- 20/06/2025
Cette année a été marquée par plusieurs redécouvertes majeures, parmi lesquelles un bronze de Camille Claudel et, plus récemment, un marbre d’Auguste Rodin. Tandis qu’Alberto Giacometti et les époux Lalanne continuent de dominer les gros titres des ventes aux enchères, le marché de la sculpture, dans son ensemble, semble suivre une trajectoire à rebours des grandes tendances du marché de l’art.
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00:00Générique
00:00Plusieurs redécouvertes majeures ont marqué cette année,
00:07notamment autour d'oeuvres de Camille Claudel ou plus récemment un marbre d'Auguste Rodin,
00:11tandis qu'Aberto Giacometti ou encore les Époux L'Alan occupent régulièrement les gros titres des ventes aux enchères.
00:18L'ensemble du marché de la sculpture semble parfois évoluer à contre-courant des tendances générales du marché de l'art.
00:24On analyse cela tout de suite avec Alexandre Lacroix, qui est expert en sculpture au cabinet Lacroix-Jeanest.
00:30Merci beaucoup d'être avec nous.
00:31Je vous en prie.
00:32Alors tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous dire, au sein du monde des enchères, de toutes ces ventes,
00:37quelle est la place de la sculpture, quelle place de la sculpture occupe-t-elle au sein de ces ventes, je dirais, internationalement ?
00:44Étonnamment, le marché de la sculpture a été un peu le parent pauvre de la vente aux enchères pendant très longtemps,
00:49jusqu'à il y a une vingtaine d'années à peu près.
00:51Après, les experts qui s'occupaient de la sculpture étaient les experts qui s'occupaient pour la sculpture ancienne du mobilier des objets d'art
00:57et pour la sculpture moderne des tableaux modernes.
01:00Il n'y avait pas vraiment d'experts spécialisés.
01:02Et même au sein des historiens, de la recherche, encore une fois, c'était aussi un parent pauvre.
01:07Et il y a depuis vingt ans eu beaucoup d'avancées là-dessus.
01:10Il y a eu des grandes expositions au Louvre pour la sculpture ancienne,
01:13ou les Rodins, au Victorian Albert Museum à Londres.
01:16Et autour de ces grandes expositions, il y a eu des colloques, des parutions, des publications, et on a beaucoup avancé.
01:23Et aujourd'hui, si on regarde les catalogues de vente d'il y a une vingtaine d'années,
01:27on vend une sculpture de Rodin, un bronze de Rodin fondu par Alexis Rudier.
01:30Point aujourd'hui, on a été très pédagogique.
01:32On essaie de vraiment expliquer au marché ce qu'on achète.
01:34Et le marché ne fait que monter tranquillement.
01:37Et aujourd'hui, on a de plus en plus de collectionneurs.
01:39Ah oui, donc c'est vraiment cet effort de pédagogie qui a permis au marché de rencontrer ces collectionneurs.
01:44Exactement, parce que la sculpture, c'est un marché complexe qui est très technique.
01:47Quand on parle de sculpture, on parle de sculpture sur bois, sur marbre, sur pierre, sur plâtre,
01:52les bronzes, les multiples, le nombre de tirages, les 60 fonds de postules.
01:55Tout ça, il faut l'expliquer au client pour le rassurer.
01:57Oui, justement, on va revenir après sur ces aspects-là.
02:00Quand vous parlez aux collectionneurs, quel est l'intérêt qu'ils portent particulièrement sur la sculpture ?
02:06Est-ce qu'ils sont particulièrement intéressés par des bronzes, par une technique, par une période ?
02:12Ça dépend vraiment des collectionneurs.
02:13Il y a des collectionneurs qui s'intéressent par exemple à la période moderne.
02:16Ils veulent des bronzes de Rodin, une fonte qui soit particulièrement précise,
02:20qui soit du vivant ou de l'artiste, avec un beau cachet de fondeur, un nombre d'exemplaires limités.
02:24Après, on a des collectionneurs qui sont plus attachés à la terre cuite,
02:26qui veulent des esquisses originales, des premières pensées, des premiers jets,
02:30un peu comme le dessin.
