Γιώργος Πουκαμισάς πρέσβης επί τιμή: Ξαφνική εμπλοκή με Λιβύη. Φταίμε και εμείς...

Star Kentrikis Elladas

Υποκινούμενη από την Τουρκία σύμφωνα με Έλληνες διπλωμάτες η ξαφνική εμπλοκή με την Λιβύη μετά την αναίτια ανακοίνωση ότι παραβιάζουμε τα κυριαρχικά της δικαιώματα, νοτίως της Κρήτης. Ο πρέσβης επί τιμή Γιώργος Πουκαμισάς σε αυστηρό ύφος μέσα από τον star fm και την εκπομπή Ήρθε η Ώρα τονίζει ότι οφείλουμε να υλοποιήσουμε το πρόγραμμα εξορύξεων με τους ξένους κολοσσούς, να είμαστε αυστηροί με την Λιβύης και αν χρειαστεί να πάμε με συνυποσχετικό στη Χάγη. Είναι αδικαιολόγητη και επιλήψιμη η γλωσσική ένδεια της Ελληνικής διπλωματίας της Εξωτερικής πολιτικής της χώρας μας, επισημαίνει.

Transcript

00:00Η κίνηση δεν ήταν αναμενόμενη και έρχεται ακριβώς,

00:05ενώ το Υπουργείο όπως φαίνεται βρισκόταν σε στενή επικοινωνία

00:12με τις αρχές μας στη Λιβύη, δηλαδή την Πρεσβεία στην Τρίπολη

00:15και το Γενικό Προξενείο στη Δεκάζη, στην Ανατολική Λιβύη,

00:17κοντά στο Χάφταρ, διότι ετοιμάζεται,

00:22δεν μπορώ να πω ετοιμαζόταν, ετοιμάζεται ακόμα,

00:26επίσκεψη του Υπουργού του κ. Γεραπετρίτη

00:28τόσο στην Τρίπολη, όσο πιθανότατα και στη Βεγκάζη,

00:33δηλαδή στα δύο σκέλη της Λιβύης

00:36που έχουν τα γνωστά μεταξύ τους προβλήματα εδώ και χρόνια.

00:39Λοιπόν, όσο γνωρίζω, αυτή η ανακοίνωση

00:44είναι και αφαίνεται τελικά να είναι το breakfast

00:49της συναντήσεως του κ. Γεραπετρίτη

00:52με τον Λίβιο ομόλογό του.

00:54Λοιπόν, φαίνεται ότι δεν το περιμέναμε,

00:59αλλά να πω και μια κουβέντα.

01:01Μη θεωρούμε ότι για όλα όσα ξαφνικά προκύπτουν

01:04φταίει δε και καλά η ολιγορία της ελληνικής κυβέρνησης.

01:10Τι φταίει.

01:10Η ελληνική κυβέρνηση επέδειξε ολιγορία γενική

01:13την τελευταία διετία.

01:15Όχι ειδικά όσους θα παρακολουθούν αυτό το θέμα,

01:17διότι αυτό το θέμα προκύπτωσε εξαφνικά.

01:19Λοιπόν, όντως, όλοι οι παρατηρητές, όσο γνωρίζω, έτσι, εκπλήσονται.

01:26Για το κείμενο της αντιλημικής ανακοίνωσης

01:31έχω να πω το εξής.

01:33Ότι, βεβαίως, αυτά είναι οι δικές τους αντιλήψεις.

01:37Εμείς, εγώ προς τον παρόν, να συμμεριστώ αυτό που διαβάζω

01:40ότι το Υπουργείο λέγει πως εμείς θα προχωρήσουμε κανονικά

01:43αξιοποιώντας τις υποθαράσσεις ζώνες

01:50στο πλαίσιο των δικών μας θαλασσίων ζωνών.

01:53Να το δούμε.

01:55Αλλά θα πω ότι, εν πάση περιπτώσει αυτό,

01:57είναι και απότοπος της ολιγορίας των τελευταίων δύο ετών.

02:01Να θυμίσω ότι κάποτε είμαστε οι μόνοι που μιλούσαμε.

02:08Ποτέ δεν αναγνωρίσαμε τον Χάφταρ ως ξεχωριβή εντότητα.

02:11Κανένα δεν έχει κάνει.

