- 20/06/2025
Felipe Moura Brasil
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NotíciasTranscrição
00:00:00A CIDADE NO BRASIL
00:00:30A CIDADE NO BRASIL
00:01:00A CIDADE NO BRASIL
00:01:29A CIDADE NO BRASIL
00:01:59A CIDADE NO BRASIL
00:02:29A CIDADE NO BRASIL
00:02:59A CIDADE NO BRASIL
00:03:10Salve, salve, leitores e espectadores de O Antagonista.
00:03:13Eu sou Felipe Moura Brasil.
00:03:14Começa agora mais uma edição do Papo Antagonista.
00:03:17Esse programa que estreou na quarta-feira, 26 de agosto de 2020.
00:03:21Hoje é terça-feira, 8 de setembro desse mesmo ano, é claro.
00:03:25E hoje teremos os convidados deputados federais.
00:03:27Alex Manente, ele que é autor da PEC,
00:03:31da prisão após condenação em segunda instância.
00:03:33E também Kim Kataguiri, a gente vai falar aqui sobre as pautas do dia,
00:03:37reforma administrativa, prisão após condenação em segunda instância.
00:03:41Dentro desse quadro de reação alguma, é preciso existir contra a impunidade.
00:03:46Também Deltan censurado, Eduardo Paes denunciado,
00:03:49e tudo que pintar aí no meio das nossas conversas.
00:03:52Então vamos a elas.
00:03:53Robson, meu compadre, solta a vinhetinha e vamos com tudo.
00:03:56Papo Antagonista com Felipe Moura Brasil
00:04:01Muito bem, o deputado Fábio Trad, relator da PEC da prisão após condenação em segunda instância,
00:04:09admitiu ao antagonista que está percebendo um movimento para engavetar a proposta.
00:04:14O relatório já está pronto, mas a Comissão Especial da Câmara
00:04:17está parada em razão da pandemia de Covid-19.
00:04:21Trad afirmou que há um movimento contrário politicamente
00:04:24e que se a PEC não for aprovada, vai virar uma espécie de esqueleto no armário
00:04:29de todos aqueles que não querem que a justiça brasileira funcione.
00:04:34O movimento coincide com a aliança do presidente Jair Bolsonaro com o Centrão.
00:04:39A gente tem tocado muito nesse ponto aqui.
00:04:41A PEC surgiu como uma resposta à decisão do Supremo Tribunal Federal
00:04:45que mudou em novembro de 2019 o entendimento da própria corte
00:04:50para vedar a possibilidade de prisão após condenação em segunda instância.
00:04:55A proposta original é de autoria do deputado Alex Manente, do Cidadania,
00:05:00o Partido Cidadania, aqui de São Paulo.
00:05:02E o deputado federal Alex Manente já está na linha com a gente, produção.
00:05:06Então a gente vai conversar com ele, que é o autor dessa PEC da prisão após condenação em segunda instância.
00:05:11Boa noite, deputado. Seja bem-vindo aqui ao Papo Antagonista.
00:05:14Deputado, me escuta?
00:05:21Olá, Felipe. É uma satisfação falar contigo, também saudar o Kim que vai participar conosco.
00:05:28Nós estamos, de fato, com uma grande expectativa de ver a nossa PEC avançar.
00:05:33É uma PEC importante que o país se mobilizou no final do ano passado.
00:05:38E eu não tenho dúvidas que essa pauta precisa ser votada definitivamente pelo Congresso Nacional.
00:05:45Para que nós tenhamos o fato de combater a impunidade e possamos entregar à sociedade brasileira
00:05:51as respostas do que eles se deram.
00:05:54Então, eu estou tudo estimado por votar.
00:05:58Porém, nós estamos precisando de votar.
00:06:00A gente está com um pequeno probleminha aqui no...
00:06:08No áudio, a produção vai refazer essa conexão.
00:06:11Deve estar havendo aí algum problema da conexão.
00:06:14Então, enquanto isso, eu vou contextualizando aqui para o nosso público do Antagonista.
00:06:19O seguinte, teve a decisão lá no Supremo Tribunal Federal que mudou o entendimento.
00:06:23O Supremo já mudou várias vezes.
00:06:25Inclusive, saiu recentemente aí, nesses últimos dias, uma notícia de que com o Luiz Fux na presidência do STF,
00:06:31essa discussão pode ser refeita no plenário, porque o Dias Toffoli está saindo e o Luiz Fux teria interesse em pautar isso de novo.
00:06:40No entanto, essa discussão lá no plenário do Supremo Tribunal Federal não deveria e não deve dissuadir parlamentares interessados
00:06:48em que isso seja aprovado no Congresso Nacional de tocar essa pauta adiante.
00:06:53É isso que o Alex Manente, que está conversando aqui com a gente, produção já está ajeitando aí a conexão,
00:06:58está se empenhando em fazer no Congresso Nacional.
00:07:02E também houve a inclusão da questão da prisão após condenação em segunda instância
00:07:07naquele pacote anticrime enviado pelo então ministro da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro,
00:07:13ao Congresso Nacional e que foi desidratado no Congresso Nacional,
00:07:18inclusive depois com sanções do próprio presidente Jair Bolsonaro.
00:07:21Mas o item sobre a prisão após condenação em segunda instância já foi afastado
00:07:25naquele grupo de trabalho criado pelo Rodrigo Maia antes da tramitação em si
00:07:31dentro da Câmara dos Deputados e, claro, nas casas legislativas, no Congresso Nacional,
00:07:36porque o que é aprovado na Câmara depois vai para o Senado e vice-versa.
00:07:40Então, para além dessas tramitações, dessas discussões, tanto no plenário do Supremo
00:07:46Tribunal, quanto no Congresso por meio do pacote anticrime,
00:07:51existia já a proposta do deputado federal Alex Manente,
00:07:55agora na linha em definitiva, espero eu com a gente,
00:07:58de emenda à Constituição, justamente para que fique claro na letra da lei
00:08:03que quem for condenado em segunda instância
00:08:06vai direto para a cadeia em vez de esperar
00:08:09aquele velho trânsito em julgado que é a decisão do Supremo Tribunal Federal
00:08:14depois, evidentemente, dos últimos recursos.
00:08:17E aí os criminosos de colarinho branco, que têm muito dinheiro para gastar
00:08:20com advogado, com um amontoado de recursos,
00:08:23eles ficam em liberdade durante muito tempo,
00:08:26às vezes até morrer, às vezes até ficar velho,
00:08:29e depois o próprio ministro decidir que ele merece ir para casa
00:08:33em vez de ir para a cadeia por problemas de saúde,
00:08:35como a gente tem visto na história recente do Brasil.
00:08:38Então, deputado, refazendo aqui a pergunta para o senhor,
00:08:41além da questão do Supremo, além do item ter sido excluído
00:08:45naquele pacote anticrime, existe a sua PEC, que é uma tramitação à parte,
00:08:50e o que o senhor está fazendo agora é tentar levá-la à pauta
00:08:54do Congresso, do Plenário, para a votação, é isso?
00:08:58Exatamente, Felipe, acho que agora está recolhido,
00:09:01obrigado, então, saudar aí você, todos os internautas que acompanham o site Antagonista,
00:09:08mas é importante primeiro destacar como essa PEC chegou até a Comissão Especial,
00:09:12foi numa grande mobilização da sociedade, milhões de pessoas foram às ruas
00:09:16no final do ano passado e colaboraram para que nós tivéssemos a aprovação na CCJ.
00:09:22A CCJ teve uma ampla maioria a favor da admissibilidade da nossa PEC,
00:09:2755 votos a 12, e iniciamos o trabalho na Comissão Especial.
00:09:32Caminhamos, fizemos audiências públicas com o ex-ministro Sérgio Moro,
00:09:36com o ex-ministro César Peluso, e quando estava finalizando o processo
00:09:41de audiência pública, chegou a pandemia.
00:09:43Paralizamos a comissão, o Ricardo Fábio Prado já está com o relatório pronto,
00:09:48finalizado, para poder ser votado, e é esse o tema que nós estamos pautando
00:09:53novamente o presidente da Câmara, Routinho Taia, para que ele reabra
00:09:57a nossa condição especial para votar o relatório e dar tempo de, ainda esse ano,
00:10:03votarmos nos dois turnos, na Câmara e depois no Senado.
00:10:06Óbvio que nós queremos retomar a mobilização com a sociedade,
00:10:09a sociedade precisa se mobilizar novamente, porque foi ela que nos garantiu
00:10:13essa ampla vitória.
00:10:14E, obviamente, esse tema, se não tiver uma grande movimentação da sociedade,
00:10:20ele, infelizmente, fica paralisado.
00:10:23Agora, deputado, só para entender a questão técnica específica em relação a esse momento,
00:10:27a desculpa para não dar prosseguimento é a pandemia?
00:10:33Agora, está acontecendo sessões no Congresso Nacional, remotas, virtuais,
00:10:38a gente tem visto aí, tem conversado com os parlamentares.
00:10:40Em relação à comissão especial, nesse caso específico da prisão após condenação
00:10:45em segunda instância, a desculpa, o pretexto para não avançar,
00:10:48porque a gente sabe que existem interesses políticos em que isso não avança,
00:10:52interesses, inclusive, da esfera criminal.
00:10:55Mas, no momento, é uma questão técnica?
00:10:58Na verdade, todas as comissões estavam paralisadas.
00:11:02O que houve é a retomada de trabalhos em algumas comissões específicas,
00:11:07como, por exemplo, da reforma tributária, e por isso, hoje, nós fizemos um ofício
00:11:11encaminhado ao presidente Rodrigo Maia que nós queremos a mesma prerrogativa,
00:11:16reabrir os trabalhos da comissão para votar o relatório.
00:11:19Nós estamos em fase final, diferente da reforma tributária que está iniciando
00:11:23os seus trabalhos.
00:11:24Então, é necessário retomar, mesmo que remotamente, para poder deixar pronta
00:11:29para a votação no plenário.
00:11:31Eu até acredito que, no plenário, nós, em breve, já tenhamos novamente
00:11:36as sessões presenciais.
00:11:38E aí, seria importante ter a sessão presencial no plenário.
00:11:41Mas, enquanto nós não finalizarmos a comissão, nós não conseguimos votar
00:11:45nos dois turnos que são necessários na Câmara e no Senado.
00:11:48E aqui, para esclarecer para o nosso público as questões pragmáticas,
00:11:51dentro da comissão especial, são necessários quantos votos?
00:11:55E o senhor acredita que eles existem?
00:11:58Quer dizer que há essa base para aprová-la na comissão?
00:12:01E no plenário é uma outra conversa, claro.
00:12:05Exato.
00:12:05Na verdade, o que nós estamos prevendo é uma boa vitória na comissão especial.
00:12:11Esse ambiente já foi criado na época que nós constituímos a comissão especial.
00:12:16Os deputados que foram para lá, a grande maioria, são favoráveis à nossa iniciativa,
00:12:20assim como foram na CCJ.
00:12:22Então, a maioria simples garante a votação, a aprovação do relatório do deputado Fábio Trágio.
00:12:29Nós estamos com boa expectativa de vitória.
00:12:31Eu não tenho nenhuma insegurança em relação a isso na comissão especial.
00:12:35E trabalharmos o plenário.
00:12:37Eu tenho certeza que, antes da pandemia, nós tínhamos maioria absoluta,
00:12:41mais de 350 votos.
00:12:42Estava muito seguro disso.
00:12:44Com a pandemia, certamente houve uma paralisação.
00:12:47E existem trabalhos que são feitos contra a nossa PEC.
00:12:51Mas nós precisamos, novamente, retomar essa pauta na sociedade,
00:12:55porque com a pauta vindo da sociedade, dificilmente o parlamentar fica contra.
00:13:00Certo.
00:13:00Deputado, a gente tem visto essa aliança cada vez mais forte
00:13:04entre o presidente da República, Jair Bolsonaro,
00:13:06e o bloco parlamentar conhecido como Centrão,
00:13:09dentro do qual pelo menos um quarto é de investigados, de réus, de condenados.
00:13:14O presidente da República, além de ter nomeado para a Procuradoria-Geral da República
00:13:19o Augusto Ares, que já era um detrator da Lava Jato,
00:13:21para a liderança do governo no Senado, Fernando Bezerra,
00:13:24que também é crítico e alvo de operações,
00:13:27ele nomeou para a liderança do governo na Câmara o deputado Ricardo Barros,
00:13:32que é um detrator das operações também, está citado em investigações.
00:13:40Eu já tive, inclusive, um embate com ele numa entrevista
00:13:42em que ele acusou os juízes e procuradores de serem corruptos.
00:13:45Eu falei que ele citasse, então, quem é corrupto,
00:13:47quem tinha cometido um crime de corrupção,
00:13:50e aí ele se recusou a dizer qualquer nome.
00:13:52Então, ele faz esse tipo de acusação genérica,
00:13:55que a gente tem visto também sair da boca do Augusto Ares,
00:13:58até na TV PT, na TV do Partido dos Trabalhadores,
00:14:01o partido que protagonizou os escândalos recentes de corrupção na história do Brasil.
00:14:05O fato de haver ali o Ricardo Barros, na liderança do governo na Câmara,
00:14:10e esse próprio movimento de união com o Centrão e do abandono por parte da família Bolsonaro,
00:14:17dessa pauta de defesa da prisão após condenação em segunda instância,
00:14:21dificulta o trabalho dos senhores?
