PAPO ANTAGONISTA - Eliana Calmon e Helio Telho - íntegra (9/9/2020) - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Felipe Moura Brasil   PROMOÇÃO: assine o Combo O  Antagonista+ e Crusoé com SUPERDESCONTO. Acesse: https://www.oantagonista.com/exclusivo  - Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista https://www.twitter.com/o_antagonista https://www.instagram.com/o_antagonista

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00:00:00E aí

00:00:30E aí

00:01:00E aí

00:01:07E aí

00:01:14E aí

00:01:21E aí

00:01:28E aí

00:01:35E aí

00:01:42E aí

00:01:49E aí

00:01:57E aí

00:02:04E aí

00:02:11Olá, você quer saber mais sobre as eleições nos Estados Unidos?

00:02:40Então acompanhe o meu programa Super Terça.

00:02:44Toda terça-feira, aqui no canal de O Antagonista, eu explico um aspecto da eleição.

00:02:49Por que nos Estados Unidos só existem dois partidos grandes?

00:02:53Qual a importância das convenções?

00:02:55E quais são as diferenças principais entre os partidos que disputam a presidência?

00:03:00Toda terça-feira, no Super Terça, aqui em O Antagonista.

00:03:04Vejo você!

00:03:05Começa agora, Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.

00:03:11Informação e análise com independência e alegria.

00:03:14Salve, salve, sejam bem-vindos, leitores e espectadores de O Antagonista.

00:03:24Eu sou Felipe Moura Brasil e esse é o programa Papo Antagonista, de segunda a sexta-feira, às 18 horas, com aquele jornalismo vigilante e independente que você conhece.

00:03:33Da Cruzoé, do Antagonista, do Antagonista Mais, aqui a gente reúne tudo e ainda traz comentários e convidados.

00:03:41E hoje teremos convidados também, mas eu vou anunciar daqui a pouquinho.

00:03:45Hoje é quarta-feira, 9 de setembro de 2020.

00:03:49Eu acertei, produção, a data?

00:03:51Eu nem estava ligado nisso aqui, mas é isso mesmo.

00:03:53Quarta-feira, 9 de setembro de 2020, começando mais um Papo Antagonista.

00:03:58Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.

00:04:03Papo Antagonista, com Felipe Moura Brasil.

00:04:09Muito bem, dia quente hoje, essa quarta-feira, cheia de notícias, lava jato nas ruas e a gente vai direto a ela,

00:04:17ou aquilo que sobrou dela nos seus finalmente, já que há tanta gente aí tentando minar o trabalho da força-tarefa.

00:04:25Os advogados do ex-presidiário Lula, Cristiano Zanin e Roberto Teixeira

00:04:29e o filho do presidente do STJ, Humberto Martins, o Eduardo Martins, se tornaram réus na Justiça Federal do Rio de Janeiro.

00:04:38A denúncia foi aceita, nessa quarta-feira, pelo juiz Marcelo Bretas.

00:04:42O Ministério Público aponta que eles lideravam um esquema de propinas da FEComércio,

00:04:47com dinheiro público desviado do Sistema S.

00:04:49A FEComércio é a Federação do Comércio de Bens, Serviços e Turismo do Estado do Rio de Janeiro.

00:04:55Ao todo, 26 pessoas foram denunciadas, das quais 23 são advogados.

00:05:01De acordo com o Ministério Público, eles receberam, por meio de seus escritórios de advocacia,

00:05:06R$ 151 milhões da entidade entre 2012 e 2018.

00:05:11O objetivo era blindar o empresário Orlando Diniz para que ele se mantivesse no comando da FEComércio.

00:05:17Segundo a investigação, o escritório de advocacia Martins, de Eduardo Martins,

00:05:22o filho do presidente do STJ, recebeu R$ 42,9 milhões da entidade

00:05:28em troca da influência sobre ministros das Cortes de Brasília.

00:05:33Ele ainda teria pedido mais R$ 40 milhões para distribuir para outros escritórios.

00:05:38O MP aponta que, com o intermédio do escritório de Eduardo Martins,

00:05:42Orlando Diniz teria subornado o auditor do Tribunal de Contas da União, o TCU,

00:05:47Cristiano Rondon Prado de Albuquerque, que também virou réu.

00:05:51O objetivo era que ele passasse informações sigilosas sobre as auditorias em andamento

00:05:56envolvendo a FEComércio e orientasse a defesa da entidade.

00:06:00O pai de Eduardo Martins, o presidente do STJ, repito, Humberto Martins,

00:06:05foi citado nas delações da OAS e do ex-governador do Rio, Sérgio Cabral.

00:06:10Já o escritório Teixeira Martins Advogados, de Roberto Teixeira e Cristiano Zanin,

00:06:14recebeu R$ 12 milhões, de acordo com o MP, em troca da influência que exercia

00:06:20sobre os dois tribunais, STJ e TCU, durante os governos petistas.

00:06:26Entre os demais denunciados estão o próprio Sérgio Cabral e a esposa Adriana Anselmo,

00:06:30que também são apontados como responsáveis por blindar Orlando Diniz.

00:06:35O ex-presidente do STJ, Asfo Rocha, também foi apontado,

00:06:39e Tiago Cedrais, que é filho de Haroldo Cedrais, ministro do TCU.

00:06:43A denúncia é um desdobramento da Lava Jato a partir das delações premiadas

00:06:48do próprio Orlando Diniz e do doleiro Álvaro Novis.

00:06:51Orlando Diniz foi preso em 2018 na Operação Jabuti,

00:06:55que investigou o pagamento de propina do ex-presidente da Fê Comércio

00:06:58para Sérgio Cabral, por meio da contratação de funcionários fantasmas,

00:07:03sempre eles, na entidade.

00:07:05A Força-Tarefa da Lava Jato aponta que o esquema de Orlando Diniz

00:07:09se uniu ao de Sérgio Cabral nos desvios do Sistema S.

00:07:13Em paralelo à denúncia, o MP promoveu nessa quarta-feira

00:07:17operações de busca e apreensão em 50 endereços.

00:07:21Entre os alvos estão o advogado da família Bolsonaro,

00:07:24Frederico Wassef, e a advogada de Wilson Witzel,

00:07:27Ana Tereza Basílio.

00:07:29Como revelado pela Cruzoé,

00:07:31o Assef recebeu ao menos R$ 2,6 milhões do esquema de Orlando Diniz

00:07:36na Fê Comércio, por meio do escritório da advogada Luísa Eluf.

00:07:41Eu quero lembrar aqui para vocês,

00:07:43depois dessa introdução dos fatos do dia,

00:07:46que há mais de 20 meses, em 21 de dezembro de 2018,

00:07:51a Cruzoé publicou a reportagem A Chance da Lava Toga.

00:07:54E o subtítulo, para resumir aqui o conteúdo,

00:07:58a reportagem está lá disponível para quem quiser lembrar,

00:08:00dizia assim,

00:08:01a delação de Orlando Diniz, que pagava fortunas a advogados e parentes de altos juízes,

00:08:07coloca o MP diante da oportunidade de avançar sobre o judiciário.

00:08:13Fecho aspas.

00:08:14Esse era o subtítulo daquela reportagem da Cruzoé.

00:08:17Para vocês verem como o jornalismo da Cruzoé está 20 meses à frente.

00:08:22Então, se vocês quiserem saber o que pode acontecer daqui a 20 meses,

00:08:26vale a pena assinar a Cruzoé e o Antagonista Mais também,

00:08:30em o antagonista.com barra exclusiva,

00:08:32esse link que fica disponível aqui na parte inferior do monitor,

00:08:36da tela de vocês,

00:08:37mirando o celular para o QR Code,

00:08:40vocês também conseguem desconto aí nesse combo de assinatura,

00:08:43e ficam sabendo disso,

00:08:45em primeiro lugar, com antecedência,

00:08:47porque a gente mostra as questões na raiz,

00:08:50quando muitas vezes elas são inconvenientes

00:08:53e geram reações destemperadas,

00:08:56retaliações, às vezes até censura,

00:08:59como já aconteceu em relação à Cruzoé.

00:09:01E é claro que vocês não veem aí

00:09:03veículos de comunicação financiados pelo governo Bolsonaro

00:09:07revelando informações com 20 meses de antecedência.

00:09:12Então, aqui está tudo bem estruturado no jornalismo da Cruzoé e do Antagonista.

00:09:17Então, será, como eu apontei lá no Twitter,

00:09:20eu estava falando de um país,

00:09:22mas será que é o Brasil esse país em que bandidos,

00:09:26pagavam advogados bandidos para comprar juízes bandidos,

00:09:29que blindavam todos esses bandidos?

00:09:32Será que o Brasil é esse país?

00:09:35Porque, se tudo que a investigação está apontando for verdade,

00:09:39o resumo pode ser definido assim.

00:09:42Claro que aqui a gente vai esperar aí os desdobramentos,

00:09:45vê as condenações, se elas vão sair,

00:09:48se vai haver uma reação muito grande,

00:09:50como deve acontecer, como sempre,

00:09:52quando as pessoas envolvidas com a política,

00:09:56direta ou indiretamente, são expostas,

00:09:58e ainda mais escritórios de advocacia,

00:10:00sempre tem uma reação muito grande.

00:10:03Vai haver todas aquelas alegações

00:10:05de que estão tentando criminalizar o trabalho do advogado,

00:10:09assim como os políticos fazem,

00:10:10como o Lula fazia muito em relação à política,

00:10:12uma tentativa de criminalizar a política.

00:10:15Só que uma coisa é o exercício legítimo do direito

00:10:17e da advocacia, que tem de ser preservado.

00:10:20Outra coisa é o cometimento de crimes.

00:10:23E essas fronteiras aí estão sendo avaliadas no debate público.

00:10:28Então, será que esse país também é aquele

00:10:29em que juízes e procuradores que expunham a bandidagem

00:10:32eram considerados parciais, como a gente tem visto,

00:10:35e atacados, muitas vezes,

00:10:37pelos porta-vozes dos garantidores do banditismo?

00:10:40São essas perguntas que a gente tem feito

00:10:42nesse período aí de grandes revelações

00:10:45de esquema de corrupção.

00:10:47E só para completar,

00:10:48antes de chamar a nossa ilustre convidada,

00:10:50hoje começou a circular em grupos de WhatsApp

00:10:53o áudio de uma música

00:10:54composta em homenagem a Humberto Martins.

00:10:57E diz o refrão

00:10:57O que era um sonho, hoje é realidade.

00:11:00O que era um sonho, virou realização.

00:11:02Humberto Martins, presidente do STJ,

00:11:04hoje entra na história do Brasil, meu irmão.

00:11:07A música continua sem Rita,

00:11:09sua linda esposa, Eduardo,

00:11:11que está aí citado na investigação,

00:11:12e Camila, filhos sem igual,

00:11:14agradecem a Deus pela ascensão do pai.

00:11:16A Lagoas, Maceió e Arapicara

00:11:19é um só orgulho do que Humberto foi capaz.

00:11:22Fecha vasto.

00:11:23É claro que é irônico que isso circule

00:11:25no momento em que o filho é alvo aí do Ministério Público.

00:11:29Tem um trechinho desse áudio aí, produção, para soltar?

00:11:31O que era um sonho, virou realização.

00:11:37Humberto Martins, presidente do STJ,

00:11:41hoje entra na história do Brasil, meu irmão.

00:11:46Pois é, Humberto Martins rendendo até um forró aí,

00:11:49e lamentavelmente as notícias a respeito da sua família

00:11:53nesse momento não são nada positivas.

00:11:55E eu tenho a honra de receber aqui no Papo Antagonista

00:11:59Eliana Calmon, ex-corregedora nacional de justiça

00:12:02e ex-ministra do STJ,

00:12:04uma das maiores críticas da atuação de filhos de ministros

00:12:07de cortes superiores como advogados.

00:12:09Ela deu declarações, uma entrevista para a Helena Mader,

00:12:13grande repórter da revista Cruzoé mais cedo,

00:12:16e o posicionamento é tão importante

00:12:18que eu fiz questão que ela falasse com a gente também,

00:12:22em vídeo aqui para o público do Papo Antagonista.

00:12:24Boa noite, ministra, é um prazer recebê-la.

00:12:28Muito boa noite, Felipe, e nossos ouvintes do Antagonista.

00:12:36Eu quero esclarecer a vocês que eu estou falando,

00:12:42em tese, o meu posicionamento,

00:12:46posicionamento que eu venho fazendo há mais de 10 anos,

00:12:51sobre essa promiscuidade de atividade de filhos de ministros,

00:12:57e agora também as mulheres de ministros,

00:13:00nessa tentativa, não apenas de advogar,

00:13:04porque todos podem advogar,

00:13:07mas nesta tentativa de vender ilusões

00:13:11para se aproximar dos ministros,

00:13:13e desta forma, obter sucesso

00:13:16nas suas empreitadas jurídicas.

00:13:20Não vou falar absolutamente

00:13:22sobre o tema

00:13:24que está no momento

00:13:26afligindo a população,

00:13:28que é a aceitação da denúncia,

00:13:31quanto aos filhos de autoridades,

00:13:34porque eu vou falar,

00:13:36em tese, o que eu entendo.

00:13:38Ficou bem claro.

00:13:39Claro, ministro, é um prazer recebê-la,

00:13:43e a gente, obviamente,

00:13:44respeita o seu cuidado,

00:13:45a sua cautela,

00:13:46que é absolutamente legítima,

00:13:47diante de uma investigação em andamento.

00:13:50Então, aqui, não precisamos

00:13:51citar os exemplos específicos,

00:13:53nem sair condenando

00:13:55aqueles que ainda estão sendo denunciados,

00:13:57e vão passar por todo o crivo do Poder Judiciário,

00:13:59inclusive com o seu sistema de freios e contrapesos.

