00:00Ce qui est très intéressant dans la croisade d'Aragon, c'est qu'elle est un exemple vraiment paradigmatique de ces relations entremêlées,
00:09entre effectivement la papauté, qui a des prétentions au XIIIe siècle encore territoriales, des prétentions fortement temporelles,
00:17entre la monarchie française, la monarchie évidemment aussi en Aragon, qui là aussi est dans une forme de construction de l'État.
00:25Donc rien n'est figé encore comme on le connaît aujourd'hui, les rôles sont différents, mais il y a une imbrication des pouvoirs entre temporel et spirituel,
00:32et c'est ce qui m'intéressait aussi dans ce roman, c'est-à-dire de voir comment parfois on va basculer d'une véritable nécessité politique, géopolitique,
00:40même si on n'emploie pas ces termes à l'époque, d'une opération militaire, diplomatique, en fait vers quelque chose qui devient idéologique
00:47et qui n'a plus rien à voir avec quelque chose d'essentiel et de profondément structurel.
00:52Et justement ce qui est intéressant aussi c'est que vous allez à travers ce roman parler de la notion de diplomatie, des rapports de force
01:04et effectivement d'un conflit qui va au-delà simplement d'un conflit entre guillemets de deux armées qui se confondent,
01:13il y a toute une histoire à travers ça.
01:14Absolument, et ce qui est intéressant c'est que le personnage de Philippe le Bel auquel je m'attache dans le roman,
01:19et bien il a 17 ans à cette époque-là, et il regarde avec beaucoup de méfiance en réalité la politique de son père,
01:25même s'il respecte l'autorité de Philippe III, le Hardy, le roi, et qui en fait,
01:28et là on pourrait évidemment dresser un parallèle avec ce qu'on vit aujourd'hui,
01:32c'est-à-dire une espèce de politique changeante, qui n'est pas fondée sur une ligne vraiment dirigée, cohérente, structurée.
01:39Philippe le Hardy c'est un noble chevalier mais en réalité qui n'a pas de sens politique profond
01:44et qui donc déclenche cette opération militaire gigantesque, mais un peu brûle pour point
01:49et qui va donner cette catastrophe militaire absolue.
01:52Et ce qui est intéressant effectivement c'est de voir derrière la vision qui se construit d'un futur souverain,
01:57d'un futur chef d'État, qui lui voit bien qu'on ne peut pas faire tout et n'importe quoi,
02:01y compris sur les sujets de la guerre.
02:03Je pense à une phrase de Paul Valéry, je crois, qui dit la guerre c'est un massacre de gens qui ne se connaissent pas,
02:08au profit de gens qui se connaissent très bien et qui ne se massacrent pas.
02:12Et en réalité c'est ce qu'on peut vivre aujourd'hui, c'est ce qu'on vit déjà au XIIIe siècle
02:16et on le voit bien dans cet épisode de la croisade d'Aragon.
02:18Et c'est pour ça que...
02:18C'est ce qu'on vit déjà au XIIIe siècle, c'est ce qu'on vit déjà au XIIIe siècle.
