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00:00Saound Saber est dans ce studio, avocats franco-iraniens au barreau de Paris
00:02et porte-parole du collectif d'avocats franco-iraniens, Vakilane.
00:06Bonsoir Maître.
00:07Bonsoir.
00:07Merci d'être avec nous dans ce studio.
00:09Votre parole est importante parce que j'adorerais depuis le début de ce conflit
00:14entendre les mots des Iraniens qui souffrent évidemment des bombardements israéliens en ce moment.
00:21Les Iraniens qui n'ont pas les moyens de se protéger que les Israéliens ont
00:24puisque les Israéliens ont quand même des autorités qui ont créé le dôme
00:30et qui ont incité la population à avoir des myclades.
00:33Donc la population israélienne, et il y a des morts chez les Israéliens,
00:37a les moyens de se protéger.
00:39Ce n'est pas le cas des Iraniens à qui on a dit
00:40descendez dans le métro pour vous protéger.
00:42Maître, d'abord c'est très compliqué.
00:44Je rêverais d'avoir le témoignage d'une personne en Iran
00:47qui nous raconte son quotidien sous les bombes.
00:50C'est impossible.
00:52Ce que vous dites me fait penser aujourd'hui
00:54à ce que Sherineh Badi, la prix Nobel de la paix en 2003, a déclaré.
01:01Elle a dit dans une lettre adressée au régime
01:03« Vous avez battu le tambour de la guerre pendant 46 ans
01:07mais vous n'avez pas construit les abris pour protéger les Iraniens. »
01:11Et effectivement on est dans cette situation
01:12où on a une guerre qui a clairement été provoquée par le régime iranien
01:17et une population aujourd'hui qui est livrée à elle-même
01:20et qui est non seulement dans la crainte naturellement
01:22des opérations militaires israéliennes
01:24mais aussi dans la crainte d'une répression
01:26de la part du régime de la République islamique
01:28parce que l'Internet a été coupé
01:31et la coupure d'Internet en Iran ça a une signification.
01:34Ça signifie un blackout pour empêcher la population de communiquer
01:37et pour empêcher les Iraniens de communiquer entre eux
01:41dans l'optique éventuellement d'un soulèvement
01:43ou de quelque forme de contestation.
01:45On rappelle évidemment que la population iranienne souffre sous le joug
01:49du régime des Mollahs.
01:52Saound Saber, est-ce que vous arrivez quand même à avoir des nouvelles
01:56là-bas ou c'est totalement impossible ?
01:58On a eu des nouvelles les premiers jours
02:00mais je dois être tout à fait honnête
02:02là c'est deux derniers, trois derniers jours
02:03on n'a pas de nouvelles de ce qui se passe.
02:04C'est quand même terrible parce que l'Iran est un pays complètement refermé
02:07on nous a parlé d'une centaine de morts
02:08mais évidemment c'est impossible de dresser un bilan
02:10et la population, je le rappelle, qui n'a pas les moyens de se protéger
02:14votre collectif, vous essayez de
02:17avec les moyens que vous avez évidemment
02:20de faire quelque chose pour la population sur place ?
02:23Alors notre collectif a mené un travail de fond
02:24sur une question qui est celle des gardiens de la révolution
02:26comment les inscrire sur la liste européenne des organisations terroristes
02:30c'est une revendication que nous avions
02:32il y a maintenant presque deux ans
02:34et que de très très nombreux Iraniens en Iran
02:36et à travers toute l'Europe avaient
02:39et on est obligé de dire aujourd'hui que
02:41je déborde un petit peu
02:43non non mais c'est très intéressant
02:45mais vous voyez on parle aujourd'hui beaucoup de l'initiative européenne
02:49afin que les Américains et les Iraniens se retrouvent autour de la table
02:52nous pensons que si les Européens avaient accédé à cette demande
02:56de placer le corps des gardiens de la révolution islamique
02:59sur la liste européenne des organisations terroristes
03:01on aurait pu au niveau européen déjà entamer une politique
03:04une politique de fermeté à l'égard de la république islamique
03:06je ne sais pas si elle aurait pu empêcher l'opération israélienne
03:10en tout cas elle aurait mis l'Europe sur un autre ton
03:13que celui qui nous est proposé aujourd'hui
03:14d'un côté par Benelieu-Naténieu et d'autre côté par David Trump
03:17pourquoi elle n'a pas accepté selon vous l'Europe ?