00:14:02Mas, quando a gente vê

00:14:04filhos milionários

00:14:05de ministros de cortes superiores,

00:14:09lucrando muito com seus escritórios de advocacia,

00:14:11isso já gera uma má impressão para a sociedade.

00:14:14A senhora não acha?

00:14:16Perfeitamente.

00:14:17Isso é uma coisa que tem me incomodado.

00:14:20Eu que sou juíza de carreira

00:14:21e que prezo pela...

00:14:24Eu quero preservar

00:14:28a dignidade da justiça.

00:14:30Isso é importante.

00:14:31A instituição justiça

00:14:33precisa ser respeitada.

00:14:38Afinal, é a última trincheira

00:14:40onde vamos buscar

00:14:41a recomposição do direito.

00:14:43De forma que isso me entristece muito.

00:14:47Por quê?

00:14:47Porque eu vejo nesta atuação,

00:14:50e que isso é o lobby,

00:14:51lobby do mal,

00:14:52eu vejo nesta atuação o quê?

00:14:56A venda de esperanças.

00:14:57Porque, muitas vezes,

00:14:59essas pessoas que se apresentam

00:15:01como filhos de ministro

00:15:03que têm aproximação

00:15:04com os colegas do pai

00:15:06ou com os colegas do seu marido,

00:15:09com quem convive,

00:15:11não têm nenhuma influência no julgamento.

00:15:14Mas apenas vendem a ilusão

00:15:16que podem influenciar.

00:15:18E as pessoas desesperadas

00:15:21terminam por aceitar

00:15:24a atuação

00:15:25destas pessoas

00:15:27que estão naturalmente

00:15:29vendendo fumaça,

00:15:31vendendo ilusão.

00:15:32E isso denegre a imagem

00:15:34não só da justiça,

00:15:36mas daquele que está

00:15:37sendo

00:15:38vendido

00:15:41por essa atitude

00:15:43desses lobbyistas.

00:15:44É, exatamente,

00:15:45porque vira um cartão

00:15:46de visita

00:15:47para o escritório

00:15:47de advocacia.

00:15:48Quer dizer,

00:15:49o sujeito

00:15:50que está sendo investigado,

00:15:52que está sendo processado,

00:15:53ou que seja,

00:15:54efetivamente,

00:15:55um criminoso

00:15:55que está passando

00:15:56por esse processo,

00:15:58ele sabe

00:15:58que ele está

00:15:59contratando

00:16:00o escritório

00:16:01de advocacia

00:16:02do filho do ministro

00:16:03que poderá julgar

00:16:04o caso dele.

00:16:05Então, ele,

00:16:06principalmente quando ele é,

00:16:08de fato,

00:16:08um criminoso

00:16:09e ele é ciente

00:16:10do crime que cometeu,

00:16:12ele já tem ali

00:16:13uma imoralidade inerente

00:16:14à personalidade dele,

00:16:16ele procura

00:16:17aquela pessoa

00:16:18que ele acha

00:16:19que vai poder

00:16:21oferecer uma vantagem

00:16:22para ele.

00:16:23Exatamente,

00:16:24que pode resolver

00:16:25o problema dele.

00:16:27Agora, no entanto,

00:16:28regulamentar isso

00:16:29também é complicado,

00:16:31né, ministra?

00:16:32É resolver

00:16:33essa questão

00:16:35porque aí

00:16:35envolveria

00:16:36um impedimento

00:16:37de familiares

00:16:38de ministros

00:16:38de tribunais

00:16:40de exercer

00:16:41a advocacia

00:16:43ou de exercer

00:16:44a advocacia

00:16:45em processos

00:16:46ligados a esses

00:16:47tribunais,

00:16:48quer dizer,

00:16:49como se poderia

00:16:49distinguir essa atuação

00:16:51para que não houvesse

00:16:52justamente esse lobby?

00:16:55É, eu, é,

00:16:56eu tenho muita

00:16:57segurança

00:16:58em responder isso

00:16:59porque eu participei

00:17:01inclusive

00:17:02de grupos

00:17:02de estudo

00:17:03na tentativa

00:17:04de solucionar

00:17:06alguma solução

00:17:08de ordem legal

00:17:09aí pensou-se

00:17:10vamos impedir

00:17:12que essas pessoas

00:17:13advoquem.

00:17:15Não pode

00:17:15porque isso

00:17:17é cessear

00:17:17o direito alheio.

00:17:19Aliás,

00:17:20eu quero dizer

00:17:20que durante

00:17:21minha vida

00:17:22que a minha vida

00:17:24como profissional

00:17:25do direito

00:17:26eu vi muitos

00:17:27filhos de ministros

00:17:28com escritórios

00:17:29em Brasília

00:17:30advogando

00:17:31em tribunais

00:17:32superiores

00:17:32sem qualquer problema.

00:17:34ninguém conseguia

00:17:36falar mal

00:17:37de ministros

00:17:39de diversos ministros.

00:17:41Eu quero citar aqui

00:17:42lógico

00:17:43que outros

00:17:44existiram

00:17:46mas eu

00:17:47de perto

00:17:47e no momento

00:17:48posso citar

00:17:49o filho

00:17:51de Eduardo Ribeiro

00:17:52o filho

00:17:53do ministro

00:17:53Mário Veloso

00:17:55que eram

00:17:56são até hoje

00:17:57advogados

00:17:58e ninguém nunca

00:17:59apontou

00:18:00como lobista

00:18:01ou como

00:18:02fazer de conta.

00:18:03Então

00:18:04essa posição

00:18:06do grupo

00:18:07de querer

00:18:08impedir

00:18:09a advocacia

00:18:10de filhos

00:18:11do ministro

00:18:12não dava certo.

00:18:13Aí

00:18:14vamos

00:18:15para a lei

00:18:15vamos para o código

00:18:17civil

00:18:17o código

00:18:18de processo

00:18:19civil

00:18:19o código

00:18:20de processo

00:18:20civil

00:18:21diz o seguinte

00:18:22quando

00:18:23o advogado

00:18:24está

00:18:26no processo

00:18:27e o

00:18:28o

00:18:28o processo

00:18:29é distribuído

00:18:31para

00:18:32um

00:18:32parente

00:18:33até

00:18:34o terceiro

00:18:35grau

00:18:35que é o

00:18:36caso

00:18:36de

00:18:37parentes

00:18:38próximos

00:18:39quem

00:18:40fica

00:18:40impedido

00:18:41é o

00:18:42ministro

00:18:43e não

00:18:43advogado

00:18:44agora

00:18:45o que

00:18:46também

00:18:46o código

00:18:47diz

00:18:47no caso

00:18:48do

00:18:49advogado

00:18:50chegar

00:18:51ao processo

00:18:52quando o processo

00:18:53já está

00:18:54distribuído

00:18:54então

00:18:55a partir

00:18:56daí

00:18:56quem fica

00:18:57impedido

00:18:58é o

00:18:59advogado

00:19:00e não

00:19:00ministro

00:19:01isso

00:19:02está

00:19:03na

00:19:03norma

00:19:04do código

00:19:05de processo

00:19:05civil

00:19:06também

00:19:07não resolve

00:19:08porque

00:19:09o que

00:19:09que

00:19:09acontece

00:19:10estes

00:19:11meninos

00:19:12muitas

00:19:13vezes

00:19:14ingressam

00:19:15no processo

00:19:16e não

00:19:16botam

00:19:17procuração

00:19:18nos autos

00:19:19apenas

00:19:20dizem

00:19:21eu sou

00:19:21um abridor

00:19:22de portas

00:19:23vai com

00:19:24cliente

00:19:24vai com

00:19:25os advogados

00:19:26que

00:19:26funcionam

00:19:27para

00:19:28o

00:19:29gabinete

00:19:30dos ministros

00:19:31e lá

00:19:32mesmo sem

00:19:33procuração

00:19:34são recebidos

00:19:35muitas vezes

00:19:36pelo ministro

00:19:37e a partir

00:19:38daí

00:19:38eles demonstram

00:19:39intimidade

00:19:41com este

00:19:41ministro

00:19:42daí porque

00:19:43eu radicalizei

00:19:45não aceitava

00:19:46absolutamente

00:19:47e muitos

00:19:48ministros

00:19:49tem o hábito

00:19:51de não

00:19:51aceitar

00:19:53a entrada

00:19:54de advogados

00:19:56ou

00:19:57de

00:19:58partes

00:19:59que não

00:19:59sejam

00:20:00partes

00:20:00ou não

00:20:01tenham

00:20:02procuração

00:20:02nos autos

00:20:03eu mesmo

00:20:04fazia isso

00:20:05se o filho

00:20:06de um colega

00:20:06meu

00:20:07tinha procuração

00:20:08nos autos

00:20:09eu atendia

00:20:10mas se

00:20:11chegava

00:20:11sem procuração

00:20:13eu não

00:20:13atendia

00:20:14é uma

00:20:16forma

00:20:16de nós

00:20:17afastarmos

00:20:18agora

00:20:19isso

00:20:20muitas

00:20:20vezes

00:20:21desgosto

00:20:22o colega

00:20:23eu tive

00:20:24alguns

00:20:25colegas

00:20:26que ficavam

00:20:27magoados

00:20:27comigo

00:20:28dizendo

00:20:29que eu

00:20:30trapei mal

00:20:31que eu

00:20:32não atendi

00:20:33bem o filho

00:20:34e eu

00:20:35não me

00:20:35incomodava

00:20:36não me incomodava

00:20:37absolutamente

00:20:38com isso

00:20:39mas

00:20:40se paga

00:20:41um preço

00:20:42em ter

00:20:43uma rigidez

00:20:44desta

00:20:45de caráter

00:20:45ao final

00:20:47o grupo

00:20:47de trabalho

00:20:48chega a uma

00:20:49conclusão

00:20:49nós não

00:20:51podemos

00:20:51impedir

00:20:52que isto

00:20:54aconteça

00:20:55através

00:20:55de alguma

00:20:56lei

00:20:56porque

00:20:57o que nós

00:20:58temos

00:20:58de fazer

00:20:59é

00:21:00o fortalecimento

00:21:02ético

00:21:03de quem julga

00:21:05quem está

00:21:06aflite do processo

00:21:07que precisa

00:21:08não somente

00:21:10ser

00:21:10mas também

00:21:11parecer

00:21:12correto

00:21:13de forma que

00:21:14esta

00:21:14vamos dizer assim

00:21:16demonstração de carinho

00:21:17com esses meninos

00:21:19que entram nos gabinetes

00:21:20chamando de tio

00:21:21porque o magistrado

00:21:24tem uma vida

00:21:24longa

00:21:25e muitas vezes

00:21:26conhece os filhos

00:21:27dos colegas

00:21:28desde pequeno

00:21:29então eles entram

00:21:30no gabinete

00:21:31chamando de tio

00:21:33e tal

00:21:34fora as mentiras

00:21:36que dizem

00:21:36fora as mentiras

00:21:38que dizem

00:21:38e então

00:21:40isto

00:21:41está se tornando

00:21:42alguma coisa

00:21:43que é

00:21:44extremamente

00:21:45preocupante

00:21:46daí porque

00:21:48eu

00:21:49sempre falei

00:21:50e sempre fiz

00:21:52entrevista

00:21:52porque eu acho

00:21:53que a única forma

00:21:55que nós temos

00:21:56de coibir

00:21:57isto

00:21:57é o papel

00:21:58da imprensa

00:21:59que eu acho

00:21:59importantíssimo

00:22:01e também

00:22:02é a

00:22:03vigilância

00:22:04da sociedade

00:22:05civil

00:22:05que tem de

00:22:06preservar

00:22:07por um

00:22:08judiciário

00:22:09que seja

00:22:10absolutamente

00:22:11equidistante

00:22:12destes

00:22:13lobistas

00:22:13exatamente

00:22:14a senhora

00:22:15colocou

00:22:15da maneira

00:22:15perfeita

00:22:16até antecipando

00:22:17algumas perguntas

00:22:18que eu tinha

00:22:18porque existem

00:22:19essas duas questões

00:22:20uma de natureza

00:22:21legal

00:22:21e outra

00:22:22de natureza

00:22:23moral

00:22:24ética

00:22:25e muitas

00:22:25vezes

00:22:26até

00:22:26se você

00:22:28aumentar

00:22:29o número

00:22:30de hipóteses

00:22:31de suspeição

00:22:31ou de impedimento

00:22:33se criam

00:22:34manobras

00:22:35para

00:22:35contornar

00:22:37essas hipóteses

00:22:38e foi exatamente

00:22:38o que a senhora

00:22:39acabou de descrever

00:22:41então tem a questão

00:22:42moral do próprio

00:22:43juiz

00:22:43do próprio

00:22:44magistrado

00:22:44de evitar

00:22:45receber

00:22:46esse tipo

00:22:46de visita

00:22:48de evitar

00:22:48abrir as portas

00:22:49para os seus

00:22:50familiares

00:22:51etc

00:22:52justamente

00:22:53para que

00:22:53esses processos

00:22:54não fiquem

00:22:55contaminados

00:22:56às vezes

00:22:56nem exatamente

00:22:58eles são

00:22:58contaminados

00:22:59mas eles já

00:22:59parecem

00:23:00ser contaminados

00:23:01e é claro

00:23:02que o nosso

00:23:02trabalho de vigilância

00:23:03por parte da imprensa

00:23:05com todo o apoio

00:23:06da sociedade

00:23:06é fundamental

00:23:08para constranger

00:23:09no bom sentido

00:23:10os envolvidos

00:23:12a não fazer

00:23:13esse tipo

00:23:14de atitude

00:23:14absolutamente

00:23:15repudiável

00:23:17e a senhora

00:23:18no seu trabalho

00:23:19entre 2010 e 2012

00:23:21como apontou

00:23:22a cruzoé

00:23:22também lutou

00:23:23contra algo

00:23:24muito próximo

00:23:25a isso

00:23:26que foi

00:23:26justamente

00:23:27a nomeação

00:23:29de filhos

00:23:30de parentes

00:23:30para os gabinetes

00:23:32dos próprios tribunais

00:23:33isso é outra

00:23:34forma

00:23:34também

00:23:35de contaminação

00:23:36dos processos

00:23:38da atividade

00:23:39do magistrado

00:23:40conta um pouco

00:23:41para a gente

00:23:41por favor

00:23:42como é que a senhora

00:23:43atuou nesse sentido

00:23:44porque a gente tem visto

00:23:45isso muito na política

00:23:46a gente pega o histórico

00:23:47dos políticos

00:23:48e tem visto

00:23:49nomeação de filho

00:23:50nomeação de sobrinho

00:23:51nomeação de mulher

00:23:52de ex-mulher

00:23:53funcionários fantasmas

00:23:55etc

00:23:55desvio de dinheiro público

00:23:56na política

00:23:57ocorre isso tudo

00:23:58então no poder judiciário

00:24:00também existem

00:24:01esses casos

00:24:01de nomeação

00:24:02de filhos

00:24:02em gabinetes

00:24:03em cargos comissionados

00:24:04e qual foi a sua atuação?

