein Lohn,
11:59ganz zu schweigen von seinem Einkommen nach Steuern,
12:02hatte mit der Inflation nicht Schritt gehalten.
12:05Seine Kaufkraft war niedriger als zuvor.
12:07Das ist in der Praxis eine Besteuerung ohne Vertretung.
12:12Einige von euch Brüdern,
12:14die heute hier sitzen,
12:15waren damals mit uns in diesem Ausschuss.
12:18Und ich möchte euch von einer Sache erzählen.
12:22Es gibt viele traditionelle Sündenböcke,
12:25denen die Schuld an der Inflation gegeben wird.
12:27Wie oft haben sie gehört,
12:28dass die Inflation den Gewerkschaften zugeschrieben wird,
12:30weil sie die Löhne erhöhen.
12:32Arbeiter sind damit natürlich nicht einverstanden.
12:35Aber Leute, das stimmt nicht.
12:36Das ist ein Vorwand.
12:38Das ist ein Mythos.
12:40Eure Löhne verursachen keine Inflation.
12:43Und er hat ja recht.
12:46Höhere Löhne sind meist eher eine Folge der Inflation
12:49als deren Ursache.
12:51Ökonomen in diesem Land...
12:53Tatsächlich entsteht der Eindruck,
12:54dass Gewerkschaften die Inflation verursachen,
12:57zum Teil deshalb,
12:58weil die Löhne der Gewerkschaften
13:00nur langsam auf die Inflation reagieren
13:02und dann ein Nachholbedarf entsteht.
13:05Versuchen wir tagtäglich die Interessen
13:08unserer eigenen Mitglieder zu vertreten.
13:10Aber das ist in Wirklichkeit nicht der Fall.
13:14Wir können nicht nur nicht aufholen,
13:16wir können nicht einmal einen Lohnsatz halten,
13:19der mit den gestiegenen Lebenshaltungskosten
13:21in diesem Land Schritt hält.
13:23Ein weiteres Mündenopfer für die Inflation
13:30sind die Kosten für Waren aus dem Ausland.
13:37Uns wird gesagt,
13:38die Inflation werde importiert.
13:40Höhere Preise im Ausland würden die Preise im Inland
13:42in die Höhe treiben.
13:43Es ist eine weitere Möglichkeit für die Regierung,
13:46jemand anderem die Schuld an der Inflation zu geben.
13:48Aber auch dieses Argument ist falsch.
13:51Die Preise der Importe in den Ländern,
13:53aus denen sie stammen,
13:54werden nicht in Dollar angegeben.
13:56Sie werden in Lira, Yen
13:58oder anderen ausländischen Währungen angegeben.
14:01Was mit ihren Preisen in Dollar geschieht,
14:03hängt von den Wechselkursen ab,
14:05die wiederum die Inflation
14:07in den Vereinigten Staaten widerspiegeln.
14:09Seit 1973 haben einige Regierungen
14:14es sich zur Aufgabe gemacht,
14:16den Arabern die Schuld an der Inflation zu geben.
14:19Aber wenn hohe Ölpreise
14:20die Ursache der Inflation wären,
14:23wie kommt es dann,
14:23dass die Inflation hier in Deutschland
14:25einem Land,
14:26das jeden Tropfen Öl und Gas,
14:28den es auf den Straßen
14:29und in der Industrie verwendet,
14:31importieren muss,
14:32geringer ist als zum Beispiel
14:33in den Vereinigten Staaten,
14:35die die Hälfte ihres eigenen Öls produzieren?
14:37Japan hat überhaupt kein eigenes Öl.
14:41Und doch gelang es dem japanischen Volk
14:43gerade zu der Zeit,
14:45als die Araber die Ölpreise vervierfachten,
14:48die Inflation von 30%
14:49auf weniger als 5% pro Jahr zu senken.
14:53Der Trugschluss besteht darin,
14:55bestimmte Preise wie den Ölpreis
14:57mit den Preisen im Allgemeinen zu verwechseln.
15:01Zu Hause verstand Präsident Nixon das.
15:04Nun, hier ist, was ich nicht tun werde.
15:09Ich werde dieses Land nicht auf den Weg
15:11von Lohn- und Preiskontrollen führen,
15:13so politisch opportun das auch erscheinen mag.
15:17Kontrollen und Rationierungen
15:19mögen wie ein einfacher Ausweg erscheinen,
15:23aber in Wirklichkeit sind sie ein einfacher Einstieg
15:27in noch größere Schwierigkeiten,
15:29in die Explosion, die folgt,
15:31wenn man versucht, einen aufsteigenden Dampfdruck
15:34mit einem Deckel zu bändigen,
15:36ohne das Feuer unter dem Topf herunterzudrehen.
15:39Lohn- und Preiskontrollen
15:41verschieben nur den Tag der Abrechnung.
15:43Und dabei rauben sie jedem Amerikaner
15:45einen sehr wichtigen Teil seiner Freiheit.
15:47Jetzt hören Sie sich das an.
15:49Die Zeit ist gekommen für entschlossenes Handeln,
15:51für Maßnahmen, die den Teufelskreis
15:53aus steigenden Preisen und Kosten durchbrechen.
15:56Ich ordne heute einen Stopp aller Preise und Löhne
16:00in den gesamten Vereinigten Staaten
16:02für einen Zeitraum von 90 Tagen an.
16:05Zusätzlich fordere ich die Unternehmen auf,
16:07den Lohn- und Preisstopp
16:09auch auf alle Dividenden auszuweiten.
16:12So mancher politische Führer
16:14ist in Versuchung geraten,
16:16auf Lohn- und Preiskontrollen zurückzugreifen,
16:18trotz ihres wiederholten Scheiterns in der Praxis.
16:20In dieser Angelegenheit scheinen sie nie dazu zu lernen.
16:23Aber manche Lektionen lassen sich doch lernen.
16:27Das passierte dem britischen Premierminister James Callaghan,
16:30der schließlich entdeckte,
16:31dass ein ganz anderer wirtschaftlicher Mythos falsch war.
16:36Er berichtete der Labour-Parteikonferenz 1976 davon.
16:40Früher dachten wir,
16:41man könne sich aus einer Rezession herauskaufen
16:44und die Beschäftigung steigern,
16:46indem man die Steuern senkt
16:48und die Staatsausgaben erhöht.
16:50Ich sage Ihnen in aller Offenheit,
16:52dass diese Möglichkeit nicht mehr existiert.
16:55Sie hat seit dem Krieg nur deshalb jedes Mal funktioniert,
16:59weil eine größere Dosis Inflation
17:01in die Wirtschaft gepumpt wurde,
17:03gefolgt von einer höheren Arbeitslosigkeit
17:06als nächstem Schritt.
17:07Das ist die Geschichte der letzten 20 Jahre.
17:10Nun, es ist das eine, es zu sagen.
17:14Ein Grund, warum Inflation so viel Schaden anrichtet,
17:17ist, dass sie verschiedene Gruppen unterschiedlich betrifft.
17:20Einige profitieren davon
17:22und schreiben das natürlich ihrer eigenen Klugheit zu.
17:26Andere werden geschädigt
17:28und führen das selbstverständlich
17:29auf das böse Handeln anderer Menschen zurück.
17:32Und das ganze Problem wird durch die falschen Heilmittel,
17:35die die Regierung anwendet,
17:37noch erheblich verschärft,
17:38insbesondere durch Lohn- und Preiskontrolle.
17:40Die Müllmänner in London fühlten sich zu Recht benachteiligt,
17:45weil ihre Löhne nicht mit den Lebenshaltungskosten
17:48Schritt halten durften.
17:50Sie traten in den Streik
17:51und schadeten damit nicht denjenigen,
17:53die die Kontrollen verhängt hatten,
17:55sondern ihren Freunden und Nachbarn,
17:57die mit immer größeren,
17:58rattenverseuchten Müllbergen leben mussten.
18:00Auch die Krankenhausangestellten
18:03fühlten sich zu Recht benachteiligt,
18:05weil ihre Löhne nicht mit den Lebenshaltungskosten
18:08Schritt halten durften.
18:10Sie traten in den Streik
18:11und schadeten damit nicht denjenigen,
18:13die die Kontrollen verhängt hatten,
18:14sondern Krebspatienten,
18:16die aus ihren Krankenhausbetten entlassen wurden.
18:18Die Angestellten verhielten sich als Gruppe
18:20auf eine Weise,
18:21wie sie es als Einzelpersonen niemals getan hätten.
18:24Eine Gruppe wird gegen die andere ausgespielt.
18:26Das soziale Gefüge der Gesellschaft wird zerrissen,
18:30es entstehen Wunden,
18:31deren Heilung Jahrzehnte dauern wird
18:33und das alles völlig umsonst,
18:35denn Lohn- und Preiskontrollen
18:37sind keineswegs ein Heilmittel gegen Inflation,
18:40sondern verschlimmern sie nur.