03:19elle a peur ?
03:20il y a beaucoup de dissensions au niveau européen
03:22on sait que la France au début
03:24le président de la république était extrêmement favorable à cette décision là
03:27d'ailleurs on peut le dire
03:28on doit le dire
03:29le président Macron était le premier chef d'état européen
03:31à reconnaître le mouvement Femme Vie et Liberté
03:33comme une révolution
03:34il avait accueilli des militantes féministes à l'Elysée
03:38et puis aujourd'hui
03:38je salue ces femmes
03:39qui risquent leur vie pour enlever leur voile
03:42et l'isolement diplomatique français
03:44a conduit la France finalement à devoir
03:46se rallier à cette position un peu intermédiaire des Européens
03:49qui est un dénominateur commun
03:50mais qui n'a malheureusement pas de force
03:52vous y croyez vous à cette proposition qui est faite
03:54effectivement et à ces négociations
03:56avec Téhéran franchement ?
03:58vous savez les négociations
03:59depuis la découverte du programme nucléaire
04:02on a vu ce que ça a donné
04:03le programme nucléaire on l'a découvert en 2003
04:05on a eu un accord qui a été signé
04:08et que certains défendent encore en 2015
04:10mais en réalité on a vu que cet accord
04:12n'a pas été appliqué dans une logique
04:14de pacification de la région
04:15moi en tant que juriste
04:16j'ai toujours pour habitude de dire
04:18qu'un accord quel qu'il soit
04:20même j'ai envie de dire une convention fiscale
04:22entre deux états
04:23c'est un traité de paix
04:25or on a vu qu'à partir de 2015
04:28le régime islamique a développé une puissance
04:30et une influence sans précédent
04:32dans toute la région
04:33avec je dirais deux points d'orgue
04:36le premier l'impossibilité
04:38pour les Libanais
04:39de pouvoir avoir un président
04:41d'empêcher le fonctionnement normal
04:43des institutions au Liban
04:44et ensuite les pogroms du 7 octobre
04:47donc la négociation avec le régime
04:49ne se fait jamais dans une logique
04:50de pacification et de normalisation
04:52Quelle est la solution selon vous ?
04:54C'est très intéressant
04:54Maître Sainte-Sabère
04:56porte-parole du collectif
04:57d'avocats franco-iraniens
04:58Vakilan
04:59Je pense que la solution
05:01elle demeure la même
05:02aujourd'hui on a des opérations israéliennes
05:04qui pour nous en tant qu'Iranien
05:06n'étaient pas la méthode prioritaire
05:10ni la solution à apporter
05:11maintenant on est obligé d'en prendre acte
05:13mais c'est le soutien à la population
05:14c'est l'isolement du régime
05:15l'isolement diplomatique
05:17politique, économique
05:18avec une très très grande fermeté
05:20des sanctions ciblées sur les dirigeants iraniens
05:22sur ceux qui les représentent à l'étranger
05:24sur leur famille
05:25parce que vous savez comment sont
05:26les dirigeants de la république islamique
05:28ils imposent leur idéologie
05:30sur la population pour la dominer
05:32mais leurs enfants vivent à Paris
05:34à Londres, à Los Angeles, à Dubaï
05:36et ils vivent une vie
05:38ils vivent très bien
05:38ils vivent très très bien
05:39mais qui va le faire tomber ce régime ?
05:43alors pardon mais
05:44moi j'avais l'ambassadeur d'Israël
05:46à votre place
05:47qui a dit
05:48nous on n'a pas du tout la volonté
05:49de faire tomber le régime
05:50personne n'a la volonté
05:51de faire tomber le régime
05:52tout le monde
05:52et ça corde à dire
05:53que ce sont les Iraniens
05:54qui doivent faire tomber le régime
05:56mais en ont-ils les moyens ?