00:24:07Bem

00:24:07o judiciário

00:24:09era realmente

00:24:10tinha este vício

00:24:12como

00:24:13nós temos vida

00:24:14duradoura

00:24:15como eu já disse

00:24:17o juiz leva muito

00:24:18tempo

00:24:19na carreira

00:24:20então

00:24:21praticamente

00:24:22a justiça

00:24:24fica como

00:24:24uma extensão

00:24:25da casa

00:24:26então os filhos

00:24:27são nomeados

00:24:29e aí

00:24:29é aquela bagunça

00:24:31porque

00:24:32não se obedece

00:24:33horário

00:24:34não se obedece

00:24:35nada

00:24:36e se eu tivesse

00:24:37tempo para contar

00:24:39os casos

00:24:39que eu sei

00:24:40de intimidade

00:24:42indecente

00:24:42da família

00:24:43com a atividade

00:24:44jurisdicional

00:24:45é uma coisa

00:24:46inacreditável

00:24:47mas eu quero

00:24:48só pontuar

00:24:49uma situação

00:24:50porque eu sempre

00:24:52fui contra

00:24:53o nepotismo

00:24:54nepotismo

00:24:55entendendo-se

00:24:56como

00:24:57uma forma

00:24:58de patrimonialismo

00:24:59ou seja

00:25:00angariar

00:25:01recursos

00:25:02mais

00:25:03através

00:25:04de

00:25:05alocação

00:25:06de parentes

00:25:07nos cargos

00:25:07em comissão

00:25:08isso é

00:25:09que é

00:25:09o nepotismo

00:25:10então

00:25:11eu conversando

00:25:12eu fiz

00:25:13muitas operações

00:25:14eu participei

00:25:15de muitas operações

00:25:16policiais

00:25:17com a polícia federal

00:25:18e

00:25:19quando

00:25:20no norte

00:25:21cidades menores

00:25:22capitais menores

00:25:23a polícia federal

00:25:24me dizia o seguinte

00:25:25a dificuldade

00:25:27que eles tinham

00:25:28de fazer a investigação

00:25:29quando eles chegavam

00:25:30porque

00:25:31eles estavam

00:25:32investigando

00:25:33por exemplo

00:25:33o tribunal de contas

00:25:34o tribunal de contas

00:25:36estava

00:25:37todo

00:25:37cheio

00:25:38de

00:25:39diretores

00:25:41e de secretárias

00:25:43e de pessoas

00:25:44que privavam

00:25:45da intimidade

00:25:46daquelas autoridades

00:25:48do tribunal de contas

00:25:49ligadas a quê?

00:25:50ao poder judiciário

00:25:52era a mulher

00:25:52de um desembargador

00:25:54era o filho

00:25:55de um juiz

00:25:56e

00:25:57se nós fôssemos

00:25:58para o legislativo

00:26:00nós tínhamos

00:26:01a troca

00:26:01ou seja

00:26:02os filhos

00:26:03de uns

00:26:04vão para os gabinetes

00:26:07e os outros

00:26:07vão para os gabinetes

00:26:09restantes

00:26:10e desta forma

00:26:11eles tinham

00:26:12uma dificuldade

00:26:13porque era tudo

00:26:15a mesma coisa

00:26:16todos eram

00:26:17suspeitos

00:26:18porque estavam

00:26:19ligados

00:26:20por esta

00:26:21mão

00:26:21invisível

00:26:22que era

00:26:23o nepotismo

00:26:25não é só

00:26:25a retirada

00:26:26do dinheiro

00:26:27público

00:26:27através

00:26:28de empregos

00:26:30sem concurso

00:26:31é muito mais

00:26:32é a intimidade

00:26:34que faz

00:26:35com que

00:26:35a corrupção

00:26:36possa transitar

00:26:38dentro

00:26:39dos

00:26:40dentro das

00:26:42repartições

00:26:43dentro das instituições

00:26:44com muito mais

00:26:45largueza

00:26:46pela

00:26:47vamos dizer assim

00:26:48abertura de portas

00:26:50que esse nepotismo

00:26:51favorece

00:26:53então a partir

00:26:54daí

00:26:55eu tive

00:26:56muita

00:26:57muita

00:26:57gana

00:26:58de realmente

00:26:59combater aquilo

00:27:00o que é que eu fiz

00:27:01participei de diversos

00:27:03grupos de estudo

00:27:04vendo o que é que

00:27:05poderíamos fazer

00:27:06mas chegamos

00:27:07à conclusão

00:27:08que realmente

00:27:09não tínhamos

00:27:10como

00:27:10dar conta

00:27:12se não

00:27:12através

00:27:13do fortalecimento

00:27:15desta atividade

00:27:16ética

00:27:17do magistrado

00:27:18daí

00:27:18porque

00:27:19no CNJ

00:27:20nós temos

00:27:21um código

00:27:22de conduta

00:27:23do magistrado

00:27:23certo

00:27:25agora a senhora

00:27:26acha que

00:27:27a ordem

00:27:28dos advogados

00:27:28do Brasil

00:27:29a OAB

00:27:29poderia fazer

00:27:30mais

00:27:31contra

00:27:32essas duas

00:27:33questões

00:27:33apontadas aqui

00:27:34na nossa

00:27:35entrevista

00:27:35quer dizer

00:27:36escritórios

00:27:37de advocacia

00:27:38de filhos

00:27:40de juízes

00:27:41de tribunais

00:27:41superiores

00:27:41principalmente

00:27:42porque é isso

00:27:42que está

00:27:43em pauta

00:27:44atuando

00:27:45ali

00:27:45em processos

00:27:46que os seus

00:27:47familiares

00:27:47julgam

00:27:48e também

00:27:49nessa questão

00:27:49de nomeação

00:27:50de parentes

00:27:51em gabinetes

00:27:52dos tribunais

00:27:52a OAB

00:27:53poderia fazer

00:27:54mais nesse sentido?

00:27:56Bem

00:27:56em relação

00:27:57à questão

00:27:58de parentes

00:27:59em gabinetes

00:28:00hoje

00:28:01as coisas

00:28:01estão

00:28:02bem mais

00:28:03amenas

00:28:03em razão

00:28:04da lei

00:28:06que impede

00:28:07e também

00:28:07ainda

00:28:08uma súmula

00:28:09vinculante

00:28:09do Supremo

00:28:10Tribunal Federal

00:28:11de forma

00:28:12que hoje

00:28:12nós não

00:28:13temos

00:28:13com

00:28:14essa largueza

00:28:15embora

00:28:16nós tenhamos

00:28:18não é

00:28:18de uma forma

00:28:20como se diz

00:28:20por trás

00:28:21dos panos

00:28:22de uma forma

00:28:23velada

00:28:24muitos ainda

00:28:26parentes

00:28:26que estão

00:28:27nos cargos

00:28:28em comissão

00:28:29e há também

00:28:30o nepotismo

00:28:31cruzado

00:28:32ainda existe

00:28:33mas isto

00:28:34está sendo

00:28:35vem diminuindo

00:28:37muito

00:28:38e muito

00:28:39porque existe

00:28:41muita denúncia

00:28:42etc

00:28:42a sociedade

00:28:43a sociedade

00:28:43civil

00:28:44tomou

00:28:44conta

00:28:45se apropriou

00:28:46disso

00:28:47e desta forma

00:28:48a imprensa

00:28:49também

00:28:49então isso

00:28:50tem diminuído

00:28:51muito

00:28:52agora

00:28:52o que eu

00:28:54não esperava

00:28:55eu e diversos

00:28:57companheiros

00:28:57que lutamos

00:28:58tanto

00:28:59contra o

00:29:00nepotismo

00:29:01é que depois

00:29:02do nepotismo

00:29:03surgiu

00:29:03uma coisa

00:29:04até pior

00:29:04que é

00:29:06justamente

00:29:06essa atuação

00:29:08de parentes

00:29:10principalmente

00:29:11filhos

00:29:12e mulheres

00:29:13esposas

00:29:14como advogados

00:29:16e isso

00:29:16é muito

00:29:17pior

00:29:17porque eles

00:29:19ingressam

00:29:19com legitimidade

00:29:21se dizendo

00:29:22advogados

00:29:23para fazer

00:29:24essa

00:29:24ter essa

00:29:27posição

00:29:28o que é que nós

00:29:30podemos fazer

00:29:30já disse até

00:29:31temos de

00:29:33fortalecer

00:29:34a questão

00:29:35da

00:29:35da ética

00:29:37a questão

00:29:39da moralidade

00:29:40agora

00:29:41a ordem

00:29:43dos advogados

00:29:44me parece

00:29:45que era

00:29:45a instituição

00:29:47que poderia

00:29:48sim

00:29:49fazer

00:29:51mais

00:29:52por este

00:29:53esta moralidade

00:29:55não faz

00:29:56e não faz

00:29:57nada

00:29:58é

00:29:59absolutamente

00:30:00omissa

00:30:01e nesse

00:30:02ponto

00:30:03é que eu

00:30:03também

00:30:04quero

00:30:05dizer

00:30:06o seguinte

00:30:07isto é

00:30:08extremamente

00:30:10injusto

00:30:11para com

00:30:12aquele advogado

00:30:13que é

00:30:14correto

00:30:15decente

00:30:16trabalha

00:30:17com afinco

00:30:18porque ele

00:30:19perde a chance

00:30:20de ter

00:30:21os seus

00:30:22clientes

00:30:23com sucesso

00:30:24em razão

00:30:25de atividade

00:30:26destes

00:30:28lobistas

00:30:29de forma

00:30:30que isso

00:30:30é profundamente

00:30:32injusto

00:30:33inclusive

00:30:33eu

00:30:34tive a oportunidade

00:30:35de conhecer

00:30:36alguns jovens

00:30:37advogados

00:30:38que saíram

00:30:39de Brasília

00:30:40porque não

00:30:42conseguiam

00:30:43desenvolver

00:30:43o seu trabalho

00:30:44como advogados

00:30:46eles diziam

00:30:47é muito

00:30:48difícil

00:30:49é até

00:30:50uma

00:30:51covardia

00:30:52advogar

00:30:56em Brasília

00:30:57em razão

00:30:57da atuação

00:30:58dos filhos

00:31:00de ministros

00:31:01alguns

00:31:02chegaram

00:31:03a me dizer

00:31:03isso

00:31:03e saíram

00:31:04de Brasília

00:31:05e eram

00:31:06pessoas

00:31:06muito capacitadas

00:31:08como advogados

00:31:09então

00:31:09eu acho

00:31:10que

00:31:10a ordem

00:31:11dos advogados

00:31:12deveria

00:31:13sim

00:31:13investir

00:31:15mais

00:31:16neste

00:31:17sentido

00:31:17de coibir

00:31:19esta atuação

00:31:20certo

00:31:21perfeito

00:31:22e só para

00:31:22encerrar

00:31:23uma última

00:31:23pergunta

00:31:24que aliás

00:31:25vou até

00:31:25aproveitar o gancho

00:31:26da própria

00:31:26OAB

00:31:27que é justamente

00:31:28sobre essa fronteira

00:31:29dos limites

00:31:29entre a

00:31:30advocacia

00:31:31e o cometimento

00:31:32de crimes

00:31:33porque os

00:31:33advogados

00:31:34se eles cometem

00:31:36crimes

00:31:37eles também

00:31:37precisam ser julgados

00:31:39também precisam

00:31:39ser punidos

00:31:41obviamente

00:31:41vai haver

00:31:42sempre uma

00:31:43defesa

00:31:43por parte

00:31:44daqueles que estão

00:31:45sendo investigados

00:31:45que estão sendo

00:31:46acusados

00:31:47que estão sendo

00:31:48denunciados

00:31:48no entanto

00:31:49havendo indícios

00:31:50havendo provas

00:31:51é preciso

00:31:52que o processo

00:31:53é de fato

00:31:54ande

00:31:54e a comissão

00:31:55de prerrogativas

00:31:56do conselho

00:31:56federal

00:31:57da OAB

00:31:57já saiu

00:31:59dizendo

00:31:59que essa

00:32:00operação

00:32:01esquema S

00:32:01de hoje

00:32:02foi mais

00:32:03uma clara

00:32:03iniciativa

00:32:04de criminalização

00:32:05da advocacia

00:32:06brasileira

00:32:06eu estou vendo

00:32:08aqui

00:32:08sou testemunha

00:32:09do cuidado

00:32:10da senhora

00:32:10ao se referir

00:32:12ao caso concreto

00:32:12caso específico

00:32:14a partir

00:32:14dessa investigação

00:32:15seja

00:32:16para

00:32:17condenar

00:32:18moralmente

00:32:18que seja

00:32:19para absolver

00:32:21a OAB

00:32:21já parece

00:32:22tomar o lado

00:32:23dos investigados

00:32:24como é que a senhora

00:32:25vê essa fronteira

00:32:27porque eu mesmo

00:32:28como comentarista

00:32:28como analista

00:32:29apontei muitas vezes

00:32:30que existe

00:32:32uma tentativa

00:32:32de blindagem

00:32:33dos escritórios

00:32:34de advocacia

00:32:35contra qualquer tipo

00:32:36de investigação

00:32:37mesmo quando

00:32:37existem provas

00:32:38e aí o que acontece

00:32:40a partir do momento

00:32:40que existe

00:32:41uma blindagem

00:32:42maior

00:32:42é que

00:32:43os escritórios

00:32:44passam a ser usados

00:32:45pelos criminosos

00:32:46justamente porque

00:32:48eles são ambientes

00:32:48protegidos

00:32:50é claro que o advogado

00:32:51tem direito ali

00:32:52ao sigilo

00:32:52com o cliente

00:32:53todos precisam

00:32:55de advogados

00:32:56nos processos

00:32:57tudo isso é

00:32:58perfeitamente legítimo

00:32:59e constitucional

00:33:00mas existe aí

00:33:01essa diferença

00:33:02como é que a senhora

00:33:03vê essa questão?