18:43Im Gedächtnis der meisten
18:45unserer politischen Führungskräfte
18:46gibt es ein besonders anschauliches Beispiel dafür,
18:49wie wirtschaftlicher Ruin
18:51durch Kontrollen noch verstärkt werden kann
18:53und ein klassisches Beispiel dafür,
18:55was in einem solchen Fall zu tun ist.
19:00Deutschland 1945,
19:02ein zerstörtes Land,
19:03eine Nation,
19:04die im Krieg besiegt wurde.
19:06Die neue Regierungsinstanz
19:07war die alliierte Kontrollkommission,
19:09die die Vereinigten Staaten,
19:11Großbritannien, Frankreich
19:12und die Sowjetunion vertrat.
19:14Sie verhängten strenge Kontrollen
19:16über praktisch alle Lebensbereiche,
19:18einschließlich Löhne und Preise.
19:21Zusammen mit den Folgen des Krieges
19:23waren die Ergebnisse tragisch.
19:24Die grundlegende Wirtschaftsordnung des Landes
19:27begann zusammenzubrechen.
19:29Das Geld verlor seinen Wert.
19:31Die Menschen griffen auf primitiven Tauschhandel zurück
19:34oder benutzten Kameras,
19:36Füllfederhalter, Zigaretten und Whisky
19:38als Zahlungsmittel.
19:39Das ist weniger als 40 Jahre her.
19:41Das ist das Deutschland,
19:47wie wir es heute kennen,
19:49verwandelt in einen Ort,
19:50an dem viele Menschen gerne leben würden.
19:58Wie haben Sie dieses Wunder der Erholung geschafft?
20:01Was wussten Sie,
20:04das wir nicht wissen?
20:08An einem frühen Sonntagmorgen,
20:10es war der 20. Juni 1948,
20:13führte der deutsche Wirtschaftsminister
20:15Ludwig Erhard,
20:16ein ausgebildeter Ökonom,
20:18gleichzeitig eine neue Währung ein,
20:20die heutige Deutsche Mark,
20:22und schaffte in einem einzigen Zug
20:24fast alle Preis- und Lohnkontrollen ab.
20:26Warum tat er das an einem Sonntagmorgen?
20:30Es war nicht,
20:31wie man vielleicht vermuten könnte,
20:32weil die Börsen an diesem Tag geschlossen waren.
20:35Es war, wie er gerne zugab,
20:38weil die Büros der amerikanischen,
20:39britischen und französischen Besatzungsbehörden
20:42an diesem Tag geschlossen waren.
20:45Er war sich sicher,
20:45dass sie den Befehl widerrufen hätten,
20:48wenn er es getan hätte,
20:49während sie geöffnet waren.
20:51Es funktionierte wie ein Zauber.
20:53Innerhalb weniger Tage
20:54waren die Geschäfte voll mit Waren.
20:55Innerhalb weniger Monate
20:58brummte die deutsche Wirtschaft auf Hochtouren.
21:01Ökonomen waren über das Ergebnis nicht überrascht.
21:04Schließlich ist das genau der Zweck eines Preissystems.
21:08Für den Rest der Welt jedoch
21:09schien es wie ein wirtschaftliches Wunder,
21:12dass ein besiegtes und verwüstetes Land
21:14in etwas mehr als einem Jahrzehnt
21:17zur stärksten Wirtschaftsmacht
21:19auf dem europäischen Kontinent werden konnte.
21:21Wir gehen jetzt zurück auf unsere Plätze.
21:33Gehen Sie alle einfach zurück auf unsere Plätze.
21:36In gewisser Weise ist diese Stadt, West-Berlin,
21:38so etwas wie ein einzigartiges
21:40wirtschaftliches Versuchslabor,
21:42da sie tief im kommunistischen Ostdeutschland liegt.
21:45Hier in Europa prallen zwei grundlegend
22:00verschiedene Wirtschaftssysteme aufeinander.
22:03Unseres, das auf individueller Freiheit,
22:06Marktwirtschaft und demokratischen Werten basiert,
22:08und ihres, das von zentraler Planung,
22:11staatlicher Kontrolle und kollektiven Zielen geprägt ist.
22:15Diese Systeme werden durch unterschiedliche
22:17politische Philosophien,
22:19verschiedene Auffassungen von Freiheit
22:21und eine Mauer aus Stahl und Beton
22:23voneinander getrennt,
22:25die als unüberwindbares Hindernis
22:27zwischen den beiden Welten steht.
22:28Um kurz von der Inflation abzuschweifen,
22:38wirtschaftliche Freiheit steht nicht für sich allein.
22:41Sie ist Teil einer größeren Ordnung.
22:44Ich wollte Ihnen zeigen,
22:45wie groß der Unterschied ist,
22:47indem ich Ihnen zeige,
22:49wie die Menschen auf der anderen Seite
22:50der Berliner Mauer leben,
22:52aber die ostdeutschen Behörden
22:54haben es uns nicht erlaubt.
22:56Die Menschen dort drüben
22:57sprechen die gleiche Sprache wie die Menschen hier.
23:00Sie haben die gleiche Kultur.
23:02Sie haben die gleichen Vorfahren.
23:04Sie sind das gleiche Volk.
23:06Und doch muss ich Ihnen nicht sagen,
23:08wie unterschiedlich sie leben.
23:11Es gibt eine einfache Erklärung.
23:13Das politische System dort drüben
23:15kann wirtschaftliche Freiheit nicht tolerieren.
23:18Das politische System hier
23:20könnte ohne sie nicht existieren.
23:24Aber politische Freiheit
23:26kann nicht bewahrt werden,
23:28wenn die Inflation
23:29nicht im Zaum gehalten wird.
23:31Das ist die Verantwortung der Regierung,
23:33die über Orte wie diesen
23:34ein Monopol hat.
23:38Der Grund, warum wir in den Vereinigten Staaten
23:40oder überhaupt irgendwo auf der Welt
23:43Inflation haben,
23:44ist, dass diese Papierstücke
23:46und die dazugehörigen Buchungseinträge
23:49oder ihre Entsprechungen
23:50in anderen Ländern
23:51schneller wachsen als die Menge
23:53an produzierten Gütern
23:54und Dienstleistungen.
23:57Die Wahrheit ist,
23:58Inflation entsteht an einem einzigen Ort
24:01und zwar hier in Washington.
24:03Dies ist der einzige Ort,
24:05an dem es solche Druckmaschinen gibt,
24:06wie diese Papierstücke produzieren,
24:08die wir Geld nennen.
24:10Hier befindet sich die Macht
24:11zu bestimmen,
24:12wie schnell die Geldmenge wachsen soll.
24:14Was ist mit all dem Lärm passiert?
24:38Das ist...
24:39Was mit der Inflation passieren würde,
24:41wenn wir aufhören würden,
24:43die Geldmenge so schnell wachsen zu lassen,
24:45das ist keine neue Idee.
24:47Es ist kein neues Heilmittel,
24:48es ist kein neues Problem.
24:50Das ist in der Geschichte
24:51immer wieder passiert.
24:53Manchmal wurde die Inflation
24:54auf diese Weise absichtlich bekämpft.
24:56Manchmal ist es auch zufällig passiert.
24:59Während des Bürgerkriegs
25:00gegen Ende des Krieges
25:01überrannten die Nordstaaten
25:03den Ort im Süden,
25:04an dem die Druckfressen aufgestellt waren,
25:07wo die Papiergeldscheine
25:07hergestellt wurden.
25:10Bis zu diesem Zeitpunkt
25:11hatte der Süden
25:12eine sehr schnelle Inflation erlebt.
25:14Wenn ich mich richtig erinnere,
25:16lag sie bei etwa 4% pro Monat.
25:19Es dauerte etwas mehr als zwei Wochen,
25:21bis die Konföderation
25:22einen neuen Ort gefunden hatte,
25:24an dem sie ihre Druckfressen
25:26wieder aufstellen
25:26und in Betrieb nehmen konnte.
25:29Während dieser zweiwöchigen Periode
25:30kam die Inflation zum Filchern.
25:33Nach diesen zwei Wochen,
25:34als die Pressen wieder liefen,
25:35setzte die Inflation erneut ein.
25:37So klar und so einfach ist das.
25:42In jüngerer Zeit
25:43gibt es ein weiteres eindrucksvolles Beispiel
25:45für die wirksame Methode,
25:47mit galoppierender Inflation umzugehen.
25:521973 sahen sich japanische Hausfrauen
25:55auf dem Markt
25:55mit einer unangenehmen Tatsache konfrontiert.