02:31On peut avoir aussi des gens qui ne collectionnent que le plâtre ou que la sculpture sur bois.
02:34C'est très varié.
02:35Et donc, quand on parle du marché de la sculpture, ça ne représente pas une dizaine de pourcents du marché des enchères ?
02:40C'est ça, à peu près 10% du marché des enchères.
02:42Ce qui est important et ce qui a beaucoup, beaucoup augmenté depuis encore une fois 20 ans.
02:46Oui, et qu'est-ce qui tire ce marché en termes de vente ?
02:51Vraiment la sculpture moderne, avec les locomotives que sont, comme vous l'avez dit,
02:54Rodin, Camille Claudel, Brancusi, vraiment, il y a 3, 4, 5 grands sculpteurs qui tirent tout vers le haut.
03:01Et puis après, il y a tous les élèves autour, tous les suiveurs qui sont à découvrir
03:05et pour lesquels on peut aujourd'hui acquérir une sculpture pour quelques milliers d'euros,
03:09qui sont des sculptures vraiment importantes et qui sont encore à découvrir, à chercher.
03:13Oui, ce qui est intéressant, du coup, c'est vrai que dans tous les rapports,
03:15on voit que le marché de la sculpture évolue progressivement de manière assez stable.
03:19Et c'est vrai que moi, j'ai titré ça au défi de la tendance générale,
03:23parce qu'en ce moment, on parle quand même d'un marché de l'art en difficulté.
03:28La culture ne semble pas suivre cette même dynamique.
03:31C'est un marché qui n'est pas du tout spéculatif.
03:33On s'adresse vraiment à des gens qui sont passionnés.
03:36Les prix montent tranquillement, mais toujours.
03:38Une sculpture qui a été achetée il y a 10 ans a été presque multipliée par deux aujourd'hui.
03:41Ça monte doucement, mais ça monte.
03:43Et voilà, nous, au cabinet, on a fait nos deux meilleures années les deux dernières années.
03:48Vraiment, il y a de belles redécouvertes.
03:51Et puis, les musées sont actifs.
03:53Les musées veulent acheter de la sculpture.
03:54Les collectionneurs en veulent aussi.
03:56C'est un marché qui est vraiment au devenir.
03:58Et donc là, vous avez parlé de sculptures modernes plutôt.
04:03Qu'en est-il des autres périodes, si on remonte vraiment jusqu'au...
04:05Ce qu'on retrouve le plus loin dans la période chronologique, c'est plutôt Moyen-Âge en sculpture ?
04:11Oui, bien sûr.
04:12Il y a la sculpture Moyen-Âge religieuse, la sculpture sur bois,
04:14mais la sculpture du XVIe italienne, la sculpture du XVIIe française, du XVIIIe français,
04:19ce sont des marchés qui sont très porteurs aussi.
04:20Alors, il y a beaucoup moins de choses, parce que, par définition, la sculpture en marbre,
04:24ou en terre cuite, ou en plate, ça peut s'abîmer, ça peut se détruire, il y a moins de choses.
04:27Et puis, c'est un art de commande, c'est un art monumental, donc, qui a été commandé par l'État.
04:31Il y en a moins, il n'y a pas beaucoup de choses.
04:32Il doit y avoir à peu près un sculpteur pour 20 peintres.
04:34Donc, il y a quand même beaucoup moins de marchandises.
04:36Mais la sculpture du XVIIe français fait des prix très importants aujourd'hui.
04:40La sculpture du XVIIIe, autour de Claudion, Pajou, qui sont des artistes charmants,
04:45qui sont agréables, en terre cuite, qui sont un peu comme des dessins, encore une fois,
04:48dans lesquels il y a les empreintes digitales de l'artiste.
04:50C'est vraiment le premier jet.
04:51Il y a quelque chose de très sensible là-dedans.
04:53Ça, ça marche très bien aussi.
04:54Et pourquoi au début, il y a 20 ans, pourquoi est-ce que ça avait moins le vent en poupe ?