00:33:05Veja bem

00:33:06nós brasileiros

00:33:08nós temos

00:33:09comportamentos

00:33:11aéticos

00:33:12e que muitas

00:33:13vezes nós

00:33:14não nos damos

00:33:17conta

00:33:17de como estamos

00:33:18fazendo a coisa

00:33:20pela sociedade

00:33:22deixar de funcionar

00:33:24corretamente

00:33:25todas as vezes

00:33:26que temos

00:33:27uma instituição

00:33:28nós começamos

00:33:30a blindar

00:33:31essa instituição

00:33:33contra qualquer

00:33:36apuração

00:33:37alegando

00:33:39que

00:33:40isto

00:33:41termina

00:33:42atingido

00:33:43institucionalmente

00:33:44seja

00:33:45a OAB

00:33:46seja

00:33:47o próprio

00:33:48poder judiciário

00:33:49como por exemplo

00:33:50eu como

00:33:51corredora

00:33:52que investi

00:33:53pesado

00:33:54na condição

00:33:55de corredora

00:33:56contra

00:33:57os maus juízes

00:33:58o que se dizia

00:34:00o seguinte

00:34:00ela quer

00:34:02denegrir

00:34:02a imagem

00:34:03do poder judiciário

00:34:04todas as vezes

00:34:05que nós queremos

00:34:06fechar

00:34:07a vávula

00:34:09de comportamentos

00:34:12antiéticos

00:34:13se alega

00:34:15que estamos

00:34:16investindo

00:34:17contra a instituição

00:34:18nada

00:34:19nós estamos

00:34:21querendo

00:34:21proteger a instituição

00:34:23e para proteger

00:34:24a instituição

00:34:25é que nós investimos

00:34:27contra aqueles

00:34:28que tem um comportamento

00:34:30fora da ética

00:34:31mas

00:34:32ao

00:34:33chamar

00:34:34para si

00:34:36a ideia

00:34:37de ataque

00:34:37institucional

00:34:39nós

00:34:40vemos sempre

00:34:41com um

00:34:42discurso

00:34:43de democracia

00:34:44um discurso

00:34:46de defesa

00:34:48das instituições

00:34:49democráticas

00:34:50e isso

00:34:51paralisa

00:34:52aquele

00:34:53que quer

00:34:53investir

00:34:54contra

00:34:55o mau caráter

00:34:56contra

00:34:57os desmandos

00:34:58institucionais

00:34:59nós precisamos

00:35:01acabar

00:35:01com essa história

00:35:02para defender

00:35:04a democracia

00:35:05e para defender

00:35:07as instituições

00:35:08nós temos

00:35:09de votar

00:35:10nos trilhos

00:35:12aqueles

00:35:13que

00:35:14aqueles

00:35:15que fazem parte

00:35:17dessa instituição

00:35:18porque

00:35:19o que está

00:35:19errado

00:35:20está errado

00:35:21fora da instituição

00:35:23ou dentro

00:35:23da instituição

00:35:24e por isso

00:35:25mesmo

00:35:25aqueles que

00:35:26prezam

00:35:27a democracia

00:35:28prezam

00:35:29as suas

00:35:33qualidades

00:35:35profissionais

00:35:36tem sim

00:35:37de apontar

00:35:38aqueles

00:35:39que são

00:35:39maus

00:35:40profissionais

00:35:41exatamente

00:35:41sem corporativismo

00:35:43na defesa

00:35:43do

00:35:43defensável

00:35:45Eliana Calmon

00:35:46ex-corregedura

00:35:47nacional de justiça

00:35:48ex-ministra

00:35:49do STJ

00:35:50superior tribunal

00:35:51de justiça

00:35:52muitíssimo obrigado

00:35:52pela sua participação

00:35:53aqui no papo antagonista

00:35:55pela belíssima entrevista

00:35:56a Helena Mader

00:35:57na cruzoé

00:35:58senhora é muito bem-vinda

00:35:59boa noite

00:36:00bom trabalho

00:36:00muito boa noite

00:36:02obrigada

00:36:03pelo espaço

00:36:04consentido

00:36:05para eu

00:36:06me dedicar

00:36:07a minha cidadania

00:36:08desta forma

00:36:09maravilha

00:36:10obrigado

00:36:11boa noite

00:36:11sigamos em frente

00:36:12aqui com o papo antagonista

00:36:14espectadores e leitores

00:36:15de o antagonista

00:36:16vamos mudar de assunto

00:36:17Robson

00:36:18tem aquela vinhetinha

00:36:19pode soltar

00:36:20aconteceu

00:36:22você fica sabendo aqui

00:36:23papo antagonista

00:36:25muito bem

00:36:28o ministro Dias Toffoli

00:36:29recebeu uma homenagem

00:36:30na câmara dos deputados

00:36:31em seu último dia

00:36:32à frente do supremo

00:36:33tribunal federal

00:36:34Rodrigo Maia e Davi Alcolumbre

00:36:36condecoraram Toffoli

00:36:37com a gran cruz

00:36:38da ordem do congresso

00:36:39nacional

00:36:39por ter fortalecido

00:36:41a autonomia

00:36:42e a independência

00:36:43entre poderes

00:36:44em uma menção

00:36:45ao inquérito

00:36:45das fake news

00:36:46Rodrigo Maia

00:36:47elogiou o ministro

00:36:48pelo compromisso

00:36:49com a democracia

00:36:50e pela coragem

00:36:51para defender

00:36:52as instituições

00:36:53daqueles que procuram

00:36:54constranger, ameaçar

00:36:55e calar os poderes

00:36:57da república

00:36:58Alcolumbre adotou

00:36:59uma postura corajosa

00:37:00diante de tantas agressões

00:37:02e desinformação

00:37:03em seu discurso

00:37:04Toffoli

00:37:05celebrou a amizade

00:37:06que tem

00:37:07com os presidentes

00:37:08da câmara

00:37:08e do senado

00:37:09tem um trecho aí

00:37:10produção

00:37:10pode soltar

00:37:11Tivemos

00:37:12eu

00:37:13Rodrigo

00:37:13e Davi

00:37:14quase que diariamente

00:37:16se não diariamente

00:37:17contatos

00:37:17alguns dias

00:37:19difíceis

00:37:20de três a quatro

00:37:22vezes

00:37:22ao dia

00:37:23e para além

00:37:24de presidentes

00:37:25de poderes

00:37:26nós hoje

00:37:27somos amigos

00:37:28me lembro até hoje

00:37:29um dia

00:37:30um domingo

00:37:32muito tenso

00:37:32como tantos domingos

00:37:33tensos tivemos

00:37:34em que eles

00:37:36aportaram em casa

00:37:36para assistir um jogo

00:37:37de futebol

00:37:38e aí nós ficamos lá

00:37:40assistindo jogo

00:37:40de futebol

00:37:41e não falamos

00:37:42de política

00:37:43não falamos

00:37:44de julgamento

00:37:45não falamos

00:37:46de governo

00:37:47de situação

00:37:48de oposição

00:37:49Tá aí

00:37:52Dias Toffoli

00:37:53só fazer uma correção

00:37:54aqui eu falei que

00:37:55o Alcolumbre adotou

00:37:56uma postura corajosa

00:37:57é claro que eu não falei isso

00:37:58não quis dizer isso

00:37:59na verdade o Alcolumbre

00:38:00afirmou que o Toffoli

00:38:02adotou essa postura corajosa

00:38:03essa troca de afagos

00:38:05que a gente viu hoje

00:38:06lá no Congresso Nacional

00:38:07e o Toffoli

00:38:08ressaltou a importância

00:38:09do diálogo

00:38:10o ministro se opôs

00:38:11ao alegado

00:38:12confronto

00:38:13entre os poderes

00:38:14tem mais um 3 Produção

00:38:16pode soltar

00:38:16a quem interessa

00:38:18é essa pergunta

00:38:20que se deve fazer

00:38:20quando vem as críticas

00:38:21de que não se deve

00:38:23dialogar

00:38:24que não se deve

00:38:25conversar

00:38:27que não se deve

00:38:28unir esforço

00:38:29para o bem comum

00:38:31a quem interessa

00:38:32olha essa declaração

00:38:36do Dias Toffoli

00:38:37eu preciso comentar

00:38:38já fiz isso no Twitter

00:38:39mas relembro aqui

00:38:41para vocês

00:38:41que o Flávio Bolsonaro

00:38:43filho 01

00:38:43do atual presidente

00:38:44da República

00:38:45Jair Bolsonaro

00:38:45há exatamente um ano

00:38:47em setembro de 2019

00:38:49e o Dias Toffoli

00:38:50agora portanto

00:38:51questionaram

00:38:52a quem interessa

00:38:54um conflito

00:38:55é o que eles chamam

00:38:56entre legislativo

00:38:58e judiciário

00:38:59então eu lembro

00:39:00que o Toffoli

00:39:00segurou a investigação

00:39:02do Flávio Bolsonaro

00:39:03no STF

00:39:03durante meses

00:39:04foi naquele plantão

00:39:06durante o recesso

00:39:07judiciário

00:39:08que o Toffoli

00:39:09como presidente

00:39:10do STF

00:39:11felizmente um cargo

00:39:12que ele vai deixar

00:39:13embora haja um risco

00:39:15na segunda turma

00:39:15do qual a gente vai voltar

00:39:16a falar daqui a pouco

00:39:17ele deu aquela decisão

00:39:19de paralisar

00:39:20as investigações

00:39:21no Brasil

00:39:22baseadas em dados

00:39:22do COAF

00:39:23e isso incluía

00:39:24obviamente

00:39:25a investigação

00:39:25sobre o Flávio Bolsonaro

00:39:26enquanto o Toffoli

00:39:28fazia isso

00:39:29segurava a investigação

00:39:31sobre o 01

00:39:31o Flávio Bolsonaro

00:39:33fez campanha

00:39:34contra a criação

00:39:35da CPI

00:39:35da Lava Toga

00:39:36que investigaria

00:39:37o Toffoli

00:39:38inclusive

00:39:38pela abertura

00:39:39do inquérito

00:39:40das fake news

00:39:41que depois

00:39:41veio atingir

00:39:42bolsonaristas

00:39:43quando então

00:39:44finalmente

00:39:45os bolsonaristas

00:39:46ficaram indignados

00:39:47eles que tinham

00:39:48deixado passar

00:39:49batido

00:39:50em sua maioria

00:39:51o Eduardo Bolsonaro

00:39:52também fez campanha

00:39:53nas redes sociais

00:39:54contra a CPI

00:39:55da Lava Toga

00:39:55e o próprio presidente

00:39:56de acordo com o relato

00:39:57do Major Olímpio

00:39:58fez pressão

00:39:59pela retirada

00:40:00das assinaturas

00:40:01então os senadores

00:40:02do PSL

00:40:03Major Olímpio

00:40:04Soraya Tronic

00:40:04e juíza Selma

00:40:06Selma Arruda

00:40:07na ocasião

00:40:08receberam ali

00:40:09as pressões

00:40:10inclusive por telefonema

00:40:11relatado pela Selma Arruda

00:40:12do Flávio Bolsonaro

00:40:14para que

00:40:15a retirar

00:40:16para que a assinatura

00:40:18que eles haviam colocado

00:40:19no requerimento

00:40:20de criação

00:40:20da CPI

00:40:21da Lava Toga

00:40:21fosse retirada

00:40:23a campanha

00:40:24acabou surtindo efeito

00:40:25não exatamente

00:40:26para esses senadores

00:40:27mas outros parlamentares