00:14:24É óbvio que o ambiente não é o mesmo que era antes da pandemia.
00:14:29Nós tínhamos ali uma maioria segura, um ambiente favorável,
00:14:33o próprio ex-ministro Sérgio Moro era membro do governo e colaborava com a nossa PEC,
00:14:37como continua colaborando fora do governo nos dias de hoje,
00:14:40mas nós não sentimos o mesmo ambiente.
00:14:42O que eu tenho que me pautar, Felipe, é no que eu ouvi antes da pandemia.
00:14:48Todos os deputados que não eram dos partidos de esquerda, PT, PC do bem pessoal,
00:14:53se posicionaram a favor da nossa iniciativa,
00:14:55quando nós modificamos de apenas ser uma PEC prevista para a questão criminal,
00:15:03ser para todas as esferas do direito.
00:15:05E isso ganhou a ampla maioria dos nossos colegas deputados.
00:15:09Espero que isso se repita.
00:15:11E mais que isso, e tenho insistido, que a sociedade se mobilize,
00:15:16porque a sociedade exigiu naquela oportunidade,
00:15:20e os parlamentares foram se posicionando favoravelmente à nossa iniciativa,
00:15:23porque é o principal projeto de combate à impunidade e à corrupção nesse momento.
00:15:28Então, quando a sociedade se mobiliza, dificilmente alguém não vá a favor.
00:15:33Uma fala que me preocupou foi do ex-ministro Sérgio Moro, no Fantástico,
00:15:37quando ele disse que não havia apoio do governo Bolsonaro
00:15:42na nossa iniciativa da prisão em segunda instância.
00:15:45Nós nunca ouvimos isso do governo,
00:15:48mas eu quero acreditar que eles honrem como chegaram até o poder.
00:15:53Eu sempre digo isso, o presidente Jair Bolsonaro foi eleito com uma pauta anticorrupção,
00:15:59e que ele não faça diferente desarticulando a aprovação dessa PEC.
00:16:03Agora, mesmo para as pessoas que estão aí encalacradas com a justiça,
00:16:08essa PEC da prisão em segunda instância é tão temerária assim?
00:16:12Eu pergunto isso porque há uma discussão sobre o efeito.
00:16:18Quem vai atingir?
00:16:19É só a partir da promulgação?
00:16:21É só depois?
00:16:23É só as pessoas que vierem a ser condenadas?
00:16:25Os processos a serem iniciados depois?
00:16:27Quer dizer, qual é exatamente o alvo aí da prisão após condenação em segunda instância,
00:16:32uma vez que ela venha a ser estabelecida?
00:16:35Na minha iniciativa, a PEC prevê que aqueles que não foram ainda condenados em segunda instância
00:16:41estão sujeitos à nova promulgação.
00:16:43Então, quem não passou pela condenação em segunda instância já está sujeito a esse novo...
00:16:50Mesmo que o processo já tenha iniciado.
00:16:54Mesmo que o processo.
00:16:55Quem não teve condenação em segunda instância está sujeito aos efeitos da lei, da nova legislação.
00:17:00Flávio Bolsonaro, por exemplo.
00:17:02Existe um debate, talvez seja esse o principal embate que ocorrerá na nossa PEC.
00:17:08Porque muitos daqueles que são contrários à PEC e não conseguem votar contra ela,
00:17:13trabalharão para que os efeitos dela só tenham validade para fatos que ainda não ocorreram antes da promulgação.
00:17:20Porque eu sou totalmente contra.
00:17:21Porque não dá para criar uma lei que beneficie quem já está com o processo de tramitação ou fato oporível.
00:17:29Então, esse é o grande embate que nós teremos, na minha opinião.
00:17:32Quando essa emenda for para o planar.
00:17:35Exatamente.
00:17:36E a gente vai ver, certamente, os políticos aliados daquelas pessoas encalacradas com a justiça.
00:17:42Ou eles próprios, enrolados com problemas judiciais, querendo afastar esse rol de atingidos pela PEC.
00:17:51das garras deles, né?
00:17:54E o senhor falou em relação a atingir também outras esferas, não exatamente a penal, criminal.
00:18:00Só para o nosso público aqui ter uma noção de quais são esses outros casos que a prisão após condenação em segunda instância,
00:18:07dentro dessa PEC, passa a atingir também.
00:18:09É que, na verdade, Felipe, nós estamos trazendo o trânsito em julgado de todo o direito brasileiro para a segunda instância.
00:18:18Isso terá validade no âmbito criminal, que talvez é o mais sensível, que a sociedade mais enxergue,
00:18:23mas também servirá para poder dar uma agilidade na justiça brasileira,
00:18:29que é uma das mais morosas e permite ricos e poderosos postergarem suas condenações em todas as esferas.
00:18:34Cível, tributária, previdenciária, dando um exemplo claro.
00:18:39Uma pessoa que tem um direito previdenciário, ele recorre para poder ter acesso a esse direito.
00:18:44O próprio INSS recorre até a última instância.
00:18:47Demora 20, 25 anos para a pessoa ter acesso a esse direito previdenciário.
00:18:52Quando ela tem acesso, muitas vezes nem está mais vivo.
00:18:54Assim é no âmbito tributário também.
00:18:57Muitas grandes empresas postergam suas dívidas, não pagam, vão arrolando essas dívidas.
00:19:03E em todos os âmbitos.
00:19:05E hoje o Supremo brasileiro, a Suprema Corte, não faz um papel do Suprema Corte.
00:19:10Ela recebe 25 mil processos por mês.
00:19:13Isso é um absurdo para qualquer Suprema Corte no mundo.
00:19:16Ela debate, inclusive, por exemplo, quem foi o campeão brasileiro de 87,
00:19:21que pode ter um significado emocional para o torcedor, mas não vale nada.
00:19:25É inadmissível ver uma Suprema Corte debatendo isso nos dias de hoje.
00:19:29Quando nós temos que nos ater à Suprema Corte e debater temas constitucionais que mexam na vida do brasileiro.
00:19:37Isso tem um efeito sobre mim.
00:19:39Eu que sou Flamengo, eu acho ruim que o Supremo Tribunal Federal fique querendo tirar o título de 87 do meu Flamengo,
00:19:47vencedor da Copa União.
00:19:48Estava lá no Maracanã.
00:19:49Criança, lá no dia de tempestade, para assistir ao gol do Bebeto na saída do Tafarel,
00:19:56goleiro do Internacional, depois de um lançamento do Andrade.
00:20:00Mas foi bom o senhor lembrar.
00:20:02No meio de tanta notícia ruim, a gente lembra de grandes momentos do esporte brasileiro.
00:20:06Agora, a questão é a seguinte, deputado.
00:20:08A gente tem visto aí também o Rodrigo Maia sentando em cima da PEC do fim do foro privilegiado.
00:20:14Há quase que 700 dias que já foi aprovada no Senado, chegou para a Câmara e não foi votado.
00:20:21Eu queria saber a sua opinião, evidentemente, a respeito disso.
00:20:24Mas também, só para colocar a questão que é a seguinte.
00:20:27A Comissão Especial, ela já começou a debater a sua PEC, a PEC da prisão em segunda instância.
00:20:34Então, não tem como fugir, não tem como engavetar.
00:20:36Essa discussão, ela vai ter que avançar.
00:20:38Não tem algum prazo que pode ser estourado e aí não há votação, não se chega ao resultado final.
00:20:45Não, ela vai ter que andar em algum momento.
00:20:49A PEC do fim do foro é que, aparentemente, depende de uma vontade unilateral do presidente da Câmara.
00:20:53É isso?
00:20:55Mais ou menos.
00:20:56Porque, na verdade, a Comissão Especial, ela foi suspensa por conta da pandemia.
00:21:01Então, ela tem um prazo para ser cumprida, porém, com essa suspensão, esse prazo não vale.
00:21:06Então, mesmo que nós votemos um relatório na Comissão Especial, a pauta depende do presidente para ir à plenária,
00:21:12assim como do foro privilegiado.
00:21:14E o que eu defendo, Felipe?
00:21:15Que a gente crie uma grande mobilização e possa ter uma pauta exclusiva no combate à corrupção e impunidade,
00:21:21votando junto a PEC da segunda instância e o foro privilegiado.
00:21:25É inadmissível, nos dias de hoje, ter o foro privilegiado,
00:21:28que é algo que privilegia 35 mil pessoas no Brasil.
00:21:32É um verdadeiro absurdo.
00:21:34É uma irresponsabilidade com a sociedade.
00:21:37Então, votar junto seria uma medida muito proveitosa que a Câmara pudesse entregar ao Brasil.
00:21:43Além disso, tem a questão da imunidade parlamentar, muito discutida com a questão da deputada Flor Delis.
00:21:49Uma imunidade parlamentar que é inadmissível também, que expanda para fora do mandato.
00:21:56A imunidade parlamentar foi criada para dar liberdade do parlamentar se pronunciar,
00:22:01e não para poder cometer crime, como nós observamos.
00:22:04É hora de fazer uma pauta para que todos esses itens possam ser votados.
00:22:09E para isso é necessário a mobilização da sociedade.
00:22:12Sem a mobilização da sociedade, nós não conseguiremos.
00:22:15E tão importante quanto as reformas, é a reforma do nosso sistema judiciário
00:22:20para, de fato, combater a impunidade e a corrupção,
00:22:24que é, infelizmente, uma cultura no nosso país de você temear a impunidade.
00:22:31Certo, deputado.
00:22:32Só para concluir, tem um ponto que às vezes se perde de vista nessa discussão
00:22:35sobre a prisão após condenação em segunda instância, que é o seguinte.
00:22:39O medo de ir para a cadeia faz com que muitos criminosos que são pegos,
00:22:46às vezes até o peixe pequeno, acabe abrindo a boca sobre os esquemas criminosos
00:22:51dos quais tem conhecimento ou dos quais participou.
00:22:54Então, isso acaba aumentando o potencial de colaborações premiadas
00:23:00trazerem à luz esquemas criminosos dos quais a sociedade, os investigadores,
00:23:05não têm conhecimento até aquele momento.
00:23:07E quando se tira isso, como o Supremo Tribunal Federal tirou naquela decisão apertada
00:23:13por 6 a 5, depois que o Gilmar Mendes, evidentemente, mudou o seu voto
00:23:16em relação ao julgamento anterior, se perde de vista essa possibilidade de punição.
00:23:22E aí o criminoso que é pego, que está sendo investigado, denunciado, condenado, etc.,
00:23:28ele acha que ele pode se safar ou pode responder em liberdade durante muito tempo
00:23:33sem precisar entregar ninguém, ficando lá de bico fechado.
00:23:37Então, para além do caso específico da punição ao criminoso, ainda existe essa questão
00:23:46que acaba atrapalhando outras investigações, acaba dificultando que outros crimes venham à tona, né?
00:23:52Sem dúvida. Você tocou num ponto muito sensível.
00:23:55A verdade é a impunidade, a possibilidade das pessoas não serem, continuarem sendo liberadas
00:24:04para cometer crimes. E aí quem quer colaborar para investigar, acaba tendo receio.
00:24:09Mas é importante dar um dado, Felipe, que 40% dos brasileiros não chega nem à segunda instância,
00:24:16não recorre à segunda instância porque não tem condição.
00:24:18Isso significa o quê? Que quem utiliza dos instrumentos de postergar a condenação
00:24:23são os ricos e poderosos, e especialmente os crimes de colarinho branco.
00:24:29E é por isso que é tão difícil mexer nesse tema.
00:24:32É difícil porque você está mexendo com os verdadeiros poderosos
00:24:36que acabam utilizando esses instrumentos para não cumprirem suas condenações.
00:24:41E, obviamente, dificultam com isso as possibilidades de investigação e utilização
00:24:47da delação, por exemplo, ou de outros exemplos que nós podemos citar aqui
00:24:52que não são utilizados porque a pessoa sabe da impunidade, da postergação
00:24:56do início do cumprimento de pena.
00:24:58Mas esse é um dado fundamental.
00:25:0140% de brasileiros ficam na primeira instância.
00:25:03Ou seja, essa lei pune para valer ricos e poderosos.
00:25:08E é por isso que é tão difícil mexer.
00:25:09Muito obrigado, deputado federal Alex Manente, autor da PEC, da prisão após condenação
00:25:15em segunda instância, pelos esclarecimentos, pela participação aqui em Papo Antagonista.
00:25:19Espero que participe mais adiante para festejar essa vitória, porque eu, como analista,
00:25:24comentarista, crítico cultural, defendo abertamente a prisão após condenação em segunda instância
00:25:29e espero que essa iniciativa parlamentar tenha resultado.
00:25:32Então, boa noite, bom trabalho.
00:25:34Fique à vontade aí para alguma consideração final.
00:25:36Obrigado, Felipe, obrigado a todos aí do Antagonista, sempre pelo apoio.
00:25:40E é importante que vocês possam nos ajudar nessa mobilização de aprovar a prisão
00:25:46após condenação em segunda instância e fazer o Brasil escrever essa nova história
00:25:50combatendo, de fato, a corrupção e punindo aqueles que cometeram.
00:25:54Grande abraço a todos.
00:25:56Grande abraço, obrigado.
00:25:57Vamos mudar ligeiramente de assunto, meu caro Robson.
00:25:59Gente, estabelece conexão com o nosso próximo convidado para tratar de outro tema,
00:26:13o da reforma administrativa.