25:58Das Bargeld in ihren Geldbörsen
26:01schien an Wert zu verlieren.
26:05Die Preise begannen zu steigen,
26:08als sich die schreckliche Geschichte
26:09der Inflation erneut entfaltete.
26:11Die japanische Regierung
26:16wusste, was zu tun war.
26:18Mehr noch, sie war bereit, es auch zu tun.
26:21Als alles vorbei war,
26:22konnten die Ökonomen genau festhalten,
26:24was geschehen war.
26:261979 begann die Geldmenge
26:28schneller zu wachsen.
26:30Wie immer hatte die Inflation
26:32zunächst keine Auswirkungen,
26:33aber Ende 1972
26:35begann sie zu reagieren.
26:37Anfang 1973
26:39reagierte die Regierung.
26:41Sie begann das Geldmengenwachstum
26:42zu drosseln,
26:43doch die Inflation
26:44stieg zunächst weiter an.
26:46Die verzögerte Reaktion
26:47machte das Jahr 1973
26:49zu einem sehr schwierigen Rezessionsjahr.
26:52Die Inflation fiel erst,
26:54als die Regierung
26:55ihre Entschlossenheit zeigte,
26:56das Geldmengenwachstum
26:58unter Kontrolle zu halten.
27:01Es dauerte fünf Jahre,
27:03um die Inflation
27:03aus dem System zu drücken.
27:07Japan hatte eine relative
27:08Stabilität erreicht.
27:10Leider gibt es keinen Weg,
27:12den schwierigen Weg zu vermeiden,
27:14den die Japaner gehen mussten,
27:16bevor sie sowohl
27:16eine niedrige Inflation
27:18als auch eine gesunde
27:19Wirtschaft haben konnten.
27:21Zuerst mussten sie
27:22eine Rezession durchleben,
27:24bis das langsame
27:24Geldmengenwachstum
27:26seine verzögerte Wirkung
27:27auf die Inflation zeigte.
27:30Inflation ist wie Alkoholismus.
27:32In beiden Fällen,
27:33wenn man anfängt zu trinken
27:35oder wenn man anfängt,
27:36zu viel Geld zu drucken,
27:37kommen die guten Effekte
27:38zuerst.
27:39Äh, die schlechten Effekte
27:41kommen erst später.
27:42Deshalb gibt es in beiden Fällen
27:43eine starke Versuchung,
27:45es zu übertreiben.
27:46Zu viel zu trinken
27:47und zu viel Geld zu drucken.
27:49Bei der Heilung
27:50ist es genau umgekehrt.
27:52Wenn man aufhört zu trinken
27:54oder aufhört,
27:55Geld zu drucken,
27:56kommen die schlechten Effekte
27:57zuerst und die guten Effekte
27:59erst später.
28:00Deshalb ist es so schwer,
28:02bei der Heilung durchzuhalten.
28:03In den Vereinigten Staaten
28:06haben wir in den 20 Jahren
28:07nach 1957
28:08viermal versucht,
28:11die Heilung anzugehen.
28:12Aber jedes Mal
28:13fehlte uns der Wille,
28:14durchzuhalten.
28:16Als Folge davon
28:17hatten wir alle schlechten Effekte
28:18und keinen der guten.
28:21Japan hingegen konnte,
28:22indem es fünf Jahre lang
28:24an einer Politik
28:25der Verlangsamung
28:26der Druckerpresse festhielt,
28:27bis 1978
28:29sind wir alle Vorteile ernten.
28:32Niedrige Inflation
28:33und eine sich erholende Wirtschaft.
28:36Aber an Japan
28:37ist nichts Besonderes.
28:40Jedes Land,
28:40das den Mut hatte,
28:41an einer Politik
28:42des langsamen
28:43Geldmengenwachstums
28:44festzuhalten,
28:46konnte die Inflation
28:47bekämpfen
28:48und gleichzeitig
28:49eine gesunde Wirtschaft erreichen.
28:51Hier in der Harper Library
28:56an der University of Chicago
28:57haben unsere angesehenen Beste
28:59ebenfalls ihre eigenen Ansichten,
29:01also schließen wir uns
29:02ihnen jetzt ab.
29:03Wenn man die Geldmenge
29:04kontrollieren kann,
29:05kann man sicherlich auch
29:06die Inflationsrate senken
29:07oder kontrollieren.
29:09Ich muss sagen,
29:11dass dieses Rezept
29:11ein wenig leichter
29:12zu verschreiben,
29:13als tatsächlich umzusetzen ist.
29:16Ich denke,
29:17es gibt noch andere Wege,
29:18dies zu erreichen
29:19und ich würde die Geldmenge
29:20damit in Verbindung bringen.
29:22Ich denke,
29:22Inflation ist ein Maß
29:24für das Verhältnis
29:25zwischen Geld
29:26und den Gütern
29:27und Dienstleistungen,
29:28die mit diesem Geld
29:29abgedeckt werden sollen.
29:30Und wenn man die Produktion
29:32von Gütern
29:32und Dienstleistungen
29:33anregen kann,
29:34ist das hilfreich.
29:36Es ist ein wenig schwieriger,
29:37die Geldmenge zu kontrollieren,
29:39obwohl ich denke,
29:41dass es möglich ist,
29:42als einfach nur zu sagen,
29:43man sollte sie kontrollieren,
29:45denn wir haben das Wachstum
29:46von Kreditkarten erlebt,
29:48die im Grunde genommen
29:49eine vom freien Unternehmertum
29:50geschaffene Form
29:51von Geld darstellen.
29:52Es wird nicht alles
29:53einfach in Washington gedruckt.
29:56Aber das klingt vielleicht
29:56zu defensiv.
29:58Ich denke,
29:58er hatte meiner Meinung nach
30:00recht,
30:00als er sagte,
30:01dass die Inflation
30:02in Washington entsteht.
30:04Herr Martin,
30:05niemand stand länger
30:06in der Schusslinie
30:07als Sie,
30:0717 Jahre lang
30:08Leiter der FED.
30:09Könnten Sie dazu
30:10kurz Stellung nehmen?
30:11Wir gehen reihum
30:11in der Gruppe.
30:13Ich möchte sagen,
30:1419 Jahre.
30:15Nein,
30:15ich wäre heute
30:19nicht hier draußen,
30:20wenn es nicht
30:20Milton Friedman gäbe.
30:22Er kam ab und zu vorbei
30:23und gab uns Ratschläge.
30:25Nie angenommen.
30:30Er wird später
30:31noch einige Interviews fugen.
30:32Das wollte ich Ihnen sagen.
30:33Ich bin ziemlich froh,
30:34dass wir keinen Platz
30:35eingeladen haben.
30:36Das ist gut.
30:37Die ganze Zeit.
30:39In deinen 19 Jahren
30:40als Vorsitzender
30:41der Federal Reserve Bill
30:42betrug das durchschnittliche
30:44Wachstum der Geldmenge
30:453,1 Prozent pro Jahr.
30:48Die Inflationsrate
30:48lag bei 2,2 Prozent.
30:51Seit deinem Weggang
30:52hat sich die Geldmenge
30:53genau verdoppelt.
30:54Die Inflationsrate
30:55liegt im Durchschnitt
30:56bei über 7 Prozent.
30:58Und natürlich wächst
30:58die Geldmenge
30:59in letzter Zeit
31:00sogar im zweistelligen Bereich.
31:02Ebenso wie unsere Inflationsrate.
31:05Darf ich zunächst einmal bestätigen?
31:08Zwei Tatsachen,
31:10die im Film
31:10von Professor Friedman
31:12so anschaulich
31:12herausgestellt wurden.
31:14Nämlich,
31:14dass dem relativ guten
31:16Abschneiden
31:16Westdeutschlands
31:18wirklich zwei Ereignisse
31:19zugrunde lagen.
31:22Erstens,
31:22die Einführung
31:23einer neuen,
31:24soliden Währung,
31:24die wir danach
31:25zu bewahren versuchten.
31:27Und zweitens,
31:28der Sprung
31:29über Nacht
31:30in eine freie Marktwirtschaft
31:32ohne jegliche Kontrolle
31:33über Preise
31:35und Löhne.
31:36Das waren die beiden
31:37grundlegenden Tatsachen.
31:40Wir haben versucht,
31:41die monetäre Stabilität
31:42zu bewahren,
31:44indem wir einfach
31:45versucht haben,
31:46diesem Rezept
31:47von Professor Friedman
31:48zu folgen,
31:49nämlich monetäre Disziplin
31:50zu wahren
31:51und das Geldmengenwachstum
31:52relativ moderat
31:53zu halten.
31:54Ich muss Sie warnen,
31:57es ist nicht so einfach,
31:58wie es aussieht,
31:59wenn man einfach sagt,
32:02die Regierungen
32:03müssten nur den Mut haben,
32:04diesen Kurs
32:05beizubehalten.