05:58il faut les mettre dans les circonstances
05:59dans des conditions favorables
06:01pour le faire
06:01évidemment Israël
06:03viendra toujours dire
06:04que
06:04sa seule préoccupation
06:06c'est sa propre sécurité
06:07parce qu'on a aussi
06:09une tradition de non-ingérence
06:10dans la vie
06:11dans la vie des sociétés
06:14dans la vie politique des pays
06:15maintenant
06:16qui va venir
06:17le sauver
06:19le pays
06:19qui va venir
06:20le libérer
06:20encore une fois
06:21les Iraniens eux-mêmes
06:22la solution ne peut venir
06:23que de l'intérieur
06:24mais pour ça
06:25il ne faudrait pas
06:26et j'en finis là-dessus
06:28qu'on vienne proposer
06:29des négociations
06:31ou qu'on s'oppose
06:31à la chute du régime
06:32ce que le président de la république
06:33a déclaré
06:34quand on tient ce type de propos
06:36on envoie une bouée de sauvetage
06:37une énième bouée de sauvetage
06:38en faveur du régime
06:39donc naturellement
06:40mais pourquoi
06:40fait-il ça Emmanuel Macron ?
06:42il faut lui poser la question
06:43non non non
06:43mais pourquoi
06:44on a du mal à comprendre
06:46enfin on a du mal à comprendre
06:46il a un intérêt
06:47à ce que les mollards
06:48restent en place ?
06:49je ne crois pas
06:50qu'il se soit proposé
06:51il a dit
06:52ce n'est pas par
06:53une intervention militaire
06:54qu'on doit
06:55renverser un régime
06:57une intervention militaire extérieure
06:59je ne crois pas
07:00qu'il veuille sauver
07:01le régime des mollages
07:02en tout cas
07:02il ne propose pas
07:03de solution
07:03pour qu'au moins
07:04la population
07:04est-ce qu'il y a
07:05une vie politique
07:07même clandestine
07:08en Iran
07:08qui permettrait
07:10parce que pour mener
07:11une révolution
07:11et faire un changement
07:12de régime
07:12il faut qu'il y ait
07:14des groupes
07:14il faut qu'il y ait
07:15des organisations
07:16il faut qu'il y ait
07:17des leaders
07:17on ne peut pas nier
07:18que c'est possible
07:19il suffit de regarder
07:20le nombre de prisonniers
07:21politiques en Iran
07:22en prisonnier politique
07:23il y a politique
07:23donc il y a des groupes
07:25il y a des syndicalistes
07:26il y a des assos
07:27mais quels sont pas
07:28assez puissants
07:28de quoi auraient-ils besoin
07:29mettre sa berce ?
07:30ils sont puissants
07:31si on leur donne
07:32aujourd'hui
07:32dans les circonstances actuelles
07:33on leur donne
07:34des terminaux Starlink
07:35si encore une fois
07:36on sanctionne
07:36les dirigeants
07:37de la République islamique
07:37si encore une fois
07:38on dit aux dirigeants
07:39de la République islamique
07:40désormais
07:41on ne négocie plus
07:42avec vous
07:43et tant que vous
07:44ne nous proposez pas
07:44une solution de sortie
07:45qui soit favorable
07:46à la population
07:47et une solution
07:49qui soit représentative
07:50de la volonté populaire
07:51des Iraniens
07:51on ne négociera pas
07:53on ne peut pas négocier
07:55avec un groupe
07:55qui n'est pas
07:56avec un petit groupe
07:57clairement de mafieux
07:58qui détient les armes
07:58et l'argent
07:59et qui ne représente pas
08:00la population iranienne
08:01vous savez
08:03on a toujours pensé
08:03une chose
08:04nous les Iraniens
08:04on a toujours rappelé
08:05une chose
08:05à l'époque du Shah d'Iran
08:06les pays occidentaux
08:09se disputaient
08:09le marché du nucléaire
08:11en Iran
08:11tout le monde
08:12voulait vendre
08:12la technologie nucléaire
08:13en Iran
08:14pourquoi ?