00:26:15Eu quero registrar aqui o seguinte.
00:26:16O ex-prefeito do Rio de Janeiro, ah, meu Rio de Janeiro, Eduardo Paes,
00:26:21se tornou réu por corrupção, lavagem de dinheiro e falsidade ideológica.
00:26:26O juiz Flávio Itabaiana aceitou a denúncia apresentada nessa terça-feira
00:26:30pelo Ministério Público contra Eduardo Paes e outros quatro investigados,
00:26:35entre eles o deputado federal Pedro Paulo, do MDB do Rio de Janeiro,
00:26:39que é sempre ali dupla com o Eduardo Paes.
00:26:41De acordo com o MP, o ex-prefeito recebeu R$ 10,8 milhões da Odebrecht
00:26:47no Caixa 2 da campanha eleitoral de 2012.
00:26:50Em troca da doação, entre aspas, Paes se comprometeu a favorecer a empreiteira
00:26:55em obras da Copa do Mundo de 2014 e das Olimpíadas de 2016,
00:26:59de acordo com a investigação.
00:27:01Então vocês estão vendo aí o esporte ser utilizado como propinoduto,
00:27:06de acordo com o Ministério Público, é claro.
00:27:08Pedro Paulo era o coordenador da campanha de Paes.
00:27:11E pela manhã, a casa de Eduardo Paes, na zona sul do Rio,
00:27:14também foi alvo de um mandado de busca e apreensão.
00:27:17Essa denúncia aceita contra o Eduardo Paes, pelo juiz Flávio Itabaiana,
00:27:22já vou falar dele, se refere a valores em espécie,
00:27:25entregues em 2012 para reeleição como prefeito.
00:27:29Eu fui ali avaliar as informações que estavam saindo a respeito desse tema
00:27:33para tirar algumas dúvidas que ficaram no ar,
00:27:36porque às vezes as primeiras notícias vêm sem a decisão em si,
00:27:41sem muito menos os autos do processo,
00:27:43e aí gera uma grande confusão no debate público,
00:27:45a gente precisa ali ver as minúcias, os detalhes para esclarecer.
00:27:50Agora, as investigações sobre Caixa 2 em 2010,
00:27:53que foi o ano da eleição do Pedro Paulo como deputado federal,
00:27:57e que tiveram aparentemente aí um envolvimento do Eduardo Paes,
00:28:01e também sobre valores pagos no exterior,
00:28:03em contas na Suíça e nas Bahamas,
00:28:06seguem em andamento.
00:28:07Então, houve uma questão aí frequente,
00:28:10e eu esclareço, pelo menos de acordo com as informações
00:28:13que vieram à tona até aqui, que a denúncia é sobre um caso,
00:28:16e a operação de busca e apreensão é sobre outros,
00:28:19porque denunciou se teve busca e apreensão ainda para coletar provas,
00:28:26só que já tem ali material suficiente para denúncias relativas a determinados crimes,
00:28:30de acordo com o entendimento do juiz Flávio Itabaiana,
00:28:33não estamos fazendo aqui nenhum juízo de valor sem olhar a decisão completa,
00:28:37no entanto, há ali a operação de busca e apreensão
00:28:40para investigar outras questões relacionadas.
00:28:43E grande parte das entregas em espécie no Brasil
00:28:46foram corroboradas em delação do marqueteiro Renato Pereira,
00:28:49que fez a campanha de paz de 2012.
00:28:52Foi a campanha de reeleição para prefeito do Rio de Janeiro.
00:28:56A candidatura de paz à prefeitura do Rio desse ano, de 2020,
00:29:00foi oficializada na semana passada,
00:29:02e essa aceitação da denúncia não impede que ele concorra.
00:29:06Para se tornar inelegível, de acordo com a lei da ficha limpa,
00:29:09aquela que acabou pegando Lula, mas pode acabar despegando do Lula,
00:29:13se depender do Supremo Tribunal Federal,
00:29:15é preciso ser condenado em segunda instância para você ser enquadrado nela.
00:29:20Em março, o Eduardo Paes virou réu na justiça eleitoral
00:29:22por corrupção passiva, fraude em licitação e falsidade ideológica.
00:29:27Ele é acusado de interferir na licitação para a construção do complexo de Deodoro,
00:29:31para as Olimpíadas de 2016.
00:29:34De acordo com a denúncia, quase 120 milhões de reais foram desviados da obra.
00:29:39A gente precisa ainda esperar um pouco todas as informações a respeito desse caso
00:29:44virem à tona para ver exatamente os motivos também dessa demora.
00:29:48Vocês veem que estamos em 2020,
00:29:50e aqui se está tratando de investigação de campanha de 2010 e 2012,
00:29:55da denúncia de 2012, oito anos atrás,
00:29:57e o sujeito só está sendo denunciado agora.
00:30:00No entanto, já deu para ver ali que houve várias decisões,
00:30:03inclusive do Supremo Tribunal Federal,
00:30:05de desmembramento de investigação,
00:30:07manda um pedaço para cá, outro pedaço para lá,
00:30:09e isso tudo acaba também atrasando essas investigações.
00:30:13Porque é claro que o Eduardo Paes já está aí se defendendo,
00:30:17dizendo que estão querendo interferir no processo eleitoral.
00:30:20E a gente precisa analisar em detalhes
00:30:22para ver se realmente a investigação teve motivo
00:30:25para só dar resultado agora,
00:30:28ou se há algum interesse político.
00:30:30Aí o Eduardo Paes,
00:30:31ele pode ser visto aí por muitos como um adversário do Bolsonaro também,
00:30:38assim como o Witzel,
00:30:39que foi afastado do cargo de governador
00:30:41em decisão mantida lá no Superior Tribunal de Justiça.
00:30:44Mas o juiz Flávio Itabaiana,
00:30:46esse que aceitou a denúncia do MP,
00:30:48é bom lembrar,
00:30:49é o mesmo juiz que tem sido duro,
00:30:51enérgico contra o Flávio Bolsonaro,
00:30:54na investigação a respeito do filho 01
00:30:57do presidente da República.
00:30:59Então, é o mesmo juiz que está atingindo o Flávio Bolsonaro,
00:31:02e ele tem feito de tudo
00:31:03para tirar a investigação das mãos desse juiz,
00:31:06conseguiu o foro privilegiado retroativo,
00:31:08ou seja, conseguiu tirar o caso
00:31:10do juiz Flávio Itabaiana,
00:31:11isso ainda vai ser analisado lá no Supremo Tribunal Federal,
00:31:15e esse mesmo juiz, então,
00:31:16está atingindo o Eduardo Paes.
00:31:18Então, às vezes,
00:31:19quando vem à tona a primeira notícia,
00:31:21há muitas reações,
00:31:22mas vamos esperar aí
00:31:23para analisar tudo em detalhes.
00:31:25Lamento, evidentemente,
00:31:26pelo Rio de Janeiro,
00:31:28Eduardo Paes,
00:31:29a gente brincava,
00:31:31inclusive, que ele é aquele sujeito
00:31:32que fica posando de bom moço
00:31:33enquanto anda com todo o pessoal
00:31:36barra pesada da política.
00:31:38Então, era muito esperado
00:31:41que mais cedo ou mais tarde
00:31:42ele aparecesse aí numa investigação,
00:31:44numa operação,
00:31:45de uma maneira mais forte,
00:31:47mais contundente.
00:31:49Vamos ver como é que vai ser
00:31:50essa eleição no Rio de Janeiro,
00:31:51que fica com o Eduardo Paes de um lado,
00:31:53e o Marcelo Crivella,
00:31:54aquele que foi salvo do impeachment
00:31:56outro dia com o voto do Carlos Bolsonaro,
00:31:58do outro,
00:31:59ele que tinha aquele esquema ali
00:32:01de milicianos tentando impedir,
00:32:03cercear o trabalho da imprensa
00:32:04na porta dos hospitais,
00:32:05quando os jornalistas queriam mostrar
00:32:07informações a respeito da saúde pública.
00:32:10Aquele bando de assessores
00:32:12remunerados com dinheiro público
00:32:14para xingar a emissora
00:32:15e intimidar repórteres
00:32:17e até entrevistados,
00:32:18quer dizer, cidadãos do Rio de Janeiro.
00:32:20Espero que o Rio de Janeiro melhore
00:32:22e a gente vai lutar por isso.
00:32:23Vamos mudar de assunto, Robson,
00:32:24que o convidado já está na linha.
00:32:27Aconteceu, você fica sabendo aqui.
00:32:30Papo Antagonista.
00:32:31Muito bem, o Congresso recebeu
00:32:35na semana passada a proposta
00:32:36de reforma administrativa
00:32:38do governo federal.
00:32:39A proposta de emenda constitucional
00:32:41altera as regras para o serviço público
00:32:43no Brasil e busca restringir
00:32:45o direito à estabilidade.
00:32:46No entanto, o texto não é retroativo
00:32:48e só deve atingir os novos servidores.
00:32:51A reforma também exclui militares,
00:32:53procuradores, parlamentares e magistrados
00:32:55que são regidos por um estatuto próprio.
00:32:58A proposta divide o serviço público
00:33:00em cinco tipos,
00:33:01mas a equipe econômica ainda deixou em aberto
00:33:03quais atividades serão contempladas
00:33:05por cada tipo.
00:33:06Na linha comigo,
00:33:07o deputado federal Kim Kataguiri.
00:33:09Boa noite, deputado.
00:33:10É um prazer recebê-lo aqui
00:33:11no Papo Antagonista.
00:33:13Boa noite.
00:33:14Muito obrigado, Felipe Moura Brasil.
00:33:15É um prazer estar falando com você.
00:33:17Deputado, eu fiquei com a impressão,
00:33:19acho que muita gente compartilha
00:33:21dessa minha impressão,
00:33:22que o presidente Jair Bolsonaro,
00:33:23o governo como um todo,
00:33:24demorou muito para enviar
00:33:26a reforma administrativa.
00:33:28E aí, quando enviou a proposta,
00:33:30já enviou uma proposta desidratada
00:33:33e aparentemente até como uma estratégia política
00:33:36para evitar desgaste com servidores.
00:33:40Ele que tem pensado muito em reeleição
00:33:42e não quer desagradar muita gente
00:33:44e deixar para o Congresso Nacional
00:33:46eventualmente assumir esse desgaste,
00:33:50tornando a reforma um pouco mais dura.
00:33:52Qual é a sua visão sobre isso?
00:33:56Concordo plenamente com você.
00:33:57A reforma apresentada pelo presidente Jair Bolsonaro
00:33:59é uma reforma covarde,
00:34:00que não mexe com deputados, senadores, juízes,
00:34:02promotores, militares.
00:34:04Apresentei emenda, inclusive,
00:34:05hoje, protocolei emendas,
00:34:06para que todos sejam incluídos na reforma,
00:34:09acabando com licença-prêmio
00:34:11de juiz, de promotor.
00:34:13Aliás, a revista Piauí também fez uma matéria
00:34:15mostrando que cada juiz custa o dobro
00:34:17do que a cota parlamentar custa,
00:34:20que eu já sou um grande crítico
00:34:21da cota parlamentar,
00:34:22dos gastos com verba de gabinete dos deputados.
00:34:25Apresentei projeto para que houvesse corte,
00:34:28mas os juízes são 18 mil e gastam o dobro.
00:34:31Precisam ser incluídos na reforma administrativa?
00:34:33Sim.
00:34:34Se fosse fazer reforma administrativa
00:34:35sem incluir o topo da pirâmide,
00:34:37não faz sentido nenhum.
00:34:39Brasília, o núcleo de Brasília,
00:34:40o plano piloto,
00:34:41tem o IDH,
00:34:42é uma renda per capita maior do que da Noruega.
00:34:45É realmente uma ilha de fantasia
00:34:46no meio de um país pobre,
00:34:48no meio de um país miserável.
00:34:49E o Bolsonaro foi absolutamente covarde
00:34:51em não incluir as corporações mais poderosas
00:34:53que mais recebem
00:34:54dentro do âmbito da reforma administrativa.
00:34:56Então, a emenda que eu apresentei
00:34:58foi para acabar com licença-prêmio,
00:34:59com as férias de 60 dias,
00:35:01também rever esse vínculo de estabilidade.
00:35:03A questão da estabilidade também,
00:35:05o governo não precisaria criar
00:35:06cinco tipos de carreira.
00:35:07Era basicamente mandar uma lei complementar
00:35:09que regulamentasse a demissão
00:35:10por mau desempenho,
00:35:12que já existe na nossa Constituição.
00:35:13Não precisaria mandar uma PEC para isso.
00:35:15Enfim,
00:35:16a desculpa do governo é esfarrapada,
00:35:17de que o Poder Executivo
00:35:18não pode mexer nos outros poderes.
00:35:20Por meio de PEC,
00:35:21deputado pode mexer em qualquer poder,
00:35:22o Presidente da República
00:35:23também pode mexer em qualquer poder,
00:35:24não tem nenhum vício de iniciativa,
00:35:26como eles alegaram.
00:35:27Então,
00:35:27foi puro e simples
00:35:28covardia e oportunismo eleitoral.
00:35:30É,
00:35:31deputado,
00:35:31até tentando aqui desdobrar um pouco
00:35:33esse item que o senhor mencionou,
00:35:35é o seguinte,
00:35:36esse mau desempenho,
00:35:39é muito importante que haja
00:35:40uma regulamentação justamente
00:35:42para que a competência,
00:35:44a meritocracia,
00:35:45também prevaleça
00:35:46no serviço público.