32:06Niemand widerspricht
32:08der Aussage,
32:09dass ein übermäßiges
32:10Wachstum der Geldmenge
32:11ein wesentlicher Bestandteil
32:12des Inflationsprozesses ist
32:14und dass das eigentliche
32:15Problem nicht darin besteht,
32:17was zu tun ist,
32:17sondern wie man den Mut
32:18und den Willen aufbringt,
32:19es zu tun.
32:20Und ich möchte,
32:21wenn ich darf,
32:21bei diesem Thema ansetzen,
32:22denn ich denke,
32:23das sollten wir näher beleuchten.
32:25Warum hatten wir nicht
32:25den Mut dazu
32:26und haben ihn auch jetzt nicht
32:27und unter welchen Umständen
32:28werden wir ihn haben?
32:30Und ich möchte mit Bill Martin
32:31beginnen,
32:32weil seine Erfahrung
32:32eine sehr interessante ist.
32:34Seine 19 Jahre waren
32:36in verschiedene Zeitabschnitte
32:37unterteilt.
32:38In der ersten Phase
32:39umfasste dieser Durchschnitt,
32:40von dem Burns Sprinkle sprach,
32:42zwei sehr unterschiedliche
32:43Zeiträume.
32:44In den frühen Jahren
32:45gab es ein sehr langsames Wachstum
32:47und eine langsame Inflation.
32:48Später folgte eine Phase,
32:50die damals als schleichende
32:51Inflation galt.
32:52Heute wären wir froh,
32:53wenn wir wieder dorthin
32:54zurückkehren könnten.
32:55Die Leute erinnern sich nicht daran,
32:57dass zu der Zeit,
32:57als Mr. Nixon einführte,
32:59Preis- und Lohnkontrollen
33:00im Jahr 1970,
33:02um eine ungeheuerliche Inflation
33:03zu bekämpfen.
33:05Die Inflationsrate lag damals
33:06bei 4,5 Prozent pro Jahr.
33:09Heute würden wir das
33:09als großen Erfolg ansehen.
33:11Aber im späteren Teil der Zeit,
33:12als die Vorsitzender waren,
33:14begann die Inflationsrate
33:15zu steigen
33:16und auch die Geldmengenwachstumsrate
33:17nahm zu.
33:19Wenn ich nun von ihrer Amtszeit ausgehe,
33:21sie waren sehr wortgewandt
33:22in ihren Aussagen.
33:24An die Öffentlichkeit,
33:25an die Presse,
33:25an alle,
33:26über die Übel der Inflation
33:27und über die Entschlossenheit
33:28der Federal Reserve
33:29nicht der Architekt
33:30der Inflation zu sein.
33:31Ihr Nachfolger
33:32Arthur Burns
33:33war ebenso wortgewandt.
33:35Er machte genau
33:36die gleichen Aussagen,
33:37ebenso überzeugend.
33:38Und immer wieder
33:39wurde betont,
33:40dass die Federal Reserve
33:41nicht der Architekt
33:42der Inflation sein werde.
33:43Sein Nachfolger,
33:44Herr J. William Miller,
33:46hielt die gleichen Reden,
33:47machte die gleichen Aussagen
33:48und die gleichen Beteuerungen.
33:50Sein Nachfolger,
33:51Paul Volker,
33:52macht die gleichen Aussagen.
33:54Nun,
33:54meine Frage an Sie ist,
33:56warum gibt es
33:56einen so auffälligen Unterschied
33:58zwischen den ausgezeichneten
33:59Verlautbarungen
34:00aller Vorsitzenden der FED?
34:02Es ist also nichts Persönliches
34:03gegen Sie.
34:04Sie haben leider
34:05für das Land
34:06viel Gesellschaft.
34:07Warum gibt es
34:08eine so große Diskrepanz
34:09zwischen den hervorragenden
34:11Verlautbarungen
34:11auf der einen Seite
34:12und wie ich finde,
34:13einer sehr schlechten Leistung
34:15auf der anderen?
34:16Weil die Geldpolitik
34:17nicht das einzige Element ist.
34:19Die Fiskalpolitik
34:20ist genauso wichtig.
34:22Sie schieben die Verantwortung
34:23auf das Finanzministerium ab.
34:25Ja.
34:26Auf den Kongress.
34:27Wir kommen noch
34:27zu Herrn Braun.
34:28Ja, das stimmt.
34:29Es tut mir leid.
34:32Das Verhältnis
34:33von Fiskalpolitik
34:34zu Geldpolitik
34:35ist eines der wichtigen Dinge.
34:36Könnten Sie uns
34:37dem allgemeinen Publikum
34:39noch einmal erklären,
34:40was Sie mit Fiskalpolitik
34:41meinen im Unterschied
34:42zur Geldpolitik?
34:43Nun, Besteuerung.
34:44Genau.
34:44Sie nehmen Einnahmen ein.
34:46Und Ausgaben?
34:47Und Ausgaben.
34:47Und Defizite?
34:48Und Defizite, ja genau.
34:49Und ich denke,
34:52das muss man sich klar machen.
34:54Ich habe lange
34:54über die Unabhängigkeit
34:56der Federal Reserve gesprochen.
34:58Das ist eine Unabhängigkeit
35:00innerhalb der Regierung,
35:01nicht eine Unabhängigkeit
35:02von der Regierung.
35:05Und ich habe konsequent
35:06mit dem Finanzministerium
35:07zusammengearbeitet,
35:08um sicherzustellen,
35:09dass die Regierung
35:10finanziert wird.
35:12Jetzt kommen wir wieder
35:12auf die Ausgaben zurück.
35:14Die Regierung sagt,
35:15sie werde einen
35:16bestimmten Betrag ausgeben
35:18und dann stellt sich heraus,
35:19dass sie diesen Betrag
35:20nicht ausgibt.
35:21Er verdoppelt sich.
35:22Die Aufgabe der Federal Reserve
35:24ist es nicht,
35:24die Staatsausgaben zu steuern.
35:26Es ist auch nicht ihre Aufgabe,
35:27die staatlichen Steuern zu steuern.
35:29Die Aufgabe der Federal Reserve
35:31ist es,
35:31die Geldmenge zu kontrollieren.
35:33Und ich glaube,
35:34ehrlich gesagt,
35:34wie du weißt,
35:35habe ich das immer geglaubt,
35:36dass dies Ausreden
35:37und keine Gründe
35:38für die Reform sind.
35:39Nun, da unterscheiden wir uns,
35:40denn ich denke,
35:41wir wären unverantwortlich.
35:44Wenn wir nicht berücksichtigen würden,
35:45die Bedürfnisse und das,
35:48was die Regierung sagt und tut,
35:50ich denke,
35:50wenn wir einfach eigenmächtig
35:52und unverantwortlich handeln würden,
35:54ich sage das,
35:55weil ich im Finanzministerium war,
35:56bevor ich zur FED kam
35:57und ich kenne die andere Seite
35:59der Medaille,
36:00dann wären wir
36:01zu Recht vom amerikanischen Volk
36:05und von den Wählern verurteilt.
36:06Jede Zentralbank auf dieser Welt,
36:08einschließlich der Deutschen Zentralbank,
36:10einschließlich des Federal Reserve Systems,
36:13hat die technische Fähigkeit,
36:14die Geldmenge über einen Zeitraum
36:15von zwei, drei oder vier Monaten,
36:18nicht täglich,
36:18aber über einen Zeitraum hinweg,
36:20zu steuern.
36:21Ich kann die Art
36:23der übermäßigen Geldschöpfung,
36:25die stattgefunden hat,
36:26nicht mit einer technischen Unfähigkeit
36:28des Federal Reserve Systems erklären.
36:30Oder der Deutschen Zentralbank
36:31oder der Bank of England
36:32oder irgendeiner anderen Zentralbank der Welt.
36:35Ich würde nicht sagen,
36:37dass wir technisch dazu
36:38nicht in der Lage sind,
36:39obwohl es uns noch nie gelungen ist,
36:42die Geldmenge von Monat zu Monat zu steuern.
36:44Das stimmt.
36:45Aber ich würde sagen,
36:46wir können sie technisch gesehen
36:48halbjährlich steuern,
36:49also von einem Halbjahr zum nächsten
36:51und das wäre ausreichend,
36:52um die Inflation zu kontrollieren.
36:55Es ist wie ein Schiff,
36:56es bewegt sich nicht.
36:57Ich bin Wirtschaftswissenschaftler
36:58und versuche Phänomene zu beobachten.
37:01Ich beobachte,
37:01dass jeder Vorsitzende
37:02der Federal Reserve
37:03das eine sagt und das andere tut.