08:14parce que le Shah d'Iran
08:15était un homme
08:15qui assurait la stabilité
08:17du Moyen-Orient
08:17on l'appelait même
08:18le gendarme du Golfe
08:19c'était une personne
08:20dont le régime
08:21avait des imperfections
08:22mais qui était réformable
08:23qui entretenait
08:24de bonnes relations
08:25avec les démocraties
08:27c'était quand même
08:27le seul pays pro-occidental
08:28et pro-occidental
08:29ce n'est pas une tare
08:30mais qui partageait
08:312000 km de frontière
08:32avec l'Union soviétique
08:32et donc c'était un pays
08:34qui présentait des garanties
08:35qu'est-ce qui a changé
08:37c'est la direction
08:38c'est la gouvernance
08:39de l'Iran qui a changé
08:40donc on peut revenir
08:41à la table des négociations
08:42et négocier encore
08:43des années et des années
08:44mais si on n'a pas
08:45ce changement de gouvernance
08:46le résultat sera toujours le même
08:48oui vous dites
08:48ça ne sert à rien de négocier
08:49disons les choses clairement
08:50voilà ça ne sert à rien
08:51de négocier avec les mots là
08:52le fils du Shah d'Iran
08:53a appelé la population
08:54à se réveiller
08:56d'ailleurs
08:57il a appelé la population
08:58mais est-ce que son appel
08:59peut être entendu ?
09:00Alors vous savez
09:01le prince Reza Pallavi
09:03est un homme
09:05qui est d'abord
09:05une figure majeure
09:07de l'opposition iranienne
09:08et qui depuis 45 ans
09:09fait la promotion
09:10d'une transition politique
09:11pacifique
09:12fondée sur la désobéissance
09:13civile
09:14poursuivant une idée
09:16de réconciliation nationale
09:18il dit toujours
09:18et il adresse des messages
09:19aux forces armées du pays
09:21et en particulier
09:22aux gardiens de la révolution
09:22en disant
09:23vous faites partie de la solution
09:24et pas du problème
09:25rejoignez la population
09:26ne retournez pas
09:28les armes contre la population
09:29parce que de toute façon
09:29le régime ne vous propose
09:31que des désillusions
09:32donc son message
09:34en tout cas
09:35il le transmet
09:37il fait tout ce qui est
09:38son possible
09:39qu'en sera-t-il
09:41encore une fois
09:41on est face à des problèmes
09:42techniques
09:42si l'internet ne fonctionne pas
09:45naturellement
09:46son message ne peut pas arriver
09:47il arrivera peut-être
09:47avec quelques jours de retard
09:49j'ai envie de dire
09:49mais l'essentiel
09:50c'est qu'il soit délivré
09:51et que si à l'intérieur
09:52de l'Iran
09:53il n'est pas entendu
09:53par tout le monde
09:54au moins qu'il soit entendu
09:55et considéré
09:56par le reste
09:57de la communauté internationale
09:58vous vous rendez compte
09:58la population iranienne
09:59qui souffre sous le joug
10:00des mollards
10:01mais c'est épouvantable
10:03Georges Fenech
10:03oui mais moi
10:04ce que je ne comprends pas
10:06c'est
10:07comment se fait-il
10:08qu'un grand peuple
10:09comme le peuple iranien
10:11très éclairé
10:13puisse supporter
10:14d'être dirigé
10:16par des théocrates
10:17sanguinaires
10:18moyen âgeux
10:20rétrograde
10:21je crois qu'il y a une pendaison
10:22toutes les 5 heures
10:23mais c'est épouvantable
10:24comment un tel peuple
10:25on ne parle pas
10:26d'autres peuples
10:27on parle de l'Iran
10:28des Perses
10:29de cette grande civilisation
10:30comment ils peuvent tolérer
10:32une théocratie sanguinaire
10:34qui dirige ce pays
10:35c'est ça que je ne comprends pas