02:12Μιλούσαμε με τον Σαντάρι Φάφταρ στην Ανατολική Λιβύη

02:15και αυτό το πράγμα, την τελευταία διετία,

02:19ειδικά από την εποχή της Υπουργείας του κυρίου Γεραπετρίτη,

02:23δεν έχει γίνει.

02:24Πήγαμε από το ένα άκρο στο άλλο.

02:26Δηλαδή, υποστηρίζαμε τον κύριο Χάφταρ,

02:29κόψαμε περίπου την επικοινωνία με την κύριο Χάφταρ

02:31για να ανακαινήσουμε επικοινωνία με την Τρίπολη

02:34και ειδού ποιο είναι το αποτέλεσμα.

02:35Φάχνουμε εξατούκι τώρα από εκεί.

02:36Και ειδού ποιο είναι το αποτέλεσμα.

02:38Μας ρίχνουν λοιπόν ένα ράπισμα,

02:40αυτή τη στιγμή οι κύκλοι της Λιβύης,

02:43προφανώς τουρκοκινούμενοι.

02:45Να, μάλιστα. Έχει αρωματουρκίας λοιπόν αυτό.

02:48Εχει καταρώσει οι δεσμοί μας και με τον Χάφταρ,

02:50όπου η Εδρεύουσα πλέον,

02:52όχι στον Μπρούκρα, στη Βεγκάζη Βουλή της Λιβύης,

02:57πώς θα το δομώ, συζητεί, έχει βάλει προσυζήτηση

03:00τι θα κάνει περαιτέρω, και έχουν συζήσει και μια επιτροπή,

03:04τι θα κάνει περαιτέρω για την κύρωση ημί των τουρκολιβικών μνημονίων,

03:08εκείνων δηλαδή από το Δεκέμβριο του 2019.

03:13Γιατί τρακεί δεν ήταν Δεκέμβριο, ήταν τέλος Νοεμβρίου του 2019.

03:18Λοιπόν, εκεί βρισκόμαστε.

03:20Ξέρετε, δεν μου αρέσει, αν και αυτό συμβαίνει,

03:25να τα βάζω όλα με την αδράνεια των κυβερνόντων.

03:29Υπάρχει πάντως μια γνωσιολογική ένδυα.

03:33Ήταν πραγματικά αφελές.

03:35Αυτό να το πούμε.

03:36Ότι, α, σε πρώτη φάση έγινε από το πριν δύο μήνες,

03:41οριοθέτησαν οικόπεδα προς εκμετάλλευση δικά τους οι Λιβύοι,

03:46τα οποία δεν παραβίαζαν αυτά που εμείς θεωρούμε

03:49ότι είναι θαλάσσιες δόνες μας.

03:52Επομένως, τι άλλαξε.

03:53Άλλαξε κυρίως η τουρκική παρέμβαση,

03:57η οποία ήρθε την επομένει σχεδόν,

03:59η ανακοίνωση αυτή,

04:00δεν λέω ότι είναι συντονισμένο και ότι δεν είναι καθόλου τυχαίο,

04:06δεν μπορώ να το ισχυριστώ αυτό.

04:07Πάντως ήρθε την επομένη ή τη μεθεπομένη

04:10της ανακοίνωσης, της κατάθεσης, την UNESCO μάλιστα,

04:14ή του τουρκικού χάρτη των θαλάσσιου χωροταξικού συμβιασμού.

04:20Λοιπόν, επί του συγκεκριμένου υπάρχει ένα ζήλημα τώρα στην Αθήνα.

04:27Ένα ζήλημα για το οποίο κι εγώ,

04:28αν ήμουν σύμβουλος, ειλικρινώς δεν μπορώ να σαρπατήσω.

04:31Γιατί?

04:31Κατόπιν τούτου.

04:32Ναι.

04:33Το τώρα τι θα κάνουμε τώρα?

04:35Όχι, όχι, θα σας πω.

04:36Πάει ο Γεραπετρίτης στην Τρίπολη ή δεν πάει.

04:40Λοιπόν, αυτό είναι ένα θέμα που εγώ δεν μπορώ να σταθμίσω.

04:43Δεν θα είμαι εκείνος που θα πω ότι

04:45«Α, κατόπιν τούτου μην πάει».

04:47Συνήθως, να μην πηγαίνεις κάπου,

04:49είναι περισσότερο δίθυνοι έτσι,

04:51ικανοποιεί το δημόσιο αίσθημα,

04:53αλλά δεν ξέρω αν υπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα

04:56και τα εκάστατα συμφέροντα.