00:35:48E a gente vê muita gente
00:35:50que quer aquela estabilidade
00:35:51sem, muitas vezes,
00:35:53cumprir os seus deveres.
00:35:54Não é que o funcionalismo público
00:35:56inteiro seja assim,
00:35:57é claro que há servidores
00:35:59da mais alta qualidade no país
00:36:00e eu imagino até que
00:36:02esses servidores de alta qualidade,
00:36:03de alto rendimento,
00:36:04que realmente se esforçam
00:36:05e que trabalham,
00:36:07é que eles também queiram
00:36:08que aqueles profissionais
00:36:10que não assumem
00:36:11as suas responsabilidades,
00:36:12não entregam o resultado
00:36:14como eles entregam,
00:36:15também não sejam recompensados
00:36:18como eles são.
00:36:20Então,
00:36:20é preciso haver uma maneira
00:36:21de controlar isso
00:36:22para que o Estado
00:36:23não fique absorvendo
00:36:24e tendo gastos públicos
00:36:26com pessoas
00:36:27que não entregam
00:36:28um serviço público
00:36:29para a sociedade, né?
00:36:31Exatamente.
00:36:31Hoje a gente gasta
00:36:32praticamente um trilhão.
00:36:33A gente arrecada em impostos
00:36:34todos os anos,
00:36:35um trilhão,
00:36:35500 bilhões de reais.
00:36:36Um trilhão é para a folha
00:36:38de pagamento, né?
00:36:39É o principal gasto,
00:36:40é o principal problema
00:36:41do país e mais,
00:36:42num país que tributa
00:36:43mais sobre o consumo,
00:36:44proporcionalmente nos impostos,
00:36:46quem mais paga imposto
00:36:47é o mais pobre,
00:36:48que tem que comprar comida,
00:36:50roupa,
00:36:50itens do dia a dia
00:36:52com o seu salário.
00:36:53E o que acontece
00:36:53com esse salário?
00:36:54é transformado
00:36:55no salário
00:36:56da elite brasileira,
00:36:57que é a elite
00:36:57do funcionalismo público, né?
00:36:59Muitos deputados
00:36:59discursam contra o 1%
00:37:00mais rico,
00:37:011% mais rico,
00:37:021% mais rico,
00:37:02mas ao mesmo tempo
00:37:03discursam a favor
00:37:04das corporações públicas
00:37:06que fazem parte
00:37:07desse 1% mais rico.
00:37:08No Brasil,
00:37:09o 1% mais rico
00:37:10tem uma renda
00:37:10per capita média
00:37:11de 27 mil reais
00:37:13a elite do funcionalismo público,
00:37:15quem vive na Asa Sul,
00:37:16na Asa Norte,
00:37:16no Lago Sul,
00:37:17Lago Norte,
00:37:17no plano piloto,
00:37:18no núcleo de Brasília,
00:37:20que tem,
00:37:20como eu já disse,
00:37:21um IDH superior
00:37:23ao da Noruega
00:37:24e ao de praticamente
00:37:24todos os países
00:37:25da Europa.
00:37:26É absolutamente
00:37:27vergonhoso
00:37:28e é medo,
00:37:30é medo.
00:37:31Bolsonaro tem rabo
00:37:32preso com o judiciário,
00:37:33sabe que tem,
00:37:34a questão dos 89 mil
00:37:35para a Michelle,
00:37:36funcionário fantasma
00:37:37do Carlos,
00:37:37funcionário fantasma
00:37:38do Flávio,
00:37:38próprio Eduardo Bolsonaro
00:37:39sendo funcionário
00:37:40fantasma do Jair
00:37:41quando ele ainda era
00:37:43deputado pelo PPB,
00:37:45que depois transformou
00:37:45o PTB de Roberto Jefferson,
00:37:47enfim,
00:37:48e portanto não tem
00:37:49a coragem
00:37:50de fazer frente
00:37:51a esses privilégios
00:37:52do judiciário
00:37:53e do Ministério Público.
00:37:54Uma notícia recente,
00:37:55eu li que um desembargador,
00:37:56se não me engano,
00:37:57do Rio de Janeiro,
00:37:58em um só mês,
00:37:59vendendo as suas férias,
00:38:00conseguiu sacar
00:38:012,5 milhões de reais.
00:38:04Basicamente ele acertou
00:38:04na quina,
00:38:05só que com dinheiro público.
00:38:07Quer dizer, deputado,
00:38:09o senhor também menciona
00:38:10a aliança dele
00:38:11com o Centrão,
00:38:13e isso é evidentemente
00:38:14que tem um desgaste
00:38:14para as pessoas
00:38:15que acompanham a política
00:38:16e que sabem
00:38:16quem são esses parlamentares,
00:38:18que são investigados,
00:38:20réus, condenados,
00:38:21que tem telhado de vidro,
00:38:22assim como a família
00:38:22Bolsonaro tem,
00:38:24como o senhor acabou
00:38:25de citar,
00:38:26e mesmo tendo
00:38:27esse apoio,
00:38:28graças a essas contrapartidas
00:38:30de tomar lá da cá,
00:38:31de distribuição de cargo,
00:38:33o presidente não tem coragem
00:38:34de pautar
00:38:36uma reforma administrativa
00:38:38mais dura,
00:38:39contando com esse apoio
00:38:40parlamentar,
00:38:41quer dizer,
00:38:41ele não quer realmente
00:38:42desagradar os servidores,
00:38:45mesmo tendo alguma base?
00:38:47É exatamente isso,
00:38:49o MBL está fazendo
00:38:51um serviço
00:38:51de monitoramento
00:38:52dos cargos
00:38:53que são concedidos
00:38:54ao Centrão.
00:38:54Já foram mais de
00:38:55100 bilhões de reais
00:38:56em cargos concedidos
00:38:58para o Centrão.
00:38:58O que vai ter
00:38:59de deputado do Centrão
00:39:00elegendo vereador
00:39:01e prefeito
00:39:02com dinheiro público,
00:39:04com verba federal,
00:39:05destinado
00:39:05para os seus
00:39:06redutos eleitorais
00:39:08não está na história.
00:39:09É uma distribuição
00:39:10de cargos
00:39:11mais cara
00:39:11do que houve
00:39:12no governo Temer
00:39:12que bateu o recorde
00:39:14de emendas parlamentares
00:39:15e de distribuição
00:39:16de cargos.
00:39:17Então,
00:39:18se o governo
00:39:19já está abrindo
00:39:20completamente
00:39:22o caixa,
00:39:23os cofres públicos
00:39:23para o Centrão
00:39:24para ter voto
00:39:25para aprovar reformas,
00:39:27por que ele não
00:39:27manda reforma?
00:39:29Por que ele se faz
00:39:30de refém
00:39:31das corporações?
00:39:32Então,
00:39:33esse voto
00:39:33é para outra coisa.
00:39:35Se não é para aprovar
00:39:36reforma,
00:39:36é para outra coisa.
00:39:37Se o governo
00:39:38não está distribuindo
00:39:39os cargos,
00:39:39distribuindo as emendas
00:39:40de dinheiro público
00:39:41para aprovar
00:39:42uma reforma
00:39:43tão fundamental
00:39:44como a administrativa
00:39:45ou a tributária,
00:39:46que o governo
00:39:46ficou de mandado
00:39:46ano passado
00:39:47e nesse ano
00:39:48até agora
00:39:48mandou um terço
00:39:49de reforma,
00:39:50para que é
00:39:51essa base do Centrão?
00:39:52Na minha avaliação
00:39:53é só para blindar
00:39:54o presidente da República,
00:39:55é só para evitar
00:39:55que ele sofra
00:39:56um processo de impeachment,
00:39:57não para aprovar
00:39:58qualquer reforma
00:39:58boa para o país.
00:39:59E mais,
00:40:00não adianta nada
00:40:01fazer reforma administrativa
00:40:02para os próximos cargos
00:40:05para os novos concursos públicos,
00:40:06porque o governo
00:40:07já nesse ano
00:40:09bate o teto de gastos.
00:40:10E qual que é a punição
00:40:12do teto de gastos?
00:40:13Quando o governo
00:40:13descumpre o teto de gastos,
00:40:14quando o judiciário,
00:40:15o legislativo,
00:40:16o executivo
00:40:16descumprem o teto de gastos,
00:40:17qual é o gatilho?
00:40:19É não poder chamar
00:40:19concurso público.
00:40:20E o Bolsonaro sabe disso.
00:40:22O Bolsonaro não pode,
00:40:23nem se quisesse,
00:40:24ele não pode chamar
00:40:25concurso público
00:40:25porque bateu no teto de gastos.
00:40:27Ou seja,
00:40:27fazer uma reforma administrativa
00:40:29só para os novos concursos
00:40:30é fazer uma nova
00:40:31reforma administrativa
00:40:31para ninguém.
00:40:32é fazer uma reforma administrativa
00:40:34que vai valer
00:40:34para daqui a 10 anos,
00:40:3620 anos.
00:40:37A gente tem uma dívida
00:40:37que precisa ser paga agora.
00:40:39E no ano que vem
00:40:40a gente vai fazer o quê?
00:40:41Aumentar os juros?
00:40:42Vai fazer que nem a Argentina,
00:40:43ameaçar da calote?
00:40:44É esse o perigo
00:40:45que o país está correndo
00:40:46e as pessoas
00:40:46não estão precisando de atenção.
00:40:47Aliás, o ex-secretário
00:40:49da Receita Federal,
00:40:51o Marcos Sintra,
00:40:52também deu um comentário
00:40:53nesse sentido
00:40:53de que reforma administrativa
00:40:55é só para novos servidores.
00:40:57Não é reforma.
00:40:59É claro que é uma enganação,
00:41:02um arremedo
00:41:03de reforma administrativa.
00:41:04Então, ela está sendo criticada
00:41:06em várias esferas.
00:41:07E lembrando,
00:41:07eu sempre gosto de lembrar
00:41:08que o então secretário
00:41:10da Receita Federal
00:41:10estava no cargo
00:41:12quando o irmão
00:41:14do Jair Bolsonaro
00:41:14foi investigado
00:41:16e isso gerou um desgaste
00:41:17porque o Bolsonaro reagiu
00:41:18contra o então secretário
00:41:19da Receita
00:41:20e naquela reunião ministerial
00:41:21foi depois de mencionar
00:41:22o caso do irmão
00:41:23que ele falou ali
00:41:24que não ia esperar
00:41:25nas palavras dele
00:41:26fuder minha família
00:41:27e amigo meu
00:41:27e que ele ia interferir
00:41:29evidentemente se referindo
00:41:30à Polícia Federal
00:41:31tanto que acabou olhando
00:41:32para o Sérgio Moro.
00:41:34Agora, deputado,
00:41:34o senhor tocou
00:41:35numa questão
00:41:36em relação à reforma administrativa
00:41:37que eu tinha tocado
00:41:38em outras ocasiões
00:41:39que é essa lógica,
00:41:40essa narrativa utilizada
00:41:42pelo presidente Jair Bolsonaro,
00:41:44pelo governo,
00:41:44pela sua militância
00:41:45sempre que se vai lançar a mão
00:41:49de alguma coisa incômoda.
00:41:51No caso do pacote anticrime,
00:41:53por exemplo,
00:41:53que ele sancionou
00:41:55a criação da figura
00:41:56do juiz de garantia,
00:41:57restrições à prisão preventiva,
00:41:58restrição à delação premiada,
00:42:00no caso do fundão eleitoral
00:42:01que ele também sancionou
00:42:03dizendo que caso vetasse
00:42:05correria risco de impeachment,
00:42:07ele sempre se coloca
00:42:09numa posição
00:42:10em vez de deixar
00:42:12para o Congresso
00:42:13ter o desgaste.
00:42:14É como se ele
00:42:15colocasse a culpa
00:42:16no Congresso
00:42:17por decisões
00:42:18que ele próprio
00:42:18está tomando,
00:42:19em vez de bancar
00:42:20a decisão dele
00:42:21e deixar que o Congresso
00:42:23decida o resto,
00:42:24derrubar ou não
00:42:25a sanção dele,
00:42:27o veto dele,
00:42:28derrubar ou não
00:42:29qualquer decisão dele.
00:42:30Isso acontece também
00:42:31na reforma administrativa?
00:42:32Exatamente isso,
00:42:35ele quer jogar no colo
00:42:37sempre que ele erra
00:42:38ou sempre que comete
00:42:39um crime
00:42:39ou sempre que algum
00:42:40dos seus parentes
00:42:41comete um crime,
00:42:41ele tenta jogar a responsabilidade
00:42:43no colo de alguém.
00:42:44A justificativa de que
00:42:46se ele mandasse
00:42:46uma reforma diferente
00:42:47não passaria no Congresso
00:42:48é justificativa para tudo.
00:42:50Então ele pode fazer
00:42:51o que bem entender
00:42:52sobre a justificativa
00:42:52se eu fizesse diferente
00:42:54o Congresso não aprovaria.
00:42:56Várias pautas
00:42:57improváveis de serem
00:42:58aprovadas pelo Congresso
00:42:59foram levadas em frente.
00:43:01Eu mesmo sou exemplo disso.