10:36Georges Fenech a raison
10:37il ne la tolère pas
10:38vous savez
10:38quand
10:38on va faire un peu d'histoire
10:40mais quand la révolution arrive
10:42d'abord
10:42Roménie avait menti sur tout
10:44et les quelques démocrates
10:47qui avaient fait
10:48la révolution à ses côtés
10:50ont tous démissionné
10:51lors de la prise d'otage
10:51de l'ambassade américaine
10:53et en 1980
10:54Saddam Hussein déclare la guerre
10:56Roménie l'accueille
10:56comme l'opportunité rêvée
10:58d'installer le régime
10:59vous savez
10:59beaucoup au début
11:00ne pensaient pas
11:01que le régime de Roménie
11:02durerait aussi longtemps
11:03et donc ces 8 années de guerre
11:05ont quand même
11:06assommé la population
11:07le pays a essayé
11:10de se reconstruire
11:11un tout petit peu
11:11mais en réalité
11:12le président Rav Sanjani
11:13à l'époque
11:13qui était un des plus
11:14proches conseillers
11:15de Roménie
11:15au moment de la révolution
11:16a organisé
11:17une économie
11:18complètement mafieuse
11:19et c'est à partir de là
11:20que les gardiens
11:21de la révolution
11:21ont commencé
11:22à s'enrichir
11:23pour acquérir
11:24la puissance
11:24qu'ils ont aujourd'hui
11:25et très rapidement
11:27les Iréens sont soulevés
11:28on a eu des émeutes
11:30en 1999
11:31en 2003
11:32en 2009
11:33jusqu'à 2011
11:33en 2017
11:34en 2019
11:35et en 2022
11:36donc la population iréenne
11:38s'est toujours soulevée
11:39et elle n'a jamais toléré
11:40seulement quand
11:41il faut être pragmatique
11:42quand on fait face
11:42à des armes
11:43à de la répression
11:44sanguinaire
11:45et quand on en arrive
11:46avec le mouvement
11:46Femme Vie Liberté
11:47où des enfants
11:48on parle d'enfants
11:49de 10 ans
11:4912 ans
11:50ont été tués
11:51pour certains
11:51bouts portants
11:52qu'est-ce qu'on peut faire ?
11:55Qu'est-ce qu'on peut faire ?
11:56J'ai presque envie de vous dire
11:57moi en tant qu'Iran
11:58qu'est-ce que vous vous faites
11:59pour aider les Iréens
11:59vous les Occidentaux
12:00J'ose vous dire
12:02que je rêverais
12:03qu'il y ait effectivement
12:04une volonté
12:05du monde libre
12:06de changer ce régime
12:09oui c'est aux Iraniens de le faire
12:10moi je suis pour vraiment
12:11pour l'Iran
12:12c'est aux Iraniens de le faire
12:13à vous
12:14quitte ensuite
12:14mais ça marche pas l'Iran
12:16regardez l'Irak
12:16il y a des gens
12:18qui sont assassinés
12:19ce sont des criminels
12:21et qui ont dans leur charte
12:22la destruction de l'état d'Israël
12:24attendez
12:24mais vous pouvez quand même
12:26vous pouvez quand même
12:27vous en tant que citoyen français
12:28dire que ce serait l'honneur de la France
12:30d'apporter un soutien exemplaire
12:32aux Iraniens
12:33et de mener une diplomatie
12:34des droits de l'homme
12:34en faveur des Iraniens
12:36on va être très en retard
12:39merci infiniment maître
12:41c'était passionnant
12:42merci d'être venu
12:44dans ce studio
12:46on a une pensée
12:48pour la population iranienne
12:50voilà moi j'ai une pensée
12:50pour la population iranienne
12:51si jamais on pouvait rentrer
12:53en contact avec eux
12:54je sais que c'est très compliqué
12:56ce serait un honneur
12:57de les écouter
12:58voilà
12:59ils doivent vivre un enfer
12:59en ce moment
13:00merci infiniment
13:01à bientôt sur Europe 1
13:02il est 20h29
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