04:59Est-ce que c'était juste tout simplement un aspect aussi pratique ?
05:02C'est vrai que la sculpture, ça prend de la place, c'est peut-être difficile en transport.
05:04Il y a ça. Et puis, encore une fois, étonnamment, les chercheurs, les historiens,
05:08s'y étaient pas beaucoup intéressés.
05:10C'était un pas en poupe.
05:11Pourtant, c'est un des beaux-arts avec le dessin et la peinture.
05:13Et aujourd'hui, il y a eu beaucoup de publications.
05:15La plupart des documents, avant, étaient en allemand.
05:18Il y avait très peu de choses.
05:19Aujourd'hui, vraiment, il y a des très belles monographies.
05:21Il y a des comités qui se sont créés.
05:23Vraiment, on a fait des grandes avancées.
05:24Et encore une fois, le marché aussi a assaini tout ça.
05:26Et maintenant, quand on achète une sculpture, on sait exactement ce qu'on achète.
05:29Si on achète chez un marchand spécialisé ou en vente publique,
05:31maintenant, il y a des experts qui savent très bien de quoi ils parlent.
05:34Avant, encore une fois, c'était très vague.
05:36Aujourd'hui, on est très pédagogique.
05:38Si on achète un bronze de Camille Claudel ou de Rodin en vente publique,
05:42on sait exactement ce qu'on achète, combien il y a eu d'exemplaires,
05:45quelle est l'époque du tirage, quel est le fondeur,
05:47quelle est l'histoire de la sculpture, quelle est sa provenance.
05:49Tout ça est très important et ça rassure le marché.
05:51Avant, ce n'était pas très bien fait.
05:53C'était un petit peu vague.
05:54Et voilà, un peu flottant comme ça.
05:56Et ça, ce n'est pas bon pour le marché.
05:57Ce qui donne la valeur financière d'une œuvre d'art,
06:00c'est un tirage qui est le plus proche du premier
06:03et aussi la patte du fondeur.
06:07Bien sûr, il y a des fondeurs qui sont plus ou moins bons.
06:10Et puis, il y a des fondres qui sont tardives,
06:11qui ont été faites par les ayants droit.
06:13Après, à la mort de l'artiste,
06:14ce que les collectionneurs recherchent,
06:16c'est les fondres qui sont faites du vivant de l'artiste.
06:18Parce que l'artiste est là, pas pendant la fonde forcément,
06:21mais il peut faire retoucher des patines,
06:23il peut rejeter des fondres qui ne lui plaisent pas.
06:24Donc, il y a une rigueur et puis il y a vraiment son œil.
06:27Après, c'est des bronzes qui sont considérées quand même comme authentiques,
06:30puisque ça a été fait par les ayants droit,
06:31tirés après, c'est un peu moins important.
06:34Il n'y a pas une limite de...
06:36Bien sûr, il y a une loi de 1963,
06:37mais pour tous les bronzes qui ont été fondues après 1963,
06:40on ne peut tirer que 8 exemplaires originaux
06:43plus 4 épreuves d'artistes.
06:44Donc, il y a 12 exemplaires pour chaque œuvre en bronze
06:46à partir de 1963.
06:48Avant, on faisait bien ce qu'on voulait.
06:50C'est pour ça que c'est important de faire appel à un expert,
06:52parce que nous, on sait que cet exemplaire-là,
06:53il a été tiré à très peu d'exemplaires.
06:55Ce modèle-là, il est un peu plus courant.
06:56Il peut y en avoir des centaines,
06:57même pour certains artistes de la fin du 19e.
07:00Donc, c'est important de se rapprocher d'un expert
07:01pour savoir exactement ce qu'on achète.
07:03Justement, quel conseil vous donneriez
07:05à quelqu'un qui souhaite commencer sa collection,
07:07peut-être vers quel artiste se tourner
07:09si on n'a pas des moyens sur un portefeuille assez modeste ?
07:15Il faut regarder les locomotives
07:17et regarder tous les élèves autour.
07:18Souvent, il y a des artistes qui sont formidables,
07:20qui ont été un peu écrasés de leur vivant
07:21par la magie et la présence de Rodin.