00:43:02Dois meus projetos
00:43:04foram aprovados
00:43:04com uma emenda
00:43:05à lei orçamentária
00:43:07que barrou o aumento
00:43:08do fundo eleitoral
00:43:09mandado pelo governo federal.
00:43:10Isso vale lembrar,
00:43:11Jair Bolsonaro assinou
00:43:12um aumento de fundo eleitoral
00:43:14para essas eleições municipais
00:43:16que foi barrado
00:43:16por uma emenda minha
00:43:17na lei de diretrizes
00:43:18orçamentárias
00:43:19e que ninguém acreditava
00:43:20que o Congresso
00:43:21jamais vai barrar
00:43:23aumento de fundo eleitoral.
00:43:24Barrou.
00:43:25Outro projeto
00:43:26da deputada Adriana Ventura
00:43:27que foi coautor
00:43:28que dobrou
00:43:30a pena para corrupção
00:43:31cometida em tempo
00:43:32de pandemia
00:43:33passou de 12
00:43:35para 24 anos
00:43:36a gente está falando
00:43:36de uma pena maior
00:43:37do que o homicídio.
00:43:37O homicídio é 6 a 20 anos.
00:43:39A gente passou
00:43:39corrupção
00:43:40de 12 a máxima
00:43:41para 24.
00:43:42Quem diria
00:43:43que o Congresso Nacional
00:43:44votaria
00:43:45uma pena de corrupção
00:43:46maior do que
00:43:47para homicídio?
00:43:50Aí ele dá
00:43:50a justificativa
00:43:51de que uma reforma
00:43:52com juízes e promotores
00:43:53não passaria
00:43:53no Congresso Nacional
00:43:54pelo amor de Deus.
00:43:55Isso é uma desculpa
00:43:56muito esfarrapada.
00:43:57Se tem algo
00:43:58que deixa deputado
00:43:59inclusive deputado
00:44:00do Centrão
00:44:01indignado
00:44:02são os privilégios
00:44:03de juízes e promotores
00:44:04a questão das férias
00:44:05dos 60 dias
00:44:06da licença-prêmio
00:44:07de você vender as férias
00:44:08e ganhar super salário
00:44:09do cara tendo
00:44:11o abate-teto
00:44:12não funcionando
00:44:13funciona para o executivo
00:44:14funciona para o legislativo
00:44:15mas não funciona para o judiciário
00:44:16não funciona para o Ministério Público.
00:44:19É óbvio que passaria.
00:44:20Qual seria o deputado
00:44:21que teria a coragem
00:44:22de colocar digital
00:44:23contra um corte
00:44:25no seu próprio privilégio
00:44:26ou de juízo
00:44:27ou de promotor?
00:44:29Esse cara não ia conseguir
00:44:30voltar para a sua base eleitoral
00:44:31não interessa
00:44:31se é de esquerda
00:44:32ou se é de direita
00:44:33não tem justificativa
00:44:34ideológica razoável
00:44:35para você votar
00:44:36para tirar a estabilidade
00:44:38para tirar as licenças
00:44:40tirar as férias
00:44:40de policial
00:44:41de médico
00:44:42de professor
00:44:42e não tirar de deputado
00:44:43de senador
00:44:44de juiz
00:44:44de promotor
00:44:45ninguém conseguiria
00:44:46resolver isso
00:44:47na sua base eleitoral
00:44:48mas agora o Bolsonaro
00:44:49já resolveu o problema
00:44:50como é que ele resolveu?
00:44:52Se ele não manda
00:44:52na proposta
00:44:53eu apresentando a minha emenda
00:44:55não consigo obrigar
00:44:55os outros deputados
00:44:56a votarem
00:44:57e colocarem a digital lá
00:44:58o presidente da república
00:44:59consegue fazer isso
00:44:59então ninguém vai precisar
00:45:02se expor
00:45:02basta não votar a proposta
00:45:04basta não votar a emenda
00:45:05que aprova
00:45:06como o governo mandou
00:45:08Isso certamente
00:45:09também faz parte
00:45:10de acordo
00:45:11com quem não quer
00:45:12ter cortes
00:45:13na sua remuneração
00:45:15Agora deputado
00:45:16na resposta anterior
00:45:18o senhor acabou citando
00:45:18casos de funcionários
00:45:19fantasmas
00:45:20de desvio
00:45:21de dinheiro público
00:45:22isso tudo que a gente
00:45:23está vendo aí
00:45:24envolvendo
00:45:25a família Bolsonaro
00:45:26eu perguntei já no twitter
00:45:28eu pergunto aqui
00:45:29para o senhor
00:45:29como eu tenho feito
00:45:30inclusive com outros
00:45:31parlamentares
00:45:32o que que já existe
00:45:34de resposta
00:45:36institucional
00:45:37por parte da casa
00:45:38de todas as casas
00:45:40legislativas
00:45:40seja a assembleia
00:45:41legislativa lá no
00:45:42Rio de Janeiro
00:45:43eu tenho perguntado
00:45:44seja a câmara dos deputados
00:45:46seja o senado federal
00:45:47para evitar
00:45:48que haja
00:45:49funcionários fantasmas
00:45:51que haja desvio
00:45:52de dinheiro público
00:45:53que haja
00:45:53esse desvio
00:45:54de parte do salário
00:45:56mesmo daquele assessor
00:45:57que efetivamente
00:45:58trabalha
00:45:59mas que se não der
00:46:01uma cota
00:46:02perde o seu emprego
00:46:03por exemplo
00:46:04existe alguma
00:46:05reforma
00:46:07nesse sentido
00:46:07e esse tipo
00:46:09de mudança
00:46:10não poderia estar
00:46:11contemplado também
00:46:12dentro de uma reforma
00:46:13administrativa
00:46:13até porque
00:46:14o próprio presidente
00:46:15da câmara
00:46:15Rodrigo Maia
00:46:16apresentou uma reforma
00:46:18da câmara
00:46:19dos deputados
00:46:19então o que o senhor
00:46:21vê que pode ser
00:46:22feito em relação
00:46:23a isso?
00:46:25No ano passado
00:46:26eu tive a oportunidade
00:46:26de aprovar
00:46:27um relatório meu
00:46:28na comissão de trabalho
00:46:29que obriga
00:46:30o ponto eletrônico
00:46:32para o serviço
00:46:33público federal
00:46:33então
00:46:34como até não só
00:46:35funcionários fantasmas
00:46:36em cargos
00:46:36comissionados
00:46:37do poder legislativo
00:46:39mas em todo o âmbito
00:46:40da administração federal
00:46:41no ministério público
00:46:42no judiciário
00:46:43dentro dos funcionários
00:46:46da câmara dos deputados
00:46:47do senado da república
00:46:48da esplanada
00:46:49dos ministérios
00:46:50a obrigatoriedade
00:46:51de se ter
00:46:51ponto eletrônico
00:46:53para que seja feito
00:46:53o registro
00:46:54e assim você
00:46:55acabar com essa história
00:46:57de funcionário fantasma
00:46:58que é basicamente
00:46:58o cara que passa
00:46:59o dia inteiro fora
00:47:00ou vai lá só
00:47:01para marcar presença
00:47:01e vai embora
00:47:02e você não tem o registro
00:47:04e você não tem
00:47:05mais nenhum tipo
00:47:07de cobrança
00:47:07em relação
00:47:08a isso
00:47:09hoje
00:47:10dentro da câmara
00:47:11dos deputados
00:47:12já existe
00:47:13um sistema
00:47:14para registrar
00:47:15o horário de entrada
00:47:16de almoço
00:47:17de saída
00:47:17registrado ao longo
00:47:19do dia
00:47:19não é só colocar o dedo
00:47:20lá uma vez
00:47:21e ir embora
00:47:21tem que ficar
00:47:22registrando sempre
00:47:23a presença ao longo
00:47:23do dia
00:47:23periodicamente
00:47:24para mostrar
00:47:25que o funcionário
00:47:26está lá
00:47:26mas isso precisa
00:47:27ser estendido
00:47:27para outras esferas
00:47:28da administração
00:47:29eu aproveito
00:47:30no meu relatório
00:47:30porém
00:47:31ainda falta
00:47:32uma votação
00:47:33da CCJ
00:47:33que nesse ano
00:47:34infelizmente
00:47:34sequer foi instalado
00:47:35agora concordo
00:47:36com você
00:47:37quando você diz
00:47:37que isso poderia
00:47:38ser incluído
00:47:39dentro da reforma
00:47:40administrativa
00:47:40eu não tenho
00:47:41a menor dúvida disso
00:47:42junto com
00:47:43o corte
00:47:44que está sendo proposto
00:47:45na reforma administrativa
00:47:46da Câmara dos Deputados
00:47:47dos cargos comissionados
00:47:49dos próprios deputados
00:47:50e também
00:47:51algo que deveria
00:47:52ir além
00:47:53na PEG
00:47:53da reforma administrativa
00:47:55e aí não
00:47:55saindo de matéria
00:47:56de lei complementar
00:47:57indo para a matéria
00:47:58de Constituição
00:47:58corte também
00:48:00de cargo comissionado
00:48:01de juiz
00:48:02e de promotor
00:48:03que pouca gente sabe
00:48:03que existe
00:48:04mas tem também
00:48:05é que eu vejo
00:48:06deputado parlamentares
00:48:07acho até
00:48:08que o seu grupo
00:48:09faz isso
00:48:11parlamentares
00:48:12que colocam lá
00:48:12uma lista
00:48:13de gastos
00:48:14no próprio gabinete
00:48:15e às vezes
00:48:16comparam
00:48:16com um parlamentar
00:48:17adversário
00:48:18para mostrar
00:48:19como o parlamentar
00:48:19adversário
00:48:20está gastando
00:48:20muito mais
00:48:21não só
00:48:22o fato de existirem
00:48:24parlamentares
00:48:25que gastam menos
00:48:26mas o fato
00:48:27de existirem
00:48:27parlamentares
00:48:28que usam
00:48:28funcionários fantasmas
00:48:29como apareceu
00:48:30nas investigações
00:48:32não é uma prova
00:48:33de que
00:48:34é possível
00:48:35haver um corte
00:48:36desses cargos
00:48:37comissionados
00:48:38desse número
00:48:39de assessores
00:48:39que ele é muito alto
00:48:41ele é tão alto
00:48:42que muitos parlamentares
00:48:43dispensam
00:48:44que essas pessoas
00:48:45trabalhem
00:48:46e usam apenas
00:48:47a existência
00:48:48desse cargo
00:48:49para registrar
00:48:49o nome
00:48:50de algum conhecido
00:48:51lá
00:48:51e ficar com a verba
00:48:53quer dizer
00:48:53isso não prova
00:48:54que é necessário
00:48:55reduzir esse tamanho
00:48:56do gasto público
00:48:58claro
00:48:59não tenho dúvida disso
00:49:00precisa ser reduzido
00:49:01para mim
00:49:02até no número menor
00:49:03do que foi apresentado
00:49:03na reforma administrativa
00:49:04da câmara dos deputados
00:49:05aliás
00:49:06sendo bastante claro
00:49:07aqui
00:49:07e isso com certeza
00:49:08vai me trazer
00:49:09bastante desgaste
00:49:10ali dentro da câmara
00:49:10mas a sua verdade
00:49:12precisa ser dita
00:49:12ninguém
00:49:14contrata
00:49:1520 assessores
00:49:17para o seu gabinete
00:49:18que vão trabalhar
00:49:19no processo legislativo
00:49:21ou mesmo
00:49:22no atendimento
00:49:24de demandas
00:49:25de prefeituras
00:49:25atendimentos
00:49:26de demandas regionais
00:49:27que sequer
00:49:27era para ser o papel
00:49:28de deputado
00:49:29mas isso é uma conversa
00:49:29mais longa
00:49:31se você tem
00:49:3120 assessores
00:49:33foi porque você
00:49:34colocou cabo eleitoral
00:49:35no MEG
00:49:35não tem como
00:49:37você contratar
00:49:38ali para todo mundo
00:49:38que está trabalhando
00:49:39não tem tanta demanda
00:49:40de prefeito
00:49:42ou de processo legislativo
00:49:43mesmo porque
00:49:44além dos assessores
00:49:45que os próprios deputados
00:49:46têm
00:49:46e na reforma administrativa
00:49:47da câmara
00:49:48esse corte está presente
00:49:50você também tem
00:49:51os cargos comissionados
00:49:52das lideranças partidárias
00:49:53que fazem o acompanhamento
00:49:54de comissões
00:49:55para além dos servidores
00:49:57concursados
00:49:58da câmara dos deputados
00:49:59que cada comissão
00:50:00especial e permanente
00:50:02também tem o servidor
00:50:03concursado
00:50:04para além do cargo
00:50:04comissionado
00:50:05do próprio presidente
00:50:06da comissão
00:50:07que tem mais cargo
00:50:08comissionado ainda
00:50:08então tem espaço
00:50:10e sobra espaço
00:50:12para fazer esses cortes
00:50:13é gente que desde
00:50:14o início do mandato
00:50:15está preocupado
00:50:16com a reeleição
00:50:17e coloca cabo eleitoral
00:50:18para ficar fazendo
00:50:19campanha
00:50:19para o próprio
00:50:20candidato
00:50:21para o próprio deputado
00:50:22o mandato inteiro
00:50:22deputado
00:50:24só para a gente concluir
00:50:24um assunto conexo
00:50:26é o seguinte
00:50:27o senhor
00:50:28foi um dos líderes
00:50:29ali dos movimentos
00:50:31que pediram
00:50:32o impeachment
00:50:33da Dilma Rousseff
00:50:34evidentemente
00:50:35todo aquele movimento
00:50:36foi turbinado
00:50:38pelas revelações
00:50:39trazidas pela
00:50:40operação Lava Jato
00:50:41não só por isso
00:50:41evidentemente
00:50:42o próprio desenvolvimento
00:50:44da internet
00:50:44como eu sempre costumo dizer
00:50:46das redes sociais
00:50:47permitiu que outras vozes
00:50:49que vozes dissonantes
00:50:50pudessem ter espaço
00:50:52no debate público
00:50:53e isso acabou
00:50:54trazendo à tona
00:50:55muito da sujeira
00:50:57petista
00:50:57principalmente
00:50:58então eu pergunto
00:51:00o movimento Brasil Livre
00:51:01que é do qual o senhor
00:51:03faz parte
00:51:04e me corrija
00:51:05se estiver errado
00:51:05não sei se o senhor
00:51:06quer falar pelo movimento
00:51:07ou só por si
00:51:08mas enfim
00:51:09colocando a questão
00:51:09o MBL foi ali
00:51:11líder do movimento
00:51:11pelo impeachment
00:51:12entre outros grupos
00:51:14e agora existe
00:51:15todo um receio
00:51:16por boa parte
00:51:17das pessoas
00:51:18que integraram
00:51:19esse movimento
00:51:20e que se aliaram
00:51:21mais ao bolsonarismo
00:51:23ao governo
00:51:23à família Bolsonaro
00:51:24em defender
00:51:25certas pautas
00:51:26que antes eram
00:51:27inerentes
00:51:28àquelas pessoas
00:51:29como a prisão
00:51:30após condenação
00:51:31em segunda instância
00:51:32sobre a qual
00:51:32estava falando aqui
00:51:33com o deputado federal
00:51:34Alex Manente
00:51:34a PEC do fim
00:51:36do foro privilegiado
00:51:37o foro que agora
00:51:39protege
00:51:40o Flávio Bolsonaro
00:51:41e a própria
00:51:42operação Lava Jato
00:51:43como um todo
00:51:44a despeito
00:51:45de eventuais
00:51:46divergências pontuais
00:51:48as suas posições
00:51:49a respeito
00:51:50de todos esses temas
00:51:51e as suas iniciativas
00:51:53assim como do MBL
00:51:54se quiser falar a respeito
00:51:55elas continuam
00:51:56as mesmas?