37:05Ich meine nicht,
37:05dass er es tut,
37:06sondern das System tut es.
37:07Wie unterschiedlich ist Ihr System
37:09in Deutschland?
37:10Sie haben von diesem Problem
37:11der Regierungen gehört,
37:12dass sie sich zu Ausgaben verpflichten
37:15und die FED sich auf die eine
37:17oder andere Weise
37:18darauf einstellen muss.
37:19Wie ist nun Ihre Position
37:20zu diesem sehr interessanten Problem?
37:22Wir sind sehr unabhängig
37:24von der Regierung,
37:25aber auf der anderen Seite
37:26sind wir auch Berater der Regierung.
37:29auch in Bezug auf deren Haushaltsdefizite.
37:34Und sie würden nicht so einfach
37:36mit einem Defizit im Haushalt
37:38vor das Parlament treten,
37:40das von der Zentralbank offen kritisiert
37:43und missbilligt wird.
37:45Warum?
37:46Weil wir in unserem Land
37:47die Tradition haben,
37:48dass wir die Regierung
37:49in dieser Hinsicht
37:51auch öffentlich kritisieren können.
37:53Und zweitens,
37:55wenn, wie es auch bei uns vorgekommen ist,
37:57die Regierung
37:58über das Tolerierbare hinausgeht.
38:01Im Interesse des gesamtwirtschaftlichen Gleichgewichts
38:03haben wir es an den Kapitalmärkten
38:06durchschlagen lassen.
38:09Das heißt,
38:09sie haben die Zinssätze
38:10in die Höhe getrieben.
38:12Das hat öffentliche Kritik hervorgerufen
38:14und das hat ihre Haltung
38:15durchaus beeinflusst.
38:17Ich denke,
38:18das ist ein sehr wichtiger Punkt,
38:20den Dr. Hemminger
38:21gerade angesprochen hat,
38:22denn es gibt überhaupt
38:23keinen direkten Zusammenhang
38:24zwischen Staatsdefiziten
38:26und dem,
38:26was mit der Geldmenge geschieht.
38:28Der Druck auf die Federal Reserve
38:29entsteht indirekt.
38:31Er entsteht dadurch,
38:32dass große Staatsdefizite,
38:33wenn sie am allgemeinen Kapitalmarkt
38:35finanziert werden,
38:36die Zinssätze in die Höhe treiben.
38:38Und dann haben wir
38:39die richtigen Politiker im Kongress
38:40und ihre Nachfolger.
38:42Sie setzen die Federal Reserve
38:44unter Druck einzuschreiten
38:45und das Defizit
38:46durch Gelddrucken zu finanzieren,
38:47angeblich um die Zinssätze
38:49niedrig zu halten.
38:50Bevor ich nun zu Mr. Brown komme
38:52und ihm diese Frage stelle,
38:53möchte ich noch einen Punkt ansprechen,
38:55der sehr wichtig ist.
38:56Die Bemühungen der Federal Reserve,
38:58die Zinssätze niedrig zu halten,
39:00haben uns in eine Lage gebracht,
39:01in der wir die höchsten Zinssätze
39:03in der Geschichte haben.
39:05Das ist ein weiteres Beispiel
39:06dafür,
39:07wie groß der Unterschied
39:08zwischen den verkündeten Absichten
39:10einer Politik
39:11und dem tatsächlichen Ergebnis
39:12sein kann.
39:13Aber jetzt möchte ich
39:13zu Clarence Brown kommen
39:14und ihm die Frage weiterreichen
39:16und ihn für einen Moment
39:19auf den heißen Stuhl setzen.
39:21Die Staatsausgaben
39:22sind rapide gestiegen,
39:24ob unter einer republikanischen
39:26oder einer demokratischen Regierung.
39:28Das ist eine überparteiliche Angelegenheit.
39:30Das spielt keine Rolle.
39:32Die Staatsdefizite
39:33sind rapide gestiegen,
39:34egal ob unter republikanischer
39:35oder demokratischer Regierung.
39:37Woran liegt das?
39:38Auch hier sieht man wieder
39:39den Unterschied zwischen Ankündigungen
39:41und tatsächlichem Handeln.
39:42Es gibt keinen Abgeordneten,
39:43keinen Senator,
39:44der offen sagen würde,
39:45ich bin für Inflation.
39:47Es gibt keinen einzigen,
39:48der sagen würde,
39:49ich bin für große Defizite.
39:50Sie werden alle sagen,
39:51wir wollen den Haushalt ausgleichen,
39:53wir wollen die Ausgaben begrenzen,
39:54wir wollen eine sparsame Regierung.
39:56Wie erklären Sie den Unterschied
39:57zwischen dem,
39:58was der Kongress sagt
39:59und dem,
39:59was er tatsächlich tut?
40:01Zunächst denke ich,
40:01müssen wir eines klarstellen.
40:03Ich bin nicht so sehr
40:04für die Regierung,
40:05sondern eher gegen Sie.
40:06Ich verstehe.
40:07Wie Sie wissen,
40:07ich bin ein Mitglied
40:08der Minderheit im Kongress.
40:09Noch einmal,
40:10ich meine das nicht persönlich
40:11gegen Sie.
40:12Ich verstehe das natürlich.
40:14Und obwohl,
40:15wie Sie erwähnt haben,
40:16sowohl republikanische
40:17als auch demokratische Regierungen
40:19gewesen,
40:21dass die Ausgaben gestiegen sind,
40:24zumindest was die Empfehlungen betrifft,
40:26ist es doch der Kongress
40:27und nur der Kongress,
40:28der die Mittel bewilligt
40:29und die Steuern festlegt.
40:31Der Präsident hat hierzu
40:32keine Befugnis
40:33und deshalb muss man
40:34die Verantwortung
40:35den USA zuschreiben.
40:37Kongress.
40:37Nun,
40:39ich denke,
40:40wir müssen zugeben,
40:42dass es ein bisschen
40:42mehr Spaß macht,
40:43Dinge zu verschenken,
40:44als sie vorzuenthalten.
40:46Und das ist der Grund,
40:47warum der Kongress reagiert.
40:48auf eine breite Öffentlichkeit,
40:52die sagt,
40:52nun,
40:52ich möchte,
40:53dass Sie alle anderen Programme kürzen,
40:55aber das,
40:55an dem ich besonders interessiert bin,
40:57soll erhalten bleiben.
40:59Übrigens kümmert sich meine Frau
41:00um die Waisenhäuser,
41:01also lassen Sie uns versuchen,
41:02den Waisenhäusern zu helfen
41:03oder was auch immer es ist.
41:05Lassen Sie mich,
41:06lassen Sie mich jedoch versuchen,
41:08einen Punkt klarzumachen,
41:09wenn ich darf,
41:10nämlich,
41:10dass ich glaube,
41:11dass ein neuer Geist
41:12im Kongress Einzug hält
41:13und zwar in Bezug auf die Inflation.
41:16Die Inflation als nationales Übel
41:18beginnt,
41:19die politische Psychologie
41:20vieler Amerikaner zu beeinflussen.
41:23Nun,
41:24die Deutschen,
41:24die Japaner und andere
41:25haben diese gewaltige
41:27Nachkriegsinflation erlebt.
41:28Die Deutschen haben das
41:29zweimal durchgemacht,
41:31nach dem Ersten
41:32und dem Zweiten Weltkrieg.
41:33Und es ist Teil
41:34ihres nationalen Bewusstseins.
41:36Aber in diesem Land
41:37sind wir von der Depression geprägt.
41:40Unsere gesamte Steuerstruktur
41:41basiert auf der Depression.
41:42Die Idee der Steuerstruktur
41:44war es in der Vergangenheit,
41:46das Geld aus der Matratze zu holen,
41:47wohin es nach dem Zusammenbruch
41:49der Banken in diesem Land
41:50und dem Verlust von Arbeitsplätzen
41:52geflossen war
41:52und aus dem Holzschuppen
41:54oder der Blechdose im Hinterhof
41:56es dort herauszuholen
41:57und in Umlauf zu bringen.
41:59Bringen Sie es in Bewegung.
42:00Bringen Sie die Dinge ins Rollen.
42:01Und eine Möglichkeit,
42:02das zu erreichen,
42:03war,
42:04die Inflation zu fördern,
42:05denn wenn man das Geld behielt,
42:06würde es an Wert verlieren.
42:08Und die andere Möglichkeit war,
42:10es den Leuten
42:10durch Steuern wegzunehmen
42:11und den Staat es ausgeben zu lassen.
42:13Jetzt gibt es eine Gegenreaktion darauf
42:15und die Leute fangen an zu sagen,
42:17Moment mal,
42:18wir sind nicht mehr so sehr
42:19von der Depression betroffen wie früher.