00:40:29acabaram

00:40:29desistindo

00:40:30e aí não houve

00:40:31o mínimo necessário

00:40:33de assinaturas

00:40:33que estava

00:40:34para ser alcançado

00:40:36para ser consolidado

00:40:38ali naquela

00:40:38terceira tentativa

00:40:40de instalação

00:40:41da CPI

00:40:41da Lava Toga

00:40:42então eu volto

00:40:42a tocar nessa tecla

00:40:44que eu tenho tocado

00:40:45nos últimos dias

00:40:45deixa de ser otário

00:40:46a pessoa

00:40:48não você

00:40:49público

00:40:49cativo

00:40:50aqui do papo antagonista

00:40:51do antagonista

00:40:52mas aqueles

00:40:53que você conhece

00:40:54e que ainda

00:40:55se deixam levar

00:40:56deixa de ser otário

00:40:58nessa pose de valente

00:41:00de bolsonarista

00:41:00contra o Supremo

00:41:01eles estão lá

00:41:03aliados

00:41:03aqueles que os protegem

00:41:05principalmente

00:41:05o Dias Toffoli

00:41:07e agora

00:41:07até o Gilmar Mendes

00:41:08que virou relator

00:41:09do caso

00:41:10do Flávio Bolsonaro

00:41:11não é mais atingido

00:41:12pelas manifestações

00:41:13bolsonaristas

00:41:14que em 2019

00:41:16quando o alvo

00:41:17preferencial

00:41:19ou pelo menos

00:41:19junto

00:41:20deveria ser

00:41:21o Dias Toffoli

00:41:21era o alvo

00:41:23o Gilmar Mendes

00:41:24eles estavam

00:41:25naquela época

00:41:26poupando

00:41:26portanto o Toffoli

00:41:28então há essa blindagem

00:41:29mútua

00:41:30no Supremo Tribunal

00:41:31Federal

00:41:31a favor

00:41:32de parlamentares

00:41:34como o Flávio

00:41:34Bolsonaro

00:41:35e no Senado

00:41:36Federal

00:41:37que é o responsável

00:41:38por processar

00:41:40e julgar

00:41:41ministro do Supremo

00:41:42Tribunal Federal

00:41:42seja

00:41:43em caso de impeachment

00:41:45seja por meio

00:41:46de comissão parlamentar

00:41:47de inquérito

00:41:48cada um

00:41:49afaga um lado

00:41:51e todos se blindam

00:41:52essa blindagem

00:41:53coletiva

00:41:54a que a gente está

00:41:55assistindo

00:41:55para a qual a gente

00:41:56tem chamado a atenção

00:41:57todos os dias

00:41:58então em uma só

00:41:59imagem

00:41:59a gente separou

00:42:01aqui em vídeo

00:42:02e até na imagem

00:42:03estática

00:42:04o pacto

00:42:05dessa blindagem

00:42:06mútua

00:42:07entre o Senado

00:42:08e o Supremo

00:42:09Tribunal Federal

00:42:10que eu chamei

00:42:11de Natal

00:42:12antecipado

00:42:13do establishment

00:42:13favorecido

00:42:15pela família

00:42:15Bolsonaro

00:42:16pode soltar aí

00:42:16produção

00:42:17tem o trecho

00:42:18em vídeo

00:42:18se não tiver

00:42:21em vídeo

00:42:22pode botar

00:42:22na imagem

00:42:23estática

00:42:24está aí

00:42:25o trecho

00:42:25em vídeo

00:42:26que a gente

00:42:26conseguiu

00:42:26separar

00:42:27para vocês

00:42:28olha aí

00:42:29Dias Toffoli

00:42:30e Davi

00:42:31ao Columbre

00:42:31dando soquinho

00:42:32camaradas

00:42:34aquele soquinho

00:42:34de gestos

00:42:35de camarada

00:42:36em que

00:42:37uma mão

00:42:37bate na outra

00:42:38então você

00:42:40vê aí

00:42:40a amizade

00:42:41entre os poderes

00:42:43e esse negócio

00:42:44de conflito

00:42:45é bom

00:42:46deixar claro

00:42:46que história

00:42:47é essa

00:42:47de conflito

00:42:48aos pagadores

00:42:50de impostos

00:42:51que são roubados

00:42:52por políticos

00:42:53ladrões

00:42:53interessa muito

00:42:54interessa muito

00:42:56que eles sejam punidos

00:42:57que eles não fiquem impunes

00:42:58ou seja

00:42:59que portanto

00:43:00o STF

00:43:00que é responsável

00:43:02por julgá-los

00:43:04por dar

00:43:05a sentença final

00:43:06do velho

00:43:07trânsito

00:43:08injulgado

00:43:08que eu gostaria

00:43:10que passasse

00:43:10para a segunda instância

00:43:11em relação

00:43:12a prisão

00:43:13a gente gostaria

00:43:15muito que o STF

00:43:16realmente não os deixasse

00:43:17impunes

00:43:17quer dizer

00:43:18os condenassem

00:43:19quando eles de fato

00:43:20são corruptos

00:43:21quando eles de fato

00:43:22cometeram crimes

00:43:22e não ficassem

00:43:24nessa tentativa

00:43:25desvairada

00:43:26de aliviar a barra

00:43:27dos políticos

00:43:28a que a gente tem assistido

00:43:29no Supremo Tribunal Federal

00:43:31então vocês viram aí

00:43:32já essa imagem

00:43:33do soquinho

00:43:34aí entre camaradas

00:43:35do Davi Alcolum

00:43:36presidente do Senado

00:43:37portanto do Congresso

00:43:38e do Dias Toffoli

00:43:40e essa sessão de homenagem

00:43:41contou ainda

00:43:42com a participação

00:43:42de parlamentares

00:43:44e autoridades

00:43:44do Judiciário

00:43:45entre elas

00:43:45o presidente

00:43:46do STJ

00:43:47Humberto Martins

00:43:48cujo filho

00:43:49como estávamos falando

00:43:50se tornou réu

00:43:51pelo esquema

00:43:52envolvendo a Fê Comércio

00:43:53hoje pela manhã

00:43:54Martins ainda fez

00:43:55um discurso enérgico

00:43:56em defesa

00:43:57do amigo Toffoli

00:43:58a quem agradeceu

00:44:00pelo grande trabalho

00:44:01veja aí

00:44:02que troca

00:44:03de afagos

00:44:04quanta bajulação

00:44:05por aqueles

00:44:06que podem

00:44:06serem os responsáveis

00:44:08pelo julgamento final

00:44:10no Supremo Tribunal Federal

00:44:11segundo ele

00:44:12o Toffoli

00:44:12é um exemplo

00:44:13a ser seguido

00:44:14vamos acompanhar

00:44:15um trecho aí

00:44:16desse discurso

00:44:17comovente aqui

00:44:18em Ironia Moldon

00:44:20solta a produção

00:44:21suas decisões

00:44:23propagam

00:44:24segurança jurídica

00:44:25em especial

00:44:26as que foram

00:44:28fundamentais

00:44:29neste cenário

00:44:30de pandemia

00:44:31em que vivemos

00:44:33em que se faz

00:44:34indispensável

00:44:35a manutenção

00:44:37eficaz

00:44:37das instituições

00:44:39democráticas

00:44:40as instituições

00:44:41no Brasil

00:44:42funcionam

00:44:43dentro da teoria

00:44:44tripartite

00:44:45dos poderes

00:44:46legislativo

00:44:47executivo

00:44:48e judiciário

00:44:50de mãos dadas

00:44:51pelo Brasil

00:44:52de mãos dadas

00:44:53pela democracia

00:44:54o antagonista

00:44:58repercutiu

00:44:59uma informação

00:45:00do Merval Pereira

00:45:01dizendo que o mais

00:45:01provável

00:45:02é que o Celso de Mello

00:45:03o decano

00:45:04do Supremo Tribunal Federal

00:45:05portanto seu membro

00:45:06mais antigo

00:45:07que se aposenta

00:45:08no último dia

00:45:09de outubro

00:45:10não reassuma

00:45:11seu posto

00:45:12por falta

00:45:12de condições

00:45:13de saúde

00:45:13a gente tem mostrado

00:45:14aqui como ele tem

00:45:15passado por esses

00:45:15problemas de saúde

00:45:16tem tido licenças

00:45:18médicas

00:45:18e às vezes

00:45:19faltando a julgamentos

00:45:20importantes

00:45:21e aí os réus

00:45:22acabam beneficiados

00:45:23pelo empate

00:45:24na segunda turma

00:45:25e nesse caso

00:45:26ele abriria o caminho

00:45:27para uma manobra

00:45:27no STF

00:45:28que a gente também

00:45:29tem apontado

00:45:30que já está sendo

00:45:31negociada nos bastidores

00:45:32e que como a gente sabe

00:45:34é destinada

00:45:34a engavetar os processos

00:45:36do Lula e do Flávio

00:45:37Bolsonaro

00:45:38com o Dias Toffoli

00:45:39instalado na segunda turma

00:45:41então a gente

00:45:42fica evidentemente

00:45:43feliz por um lado

00:45:45com a saída

00:45:45do Dias Toffoli

00:45:46que na minha opinião

00:45:48e de muita gente

00:45:49fez aí a pior gestão

00:45:51do Supremo Tribunal Federal

00:45:52à frente da presidência

00:45:54da corte

00:45:55mas aí ele vai

00:45:56voltar para a segunda turma

00:45:58onde já formava

00:45:59antes de assumir a presidência

00:46:00aquele trio libertador

00:46:02desses políticos

00:46:03desses empresários

00:46:04investigados

00:46:05junto com o Gilmar Mendes

00:46:07e com o Ricardo Lewandowski

00:46:08e isso tem sido aí

00:46:10fonte recorrente

00:46:12de preocupação

00:46:12por parte de procuradores

00:46:14da própria Lava Jato

00:46:15então o antagonista

00:46:16perguntou

00:46:17e eu repito

00:46:17só para concluir

00:46:18o Celso de Mello

00:46:19concorda com isso

00:46:20não é melhor ele

00:46:21antecipar seus votos

00:46:23não é melhor

00:46:24que haja uma reação

00:46:25por parte dele

00:46:26na medida do possível

00:46:28assim como por parte

00:46:29de outros ministros

00:46:30se não o Brasil

00:46:31os pagadores de impostos

00:46:33roubados por políticos

00:46:34ficarão reféns

00:46:36de decisões

00:46:37da segunda turma

00:46:38a respeito

00:46:39desses políticos

00:46:40essa segunda turma

00:46:41com esses três

00:46:42que sempre tiveram

00:46:43uma relação muito próxima

00:46:44com a classe política

00:46:45como a gente acabou

00:46:46de testemunhar

00:46:47muito bem

00:46:48a gente tem visto aí

00:46:50esse cerco

00:46:50a operação Lava Jato

00:46:52a gente viu hoje

00:46:53a Lava Jato do Rio de Janeiro

00:46:54atuando

00:46:55em relação a esses

00:46:56escritórios de advocacia

00:46:58e eu quero falar

00:46:59de todos esses temas

00:47:00com o procurador

00:47:01Hélio Telho

00:47:01que eu tenho a honra

00:47:03a alegria de receber

00:47:04aqui no Papo Antagonista

00:47:05boa noite procurador

00:47:06boa noite Felipe

00:47:08tudo bem?

00:47:10tudo bem

00:47:10e com o senhor?