07:25Si on parle de la sculpture animalière,
07:27par exemple, au début du 20e siècle,
07:29il y a un artiste qui s'appelle François Pompon,
07:30qui a eu un énorme succès.
07:31Il est à la fin de sa vie,
07:32mais il a eu un énorme succès.
07:34Et il y a tout un tas d'artistes
07:35qui sont rassemblés autour de lui,
07:36qu'on appelait le groupe du jardin des plantes,
07:38et qui sont venus sculpter des animaux aussi.
07:40Et ça vaut beaucoup moins cher,
07:41mais ça monte, ça monte, ça monte.
07:43Il y a des artistes qui valaient
07:44quelques centaines d'euros il y a 10 ans,
07:46qui aujourd'hui, c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros.
07:48Et ça, c'est encore accessible.
07:50Oui, parce qu'effectivement,
07:50la sculpture animalière, c'est une vraie tendance.
07:53C'est une vraie tendance.
07:54C'est un art qui est très accessible.
07:56On n'a pas besoin d'être historien d'art
07:57pour comprendre la sculpture animalière.
07:59C'est très décoratif.
08:00Et encore une fois, il y a un âge d'or
08:01de la sculpture animalière,
08:03au tout début du 19e,
08:04et après, entre les deux guerres,
08:05où il y a des artistes absolument formidables
08:07qui ont révolutionné la manière de voir les animaux
08:09en synthétisant les formes.
08:10Et il y a des bronzes qui sont formidables,
08:12des tertuides, des plâtres.
08:13Et là, on peut commencer une collection
08:14avec quelques milliers d'euros
08:15et qui est une collection qui est très intelligente
08:17parce que dans 10, 20 ans,
08:19ça vaudra beaucoup d'argent.
08:20En termes de matériaux,
08:21vous avez parlé de bronze.
08:22Est-ce qu'il y a des matériaux
08:22qui sont plus nobles que d'autres ?
08:24Pour moi, un amateur de sculpture,
08:25vraiment, encore une fois,
08:26comme je vous l'ai dit,
08:27c'est la terre tuite
08:27parce qu'il n'y a rien,
08:28il n'y a pas d'instrument
08:29entre la main de l'artiste et la matière.
08:31Il prend de la terre glaise
08:32et il y va avec ses mains
08:34et il construit quelque chose.
08:35C'est ce qu'il y a de plus beau.
08:36C'est vraiment le premier jet.
08:37On est dans la tête de l'artiste,
08:38c'est le work in progress.
08:39C'est vraiment ce qu'il y a de plus beau.
08:41Après, le plat,
08:41c'est un matériau qui prend très bien la lumière,
08:44qui est mal compris aujourd'hui encore
08:45par les collectionneurs.
08:46Mais Rodin, par exemple,
08:47a exposé en 1900
08:48dans sa grande exposition monographique
08:49de son vivant,
08:50que des plâtres.
08:51Il adorait le plat.
08:52C'est quelque chose
08:52qui prend très bien la lumière,
08:53qui vieillit très bien.
08:54La sculpture sur bois,
08:55c'est encore autre chose.
08:56Le marbre,
08:57on pourrait presque considérer
08:58pour être un peu schématique
08:59que la tercuit,
09:01c'est comme le dessin,
09:02c'est le premier jet.
09:03Le bronze,
09:04c'est comme la gravure.
09:05Il y a une idée de multiple.
09:09Le marbre,
09:09ça serait comme la peinture
09:10parce que c'est l'œuvre aboutie.
09:13Souvent,
09:13ils font appel à des élèves
09:14pour dégrossir le marbre
09:15et quelque chose comme ça
09:15de vraiment fini.
09:17Donc,
09:17on peut considérer
09:18les trois différents matériaux comme ça.
09:20Et ça se répercute
09:21en termes de marché aussi ?
09:22Un petit peu.
09:23Alors,
09:23les gens adorent le bronze
09:24parce que c'est un matériau noble,
09:25c'est un art du feu
09:26et puis c'est solide,
09:28c'est pérenne.