00:51:58Continuam as mesmas
00:51:59em relação
00:51:59à prisão
00:52:00em segunda instância
00:52:01inclusive sou membro
00:52:02da comissão
00:52:03e assistir de perto
00:52:04a tentativa do governo
00:52:06que até então
00:52:06está sendo bem sucedida
00:52:07de enterrar
00:52:08a prisão
00:52:09em segunda instância
00:52:09no qual sou
00:52:10absolutamente favorável
00:52:11todo país desenvolvido
00:52:12do mundo
00:52:12você tem a prisão
00:52:14a partir da condenação
00:52:14em segunda instância
00:52:15Tribunal Superior
00:52:16é para discutir
00:52:17matéria de forma
00:52:18matéria legal
00:52:19excepcional
00:52:20não é para servir
00:52:21de terceira e quarta instância
00:52:22terceira e quarta instância
00:52:23não existe
00:52:23existe primeira
00:52:24existe segunda
00:52:25a partir da confirmação
00:52:26na segunda
00:52:26acabou
00:52:27a presunção de inocência
00:52:29você foi condenado
00:52:30você vai para a cadeia
00:52:30isso para mim
00:52:32está muito claro
00:52:33em relação também
00:52:34a foro privilegiado
00:52:36também mantenho
00:52:37a minha posição
00:52:38desde o início
00:52:39de que foro privilegiado
00:52:41é para presidente
00:52:41de poder
00:52:42todo o resto
00:52:43não tem
00:52:44o deputado federal
00:52:46senador
00:52:47ministro de estado
00:52:48eventualmente
00:52:49para o ministro
00:52:50da economia
00:52:50por causa das
00:52:51originações de despesa
00:52:52para o presidente
00:52:52do banco central
00:52:53por causa das
00:52:54movimentações
00:52:56e da necessidade
00:52:57do próprio papel
00:52:57do banco
00:52:58de defender a moeda
00:52:59e das medidas polêmicas
00:53:00que isso envolve
00:53:01eventualmente
00:53:02para esses dois casos
00:53:03da economia
00:53:04do banco central
00:53:04agora
00:53:04para todo o resto
00:53:06você ter aí
00:53:0717, 18, 19 mil pessoas
00:53:09que foram privilegiadas
00:53:10absolutamente
00:53:11injustificável
00:53:13mesmo porque
00:53:14e eu que tenho defendido
00:53:15uma proposta
00:53:15até mais radical
00:53:16e defendo já
00:53:17há muito tempo
00:53:18que o Supremo Tribunal Federal
00:53:20não faça parte
00:53:20do poder judiciário
00:53:21não deve servir
00:53:22como instância recursal
00:53:23o Supremo Tribunal Federal
00:53:24não foi feito
00:53:25para coletar prova
00:53:26não foi feito
00:53:26para ouvir testemunha
00:53:27não foi feito
00:53:28para analisar casos de crime
00:53:29Suprema Corte
00:53:30como acontece na Europa
00:53:31como acontece nos Estados Unidos
00:53:33não serve para julgar
00:53:34recurso de caso comum
00:53:36serve para julgar
00:53:37matéria abstrata
00:53:38para julgar
00:53:39constitucionalidade
00:53:41e não para servir
00:53:42como uma corte
00:53:42ou na França
00:53:44por exemplo
00:53:44você tem cortes específicas
00:53:46apenas para casos
00:53:47de políticos
00:53:48não acho que seja
00:53:49o caso do Brasil
00:53:49mas você deve
00:53:51passar todos os casos
00:53:52que envolvem
00:53:53os crimes cometidos
00:53:54eventualmente cometidos
00:53:55por deputados
00:53:55por senadores
00:53:56para os juízes
00:53:56para os procuradores
00:53:57para a justiça
00:53:58que costuma julgar
00:53:59crimes
00:54:00primeira instância
00:54:01segunda instância
00:54:01comumente
00:54:02operação
00:54:03lava jato
00:54:04infelizmente
00:54:05absolutamente destruída
00:54:07pelo presidente
00:54:07Jair Bolsonaro
00:54:08que conseguiu fazer
00:54:09o que nem o PT conseguiu
00:54:11e agora
00:54:12você tem
00:54:13a demissão coletiva
00:54:14da força de tarefa
00:54:15em São Paulo
00:54:16o próprio procurador-geral
00:54:17da república
00:54:18perseguindo a força de tarefa
00:54:19em coletiva
00:54:19enfim
00:54:19é um negócio
00:54:20aterrador
00:54:22que eu pessoalmente
00:54:23fico desanimado
00:54:25de ver
00:54:25esse cenário
00:54:26porque mesmo
00:54:27com tudo isso
00:54:27acontecendo
00:54:28você ainda
00:54:29vê o eleitor
00:54:30cego
00:54:31do presidente
00:54:32da república
00:54:32defendendo ele
00:54:33independentemente
00:54:34do que ele faça
00:54:35como se o que importasse
00:54:36fosse mais a pessoa
00:54:37do que as atitudes
00:54:38ou as ideias
00:54:39que essa pessoa
00:54:39defende
00:54:40se tornou um personalismo
00:54:41burro
00:54:41o mesmo que formou
00:54:42o lulismo
00:54:43agora formando
00:54:43o bolsonarismo
00:54:44e não dá pra fazer
00:54:45pressão maior
00:54:46no Rodrigo Maia
00:54:47já que depende
00:54:47da vontade unilateral
00:54:48dele pautar
00:54:49a PEC do fim
00:54:50do foro
00:54:51não tenho dúvida
00:54:53disso
00:54:53já passou do tempo
00:54:54de pautar
00:54:55a PEC do fim
00:54:56do foro
00:54:56privilegiado
00:54:56e também
00:54:57na questão
00:54:57da prisão
00:54:57em segunda instância
00:54:58que o texto
00:54:58já está pronto
00:54:59e já pode ser votado
00:55:01sem problema nenhum
00:55:01eu não vejo razão
00:55:03para continuar
00:55:04sentado em cima
00:55:05disso
00:55:05você já criou
00:55:05um processo
00:55:06específico
00:55:06para votação
00:55:07de PEC
00:55:07para além
00:55:08de comissão
00:55:08especial
00:55:09sem a necessidade
00:55:10de você formar
00:55:11a comissão
00:55:11e depois votar
00:55:12na CCJ
00:55:12já foi aprovada
00:55:13a PEC
00:55:14como por exemplo
00:55:14a PEC do orçamento
00:55:15de guerra
00:55:15que foi do próprio
00:55:16presidente da câmara
00:55:16deputado Rodrigo Maia
00:55:18deveria já ter pautado
00:55:19há muito tempo
00:55:20mas infelizmente
00:55:21também falta coragem
00:55:22para o próprio
00:55:22presidente da câmara
00:55:23ter uma postura
00:55:23mais firme
00:55:24em relação
00:55:24ao presidente da república
00:55:25não adianta ficar
00:55:26soltando notinha
00:55:27de repúdio
00:55:27no twitter
00:55:28Bolsonaro não vai
00:55:29se intimidar com isso
00:55:29Bolsonaro não vai
00:55:30se deixar levar
00:55:31por causa
00:55:32de uma nota
00:55:32de repúdio
00:55:33do Rodrigo Maia
00:55:34precisa ter a postura
00:55:35de parlamentar
00:55:35de presidente da câmara
00:55:36dos deputados
00:55:37representar
00:55:37todos os deputados
00:55:39e ter uma resposta
00:55:39institucional dura
00:55:41contra o presidente
00:55:42da república
00:55:42não dá para ficar
00:55:43só sentando no processo
00:55:44com medo de judiciário
00:55:45com medo de ministério público
00:55:46e com medo do presidente
00:55:47falando ah não
00:55:48mas eu vou sofrer críticas
00:55:49ah não
00:55:49mas o judiciário
00:55:50vai vir para cima de mim
00:55:51o ministério público
00:55:51vai vir para cima de mim
00:55:52o presidente da república
00:55:52vai vir para cima de mim
00:55:53esse tipo de postura
00:55:55é infelizmente incompatível
00:55:57com a postura
00:55:57que se espera
00:55:58no presidente da câmara
00:55:59dos deputados
00:55:59deputado federal
00:56:00Kim Kataguiri
00:56:01muito obrigado
00:56:02pela sua participação
00:56:03aqui no Papo Antagonista
00:56:04seja bem-vindo
00:56:05mais à frente
00:56:05no nosso programa
00:56:06boa noite
00:56:06bom trabalho
00:56:07obrigado
00:56:08boa noite
00:56:09bom trabalho
00:56:09para você também
00:56:10para todos que nos escutam
00:56:11um abraço
00:56:13Robson meu cumpadre
00:56:13vamos mudar de assunto
00:56:14quando o diálogo
00:56:17ajuda a esclarecer
00:56:18os fatos
00:56:19nós o chamamos
00:56:20de Papo Antagonista
00:56:22muito bem
00:56:26o Conselho Nacional
00:56:27do Ministério Público
00:56:28puniu o procurador
00:56:29Deltan Dallagnol
00:56:30com censura
00:56:31pela interferência
00:56:32na votação
00:56:33para a presidência
00:56:34do Senado
00:56:35interferência
00:56:35foi o que os conselheiros
00:56:37alegaram
00:56:37é claro
00:56:38foram nove votos a um
00:56:39contra o procurador
00:56:41com isso
00:56:41Deltan fica impossibilitado
00:56:43de receber promoção
00:56:44durante um ano
00:56:45o advogado
00:56:46de Deltan
00:56:46Alexandre Vitorino
00:56:47informou ao antagonista
00:56:49que vai recorrer
00:56:50ao STF
00:56:51e alega
00:56:51que houve violação
00:56:52à liberdade de expressão
00:56:53e cerceamento
00:56:55de defesa
00:56:55a ação foi movida
00:56:56pelo senador
00:56:57Renan Calheiros
00:56:58que concorria
00:56:59à reeleição
00:57:00à presidência
00:57:00do Senado
00:57:01em 2019
00:57:02mas acabou
00:57:03desistindo
00:57:04quando pressentiu
00:57:06a derrota
00:57:07para Davi Alcolumbre
00:57:08na ocasião
00:57:09Deltan escreveu
00:57:10abro aspas
00:57:10se Renan
00:57:11for presidente
00:57:12do Senado
00:57:13dificilmente
00:57:14veremos reforma
00:57:15contra a corrupção
00:57:16aprovada
00:57:17tem contra si
00:57:18várias investigações
00:57:20por corrupção
00:57:20e lavagem
00:57:21de dinheiro
00:57:22muitos senadores
00:57:23podem votar
00:57:24nele escondido
00:57:24mas não terão
00:57:26coragem
00:57:26de votar
00:57:27na luz do dia
00:57:27fecho aspas
00:57:29tem alguma mentira
00:57:31aí
00:57:31quer dizer
00:57:31ele está falando
00:57:32aquilo que é
00:57:33de conhecimento
00:57:34público
00:57:34o procurador
00:57:36ele está falando
00:57:37aquilo que todo mundo
00:57:38estava falando
00:57:39nas redes sociais
00:57:40naquele dia
00:57:41da eleição
00:57:42não tem uma interferência
00:57:43direta
00:57:44não tem uma canetada
00:57:45mas eu já vou comentar
00:57:46isso em maiores detalhes
00:57:47no Twitter
00:57:47Renan Calheiros
00:57:48comemorou
00:57:49o resultado
00:57:49do julgamento
00:57:50o senador escreveu
00:57:51aspas
00:57:52a advertência
00:57:53do CNMP
00:57:54que é o Conselho Nacional
00:57:55do Ministério Público
00:57:56é branda
00:57:56para a odiosa
00:57:57perseguição
00:57:58de Deltan
00:57:58contra mim
00:57:59campanhas políticas
00:58:01opressivas
00:58:01postagens fakes
00:58:03investigação
00:58:04sem prova
00:58:04para tornar-me
00:58:05multi-investigado
00:58:06mais de dois terços
00:58:07arquivados pelo STF
00:58:09entrarei com ação civil
00:58:10para reparação
00:58:11de danos morais
00:58:12feche o aspas
00:58:13vocês vejam
00:58:13como Renan
00:58:14ele já dá aquela
00:58:15turbinada