04:59Να πάει και να ορθώσει και λόγο για την αλήθεια όλου αυτού.

05:05Η πρώτη μου σκέψη είναι ότι πρέπει να πάει και να ορθώσει λόγο

05:07και να εσυνηθώσει παρουλικά το πρόγραμμά του προς την Βεγγάζη.

05:11Πιθάμε λόγο ότι αυτό ακριβώς θέλουν να εκτρέψουν

05:15αυτοί οι οποίοι υπέβαλαν την ιδέα να εκδοθεί αυτή η ανακοίνωση.

05:20Δηλαδή, να βρεθούμε εμείς σε μια κατάσταση αμηχανίας

05:24και να ακυρώσουμε της αμοιβαίως την πρόθεσή μας

05:28να επανεκκινήσουμε τόσο με την Τρίπολη όσο και με την Βεγγάζη.

05:33Κύριε Πουκαμισά...

05:34Σας είπα, η πρώτη και προσωρινή απόψη μου είναι αυτή

05:38ότι πρέπει να συνεχιστεί ο προγραμματισμός κανονικά.

05:44Αυτή η διπλωματική αντιπροσωπία που έχουμε εκεί στη Λιβύ

05:48δεν μπορούσε να καταλάβει τι μεθοδεύεται και να μας ενημερώσει πριν το τελεσμένο.

05:56Θα σας πω τούτο.

05:58Στην Λιβύη έχουμε ένα επιρότατο πρέσβη

06:01ο οποίος έχει διατελέσει διαδοχικά πρέσβη στην Τεχεράνη και στο Κάιρο.

06:08Η δεύτερη του γλώσσα είναι τα αραβικά.

06:11Είναι γεννημένος στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου.

06:14Είναι και πολύ καλός.

06:15Είναι ο Νικόλαος Γαριλίδης, το οποίο η θητεία τελειώνει στο τέλος του χρόνου.

06:20Λοιπόν, πώς φαίνεται και όσο εγώ γνωρίζω,

06:28αυτό ήρθε ξαφνικά, χτες.

06:33Εν πάση δε περιπτώσει, ακριβώς επειδή τον γνωρίζω,

06:35θεωρώ ότι αν υπήρχε κάτι που ήταν εντογίγνεστε που λέμε,

06:40θα είχε ενεργήσει.

06:42Θα είχε οπωσδήποτε ο νημερός στην Αθήνα.

06:44Επομένως, δεν είμαι έτοιμος τουλάχιστον σε αυτό το κομμάτι

06:47να πω ότι υπάρχει αδράνεια της διπλωματικής αντιπροσωπίας της Ελλάδος

06:52στην Τρίπολη.

06:56Μάλιστα, ο κύριος Γαριλίδης το τελευταίο καιρό

06:58ακριβώς ετοίμαζε την επίσκεψη του κύριου Γεραπετρίτη

07:02και είχε μεταδεί και στη Βεγγάζη

07:04για να μιλήσει με τις αρχές που θα είναι τελευταίες που απλώς τοπικές,

07:08θα πω με το έτερο νήμιση της Λιβύης.

07:11Πάντως, κύριε Αποκαμισά, δεν ήταν και πάντα έτσι ρόδινα τα πράγματα με τη Λιβύη.

07:16Θυμόμαστε και το τορκο-λιβυκό μνημόνιο.

07:18Ίσως ήθελα ένα άλλο χειρισμό διπλωματικό.

07:24Κοιτάξτε, δεν θέλω να κάνω ανατομία των λαθών μας.

07:28Διότι δεν θέλω από την άλλη να τα ρίχνουμε όλα στην πλάτη μας

07:31και να λέμε για όλα αυτά εμείς.

07:34Βέβαια, αν πάω πίσω, φαίνεται ότι την εποχή που ήταν η Φυπουργός

07:39από τη Μολυβιάτη δηλαδή, στο μακρινό 2004 με 2009

07:45ο Κύριος Βαλυνάκης, είχαμε προσεγγίσει αρκετά και πολύ λογικά με τη Λιβύη.

07:54Στη συνέχεια υπήρχαν και κάποιες βέβαια αντιλήψεις

07:59ότι έπρεπε να το πάμε εντελώς 50-50.

08:03Δεν χρειάζεται να πηγαίνουμε 50-50 για να κλείσουμε ένα deal,

08:07να κάνουμε μια συμφωνία μαζί τους.