42:21Jetzt sind wir von der Inflation betroffen
42:22und wir möchten,
42:24dass sie sie in den Griff bekommen.
42:25Nun,
42:26das kann man auch
42:27auf eine andere Weise tun,
42:28und zwar ohne die Geldmenge
42:29radikal zu verringern.
42:31Ich glaube,
42:32der gemeinsame Wirtschaftsausschuss
42:33hat empfohlen,
42:34dass wir es schrittweise machen,
42:36aber
42:36die Möglichkeit,
42:38dies zu tun,
42:39besteht darin,
42:40die Steuern zu senken
42:41und die Auswirkungen
42:42der Regierung,
42:43also das Gewicht der Regierung
42:44zu verringern
42:46und die privaten Ersparnisse
42:47zu erhöhen,
42:48damit diese einen Teil
42:49der bestehenden Schulden
42:50finanzieren können.
42:52Meiner Meinung nach
42:53gibt es keinen Weg,
42:54das zu tun,
42:55ohne die Wachstumsrate
42:56der Geldmenge zu verringern.
42:57Und ich frage mich,
42:58wenn ich die Tatsachen anerkenne,
43:00auch wenn sie eigentlich
43:00nicht so sein sollten,
43:01ob man die Wachstumsrate
43:03der Geldmenge
43:04wirklich senken kann,
43:05es sei denn,
43:05der Kongress reduziert
43:07tatsächlich sowohl
43:08die Staatsausgaben
43:09als auch die Steuern.
43:11Das Problem ist,
43:12dass jedes Mal,
43:13wenn wir Nachfragesteuerung
43:15einsetzen,
43:15geraten wir in eine Art
43:17eiserne Jungfrau.
43:18Wir drehen uns
43:19in diese Richtung
43:19und einer der Stacheln
43:21erwischt uns hier,
43:22also drehen wir uns
43:23in die andere Richtung
43:24und ein Stachel dort
43:25erwischt uns.
43:26Und jede Rezession
43:27hatte in den letzten Jahren
43:29eine höhere
43:29Grundarbeitslosenquote
43:30als die vorherige Rezession
43:32und jede Inflation
43:34war stärker
43:34als die vorherige Inflation.
43:36Wir müssen diese Schieflage
43:37aus der Gesellschaft
43:38herausbekommen.
43:39Wäre es aber fair zu sagen,
43:40dass ein grundlegender
43:41Unterschied darin besteht,
43:42dass die Deutschen
43:43tiefgründiger sind?
43:44Sie fürchten sich mehr
43:45vor einer Rückkehr
43:46der Inflation,
43:47nachdem sie vor allem
43:48zwischen den Kriegen
43:49diese schreckliche Erfahrung
43:50gemacht haben,
43:51während wir eher Angst
43:52davor haben,
43:52dass eine Rezession
43:53in eine Depression übergeht.
43:55Ich denke,
43:55da ist etwas dran
43:56und insbesondere
43:57in Deutschland
43:59müsste eine Regierung
44:01sehr um ihre
44:02Wahlaussichten
44:03fürchten,
44:04wenn sie mit einer
44:05hohen Inflationsrate
44:06in eine solche
44:07Wahlperiode ginge.
44:09Aber es gibt noch
44:10einen weiteren
44:11wichtigen Unterschied.
44:12Wir fürchten die
44:12Arbeitslosigkeit
44:13mehr als die Inflation,
44:15so scheint es.
44:15Auch bei uns wird
44:16die Arbeitslosigkeit
44:17gefürchtet,
44:18aber die Inflation
44:18wird genauso
44:19sehr gefürchtet.
44:21Aber es gibt
44:22noch einen weiteren
44:22Unterschied,
44:24nämlich sobald man
44:25in diese eskalierende
44:26Inflation geraten ist.
44:29Es ist jedes Mal
44:30das Ausgangsniveau,
44:31das Plateau höher.
44:33Es ist äußerst
44:34schwierig,
44:35da wieder herauszukommen.
44:36Man muss unbedingt
44:36vermeiden,
44:37überhaupt erst
44:38hineinzukommen.
44:39Das ist jetzt natürlich
44:39ein sehr billiger
44:40Ratschlag von mir,
44:41denn Sie sind ja
44:42schon drin.
44:43Aber wir haben
44:43in den letzten
44:4515, 20 Jahren
44:47haben wir immer
44:47ausländische
44:48Erfahrungen studiert
44:49und uns gesagt,
44:50wir dürfen niemals
44:51in diesen
44:51Teufelskreis
44:54geraten.
44:54Wenn man einmal
44:55drin ist,
44:56dauert es sehr lange,
44:57wieder herauszukommen.
44:59Das ist es,
45:00was ich jetzt predige,
45:01dass wir um jeden
45:02Preis vermeiden müssen,
45:03wieder in diesen
45:04Teufelskreis
45:04zu geraten,
45:06wie wir es schon
45:0673 hin 70
45:07erlebt haben.
45:08Es hat uns damals
45:09auch vier Jahre
45:10gekostet,
45:11da wieder herauszukommen,
45:12obwohl wir nur
45:12bei 8 Prozent
45:13Inflation waren.
45:15Vier Jahre,
45:15um wieder auf
45:163 Prozent zu kommen.
45:18Deshalb stellt sich,
45:19denke ich,
45:19die Frage,
45:20ob man das
45:21auf einem
45:21graduellen Weg
45:22über viele,
45:23viele Jahre
45:24schaffen kann
45:24oder ob man
45:25nicht eine Art
45:26Schockbehandlung,
45:28wie der Film
45:28zeigte.
45:29Wie lange hat es
45:29bei Japanern
45:30gedauert?
45:30Vier Jahre?
45:31Fünf Jahre?
45:32Fünf Jahre?
45:33Meine größte
45:34Sorge ist,
45:34dass wir noch
45:35nicht genug
45:35gelitten haben.
45:37Die meisten
45:38Nationen,
45:39die es schließlich
45:39geschafft haben,
45:40ihre Inflation
45:41in den Griff
45:41zu kommen,
45:42ich kann,
45:43nein,
45:43ich kandidiere
45:44nicht für ein Amt,
45:45keine Sorge.
45:46Die meisten Länder,
45:46die ihre Inflation
45:47schließlich unter Kontrolle
45:48gebracht haben,
45:49hatten 20,
45:5030 Prozent
45:50oder noch schlimmere
45:51Inflationsraten.
45:52Die Deutschen
45:53hatten es noch viel
45:53schlimmer.
45:54Und die Öffentlichkeit
45:55unterstützt sie.
45:56Wir leben in einer
45:57Demokratie und wir
45:58bekommen Interessengruppen,
45:59die von der Inflation
46:00profitieren.
46:01Wenn man sich die Leute
46:02anschaut, die Immobilien
46:03besitzen, denen geht es
46:04sehr gut.
46:05Und wie können wir das
46:06schaffen, ohne noch mehr
46:07Schmerz zu erleiden?
46:08Und ich bezweifle,
46:09dass wir das werden.
46:10Wenn Sie fragen,
46:11welche Interessengruppen
46:12am meisten von der
46:13Inflation profitiert haben,
46:14dann gibt es daran
46:15keinen Zweifel.
46:16Das sind die
46:17Hauseigentümer,
46:18aber es sind auch die
46:19Kongressabgeordneten, die
46:20für höhere Ausgaben
46:20stimmen konnten, ohne für
46:22höhere Steuern stimmen zu
46:23müssen.
46:24Tatsächlich hat der
46:25Kongress für Inflation
46:26gestimmt.
46:27Aber es gab nie einen
46:28Kongressabgeordneten, der
46:30das offen zugegeben hätte
46:31in dieser Hinsicht.
46:32Es ist die Regierung,
46:33Beamte, deren eigene
46:34Gehälter indexiert sind und
46:36an die Inflation gekoppelt
46:39sind.
46:40Sie haben eine
46:40Altersversorgung, eine
46:41Rente, die an die
46:42Inflation gekoppelt ist.
46:44Ein großer Teil von ihnen
46:45qualifiziert sich außerdem für
46:46die Sozialversicherung, die
46:48ebenfalls an die Inflation
46:49gekoppelt ist.
46:50Also die begünstigten
46:51Arbeitsverträge, die
46:52Arbeitsverträge, Preise sind
46:54an die Inflation gekoppelt.
46:55Aber das Einzige, was nicht an
46:56die Inflation gekoppelt ist, und
46:58hier möchte ich zurückkommen und
46:59fragen, warum der Kongress so
47:00schlecht in diesem Bereich ist,
47:06sind unsere Steuern.
47:08Es war unmöglich, den Kongress
47:10dazu zu bringen, das
47:11Steuersystem zu indexieren, sodass
47:12man nicht den derzeitigen
47:13Effekt hat, bei dem jede
47:15einprozentige Steigerung der
47:17Inflation die Menschen in
47:18höhere Steuerklassen drängt und
47:20sie zwingt, mehr Steuern zu
47:21zahlen.