00:58:16na decisão
00:58:17do CNMP
00:58:18acusando aí
00:58:19o Deltan
00:58:20de ter feito
00:58:20várias outras coisas
00:58:22que não foram julgadas
00:58:23pelo Conselho Nacional
00:58:25do Ministério Público
00:58:25de acordo com o relator
00:58:26da ação
00:58:27Otávio Rodrigues
00:58:28Deltan
00:58:29ultrapassou os limites
00:58:30da simples crítica
00:58:31ou manifestação
00:58:32desconfortável
00:58:32ele atacou
00:58:33de forma inadequada
00:58:34não só um senador
00:58:35mas o poder legislativo
00:58:37essas foram as palavras
00:58:38do conselheiro
00:58:39também votaram
00:58:39pela punição
00:58:40os conselheiros
00:58:41Otávio Luiz Rodrigues
00:58:42Júnior
00:58:43Oswaldo Dalbuquerque
00:58:44Sandra Krieger
00:58:45Fernanda Marinela
00:58:47Luciano Nunes Maia
00:58:48Marcelo Weitzel
00:58:49Sebastião Caixeta
00:58:51Luiz Fernando
00:58:52Bandeira de Mello
00:58:53Filho
00:58:53e Reinaldo Reis
00:58:54apenas Silvio Amorim
00:58:56foi contrário
00:58:57a censura
00:58:57e ele alegou
00:58:58eu acompanhei
00:58:59uma parte desse julgamento
00:59:00e obviamente
00:59:01li bastante a respeito
00:59:03ele estava alegando
00:59:04que foram comentários
00:59:05sobre questões de Estado
00:59:06que os procuradores
00:59:07têm o direito
00:59:08constitucional
00:59:09a liberdade de expressão
00:59:11a falar sobre esse tipo
00:59:12de situação
00:59:13o conselheiro
00:59:14Humberto Jaques
00:59:15de Medeiros
00:59:15vice-procurador-geral
00:59:16da República
00:59:17se declarou suspeito
00:59:18e não votou
00:59:19o Bandeira de Mello
00:59:21ele foi nomeado
00:59:22para o CNMP
00:59:23pelo próprio
00:59:24Renan Calheiros
00:59:25e ainda tinha lá
00:59:26uma vaga
00:59:26na mesa do Senado
00:59:28quer dizer
00:59:28é considerado
00:59:29o homem do Renan
00:59:30no CNMP
00:59:31então vocês vejam
00:59:32que o Renan Calheiros
00:59:35consegue aparelhar
00:59:36o conselho
00:59:37que dá uma decisão
00:59:39contra
00:59:40um desafeto dele
00:59:42a seu pedido
00:59:43para vocês verem
00:59:44a gravidade
00:59:45do que aconteceu
00:59:46lá hoje
00:59:47e o Bandeira de Mello
00:59:49defendeu que o Deltan
00:59:49precisa ser mais cuidadoso
00:59:51e acusou o procurador
00:59:52de tentar intimidar
00:59:54os senadores
00:59:54dois conselheiros
00:59:56apontei isso na raiz
00:59:57que haviam votado
00:59:58a favor de Deltan
00:59:59não foram reconduzidos
01:00:01ao cargo
01:00:01pela turma
01:00:02de Renan
01:00:03no Senado
01:00:03lembra que eu citei ontem
01:00:05que foi dia da independência
01:00:06o meu artigo de setembro
01:00:07de 2019
01:00:08na Cruz Oé
01:00:08independência
01:00:09ou vassalagem
01:00:10está lá disponível
01:00:11para quem quiser ver
01:00:13eu citei também
01:00:13recentemente
01:00:14quando o Celso de Mello
01:00:15deu a decisão
01:00:16para suspender
01:00:16esse caso
01:00:17envolve as manobras
01:00:20da turma
01:00:21do Renan
01:00:22no Senado
01:00:22para não reconduzir
01:00:24ao cargo
01:00:25de conselheiro
01:00:26dois conselheiros
01:00:27que haviam votado
01:00:28a favor do Deltan
01:00:29e também os discursos
01:00:31de despedida deles
01:00:32um deles
01:00:33dizendo
01:00:34muito bem dito
01:00:35que não levava jeito
01:00:36para sabujo
01:00:37daqueles que
01:00:38o tinham nomeado
01:00:40e nesse tempo
01:00:42de vassalagem
01:00:43que a gente vê
01:00:44nos veículos
01:00:45de comunicação
01:00:46a gente vê
01:00:46nas redes sociais
01:00:48as pessoas
01:00:48cegas
01:00:49voluntárias
01:00:50é muito importante
01:00:51ver manifestações
01:00:52de independência
01:00:53como essa
01:00:54então não é porque
01:00:55o sujeito foi posto
01:00:56lá por político
01:00:56que ele tem que
01:00:57fazer tudo aquilo
01:00:58que o político quer
01:00:59ele fez análise técnica
01:01:01foi isso que ele argumentou
01:01:02e sofreu ali
01:01:04a punição
01:01:05por isso
01:01:05e ele falou
01:01:06se a punição
01:01:07por fazer o certo
01:01:08que eu julgo o certo
01:01:09que eu julgo tecnicamente
01:01:10correto
01:01:10é o meu mandato
01:01:12é a recondução ao cargo
01:01:13tudo bem
01:01:14é paciência
01:01:15mas a pessoa não se curva
01:01:17para fazer o errado
01:01:18e eu aprecio muito isso
01:01:19a ação havia sido suspensa
01:01:21pelo ministro Celso de Mello
01:01:22em agosto
01:01:23no entanto
01:01:23na sexta-feira
01:01:25o Gilmar Mendes
01:01:25acolheu um pedido
01:01:26da AGU
01:01:27a Advocacia Geral
01:01:28da União
01:01:28e derrubou a decisão
01:01:30do decano
01:01:30lembrando que decano
01:01:31é o mais antigo
01:01:32da corte no caso
01:01:33né
01:01:34então o Celso de Mello
01:01:35alegando que o caso
01:01:36poderia preescrever
01:01:37antes que ele voltasse
01:01:39o Celso de Mello
01:01:39da licença médica
01:01:40a AGU
01:01:41é bom lembrar
01:01:42é comandada por José Levi
01:01:44escolhido por Jair Bolsonaro
01:01:46para o cargo
01:01:47a mulher de Levi
01:01:48é assessora
01:01:49do Gilmar Mendes
01:01:50e vale lembrar também
01:01:52o que o próprio Gilmar
01:01:53disse sobre o Deltan
01:01:54da Lanhão
01:01:55em março do ano passado
01:01:56solta aí produção
01:01:57quem encoraja
01:02:00esse tipo de coisa
01:02:01é um covarde
01:02:02quem é capaz
01:02:04de encorajar
01:02:05esse tipo de gente
01:02:06gentalha
01:02:07despreparada
01:02:08não tem condições
01:02:10de integrar um órgão
01:02:11como o Ministério Público
01:02:12isto é
01:02:13um modelo
01:02:15ditatorial
01:02:16esta gente não
01:02:16se eles estudaram
01:02:18em Rava
01:02:19ou em alguma coisa
01:02:20não aprenderam
01:02:21absolutamente
01:02:21nada
01:02:22são uns
01:02:24cretinos
01:02:25pois é
01:02:29esse é o Gilmar Mendes
01:02:30que se sente
01:02:31completamente
01:02:32à vontade
01:02:33impunemente
01:02:34para atacar
01:02:35todo mundo
01:02:36que ele
01:02:36despreza
01:02:37todo mundo
01:02:38de quem ele
01:02:39tem lá
01:02:40a sua invejinha
01:02:41e fica lá
01:02:42fazendo tudo
01:02:43como quer fazer
01:02:44nas redes sociais
01:02:45na internet
01:02:46na imprensa
01:02:47no plenário
01:02:48do Supremo Tribunal Federal
01:02:50enquanto o sujeito
01:02:51é punido
01:02:52por causa
01:02:52de um tweet
01:02:53sobre Renan Calheiros
01:02:55sobre votação aberta
01:02:56no Senado Federal
01:02:58como se isso fosse
01:02:59uma interferência
01:03:00mas então
01:03:01vamos aqui
01:03:01contextualizar
01:03:02recapitulando
01:03:03inclusive comentários
01:03:04que eu fiz hoje
01:03:05no Twitter
01:03:05o Jair Bolsonaro
01:03:06escolheu como AGU
01:03:08o José Levi
01:03:09cuja esposa
01:03:10é assessora
01:03:11de Gilmar Mendes
01:03:12a quem o Levi
01:03:13recorreu
01:03:14contra a decisão
01:03:15do Celso de Mello
01:03:16de suspender
01:03:17o caso
01:03:17do Renan Calheiros
01:03:18contra o Deltan
01:03:19no Conselho Nacional
01:03:20do Ministério Público
01:03:21e aí o Gilmar
01:03:21acatou o pedido
01:03:22e o Conselho Nacional
01:03:24do Ministério Público
01:03:25puniu o procurador
01:03:26quer dizer
01:03:27o Bolsonaro
01:03:27faz a alegria
01:03:29do Renan Calheiros
01:03:30ele não só colocou
01:03:32o detrator da Lava Jato
01:03:33Augusto Aras
01:03:34na PGR
01:03:35o detrator da Lava Jato
01:03:36Fernando Bezerra
01:03:37na liderança
01:03:38do governo
01:03:39no Senado
01:03:39o detrator da Lava Jato
01:03:41Ricardo Barros
01:03:42na liderança
01:03:42do governo
01:03:43na Câmara
01:03:44o André Mendonça
01:03:45aliado do Toffoli
01:03:46que organizou um livro
01:03:48em homenagem
01:03:48aos 10 anos
01:03:49do Toffoli
01:03:50como ministro
01:03:50do STF
01:03:51na Advocacia Geral
01:03:53da União
01:03:53e depois
01:03:53no Ministério da Justiça
01:03:54e Segurança Pública
01:03:55para substituir
01:03:56o Sérgio Moro
01:03:57quando ele deixou o governo
01:03:58acusando a interferência
01:03:59indevida na Polícia Federal
01:04:00mas ele também
01:04:02Jair Bolsonaro
01:04:03colocou José Levi
01:04:04no lugar do André Mendonça
01:04:06quando houve esse deslocamento
01:04:07de função
01:04:07na Advocacia Geral
01:04:09da União
01:04:09Levi
01:04:10marido
01:04:11da assessora
01:04:11lá do Gilmar
01:04:12e quem recorreu
01:04:14daquela decisão
01:04:15extraordinária
01:04:16do Celso de Mello
01:04:17zelando pela liberdade
01:04:18de expressão
01:04:19e apontando
01:04:20as prerrogativas
01:04:21do Ministério Público
01:04:23como é importante
01:04:24para a sociedade
01:04:24para o debate público
01:04:26que os procuradores
01:04:27se manifestem
01:04:29e tenham
01:04:29essa possibilidade
01:04:30mesmo que haja
01:04:31discordâncias
01:04:32aqui e ali
01:04:33não tem nada
01:04:34que haver uma censura
01:04:35como essa
01:04:35e a palavra técnica
01:04:37porque essa é a palavra
01:04:38deles mesmo
01:04:38do próprio
01:04:39Conselho Nacional
01:04:40do Ministério Público
01:04:41ela se aplica
01:04:43formalmente
01:04:45e informalmente
01:04:46vamos dizer assim
01:04:47é de fato
01:04:48uma censura
01:04:50à liberdade
01:04:51de expressão
01:04:51do Deltan Dallagnol
01:04:52é claro que se ele
01:04:53tivesse ali
01:04:53cometido um crime
01:04:54contra um político
01:04:57um crime contra a honra
01:04:58talvez
01:04:59o caso
01:05:01fosse para ser avaliado
01:05:03pelo Conselho Nacional
01:05:03do Ministério Público
01:05:04ou até
01:05:05tivesse
01:05:06uma punição maior
01:05:07ele deveria
01:05:09ser punido
01:05:09se cometesse um crime
01:05:10é isso que eu estou
01:05:11querendo dizer
01:05:12mas o que ele estava
01:05:13falando ali
01:05:14era uma
01:05:15crítica normal
01:05:16uma manifestação
01:05:17ali
01:05:17de rede social
01:05:18você pode discordar
01:05:19até
01:05:20que o procurador
01:05:21deva ou não
01:05:21fazer isso
01:05:22ou que ele deveria
01:05:23ter colocado
01:05:24de uma outra maneira
01:05:24agora eles sofreram
01:05:25uma censura
01:05:26por causa disso
01:05:28é claro que faz parte
01:05:29ali de todo
01:05:30esse interesse político
01:05:31da turma
01:05:32do Renan Calheiros
01:05:33que ocupa
01:05:33o Conselho Nacional
01:05:35do Ministério Público
01:05:36e na nova língua