08:09Ήδη χρόνια αργότερα, το 2020, αυτό που κάναμε με την Λιβύη,

08:13με την Αίγυπτο, συγγνώμη, είναι και οι μητελές,

08:17δεν τελειώσαμε την ορθέτηση και τους δώσαμε ένα τράτο.

08:22Δηλαδή, δεν το φύγα, πήγαμε 50-50, το πήγαμε να το πω έτσι,

08:2540-51 η Αίγυπτη, 49,5, 52-48.

08:30Το ίδιο μπορούσαμε να κάνουμε με την Λιβύη εδώ και χρόνια.

08:35Υπήρχαν όμως σωστές, πατριωτικές γραμμές.

08:38Δεν λέω, αλλά διαπραγματευτικά, ατελές φορές,

08:43να το πάμε ακριβώς εφαρμόζοντας, κατά κεραίαν, το διεθνές δίκαιο.

08:49Δηλαδή, και βεβαίως, η γητρή διεθνές δίκαιο είναι ό,τι συμφωνείς, ό,τι θα το συμφωνείς.

08:55Αν το συμφωνούσαμε, αν είχαμε καταλήξει στη συμφωνία,

08:59πώς να το πω, ελαφρώς πλεονεκτική για τη Λιβύη,

09:02θα είχαμε τελειώσει και δεν θα είχαμε χάσει τίποτα επί της ουσίας.

09:05Θέλω να πω για αυτούς που μας παρακολουθούν και σας ακούν,

09:09και έχει σημασία αυτό που θα πω,

09:11ότι η Λιβύη τα τελευταία χρόνια βρέθηκε στο Διεθνές Δικαστήριο

09:15για την χάραξη θαλασσίων ζωνών και με την Μάλτα και με την Ισία.

09:22Και πρέπει να πω ότι το Δικαστήριο και στις δύο περιπτώσεις

09:25ελαφρώς αποφάνθη υπέρ της Λιβύης.

09:31Δηλαδή είπες στην Μάλτα, δεν πάμε να είσαι κράτος, είσαι νησί.

09:38Άρα σου δίνω κάπως λιγότερη επίρρεια από ό,τι δίνω στη Λιβύη.

09:43Θέλω να πω ότι, επομένως, κοντολογείς,

09:48να πάμε και να ζητήσουμε οριστικά, ωραία, θέλετε διαπραγματεύσεις.

09:51Ας κάνουμε διαπραγματεύσεις, διότι χρειάζονται κατά το εθνές δίκαιο

09:57και κατά την λογική του Δικαστηρίου.

10:00Και στη συνέχεια, αφού πάμε διακοτήριο και δεν συμφωνήσουμε,

10:02να πάμε την διαφορά για την ερωθέτηση στο Δικαστήριο.

10:08Αλλά, προσέξτε, εμείς αλίμωνο, αν σταματήσουμε αυτό που ήδη,

10:16εκεί είναι η μεγάλη αυελτήρια, ήδη έχουμε καθυστερήσει πάρα πολύ.

10:20Δηλαδή, την αξιοποίηση των υποθαλασσίων κοιτασμάτων

10:25που βρίσκονται νότια γενευτικά της Κρήτης.

10:27Αλίμωνο, αν μας σταματήσουν σε αυτό, οι Λίβιοι ή όποιοι κρύβονται από πίσω.

10:33Από πίσω, σωστά.

10:34Πρέπει να το κάνουμε, διότι έστω με καθυστέρηση, με μεγάλη καθυστέρηση,

10:40θα έλεγα, όχι αθεράπευτη, αλλά θα έλεγα αδικαιολόγητη

10:45και επιλήψιμη καθυστέρηση, η κυβέρνηση Μητσοτάκη

10:49άργησε στο να προχωρήσει στην οροθέτηση τεμαχίων,

10:54αλλά κυρίως να προσεγγίσει τους μεγάλους πρώτες πετραγικούς κολοσσούς

10:59για να προχωρήσουν τις ερευνητικές κατόπιν εξερίξεις εκμεταλλεύσεως.

11:07Και αναφέρομαι και στις προσεγγίσεις που κατόπιν εορτής έκανε,

11:10το τελευταίο Απρίλιο-Μάιο, προς τις Ευρών και στην Έξον.

11:15Αυτά πρέπει να προχωρήσουν κανονικά.