09:29Mais pour la sculpture ancienne,
09:31c'est vraiment la terre cuite
09:32qui fait les plus beaux prix.
09:33Et donc,
09:34pour les années à venir,
09:35on a parlé de la sculpture animalière.
09:38Est-ce qu'il y a d'autres segments
09:39de la sculpture
09:40qui,
09:41pour vous,
09:41on le vend en ce moment ?
09:43Après,
09:44il y a eu Auguste Rodin
09:45et il y a eu une très belle exposition
09:46au musée d'Orsay
09:47il y a une quinzaine d'années
09:48qui s'appelait
09:49Oublier Rodin
09:49parce qu'autour de Rodin,
09:50il y avait pas mal d'artistes
09:51qui ont été écrasés
09:52par le génie de Rodin
09:54et qui ont fait de la sculpture
09:56qui sont allées vers l'abstraction.
09:59Lerschenko,
09:59Zatkin,
10:00Lipschitz
10:01et puis après,
10:02il y a eu un groupe
10:03de sculpteurs français
10:04qui s'appelle
10:05le groupe des Neufs
10:06dans les années 60
10:07et qui est revenu
10:09à ce que faisait Rodin
10:10et à la figure humaine.
10:12Et là,
10:12il y a une petite dizaine
10:13de sculpteurs
10:14cartons
10:15qui suivaient
10:16d'espion et Rodin
10:16cartons,
10:18d'amboises,
10:19j'ai plus tous les noms en tête
10:20mais qui reviennent
10:21à la figure humaine
10:22et en ce moment,
10:23on a vendu plusieurs fois
10:23des ateliers entiers
10:24de ces sculpteurs-là
10:25et là,
10:26il y a un vrai coup à faire
10:27parce que c'est la sculpture
10:28qui est très bien faite,
10:29qui est un peu académique
10:30mais qui est très belle,
10:31qui revient vers l'antique
10:32et je pense que ce sont
10:34les sculptures
10:34qui vaudront cher
10:35dans les dix années à venir.
10:36Et qu'est-ce que vous pensez
10:37des artistes peintres
10:38qui font de la sculpture ?
10:39Est-ce que c'est
10:40un gage de valeur
10:42ou au contraire,
10:43c'est peut-être
10:44des œuvres
10:45qui sont un petit peu
10:46en marge
10:46et qui ont moins de valeur ?
10:47C'est évidemment
10:48un petit peu en marge
10:49mais quand Picasso
10:50fait de la sculpture,
10:51c'est génial,
10:51quand Matisse fait
10:52de la sculpture,
10:52c'est génial,
10:53quand Degas fait
10:53de la sculpture,
10:54c'est génial.
10:55Mais avec le hiatus,
10:56par exemple,
10:57Degas faisait des petites
10:58sculptures en cire
10:59comme ça pour préparer
11:00ses tableaux,
11:01il n'a jamais pensé
11:02que ces sculptures
11:02seraient des bronzes un jour
11:04donc il ne les a pas pensées
11:05comme des bronzes.
11:06Donc après,
11:06ce sont les ayants droit
11:07qui ont tiré des bronzes
11:08par rapport à ces cires
11:09mais c'est un peu galvaudé
11:10la première idée
11:11parce que c'était
11:12des petites esquisses
11:13pour son atelier
11:13et on en fait des bronzes
11:15si ce n'était pas
11:15l'idée de l'artiste.
11:16Donc il y a quelque chose
11:17d'un peu à la marge
11:17mais c'est quand même
11:18très important
11:18parce que ce sont
11:19des artistes majeurs.
11:20Donc un investissement
11:21à prendre un peu
11:22avec des pincettes.
11:23Oui, un petit peu.
11:24Merci beaucoup Alexandre Lacroix.
11:26J'en rappelle que vous êtes
11:26expérience culture
11:27au cabinet Lacroix Jeannest
11:28et merci à vous toutes et tous
11:30de nous avoir suivis.
11:31C'était Arrêt Marché,
11:32édition week-end.
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