01:05:37eu gosto
01:05:38de falar
01:05:39a respeito
01:05:40das questões
01:05:40de linguagem
01:05:41porque elas estão
01:05:41na raiz de tudo
01:05:42e a distorção
01:05:44a respeito
01:05:44do significado
01:05:45das palavras
01:05:45é usada
01:05:46muitas vezes
01:05:47para punir
01:05:47desafetos
01:05:48então na nova língua
01:05:50do CNMP
01:05:51nessa língua nova
01:05:52aí deles
01:05:53comentar no Twitter
01:05:54questões de Estado
01:05:55virou interferir
01:05:57no funcionamento
01:05:58de outro poder
01:05:59para usar a expressão
01:06:00usada
01:06:01pelos conselheiros
01:06:02que votaram
01:06:02contra o Deltan
01:06:03interferir
01:06:04senhoras e senhores
01:06:05é exatamente
01:06:06o que o Jair Bolsonaro
01:06:07fez na PF
01:06:08para não esperar
01:06:09fuder minha família
01:06:10e amigo meu
01:06:10nas palavras dele
01:06:11quer dizer
01:06:12é uma vexaminosa
01:06:13corrupção da linguagem
01:06:15o Deltan
01:06:16ele estava fazendo
01:06:16uma postagem
01:06:17em rede social
01:06:18ele não interferiu
01:06:20na eleição
01:06:22no Senado Federal
01:06:23ele não tinha caneta
01:06:25para tomar uma decisão
01:06:27que mudasse
01:06:27alguém de cargo
01:06:28o Conselho Nacional
01:06:30do Ministério Público
01:06:30nem sequer
01:06:31eu comentei isso
01:06:33no Twitter também
01:06:34nem sequer
01:06:35provou
01:06:36que algum parlamentar
01:06:38algum senador
01:06:38mudou de voto
01:06:40por causa da manifestação
01:06:41do Deltan Dallagnol
01:06:42aliás o Gilmar Mendes
01:06:44ontem
01:06:45ele escreveu no Twitter
01:06:46o seguinte
01:06:47que ele adora
01:06:48se pronunciar
01:06:49a respeito de tudo
01:06:50e ninguém
01:06:51está lá
01:06:52para cercear
01:06:52a liberdade de expressão dele
01:06:54a reforma tributária
01:06:55é necessária
01:06:56mas a ideia
01:06:57de tributação
01:06:58de livros
01:06:58vai na contramão
01:06:59da democratização
01:07:00do acesso à cultura
01:07:01e educação
01:07:02prevista na Constituição Federal
01:07:04os livros devem ser
01:07:05de todos
01:07:06hashtag
01:07:06defenda o livro
01:07:08então
01:07:08pela lógica
01:07:10do CNMP
01:07:11que puniu
01:07:11o Deltan Dallagnol
01:07:12o Gilmar Mendes
01:07:13está interferindo
01:07:14no funcionamento
01:07:15de outro poder
01:07:16ao criticar
01:07:17essa proposta
01:07:17da equipe econômica
01:07:18de taxar livros
01:07:20ou os ministros
01:07:21do STF
01:07:21são mais iguais
01:07:22que os procuradores
01:07:23e podem comentar
01:07:24todas as questões
01:07:25de Estado
01:07:26repito
01:07:28eles nem sequer
01:07:29provaram
01:07:29que alguém
01:07:30mudou de voto
01:07:31por causa
01:07:31do tweet
01:07:32do Deltan
01:07:32e o Renan Calheiros
01:07:33nem sequer
01:07:34foi candidato
01:07:35até o fim
01:07:36ele amarelou
01:07:37saiu da disputa
01:07:38quando pressentiu
01:07:39a derrota
01:07:40para o Alcolumbre
01:07:40foi uma cena ridícula
01:07:42a gente comentou
01:07:42muito na ocasião
01:07:43ironizou
01:07:44acompanhamos ao vivo
01:07:45se não me engano
01:07:45foi num sábado
01:07:46ficamos lá
01:07:47tweetando
01:07:49o dia todo
01:07:50noticiando
01:07:50a respeito
01:07:51de todas as manobras
01:07:53lá
01:07:54evidentemente
01:07:55o Davi Alcolumbre
01:07:55que entrou no lugar
01:07:56do Renan Calheiros
01:07:56como acontece
01:07:58muitas vezes
01:07:58nas eleições
01:07:59no Brasil
01:08:00ele também
01:08:01não é
01:08:01muito melhor
01:08:03do que o Renan Calheiros
01:08:04e está mostrando isso
01:08:05com todos esses acordões
01:08:07tentativa
01:08:08de ser reeleito
01:08:09mesmo
01:08:10que as regras
01:08:11não prevejam isso
01:08:12o Deltan Dallagnol
01:08:14estava querendo
01:08:15que fosse alguém
01:08:16diferente do Renan Calheiros
01:08:17o Davi Alcolumbre
01:08:18não é muito diferente
01:08:19mas é aquela escolha
01:08:21que muito brasileiro
01:08:22na hora de votar
01:08:23tem de fazer
01:08:24entre aquilo
01:08:26que ele já sabe
01:08:26que é ruim
01:08:27e aquilo
01:08:28que muitas vezes
01:08:29lhe parece até ruim
01:08:30ou parece mais ou menos
01:08:32ou parece até um pouco melhor
01:08:33mas que ele não sabe direito
01:08:35como é que vai ser
01:08:36e aí depois começa
01:08:37o mandato
01:08:38daquela pessoa
01:08:39e aí a pessoa
01:08:40geralmente se revela
01:08:41né
01:08:41então a vontade política
01:08:44de retaliar
01:08:45o Deltan Dallagnol
01:08:46procurador da Lava Jato
01:08:47em Curitiba
01:08:47falou mais alto
01:08:48essa é a síntese
01:08:51daquilo que aconteceu
01:08:52no Conselho Nacional
01:08:53do Ministério Público
01:08:54eu reitero
01:08:55os meus parabéns
01:08:56aos dois conselheiros
01:08:58que saíram
01:08:59não foram
01:09:00reconduzidos
01:09:01ao cargo
01:09:01no CNMP
01:09:02por manterem
01:09:04as suas convicções
01:09:05por manterem
01:09:05os seus argumentos
01:09:07técnicos
01:09:08e não se deixaram
01:09:09abater com isso
01:09:10a gente tem visto
01:09:11aí muita gente
01:09:12se curvar
01:09:13a políticos
01:09:15se curvar
01:09:15a governo
01:09:16querer ter vantagens
01:09:18como cargos
01:09:19como poder
01:09:20como dinheiro
01:09:21no mercado
01:09:23da comunicação
01:09:23inclusive
01:09:24puxando o saco
01:09:25de determinado
01:09:26grupo político
01:09:27em vez de manter
01:09:29a sua coerência
01:09:29de manter
01:09:30a sua opinião
01:09:31independentemente
01:09:32da consequência
01:09:34a ser sofrida
01:09:35por aqueles
01:09:36que detêm
01:09:37um poder hierárquico
01:09:38maior
01:09:38por aqueles
01:09:39que são responsáveis
01:09:40por uma nomeação
01:09:41então
01:09:42viva a independência
01:09:43contra a vassalagem
01:09:45e eu espero
01:09:46que
01:09:47não espero
01:09:47na verdade
01:09:48eu vou continuar
01:09:49apontando
01:09:49todas as vezes
01:09:50em que ministros
01:09:51do Supremo Tribunal Federal
01:09:52ficarem falando
01:09:53para muito além
01:09:54dos autos
01:09:55para muito além
01:09:56das suas decisões
01:09:57muitas vezes
01:09:58comentando casos
01:09:59aliás
01:09:59em que eles ainda
01:10:00vão decidir
01:10:01quem é que não sabe
01:10:02que Gilmar Mendes
01:10:03está querendo
01:10:04inocentar o Lula
01:10:05que Gilmar Mendes
01:10:06está querendo
01:10:06declarar o Moro
01:10:07suspeito
01:10:08no julgamento
01:10:09relativo
01:10:10ao caso do Triplex
01:10:11do Guarujá
01:10:12pelo qual o Lula
01:10:12passou um tempo
01:10:13na cadeia
01:10:14o Gilmar
01:10:15tem dado
01:10:15declarações
01:10:16nesse sentido
01:10:17e não é
01:10:18punido
01:10:18fica impune
01:10:19então ele tem lá
01:10:20uma caneta
01:10:21que lhe dá
01:10:22todo o poder
01:10:22e tem um senado
01:10:23acovardado
01:10:25porque é encalacrado
01:10:26em boa parte
01:10:27com a justiça
01:10:28que não toma
01:10:29iniciativas
01:10:30contra ministros
01:10:31do Supremo Tribunal Federal
01:10:32como não tomou
01:10:34com o Dias Toffoli
01:10:36no caso da CPI
01:10:37da Lava Toga
01:10:37contra a qual
01:10:38a família Bolsonaro
01:10:39fez campanha
01:10:40então vocês
01:10:41estão vendo aí
01:10:42que o AGU
01:10:43escolhido pelo Bolsonaro
01:10:44foi quem recorreu
01:10:45ao Gilmar
01:10:46e o Gilmar liberou
01:10:47a ação
01:10:48em que houve
01:10:49a punição
01:10:50para o Deltan
01:10:50foi a família
01:10:51Bolsonaro
01:10:52que fez campanha
01:10:52contra a CPI
01:10:53da Lava Toga
01:10:54que investigaria
01:10:55o Toffoli
01:10:55inclusive
01:10:55pela abertura
01:10:56do inquérito
01:10:57das fake news
01:10:58que depois
01:10:58inclusive
01:10:58depois
01:10:59atingiu
01:11:00até
01:11:00bolsonaristas
01:11:02e esse pessoal
01:11:03ainda fica querendo
01:11:03posar de valente
01:11:04contra ministro
01:11:05do Supremo Tribunal Federal
01:11:06e tem otário
01:11:07para acreditar
01:11:08tem otário
01:11:09que ainda acredita
01:11:10tem otário
01:11:11que ainda fica aí
01:11:12escutando microfones
01:11:13de aluguel
01:11:14Papo Antagonista
01:11:15programa independente
01:11:16vigilante
01:11:16fala de tudo
01:11:17de todos
01:11:17realidade nu e cru
01:11:18de segunda a sexta-feira
01:11:19às 18 horas
01:11:20e agora tem o link
01:11:21definitivo
01:11:23para você assistir
01:11:23a esse programa
01:11:24onde você estiver
01:11:25o antagonista.com
01:11:27barra ao vivo
01:11:27então às 18 horas
01:11:29até um pouco antes
01:11:29a gente já libera
01:11:30o link da transmissão
01:11:31e vocês já podem ir
01:11:32comentando no chat
01:11:33o antagonista.com
01:11:34barra ao vivo
01:11:35e para assinar
01:11:36a Cruzoé e o antagonista
01:11:37mais é só aparecer
01:11:39nesse link aqui
01:11:40que vocês veem
01:11:40no monitor
01:11:41na parte inferior
01:11:42o antagonista.com
01:11:43barra exclusivo
01:11:44mirar o seu celular
01:11:45para o QR Code
01:11:46para conseguir desconto
01:11:47no combo de assinatura
01:11:48na Cruzoé
01:11:49tem as reportagens
01:11:50que refletem muito
01:11:51no debate público
01:11:52às vezes abalam
01:11:52a república
01:11:53e são repercutidas
01:11:55por todos os veículos
01:11:56aquelas perguntas
01:11:57que os políticos
01:11:58não querem responder
01:12:00que são agressivos
01:12:01são hostis
01:12:01com quem faz
01:12:03elas muitas vezes
01:12:03nascem da Cruzoé
01:12:05como no caso
01:12:06do depósito
01:12:06de 80 mil reais
01:12:07pelo Fabrício Queiroz
01:12:08na conta
01:12:08da Michele Bolsonaro
01:12:09e também tem
01:12:10as nossas colunas
01:12:11Minha, Sérgio Moro
01:12:12Diogo Maynard
01:12:13Mário Sabino
01:12:13e outros
01:12:13no antagonista
01:12:14mais os podcasts
01:12:15ao longo do dia
01:12:16explicando para você
01:12:17tudo o que você
01:12:18precisa saber
01:12:18sobre o debate
01:12:20político
01:12:21e às vezes
01:12:21cultural também
01:12:22porque está aí
01:12:23nos fundamentos
01:12:24das questões
01:12:24das quais a gente
01:12:25trata no dia a dia
01:12:26eu sou Felipe Moura Brasil
01:12:27esse é o Papo Antagonista
01:12:28amanhã tem mais
01:12:29às 18 horas
01:12:30um grande abraço
01:12:31Papo Antagonista
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