00:47:11tudo ótimo

00:47:13boa noite aí

00:47:14aos seus ouvintes

00:47:15e aos internautas

00:47:16que nos estamos

00:47:16acompanhando

00:47:18procurador

00:47:19é tanto assunto

00:47:20e eu vejo que o senhor

00:47:20tem comentado

00:47:21na medida do possível

00:47:23evidentemente

00:47:24no Twitter

00:47:25que ficou até

00:47:26com dificuldade

00:47:27de escolher

00:47:28por qual começar

00:47:29mas começando

00:47:30por hoje

00:47:31porque eu queria ouvir

00:47:32também aqui

00:47:32aproveitando que a Eliana Calmon

00:47:34já falou

00:47:35mas queria ouvir

00:47:36uma exposição

00:47:37por sua parte

00:47:38da operação

00:47:39hoje

00:47:40essa operação

00:47:40esquema S

00:47:41que vem ali

00:47:43com S também

00:47:44de cifrão

00:47:45remetendo

00:47:45a todos os valores

00:47:47que circularam

00:47:48entre a Fê Comércio

00:47:49e os escritórios

00:47:50de advocacia

00:47:51como é que o senhor

00:47:51viu essa operação

00:47:53e obviamente

00:47:53a reação

00:47:55por parte inclusive

00:47:56da OAB

00:47:57de alegação

00:47:58de criminalização

00:47:59do exercício

00:48:00da advocacia

00:48:01há uma fronteira

00:48:02aí entre o exercício

00:48:03da advocacia

00:48:04e a bandidagem

00:48:05Bom

00:48:08eu não vou falar

00:48:09aqui especificamente

00:48:10sobre essa operação

00:48:11porque o que eu conheço

00:48:13dela é o que saiu

00:48:13na imprensa

00:48:14saiu na mídia

00:48:15eu não conheço detalhes

00:48:16eu não participei

00:48:17das investigações

00:48:20eu não conheço

00:48:21o processo

00:48:22e quem tem

00:48:24mais

00:48:25autoridade

00:48:27para falar sobre isso

00:48:27são os colegas

00:48:28que estão atuando

00:48:29no caso

00:48:29o que eu posso dizer

00:48:32é em tese

00:48:33como

00:48:33como hoje

00:48:35funcionam as coisas

00:48:37e como eu acho

00:48:38que deveriam

00:48:39funcionar

00:48:40em relação

00:48:41à advocacia

00:48:44nós temos

00:48:45hoje

00:48:45eu até postei

00:48:46mais cedo

00:48:4799%

00:48:49dos advogados

00:48:51trabalham duro

00:48:54pesado

00:48:55para defender

00:48:57o direito

00:48:58dos clientes

00:48:59deles

00:49:00e para trazer

00:49:01o sustento

00:49:02para casa

00:49:02eles não têm

00:49:03esquemas

00:49:06com pessoas

00:49:07poderosas

00:49:08e não

00:49:10abusam

00:49:10das prerrogativas

00:49:12da advocacia

00:49:13para

00:49:13lavar dinheiro

00:49:15ou eventualmente

00:49:16desviar dinheiro

00:49:18público

00:49:18claro

00:49:19como em toda

00:49:21profissão

00:49:22toda instituição

00:49:24né

00:49:24existem

00:49:26as

00:49:27chamadas

00:49:28ovelhas negras

00:49:29e para

00:49:30essas

00:49:31ovelhas negras

00:49:32no caso

00:49:32especificamente

00:49:33da advocacia

00:49:35o que a gente

00:49:36tem

00:49:37é uma falta

00:49:38absoluta

00:49:39de instrumentos

00:49:41que

00:49:42permitam

00:49:43coibir

00:49:44os abusos

00:49:45das prerrogativas

00:49:46dos advogados

00:49:48a gente

00:49:48vê

00:49:49um esforço

00:49:50muito grande

00:49:51da OAB

00:49:52de preservar

00:49:53as prerrogativas

00:49:54dos advogados

00:49:56que são relevantes

00:49:57são importantes

00:49:58para a democracia

00:49:59né

00:50:00a nossa democracia

00:50:01não

00:50:01não teria

00:50:02a força

00:50:03que tem

00:50:05se não fosse

00:50:06pelas prerrogativas

00:50:08da advocacia

00:50:09mas

00:50:10a gente não vê

00:50:11também

00:50:11por parte

00:50:12da OAB

00:50:13nenhuma

00:50:14atitude

00:50:15voltada

00:50:17a

00:50:18prevenir

00:50:19e a reprimir

00:50:20os abusos

00:50:21dessas prerrogativas

00:50:22a gente vê

00:50:24por exemplo

00:50:26nós temos

00:50:26uma lei

00:50:27que é a lei

00:50:28de lavagem

00:50:28de dinheiro

00:50:29que determina

00:50:30uma série

00:50:32de medidas

00:50:33para todos

00:50:34os agentes

00:50:35econômicos

00:50:36evitarem

00:50:38se envolver

00:50:39em lavagem

00:50:39de dinheiro

00:50:40a advocacia

00:50:41deveria também

00:50:43ter

00:50:43as suas

00:50:44normas

00:50:45para que isso

00:50:46não acontecesse

00:50:47em relação

00:50:48a advogados

00:50:49e escritórios

00:50:49de advocacia

00:50:50essa lei

00:50:51também se aplica

00:50:52a OAB

00:50:53mas

00:50:54todos

00:50:55praticamente

00:50:55todos os

00:50:56segmentos

00:50:57econômicos

00:50:57que estão

00:50:59ao alcance

00:50:59dessa lei

00:51:00baixaram

00:51:02normas

00:51:02resoluções

00:51:03estabelecendo

00:51:05regras

00:51:06para evitar

00:51:07que

00:51:08a sua

00:51:09atividade

00:51:09econômica

00:51:10seja envolvida

00:51:11em lavagem

00:51:12de dinheiro

00:51:13e a OAB

00:51:13não fez isso

00:51:14pelo contrário

00:51:15a OAB

00:51:16resiste

00:51:17muito

00:51:17em fazer isso

00:51:18e

00:51:18não quer

00:51:20que

00:51:20essas normas

00:51:21sejam

00:51:21aplicadas

00:51:22aos advogados

00:51:23o que é

00:51:24muito ruim

00:51:24por quê

00:51:25ruim

00:51:25para a própria

00:51:26advocacia

00:51:27porque a gente

00:51:28vê situações

00:51:29como a de hoje

00:51:30que

00:51:30cria

00:51:32escândalos

00:51:34como esse

00:51:34que

00:51:35mancham

00:51:36a imagem

00:51:37da advocacia

00:51:38sendo que

00:51:39como eu disse

00:51:3999%

00:51:41dos advogados

00:51:42não participam

00:51:43desse tipo

00:51:44de coisa

00:51:44não tem nada

00:51:45a ver com isso

00:51:45e acaba

00:51:46vendo

00:51:47a imagem

00:51:48da sua profissão

00:51:49manchada

00:51:49por quê

00:51:50porque a OAB

00:51:50não se preocupou

00:51:51em preservar

00:51:52isso

00:51:52e preservar

00:51:53que eu digo

00:51:54não é

00:51:55proteger

00:51:56o advogado

00:51:57que comete

00:51:58crimes

00:51:59e sim

00:52:00evitar

00:52:01que eles

00:52:01cometam crimes

00:52:02ou punir

00:52:03dentro da esfera

00:52:05da disciplinar

00:52:07aqueles advogados

00:52:08ou escritórios

00:52:09que cometem crimes

00:52:10separar

00:52:11o joio do trigo

00:52:12a reação

00:52:13da OAB

00:52:14não foi de separar

00:52:15o joio do trigo

00:52:16a reação

00:52:17da OAB

00:52:17foi de misturar

00:52:18tudo

00:52:18misturar

00:52:20o advogado

00:52:22ruim

00:52:22com o advogado

00:52:23bom

00:52:23como se fosse

00:52:24tudo a mesma coisa

00:52:25isso é péssimo

00:52:26para a advocacia

00:52:27agora procurador

00:52:28a gente viu

00:52:30nos últimos dias

00:52:31o Conselho Nacional

00:52:32do Ministério Público

00:52:33censurando

00:52:34o Deltan Dallagnol

00:52:35em razão de tweets

00:52:36que consideraram

00:52:38críticos

00:52:39ao senador

00:52:39Renan Calheiros

00:52:40durante a eleição

00:52:41para a presidência

00:52:42do Senado

00:52:43e a gente vê

00:52:44aí a velocidade

00:52:45com que isso andou

00:52:46graças a uma decisão

00:52:47do Gilmar Mendes

00:52:48que derrubou

00:52:49a decisão

00:52:49do Celso de Mello

00:52:51de suspender

00:52:51o caso

00:52:52então os procuradores

00:52:54de um modo geral

00:52:55eles têm sido

00:52:56alvos

00:52:56muitas vezes

00:52:57seja

00:52:58por uma medida

00:53:00como essa

00:53:01de censura

00:53:01seja

00:53:02por um discurso

00:53:03às vezes histérico

00:53:05como eu tenho comentado

00:53:06no próprio plenário

00:53:07do Supremo Tribunal Federal

00:53:08pelo Gilmar Mendes

00:53:09o que acabou rendendo

00:53:10inclusive um processo

00:53:11do Deltan Dallagnol

00:53:12mas também

00:53:13por meio das decisões

00:53:15em tribunais superiores

00:53:16contra decisões

00:53:17tomadas

00:53:18pelo juiz

00:53:19Sérgio Moro

00:53:20pela Lava Jato

00:53:21de um modo geral

00:53:22e o que preocupa

00:53:23a gente

00:53:24é justamente

00:53:24que os investigadores

00:53:26que os procuradores

00:53:27sejam punidos

00:53:28e ganhem aí

00:53:30todo um ódio

00:53:31do establishment

00:53:32político

00:53:33jurídico

00:53:34muitas vezes

00:53:35em razão

00:53:35dos seus acertos

00:53:36não de eventuais erros

00:53:38enquanto que

00:53:40aqueles

00:53:41para os quais

00:53:43o Ministério Público

00:53:44apontou

00:53:44o cometimento

00:53:46de crimes

00:53:46que foram condenados

00:53:48em instâncias

00:53:49nas primeiras instâncias

00:53:50na primeira instância

00:53:51na segunda instância

00:53:52às vezes até

00:53:52no próprio STJ

00:53:54acabam

00:53:55se safando

00:53:56como é que o senhor

00:53:57tem visto aí

00:53:57toda essa

00:53:58movimentação

00:54:00de reação

00:54:01aquilo que o combate

00:54:03à corrupção

00:54:03por parte da Lava Jato

00:54:05e de outras forças-tarefa

00:54:07trouxe

00:54:09para a sociedade brasileira

00:54:10Bom, eu acho

00:54:13o seguinte

00:54:14o Conselho Nacional

00:54:15do Ministério Público

00:54:16é um órgão

00:54:17constitucionalmente

00:54:19criado

00:54:20para controlar

00:54:21exercer o controle

00:54:23do Ministério Público

00:54:24se dizia

00:54:26muito

00:54:26quem vai controlar

00:54:27o controlador

00:54:28então criou-se

00:54:29o Conselho Nacional

00:54:30do Ministério Público

00:54:31para exercer

00:54:32esse tipo de

00:54:33controle

00:54:34agora esse tipo

00:54:35de controle

00:54:36ele quando

00:54:36mal exercido

00:54:38ao invés

00:54:39de vir

00:54:40em benefício

00:54:42da sociedade

00:54:42porque a gente

00:54:44também não quer

00:54:45como eu disse

00:54:45eu estou cobrando

00:54:47aqui que a OAB

00:54:48tome providências

00:54:50contra o abuso

00:54:51das prerrogativas

00:54:52da advocacia

00:54:54eu não posso aqui

00:54:55ficar defendendo

00:54:56que os procuradores

00:54:57que o Ministério Público

00:54:58não tenha

00:54:59esse controle

00:55:01e que também

00:55:02não existe

00:55:03algum tipo

00:55:03de controle