47:21Wie du weißt, setze ich mich
47:22dafür ein.
47:23Weißt du, tust.
47:24Einige Länder machen das
47:24natürlich.
47:25Kanada macht das.
47:26Der Index ist der Index.
47:28Und ich bin nach Kanada
47:29gefahren zu einem kleinen
47:31Wochenendseminar über
47:32Indexierung und kam als
47:34Befürworter der Indexierung
47:35zurück, weil ich herausgefunden
47:36habe, dass diejenigen, die von
47:37der Indexierung begeistert sind,
47:39die Steuerzahler sind.
47:40Denn wenn die
47:41Inflationsrate steigt, bleibt
47:43ihr Steuerniveau entweder
47:44gleich oder sinkt sogar.
47:47Diejenigen, die am
47:47wenigsten, nun ja, die sehr
47:49unzufrieden damit sind, sind die
47:51Leute, die planen müssen.
47:53Staatsausgaben, denn es
47:54verringert die Geldmenge, die
47:56der Staat zur Verfügung hat,
47:57anstatt zuzusehen, wie sie
47:58steigt.
47:59Aber bei 10 oder 12
48:00Milliarden bekommt man in diesem
48:02Land eine kleine Dividende zum
48:03Ausgeben.
48:04Die Bürokraten machen das
48:05jedes Jahr.
48:06Aber auch die Politiker sind
48:08damit unzufrieden, wie Dr.
48:09Friedman anmerkt.
48:10Denn sehen Sie, die Politiker
48:11können nicht über eine
48:13Steuersenkung abstimmen.
48:15Es geschieht automatisch und
48:16deshalb kann man nicht
48:17zurückgehen und seinen
48:18Wählern auf lobenswerte
48:19Weise sagen, ich bin für
48:22euch.
48:23Ich habe für die
48:23Steuersenkung gestimmt und
48:24ich finde, wir sollten das
48:25Steuersystem so indexieren
48:27können, dass diese
48:28Steuersenkung automatisch
48:29erfolgt.
48:30Anstatt das zu haben, was wir
48:31in der Vergangenheit hatten,
48:32nämlich eine automatische
48:33Steuererhöhung und die
48:34Politiker sagen dann, nun, es
48:36tut uns leid wegen der
48:37Inflation, aber sie haben
48:38Recht.
48:41Also, ich möchte einen ganz
48:41anderen Punkt ansprechen.
48:43Ich sitze hier und tadele Sie
48:45und Sie als Regierungsbeamte
48:46und so weiter, aber ich
48:47verstehe sehr wohl, dass der
48:49eigentliche Schuldige nicht die
48:52Politiker sind, nicht die
48:53Zentralbanker, sondern es ist
48:54ich und meine Mitbürger, ich
48:57sage den Leuten immer, wenn ich
48:58darüber spreche, wenn sie wissen
49:00wollen, wer für die Inflation
49:01verantwortlich ist, schauen Sie in
49:02den Spiegel.
49:03Es liegt nicht daran, wie Sie ihr
49:05Geld ausgeben.
49:07Inflation entsteht nicht, weil
49:08die Verbraucher verschwenderisch
49:09sind.
49:10Sie waren schon immer
49:10verschwenderisch.
49:12Sie entsteht auch nicht, weil
49:13die Geschäftsleute gierig sind.
49:15Sie waren schon immer gierig.
49:17Inflation entsteht, weil wir als
49:18Bürger von Ihnen als
49:19Politiker verlangt haben, eine
49:21unmögliche Aufgabe zu erfüllen.
49:23Wir haben Sie gebeten, das Geld
49:24von jemand anderem für uns
49:26auszugeben, aber nicht unser Geld
49:27für jemand anderen.
49:28Sie wollen doch nicht, dass wir
49:30bei den Ausgaben für Bildung
49:31kürzen, oder?
49:32Und deshalb, nun ja, nein, das
49:33tue ich.
49:35Ich persönlich schon.
49:37Wir hatten dazu bereits eine
49:37Sendung.
49:38Kein Zuschauer dieser Sendungen
49:39wird Zweifel an meiner Haltung
49:41dazu haben.
49:42Aber die breite Öffentlichkeit
49:45hat das nicht.
49:46Und hier kommen wir zu dem
49:47politischen Willen, von dem
49:48Dr.
49:48Emminger völlig zu Recht
49:49gesprochen hat.
49:50Also ist es so, und jeder
49:53spricht gegen die Inflation, aber
49:54was er eigentlich meint, ist, dass
49:56die Preise für die Dinge, die
49:57er verkauft, steigen sollen und
49:59die Preise für die Dinge, die
50:00er kauft, sinken sollen.
50:02Aber früher oder später
50:03kommen wir an den Punkt, an dem
50:04es politisch vorteilhaft sein
50:05wird, die Inflation zu beenden.
50:08Das ist der Punkt, den Sie, wie
50:09ich denke, angesprochen haben.
50:11Was denken Sie, wo?
50:12Wissen Sie, was meinen Sie?
50:13Die Inflationsrate muss, wie die
50:15Erfahrungen anderer Länder
50:16zeigen, erst einen bestimmten
50:17Stand erreichen, bevor wir in
50:20dieser Lage sein werden.
50:21Und wann, glauben Sie, wird das
50:22passieren?
50:24Also, die Fakten sprechen dafür,
50:26dass sie über 20 Prozent liegen
50:28muss.
50:28Man sollte meinen, wir könnten von
50:30anderen lernen, anstatt die Fehler
50:32zu wiederholen.
50:32Offenbar kann niemand aus der
50:33Geschichte lernen.
50:34Aber im Moment steuern wir auf eine
50:36höhere, nicht auf eine niedrigere
50:38Inflation zu.
50:39Sie haben vorhin gesagt, wenn man
50:40sehen will, wer die Inflation
50:42verursacht, soll man in den Spiegel
50:44schauen.
50:45Genau.
50:45Nun, für alle, die das hier sehen und
50:47daran teilnehmen, muss es doch eine
50:48Lehre daraus geben.
50:51Welche Einstellungsänderung muss bei
50:52dem Mann im Spiegel, den Sie ansehen,
50:54stattfinden, bevor wir wirksam das
50:56umsetzen können, was Sie eine harte
50:58Politik nennen, die Mut erfordert?
51:00Ich denke, der Mann im Spiegel muss
51:02erkennen, dass Inflation die
51:03zerstörerischste Krankheit ist, die
51:06moderne Gesellschaften kennen.
51:07Es gibt nichts, was eine Gesellschaft so
51:09gründlich und vollständig zerstört, wie
51:11eine außer Kontrolle geratene
51:13Inflation. Er muss erkennen, dass er
51:15keine guten Optionen hat, dass es keine
51:17einfachen Antworten gibt. Und sobald man
51:20in dieser Situation ist, in der die
51:21Wirtschaft an dieser heimtückischen
51:23Krankheit leidet, wird es kein
51:25Wundermittel geben, das ihn morgen
51:26wieder gesund macht. Die einzigen
51:29Entscheidungen, die er hat, sind, gehe ich
51:31durch eine harte Phase von vier oder
51:33fünf Jahren mit relativ hoher
51:34Arbeitslosigkeit und relativ geringem
51:36Wachstum oder versuche ich, das
51:38Problem hinauszuschieben, indem ich noch
51:40mehr von dem nehme, was mich krank
51:42gemacht hat und versuche ich, es so zu
51:44umgehen, jetzt aber zum Preis noch
51:46höherer Arbeitslosigkeit, wie Clarence
51:48Brown später sagte. Die einzige Wahl, vor
51:50der dieses Land steht, ist, ob wir für
51:53kurze Zeit eine vorübergehende
51:54Arbeitslosigkeit als Nebeneffekt der
51:56Bekämpfung der Inflation in Kauf nehmen
51:58oder ob wir später in eine Phase noch
52:01höherer Arbeitslosigkeit geraten und das
52:03Ganze dann noch einmal durchmachen müssen.
52:05Das ist die einzige Wahl, die wir haben.
52:07Und wenn die breite Öffentlichkeit das
52:09erkennt, wird sie Menschen in den
52:12Kongress und einen Präsidenten ins Amt
52:14wählen, die sich für weniger
52:16Staatsausgaben und weniger staatliches
52:18Gelddrucken einsetzen. Und bis das
52:20geschieht, werden wir die Inflation
52:21nicht in den Griff bekommen.
52:22Also, Dr. Friedman, lassen Sie mich.