11:18Θα γίνουν εντός της πραγματικά, της πράγματης,

11:25και όχι εκτατικής όπως διατείνονται οι Λίβιοι αξιοποίηση,

11:29πρέπει να προχωρήσουμε κανονικά το πρόγραμμά μας

11:32και παράλληλα να διαβουλευόμαστε με τους Λιβίους

11:37και να ετοιμάζουμε, αν τους αφήσει η Άγκυρα να προχωρήσουν,

11:41και να ετοιμάζουμε το συμποσχετικό για να πάμε στο δικαστήρι.

11:46Έχει μεγάλη σημασία να προχωρήσει το πρόγραμμα.

11:50Λοιπόν, χρόνια.

11:53Η βλάβη του Έλληνα καταναλωτή.

11:56Θέλω να πω ότι αυτή η θεωρία της πράσινης ανάπτυξης

12:00μας έχει ζημιώσει οικονομικά.

12:02Εκεί σταθήκαν από το 19-20 πρωταγωνιστές.

12:05Όταν η ίδια η Γερμανία, η οποία το ξεκίνησε,

12:08για λόγους ακριβώς δικούς της,

12:12για ένα κάποιο διάστημα,

12:13επανήλθε στη λειτουργία μονάδων για ανθράκων.

12:19Σε εμάς λιγνητικών μονάδων.

12:21Μην ξεχνάτε, σταματήσαμε για πολύ καιρό

12:23τη λειτουργία λιγνικών μονάδων

12:25και στην Πτολεμαϊδία και στη Μεγαλόπολη.

12:27Και μετά συνήλθαμε.

12:28Και τώρα που μιλάμε δεν γνωρίζω αν και πάλι

12:30όλες λειτουργούν όπως λειτουργούσαν έφνης προ-δεκαετίας.

12:34Ναι, όχι όλες,

12:36αλλά τις χρειαζόμαστε και όταν τις χρειαζόμαστε

12:38τις βάζουμε σε λειτουργία.

12:40Ναι, λοιπόν.

12:42Λίγο πολύ καταλάβαμε τι συμβαίνει.

12:44Ήταν ένα, όπως το είπα, το έχει χαστού και ράπισμα από τη Λιβύη.

12:47Εκεί που είχαμε ένα μέτωπο με την Τουρκία

12:49να αντιδράσει κάθε μας κίνηση,

12:50τώρα έχουμε και τη Λιβύη ένα ακόμη μέτωπο

12:53για την ελληνική διπλωματία

12:54και το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών

12:56για την αδράνειά μας

12:58τα δύο τελευταία χρόνια

12:59να ολοκληρώσουμε κάποια πράγματα που τα είχαμε αρχίσει.

13:03Αυτό καταλάβαμε, κύριε Πουκαμισά, κύριε Πρέσμη.

13:06Σωστά.

13:07Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.

13:09Παρακολουθούμε όλα αυτά που γίνονται.

13:12Εμείς τα παρακολουθούμε,

13:12αλλά το θέμα είναι ότι τα παρακολουθεί και η κυβέρνηση,

13:14αλλά δεν πρέπει να είναι θέατής όλων αυτών.

13:17Δυστυχώς.

13:18Δεν μπορούμε να πούμε περισσότερα.

13:19Δεν καταλαβαίνουμε όμως τι γίνεται.

13:21Δυστυχώς πάμε να το πω,

13:21αλλά έχω την αίσθηση ότι υπάρχει μία γνωσιολογική ένδυα

13:26σήμερα στο Υπουργείο των Εξωτερικών

13:28και υπάρχει επίσης και μία περιχαράκωση στον εαυτό μας.

13:33Μία ισοστρέφεια.

13:34Η Ελλάδα μυάλιστα σε ένα πουλί που δεν πετάει.

13:38Αν δεν απλώνουμε φτερά, κλείνουμε τα φτερά μας

13:41και μαζευόμαστε στο καβούκι μας.

13:43Μάλιστα.

13:43Και αυτό δεν εγκυμονεί ευχάριστες καταστάσεις

13:47για το άμεσο και το προσεχές μέλλον.

13:50Έτσι όπως είναι η κατάσταση,

13:53με μια ανατολή να είναι ένα καζάνι που βράζει πραγματικά.

13:56Κύριε Πουκάμισά, σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

13:58Καλημέρα.

Category

Transcript

Recommended