00:55:04contra os abusos

00:55:05que eventualmente

00:55:06possam ser praticados

00:55:07pelos membros

00:55:08do Ministério Público

00:55:09não estou defendendo

00:55:10aqui isenção

00:55:12de controle

00:55:12o que me preocupa

00:55:14é o desvirtuamento

00:55:16desse controle

00:55:17de modo

00:55:22a que ao invés

00:55:23dele vir

00:55:23em benefício

00:55:25da sociedade

00:55:26para

00:55:28coibir

00:55:30os desvios

00:55:31os eventuais

00:55:33desvios

00:55:33dos procuradores

00:55:34que prejudiquem

00:55:36a sociedade

00:55:36venham

00:55:38para

00:55:38manietar

00:55:40a atuação

00:55:42do Ministério Público

00:55:43dos procuradores

00:55:44cercear

00:55:46a liberdade

00:55:47de expressão

00:55:48todo brasileiro

00:55:49tem

00:55:50todo cidadão

00:55:51tem

00:55:51e o membro

00:55:52do Ministério Público

00:55:53não é um cidadão

00:55:55de uma categoria

00:55:56inferior

00:55:57ele paga

00:55:59os seus impostos

00:56:00como todo cidadão

00:56:02e tem

00:56:03os mesmos direitos

00:56:04de todo cidadão

00:56:05é um cidadão

00:56:06comum

00:56:06no que diz respeito

00:56:08ao exercício

00:56:09das

00:56:10liberdades

00:56:11constitucionais

00:56:13entre elas

00:56:13a liberdade

00:56:14de manifestação

00:56:15do pensamento

00:56:16hoje

00:56:17se a gente for

00:56:18analisar

00:56:19os membros

00:56:19do Ministério Público

00:56:20e também

00:56:21a gente tem visto

00:56:22algumas ações

00:56:23nesse sentido

00:56:24do CNJ

00:56:25em relação

00:56:26aos magistrados

00:56:27estão sendo

00:56:29relegados

00:56:30estão sendo

00:56:31a categoria

00:56:33de cidadãos

00:56:34inferiores

00:56:35com menos direitos

00:56:36principalmente

00:56:38os direitos

00:56:38de liberdade

00:56:39de expressão

00:56:40e

00:56:40esse desvirtuamento

00:56:43do controle

00:56:44ele não vem

00:56:45em benefício

00:56:46da sociedade

00:56:47ele vem

00:56:48porque

00:56:49essa

00:56:50mordaça

00:56:51essa manietação

00:56:53essas

00:56:54algemas

00:56:55na atuação

00:56:56dos membros

00:56:58do Ministério Público

00:56:59vem em prejuízo

00:57:00da sociedade

00:57:00então

00:57:01eu acho

00:57:03que a gente

00:57:03precisa

00:57:03de uma correção

00:57:04de rumos

00:57:05por parte

00:57:06do órgão

00:57:07de controle

00:57:08do Ministério Público

00:57:09no sentido

00:57:10de que

00:57:10a atenção

00:57:13a energia

00:57:16do órgão

00:57:17de controle

00:57:18ela tem que ser

00:57:19voltada

00:57:20para aqueles

00:57:20para coibir

00:57:22a desonestidade

00:57:25do procurador

00:57:26a eventual

00:57:27corrupção

00:57:28do procurador

00:57:29desvios administrativos

00:57:33que venham

00:57:33que eventualmente

00:57:34estejam sendo praticados

00:57:37mas não

00:57:37para manietar

00:57:39ou amordaçar

00:57:41o procurador

00:57:42que fala

00:57:43quer dizer

00:57:44nós temos

00:57:44em nome da sociedade

00:57:45então se você

00:57:47porque

00:57:48o Ministério Público

00:57:49a Constituição

00:57:50acometeu

00:57:51ao Ministério Público

00:57:53a função

00:57:54o dever

00:57:55a obrigação

00:57:56de defender

00:57:57o interesse público

00:57:59o interesse público

00:58:01é o interesse

00:58:01de todos

00:58:02é o interesse

00:58:03da coletividade

00:58:04então se você

00:58:05cala

00:58:06o membro

00:58:07do Ministério Público

00:58:08se você

00:58:09o impede

00:58:10de manifestar

00:58:11livremente

00:58:11o seu pensamento

00:58:13você está calando

00:58:15a defesa

00:58:15do interesse

00:58:16da sociedade

00:58:17isso é ruim

00:58:17para a sociedade

00:58:18daí é que eu digo

00:58:20que há

00:58:21um desvirtuamento

00:58:22na ação

00:58:25na atuação

00:58:26dos órgãos

00:58:26de controle

00:58:27quando

00:58:28se arvoram

00:58:30na condição

00:58:31de sensores

00:58:32para censurar

00:58:34a liberdade

00:58:35de expressão

00:58:36dos colegas

00:58:37não só

00:58:38o colega

00:58:39Deltan Dallagnol

00:58:41foi censurado

00:58:42essa semana

00:58:43mas na mesma sessão

00:58:45o colega

00:58:45Wilson Rocha Assis

00:58:47também foi censurado

00:58:48por uma crítica

00:58:49que ele fez

00:58:50ao Presidente da República

00:58:51e isso

00:58:53ou seja

00:58:54todo mundo

00:58:55pode criticar

00:58:56o Presidente da República

00:58:57ou pode criticar

00:58:59o adversário

00:59:00do Presidente da República

00:59:00mas procurador

00:59:01se criticar

00:59:03alguma autoridade

00:59:04ele vai ser censurado

00:59:06quer dizer

00:59:07então

00:59:07a voz da sociedade

00:59:08não pode criticar

00:59:10os agentes públicos

00:59:12que eventualmente

00:59:13estejam

00:59:14sujeitos

00:59:16a crítica

00:59:16então

00:59:17isso

00:59:18evidentemente

00:59:19que fragiliza

00:59:20a defesa

00:59:20da sociedade

00:59:21certo

00:59:23procurador

00:59:23Helio Têlio

00:59:24e tem sido

00:59:25tema de debate

00:59:26recorrente

00:59:26a prorrogação

00:59:27da força-tarefa

00:59:28da Lava Jato

00:59:29e acabou de sair

00:59:29no Antagonista

00:59:31a seguinte notícia

00:59:32eu vou ler aqui

00:59:32uma parte

00:59:33já aproveito

00:59:34que o senhor está no ar

00:59:35comigo

00:59:35para a gente comentar

00:59:36o Augusto Ares

00:59:38procurador-geral da República

00:59:39decidiu prorrogar

00:59:40a força-tarefa

00:59:41da Lava Jato

00:59:42no Paraná

00:59:43até 31 de janeiro

00:59:44de 2021

00:59:45até então

00:59:46o funcionamento

00:59:47era renovado

00:59:48por um período

00:59:49de um ano

00:59:49prazo que na semana

00:59:51passada

00:59:51foi defendido

00:59:52pela conselheira

00:59:53do Ministério Público Federal

00:59:54Maria Caetana

00:59:55Sintra Santos

00:59:56na prorrogação

00:59:58medida que cabe

00:59:58somente ao procurador-geral

01:00:00a PGR

01:00:00manteve a designação

01:00:02dos 14 procuradores

01:00:03que atuam

01:00:04nas investigações

01:00:0511 deles

01:00:06terão dedicação

01:00:07exclusiva

01:00:08a manutenção

01:00:09de dois procuradores

01:00:10regionais

01:00:11que antes atuavam

01:00:12perante a segunda instância

01:00:13da justiça

01:00:14ainda deverá ser ratificada

01:00:16pelo Conselho Superior

01:00:17do Ministério Público Federal

01:00:19e nessa autorização

01:00:20o vice-procurador-geral

01:00:21Humberto Jaques

01:00:22de Medeiros

01:00:23registrou

01:00:24que as unidades do MPF

01:00:25que cederam membros

01:00:26para a Força-Tarefa

01:00:27afirmaram que a medida

01:00:29foi um sacrifício

01:00:30e aí tem lá

01:00:31as declarações

01:00:32os detalhes

01:00:33a respeito

01:00:34disso

01:00:34no Antagonista

01:00:36na notícia

01:00:37Aras prorroga

01:00:38Lava Jato

01:00:38apenas até

01:00:3931 de janeiro

01:00:41quer dizer

01:00:41a notícia já está destacando

01:00:42que o prazo

01:00:44dado pela prorrogação

01:00:46foi curto

01:00:46mais curto

01:00:47do que os anteriores

01:00:48procurador

01:00:49a gente viu

01:00:50o Augusto Aras

01:00:51na TVPT

01:00:52obviamente

01:00:53depois de ele ter dito

01:00:55não assisto a TVPT

01:00:56mas pela gravidade

01:00:57do que ele disse

01:00:58repercutiu

01:00:59falando que

01:01:00é preciso cuidar

01:01:01para que o Lava Jatismo

01:01:02não perdure

01:01:03qual é a importância

01:01:06da prorrogação

01:01:07da Lava Jato

01:01:07na sua visão

01:01:09e quais são

01:01:10as condições

01:01:11para que ela

01:01:12continue a atuar

01:01:14com independência

01:01:16talvez já esteja

01:01:16até respondendo

01:01:17a pergunta

01:01:18a independência

01:01:19deve ser uma

01:01:20das condições

01:01:21de maneira que

01:01:22a sociedade

01:01:23seja beneficiada

01:01:25por esse papel

01:01:25de fiscalização

01:01:27bom

01:01:29eu sou um apoiador

01:01:31da Lava Jato

01:01:32quem me segue

01:01:33no Twitter

01:01:34sabe disso

01:01:35eu acho

01:01:37que

01:01:37o modelo

01:01:40de força tarefa

01:01:41ele realmente

01:01:41precisa ser revisto

01:01:43ele precisa ser revisto

01:01:46não

01:01:46pelos motivos

01:01:48que os críticos

01:01:50da Lava Jato

01:01:51apresentam

01:01:52eu acho

01:01:53que precisa ser revisto

01:01:55porque é um

01:01:56instrumento

01:01:58que

01:01:58dá muito certo

01:02:00funciona muito bem

01:02:01quando tem o apoio

01:02:03da chefia

01:02:05da instituição

01:02:05da administração

01:02:06da instituição

01:02:07quando tem o apoio

01:02:09do procurador-geral

01:02:10da república

01:02:10quando tem o apoio

01:02:11do procurador-chefe

01:02:12quando tem o apoio

01:02:14das unidades

01:02:15que cedem

01:02:16procuradores

01:02:17para que a força tarefa

01:02:19funcione

01:02:20ou pelo menos

01:02:22quando

01:02:23a administração central

01:02:25não atrapalha

01:02:26então

01:02:27enquanto houve apoio

01:02:28ou enquanto

01:02:30a administração central

01:02:31não atrapalhou

01:02:32a força tarefa

01:02:33ela trouxe resultados

01:02:35expressivos

01:02:37históricos

01:02:39inéditos

01:02:40para o combate

01:02:42à corrupção

01:02:42no Brasil

01:02:43porém

01:02:44é quando

01:02:45a gente percebe

01:02:46que quando

01:02:47começa a haver

01:02:48esse tipo

01:02:48de

01:02:50de

01:02:51crítica

01:02:54interna

01:02:55esse tipo

01:02:56de

01:02:56falta de apoio

01:02:58às vezes até

01:02:58de

01:02:59algum tipo

01:03:00de boicote

01:03:01como é

01:03:02ou por exemplo

01:03:04não vamos prorrogar

01:03:05ou vamos prorrogar

01:03:06por um prazo menor

01:03:07ou vamos prorrogar

01:03:08com menos

01:03:09procuradores

01:03:11ou vamos reduzir

01:03:12os recursos

01:03:13materiais e humanos

01:03:14à disposição

01:03:15das forças tarefas

01:03:17aí ela começa

01:03:18a mostrar o que?