52:27Lassen Sie mich Ihnen in diesem Punkt
52:29widersprechen. Ich halte es für wichtig,
52:32dass man, während man versucht, die
52:34Inflation aus der Wirtschaft zu bekommen,
52:38auch dem Mann auf der Straße, dem
52:41einfachen Bürger, die Möglichkeit gibt,
52:44ein wenig mehr von seinen eigenen
52:45Mitteln auszugeben. Und wenn Sie in
52:48dieser Zeit seine Steuern senken und
52:50gleichzeitig die Regierung verkleinern,
52:52dann geben Sie ihm sein Geld zum
52:56Ausgeben, anstatt dass er es abgeben
52:58muss. All dieses Geld an die Regierung
53:00abzugeben, wenn Sie seine Steuern so
53:03senken, dass er ermutigt wird, dieses
53:05Geld zu sparen, können Sie
53:06zusätzliche private Ersparnisse
53:10fördern, um die Schulden zu
53:11finanzieren, die getragen werden
53:13müssen. Und Sie können auch das
53:15Wachstum in der Gesellschaft anregen,
53:18also Investitionen in Kapitalverbesserungen,
53:21Modernisierung von Anlagen, um die USA
53:24wettbewerbsfähiger zu machen, im
53:27Vergleich zu anderen Ländern. Und wir
53:29können versuchen, dass mit möglichst wenig
53:31schmerzlicher Arbeitslosigkeit zu
53:33erreichen. Glauben Sie nicht, dass das
53:35Wert hat? Wie Sie wissen, bin ich dafür,
53:37die Staatsausgaben zu senken. Ich bin
53:38dafür, kontraproduktive staatliche
53:40Regulierungen abzuschaffen, die die
53:42Produktivität verringern und
53:44Investitionen behindern. Und wenn wir
53:45das tun, können wir dann nicht auch die
53:47Steuern etwas senken? Das sollten wir
53:49steuern. Aber Sie bringen eine
53:51Verwirrung ins Spiel, die das
53:52amerikanische Volk verwirrt hat. Und das
53:55ist die Verwechslung zwischen Ausgaben und
53:57Steuern. Die wirkliche Steuer für das
53:59amerikanische Volk ist nicht das, was Sie als
54:01Steuern bezeichnen. Es sind die
54:02Gesamtausgaben. Wenn der Kongress 50
54:04Milliarden Dollar mehr ausgibt, als er
54:06einnimmt, wenn die Regierung 50
54:07Milliarden Dollar ausgibt, wer glauben Sie
54:09zahlt diese 50 Milliarden Dollar? Die
54:11arabischen Scheichs zahlen das nicht. Der
54:13Weihnachtsmann zahlt das nicht. Die Zahnfee
54:15zahlt das nicht. Sie und ich, wir als
54:19Steuerzahler zahlen es indirekt durch
54:21versteckte Besteuerung. Und deshalb ist
54:23das Entscheidende zu reduzieren. Die
54:26gesamten Staatsausgaben aus Sicht der
54:27Inflation. Aus Sicht der Produktivität
54:30sind einige der anderen Maßnahmen, über
54:32die Sie gesprochen haben, weitaus
54:33wichtiger. Aber wenn Sie erkennen, dass
54:35Inflation und Steuern beide Teil ein und
54:38derselben Sache sind und wenn Sie die
54:40Ausgaben kürzen... Und nicht Teil ein und
54:42derselben Sache. Wenn Sie Ausgaben kürzen,
54:44aber das Geld trotzdem von Ihnen nehmen,
54:46der Durchschnittsbürger... Genau. ...und zu. Das
54:49Wachstum der Regierung zu finanzieren. Wenn
54:51Sie also den Umfang der Regierung
54:53verringern, können Sie sowohl deren
54:55Inflation als auch deren Steuern senken.
54:57Das stimmt. Ich bin vollkommen dafür. In
55:00Ordnung. Alles, was ich sage, ist, machen
55:02Sie sich nichts vor, indem Sie denken, es
55:04gäbe einen schmerzlosen Weg, das zu tun.
55:06Den gibt es einfach nicht. Eine andere
55:08Möglichkeit ist die Produktivität. Wenn Sie
55:10die Produktion steigern können, ist die
55:12Auswirkung der Inflation geringer, weil
55:14Sie mehr Güter haben, die dem
55:16gegenüberstehen. Absolut, aber man muss das
55:18Verhältnis im Blick behalten. Aus Sicht des
55:21realen Einkommens der amerikanischen
55:22Bevölkerung ist nichts wichtiger als die
55:24Steigerung der Produktivität. Aber aus
55:27Sicht der Inflation spielt sie nur eine
55:28Nebenrolle. Es wäre ein Wunder, wenn wir
55:30unsere Produktivität von drei auf fünf
55:32Prozent pro Jahr steigern könnten. Das
55:34würde die Inflation um zwei Prozentpunkte
55:36senken. Das ist Teil des langfristigen
55:38Herausdrängens. Es gibt nur einen Weg, die
55:40Schmerzen der Inflationsbekämpfung zu
55:42lindern, meiner Meinung nach nur einen. Und
55:45dieser Weg steht nicht zur Verfügung. Dieser
55:47Weg wäre es den Amerikanern glaubhaft zu
55:49machen, dass man die Politik, die man
55:50ankündigt, auch wirklich umsetzt. Leider
55:53sehe ich keinen Weg, wie wir das
55:55erreichen könnten.
55:57Genau das ist es. Professor Friedman,
56:01genau das ist der Punkt, den ich anhand
56:03unserer eigenen Erfahrungen verdeutlichen
56:05wollte. Auch wir mussten die Inflation
56:08herausdrängen und es gab eine schmerzhafte
56:11Zeit von eineinhalb Jahren. Aber danach
56:14hatten wir eine kontinuierliche Senkung der
56:17Inflationsrate mit einer langsamen
56:20Aufwärtsbewegung der Wirtschaft seit
56:221975. Jahr für Jahr ging die Inflation
56:26zurück und wir hatten eine moderate
56:28Wachstumsrate. Das hat uns jetzt zur
56:30Vollbeschäftigung geführt. Man kann diese
56:33Phase also durch genau diese Glaubwürdigkeit
56:36verkürzen und durch einen Konsens, den man
56:39auch mit den Gewerkschaften und der gesamten
56:41Bevölkerung haben muss, sodass sie diese
56:44Politik anerkennen und ebenfalls ihren Beitrag
56:47dazu leisten. Dann werden die Schmerzen
56:50deutlich geringer sein. Sehen Sie, in unserem
56:52Fall ist die Erwartung, dass die Inflation
56:55schlimmer wird aufgrund all dessen, was wir
56:57erlebt haben. Das bedeutet, wir müssen diese
56:59Erwartungen auf sehr schmerzhafte Weise
57:01enttäuschen und es wird wahrscheinlich länger
57:03dauern, zumindest beim ersten Mal. Unser eigentliches
57:07Problem war nicht, dass wir es nicht versucht hätten.
57:09Wir haben es versucht und die Inflation gesenkt.
57:12Unser eigentliches Problem war, dass wir nicht
57:14dabei geblieben sind. Das ist alles. Und dann muss man
57:16wieder ganz von vorne anfangen. Ich würde zugeben,
57:19dass die Psychologie eine große, vielleicht sogar
57:22die entscheidende Rolle spielt. Aber ich glaube
57:26tatsächlich, dass man einen Teil dieser öffentlichen
57:28Schulden durch private Ersparnisse finanzieren kann, wenn das
57:32Steuersystem private Ersparnisse fördert, statt sie zu
57:36entmutigen, anstatt durch Inflation. Und das Ergebnis
57:39wird sein, dass der Schmerz der hohen Arbeitslosigkeit, die sie
57:44offenbar als den einzigen Weg zur Lösung des Problems
57:47ansehen, zumindest teilweise gemildert wird.
57:50Die Worte klingen gut, aber das Problem ist, dass sie dazu
57:53benutzt werden, der eigentlichen Kernfrage auszuweichen.
57:56Wie machen Sie es für die Öffentlichkeit glaubwürdig, dass
57:59Sie wirklich an einer Politik festhalten werden?
58:01Wir haben es viermal versucht und viermal haben wir
58:03aufgehört, noch bevor wir richtig angefangen haben.
58:07Damit belassen wir es heute Abend und das letzte Programm der
58:10Reihe in der nächsten Woche sollten Sie nicht verpassen,
58:12die Harper Library. Auf Wiedersehen.
58:14Nächste Woche. Erfahren Sie, wie Macht genutzt und missbraucht wird.
58:44Erfahren Sie, wie Machtkonzentrationen das Leben jedes Amerikaners
58:49beeinflussen. Verpassen Sie nächste Woche Free to Choose nicht.
58:53Die
58:57Hier ist dann eine Herr correspondant.
58:59Musik
59:29Musik
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