01:03:19Ela começa a mostrar

01:03:20a sua fragilidade

01:03:21então nós precisamos

01:03:23rever o modelo

01:03:23de força tarefa

01:03:24para que

01:03:25a atuação

01:03:26do Ministério Público

01:03:28possa ser

01:03:29mais independente

01:03:31e mais efetiva

01:03:33e não fique sujeita

01:03:34ao humor

01:03:35de eventualmente

01:03:36da administração central

01:03:38nesse sentido

01:03:39que eu acho

01:03:39que precisamos

01:03:41aprimorar

01:03:43rever esse modelo

01:03:45de força tarefa

01:03:46eu acho

01:03:47inclusive

01:03:47que o Conselho Superior

01:03:49do Ministério Público

01:03:50Federal

01:03:51que é o órgão

01:03:52que tem a atribuição

01:03:53de regulamentar

01:03:55esses modelos

01:03:56ele está

01:03:57preocupado com isso

01:03:58está de ouro

01:03:58está debruçado

01:03:59imagino que daqui

01:04:01até o final do ano

01:04:03nós tenhamos tempo

01:04:04para que o Conselho Superior

01:04:05crie um modelo

01:04:08de atuação

01:04:09para esse tipo

01:04:11de caso

01:04:11nesses casos

01:04:12grandes

01:04:13que um procurador

01:04:14só não consegue

01:04:15tocar

01:04:16porque é muito grande

01:04:17para dois braços

01:04:18apenas

01:04:19e que esse

01:04:22nós temos

01:04:23um modelo

01:04:23que não esteja

01:04:24sujeito ao humor

01:04:26da administração central

01:04:27nós vamos ter

01:04:29nas próximas semanas

01:04:30nos próximos meses

01:04:31o debate

01:04:32desse tema

01:04:33e eu acho

01:04:34que não vai ser

01:04:34muito fácil

01:04:35mas eu creio

01:04:36fortemente

01:04:37eu confio

01:04:38fortemente

01:04:38que o nosso

01:04:39Conselho Superior

01:04:39vai dar uma resposta

01:04:41à sociedade

01:04:42à altura

01:04:43daquilo que a sociedade

01:04:44espera do Ministério

01:04:45Público Federal

01:04:45Certo

01:04:47só para concluir

01:04:47procurador

01:04:48eu queria saber

01:04:49sua opinião

01:04:49sobre a lista

01:04:50tríplice

01:04:50do Ministério Público

01:04:51Federal

01:04:52que não foi usada

01:04:53pelo atual

01:04:53presidente Jair Bolsonaro

01:04:55na escolha

01:04:55do Augusto Aras

01:04:56ele não pertencia

01:04:57à lista tríplice

01:04:59da categoria

01:05:00então Jair Bolsonaro

01:05:02foi escolher lá

01:05:03um procurador

01:05:03de acordo com os critérios

01:05:05pré-definidos por ele

01:05:06eu já critiquei

01:05:07aqui as circunstâncias

01:05:09disso

01:05:09os critérios

01:05:10do próprio

01:05:11presidente da República

01:05:12mas

01:05:13o senhor acredita

01:05:15que a possibilidade

01:05:16de escolher

01:05:17um procurador

01:05:17fora da lista tríplice

01:05:19aumenta

01:05:20o risco

01:05:21de instrumentalização

01:05:22política

01:05:23de politização

01:05:24do Ministério Público

01:05:25e de deixar

01:05:26como o senhor

01:05:27está colocando

01:05:27a força

01:05:29forças tarefa

01:05:29como a Lava Jato

01:05:30à mercê

01:05:31do controle

01:05:33central

01:05:33da administração

01:05:34central

01:05:34olha

01:05:36a lista tríplice

01:05:40ela é

01:05:41ela existe

01:05:42ela está

01:05:43positivada

01:05:43ela está prevista

01:05:44na Constituição

01:05:45e nas leis

01:05:46para a escolha

01:05:47do procurador

01:05:48geral

01:05:48os procuradores

01:05:49gerais de justiça

01:05:50dos ministérios

01:05:51públicos estaduais

01:05:52há também

01:05:53uma previsão

01:05:54na lei

01:05:54da lista

01:05:55tríplice

01:05:56para os procuradores

01:05:57gerais de justiça

01:05:58do Ministério Público

01:06:00do Trabalho

01:06:01do Ministério Público

01:06:02Militar

01:06:02e do Ministério

01:06:03Federal e Território

01:06:04o único

01:06:05Ministério Público

01:06:07que não tem

01:06:09essa previsão

01:06:11expressa

01:06:11é o Ministério

01:06:12Público Federal

01:06:13isso faz com que

01:06:14o presidente da República

01:06:15tenha a prerrogativa

01:06:16de escolher qualquer

01:06:17membro do Ministério

01:06:17Público Federal

01:06:18com mais de 35 anos

01:06:19de idade

01:06:20para chefiar

01:06:23a instituição

01:06:24e isso

01:06:25faz com que

01:06:27a instituição

01:06:27fique mais vinculada

01:06:29ao humor

01:06:31ao desejo

01:06:32às vontades

01:06:33do presidente

01:06:34da República

01:06:34a lista tríplice

01:06:37embora haja

01:06:38alguma crítica

01:06:39em relação a ela

01:06:40os críticos

01:06:41da lista tríplice

01:06:42alegam

01:06:43que é uma

01:06:44é um instrumento

01:06:46corporativista

01:06:47é um instrumento

01:06:48que coloca

01:06:50na mão

01:06:50dos procuradores

01:06:51a escolha

01:06:52do procurador

01:06:53geral

01:06:53mas isso

01:06:53não é verdade

01:06:54a lista tríplice

01:06:56os procuradores

01:06:58quando elegem

01:06:59os promotores

01:06:59nos estados

01:07:00quando elegem

01:07:01formam

01:07:02uma lista tríplice

01:07:03eles não estão escolhendo

01:07:04quem vai ser

01:07:05o procurador

01:07:05geral

01:07:06quem vai escolher

01:07:07o procurador

01:07:08geral

01:07:08é o chefe

01:07:09do poder executivo

01:07:10e depois

01:07:11e precisa ser

01:07:13aprovado

01:07:14pelo legislativo

01:07:15no caso federal

01:07:16o Senado

01:07:17o que os procuradores

01:07:19estão fazendo

01:07:20é

01:07:20vetando nomes

01:07:22quem não entra

01:07:24na lista tríplice

01:07:26os procuradores

01:07:26dizem

01:07:27esse nós não queremos

01:07:28mas não são

01:07:30os procuradores

01:07:31que escolhem

01:07:31porque

01:07:32não vai ser

01:07:33o mais votado

01:07:34que vai ser escolhido

01:07:35vai ser qualquer um

01:07:36dos três

01:07:37que eventualmente

01:07:39constarem

01:07:40daquela lista

01:07:41então isso evita

01:07:42que

01:07:43esse poder

01:07:45de veto

01:07:46evita

01:07:47que a instituição

01:07:48seja aparelhada

01:07:50ou dificulta

01:07:51que essa

01:07:51a instituição

01:07:52seja aparelhada

01:07:53indevidamente

01:07:54por interesses

01:07:55partidários

01:07:56ou interesses

01:07:57políticos

01:07:57partidários

01:07:58porque você

01:07:59divide mais

01:08:00o poder

01:08:03de escolha

01:08:04do procurador

01:08:04geral

01:08:04hoje o poder

01:08:05de escolha

01:08:05do procurador

01:08:06geral está

01:08:06muito centralizado

01:08:07no presidente

01:08:08da república

01:08:08e no senado

01:08:10quando você

01:08:11cria

01:08:11estabelece

01:08:12a lista

01:08:13tríplice

01:08:13você vai

01:08:13dividir

01:08:14esse poder

01:08:15com todos

01:08:16os procuradores

01:08:17que atuam

01:08:19em atividade

01:08:19no ministério

01:08:21público federal

01:08:21então eu defendo

01:08:23que nós

01:08:23que haja

01:08:24uma alteração

01:08:25na constituição

01:08:26para que torne

01:08:28obrigatória

01:08:28a escolha

01:08:30do presidente

01:08:30da república

01:08:31dentro de uma lista

01:08:32de três nomes

01:08:33votadas

01:08:35pelos procuradores

01:08:36da república

01:08:37então acho que isso

01:08:38é muito salutar

01:08:41isso aumenta

01:08:42a independência

01:08:43da instituição

01:08:44diminui as

01:08:46possibilidades

01:08:47de

01:08:48de crises

01:08:49como a que nós

01:08:50estamos verificando

01:08:51hoje

01:08:51em relação

01:08:53às forças

01:08:53tarefas

01:08:54cada dia

01:08:56a notícia

01:08:57de um problema

01:08:57aqui ocular

01:08:58por conta

01:08:59principalmente

01:09:00por conta

01:09:01dessa

01:09:01disputa

01:09:03entre a

01:09:04administração

01:09:04central

01:09:05e os

01:09:06colegas

01:09:07nas regionais

01:09:08nas unidades

01:09:09estaduais

01:09:10eu creio

01:09:12que

01:09:12nós precisamos

01:09:13evoluir

01:09:13sim para isso

01:09:14para que tenhamos

01:09:16no ministério

01:09:17público federal

01:09:17as mesmas regras

01:09:18que hoje já existem

01:09:19em todos os outros

01:09:21ministérios públicos

01:09:22do país

01:09:22Procurador Hélio Tellio

01:09:24muito obrigado

01:09:24pela sua participação

01:09:25aqui no Papo Antagonista

01:09:27sempre prazer conversar

01:09:28com o senhor

01:09:28seja bem-vindo

01:09:29mais adiante

01:09:30quando nós precisarmos

01:09:32é claro

01:09:32dos seus comentários

01:09:33das suas análises

01:09:34a respeito do que acontece

01:09:35aí no combate

01:09:36à corrupção

01:09:37no Brasil

01:09:38boa noite

01:09:38bom trabalho

01:09:39boa noite

01:09:40muito obrigado

01:09:41é um prazer

01:09:42muito bem

01:09:43a gente já estourou o tempo

01:09:44mas dá tempo aqui

01:09:45de mudar de assunto

01:09:46só para fazer um registro

01:09:47final Robson

01:09:48solta aquela vinhetinha

01:09:50quando o diálogo

01:09:51ajuda a esclarecer

01:09:52os fatos

01:09:53nós o chamamos

01:09:54de Papo Antagonista

01:09:56é

01:09:58aqui o Papo Antagonista

01:09:59ajuda a esclarecer

01:10:00os fatos

01:10:01e a gente não pode

01:10:02deixar de registrar

01:10:03o seguinte

01:10:03o Ministério da Justiça

01:10:04notificou a Associação

01:10:05Brasileira de Supermercados

01:10:07Abras

01:10:08e os representantes

01:10:09de produtores de alimentos

01:10:10para esclarecer

01:10:11o aumento dos preços

01:10:12dos produtos

01:10:13que compõem

01:10:14a cesta básica

01:10:15a Secretaria Nacional

01:10:16do Consumidor

01:10:17afirmou que vai

01:10:18identificar as causas

01:10:19do aumento nos preços

01:10:20antes de avaliar

01:10:22se houve abuso

01:10:22os Ministérios

01:10:23da Agricultura

01:10:24e da Economia

01:10:25também foram chamados

01:10:26pela pasta de André Mendonça

01:10:27ou seja

01:10:28Ministério da Justiça

01:10:29e Segurança Pública

01:10:30a debater medidas

01:10:31para reduzir

01:10:32o valor dos alimentos

01:10:33e o antagonista

01:10:34fez as seguintes perguntas

01:10:36que eu reproduzo aqui

01:10:37e tenho feito

01:10:38nessa linha

01:10:39nos últimos dias

01:10:40quando esse assunto

01:10:41veio à tona

01:10:42o Ministério da Justiça

01:10:43está exigindo esclarecimentos

01:10:45de supermercados

01:10:46sobre aumento de preços

01:10:48o Presidente da República

01:10:49está pedindo

01:10:50a empresários

01:10:51que vendam arroz

01:10:52para diminuir o lucro

01:10:54para perto de zero

01:10:55qual será o próximo passo

01:10:57botar fiscais

01:10:59do Bolsonaro

01:10:59para fazer discurso

01:11:00perto de gôndola

01:11:01e mandar prender

01:11:03dono de loja

01:11:04como os fiscais

01:11:05do Sarney

01:11:05da década de 1980

01:11:07só falta esse arroz

01:11:09de festa

01:11:09como comentou

01:11:10o antagonista

01:11:10para o governo

01:11:11ficar ainda mais liberal

01:11:13está sendo irônico

01:11:14evidentemente

01:11:15porque de defesa

01:11:16do liberalismo econômico

01:11:18esse governo

01:11:19já não tem

01:11:19mais quase nada

01:11:20e eu estou sendo

01:11:21muito generoso

01:11:23em colocar o quase

01:11:24mesmo em relação

01:11:25a tópicos

01:11:26à direita

01:11:27esse governo

01:11:28aliado

01:11:29do Centrão

01:11:30realmente

01:11:31está devendo muito

01:11:33para aquilo

01:11:34que prometeu

01:11:35durante a campanha eleitoral

01:11:36então tabelamento

01:11:37de preços

01:11:37existe uma bibliografia

01:11:39enorme sobre as consequências

01:11:40disso

01:11:41e a gente viu

01:11:42o que aconteceu

01:11:43na Venezuela

01:11:44o Bolsonaro

01:11:45que foi eleito

01:11:45com essa bandeira

01:11:47de que a bandeira

01:11:48do Brasil

01:11:49nunca mais vai ser vermelha

01:11:51de que o país

01:11:53viraria uma Venezuela

01:11:54caso o adversário

01:11:55vencesse

01:11:56e eu não duvido

01:11:57o petismo

01:11:58é terrível

01:11:59o PT precisava

01:12:00mesmo

01:12:00ser punido

01:12:02pelos crimes

01:12:02que os petistas

01:12:04cometeram

01:12:05e também ser punido

01:12:06nas urnas

01:12:06dada a insatisfação

01:12:07popular

01:12:08com o governo

01:12:09agora

01:12:10que o governo

01:12:10do Jair Bolsonaro

01:12:11incorra

01:12:13em todos os expedientes

01:12:15ou vários deles

01:12:16muitos deles

01:12:17que condenava

01:12:18nos governos

01:12:19adversários

01:12:19é algo

01:12:20que precisa ser apontado

01:12:21e eu vou sempre apontar

01:12:23aqui

01:12:23assim como o antagonista

01:12:24assim como a Cruzoé

01:12:25porque aqui não tem

01:12:26microfone de aluguel

01:12:27aqui não é veículo

01:12:29pago pelo governo

01:12:30para ficar passando

01:12:31pano para o governo

01:12:32principalmente em horário

01:12:34nobre

01:12:34quando atinge mais gente

01:12:35aqui a gente vai mostrar

01:12:37que essas iniciativas

01:12:38inclusive

01:12:39inclusive

01:12:40esse discurso

01:12:41faço aqui

01:12:42mais um parêntese

01:12:43do Bolsonaro

01:12:44falando para os donos

01:12:46de supermercado

01:12:46tirarem da sua margem

01:12:48quer dizer

01:12:49para eles regularem

01:12:50o preço de moda

01:12:51até menos lucro

01:12:52porque o presidente

01:12:53está pedindo

01:12:54é um discurso

01:12:55que João Dória

01:12:56governador de São Paulo

01:12:57fez em 2017

01:12:58quando foi lá

01:12:59aprovado o imposto

01:13:01para serviços

01:13:01de streaming

01:13:02etc

01:13:02ele fez em relação

01:13:05a Netflix

01:13:05tirem da sua margem

01:13:07o dono da Netflix

01:13:08é bilionário

01:13:09não vão repassar

01:13:11esse gasto

01:13:12para o consumidor

01:13:13não vai aumentar

01:13:13o preço

01:13:14e tal

01:13:15fazendo ali

01:13:15esse apelo

01:13:17para que os

01:13:19os proprietários

01:13:21desses serviços

01:13:22de streaming

01:13:23não repassassem

01:13:24o valor

01:13:25para o consumidor

01:13:26e isso é exatamente

01:13:28o que o Bolsonaro

01:13:29está fazendo agora

01:13:30quer dizer

01:13:30o Bolsonaro

01:13:30está sendo

01:13:31doriano

01:13:32nesse sentido

01:13:33eu escrevi

01:13:34em setembro de 2017

01:13:35o artigo

01:13:36para a newsletter

01:13:36do antagonista

01:13:37Dória e Bolsonaro

01:13:38liberais

01:13:39entre aspas

01:13:40até que ponto

01:13:41mostrando

01:13:42todas essas declarações

01:13:44do João Dória

01:13:45naquele momento

01:13:46a respeito

01:13:47de serviços

01:13:49como a Netflix

01:13:50Amazon e outros

01:13:51e também o histórico

01:13:53de votos

01:13:54e de declarações

01:13:55do Jair Bolsonaro

01:13:56inclusive na TV

01:13:57quando foi entrevistado

01:13:58pelo Jô Soares

01:13:59falando mal

01:14:00da privatização

01:14:01falando o que

01:14:02o Fernando Henrique

01:14:03Cardoso

01:14:04deveria sofrer

01:14:04por ter privatizado

01:14:06algumas estatais

01:14:08e obviamente

01:14:09não por uma convicção

01:14:10liberal

01:14:11inclusive isso foi apontado

01:14:13depois pelo economista

01:14:14Gustavo Franco

01:14:14que migrou

01:14:15para o Partido Novo

01:14:15falando que o PSDB

01:14:17hesitava em defender

01:14:18as bandeiras liberais

01:14:20mas para fazer caixa

01:14:21em tempo de crise

01:14:22também

01:14:22principalmente

01:14:24então Jair Bolsonaro

01:14:25era crítico

01:14:27de todo esse

01:14:28liberalismo econômico

01:14:30mesmo que ele

01:14:31não aparecesse

01:14:32na sua inteireza

01:14:33mesmo que fossem

01:14:34alguns elementos

01:14:35liberais ali

01:14:36em governos tucanos

01:14:38e obviamente

01:14:38mal defendidos

01:14:39pelos tucanos

01:14:39porque eles não são

01:14:40liberais convictos

01:14:42em economia

01:14:43então é aquele papo

01:14:46social-democrata

01:14:47mal cozinhado

01:14:49aqui no Brasil

01:14:50então Jair Bolsonaro

01:14:51está incorrendo

01:14:52nesse mesmo discurso

01:14:54e apesar

01:14:54a gente tem visto

01:14:55isso acontecer muito

01:14:56na política brasileira

01:14:57são políticos

01:14:58que rivalizam

01:15:00por cargos

01:15:01por questões

01:15:02de poder

01:15:03mas que muitas vezes

01:15:04incorrem

01:15:05nas mesmas atitudes

01:15:06nas mesmas opiniões

01:15:08nas mesmas

01:15:09velhas práticas

01:15:10então esse

01:15:11princípio aí

01:15:13de

01:15:14possibilidade

01:15:16não é que ele vai

01:15:17tabelar os preços

01:15:18mas só esses apelos

01:15:19principalmente

01:15:20para um beneficiário

01:15:22por meio da conta

01:15:23da esposa

01:15:23de depósitos

01:15:24feitos por um operador

01:15:26de desvio de dinheiro público

01:15:27eles são assentosos

01:15:29para a sociedade brasileira

01:15:30então Bolsonaro

01:15:31tira da margem

01:15:32do Queiroz

01:15:33eu sou Felipe Moura Brasil

01:15:34esse é o Papo Antagonista

01:15:35de segunda a sexta-feira

01:15:36às 18 horas

01:15:38em o antagonista.com

01:15:39barra ao vivo

01:15:40agora você tem

01:15:41esse link definitivo

01:15:42para clicar

01:15:44para colocar

01:15:44no seu navegador

01:15:45às 18 horas

01:15:46e assistir

01:15:47aqui ao nosso programa

01:15:48antagonista.com

01:15:49barra exclusivo

01:15:50você faz assinatura

01:15:51da Cruzoé

01:15:52olha só 20 meses

01:15:53de antecedência

01:15:54em relação

01:15:54à operação de hoje

01:15:55para saber de tudo antes

01:15:57assina

01:15:58a revista eletrônica

01:15:59lançada pelo antagonista

01:16:00e também

01:16:00o antagonista mais

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01:16:03ali ao longo do dia

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01:16:05para você

01:16:05mirando aí o celular

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01:16:07você obtém desconto

01:16:08Papo Antagonista

01:16:09segunda a sexta

01:16:1018 horas

01:16:10conto com a divulgação

01:16:12de vocês

01:16:13para os amigos

01:16:13e para os familiares

01:16:14até amanhã

01:16:15um grande abraço

01:16:15Papo Antagonista

PAPO ANTAGONISTA - Eliana Calmon e Helio Telho - íntegra (9/9/2020)

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