Pular para o playerIr para o conteúdo principalPular para o rodapé
O Antagonista
  • 19/06/2025
COM CLAUDIO DANTAS 18/02

Categoria

🗞
Notícias
Transcrição
00:00Muito boa noite, bem-vindos ao Momento Antagonista com Cláudio Dantas, hoje dia 18 de fevereiro, segunda-feira.
00:07Olha gente, vocês viram aí quem está acompanhando a nossa cobertura, o Jair Bolsonaro, o presidente Jair Bolsonaro fez um pronunciamento
00:13formalizando aí a exoneração do Gustavo Bebiano, ministro que cuidava da Secretaria-Geral da Presidência da República
00:20e colocando aí talvez um ponto final nessa crise.
00:23Vamos aguardar para ver se isso terá ainda algum tipo de repique no Congresso, que é onde interessa, é onde nos interessa,
00:32porque qualquer crise criada pelo Executivo, ela tem reflexos hoje no Congresso, que é onde se dará o verdadeiro embate,
00:40o embate maior das grandes agendas de reformas que esse país precisa colocar para frente,
00:48para as quais, para a realização das quais o Bolsonaro foi eleito.
00:52Então a gente tem a reforma da Previdência, o texto vai chegar às mãos do Congresso ali, dos parlamentares,
01:00na quarta ou no máximo na quinta-feira e amanhã já chega, se tudo der certo, já chega também o texto do pacote anticrime do Sérgio Moro.
01:10Então hoje eu apurei, até publiquei mais cedo, não tem PEC, não tem proposta de emenda constitucional,
01:16o Moro entendeu que dá para ajeitar tudo ali e aprovar como lei complementar ou lei ordinária.
01:23Lei complementar no caso daquilo que for referente à justiça eleitoral e, para todo o resto, lei ordinária.
01:31Inclusive a questão da prisão em segunda instância, porque para ele, no entendimento dele, isso já está pacificado pelo Supremo.
01:38Então nos interessa, estamos fazendo uma cobertura especial disso, com nossos repórteres aqui dedicados especialmente aos bastidores
01:49da tramitação dessas propostas, até para a gente trazer também os textos, conhecer esses textos, trazer para vocês as explicações
01:58e o debate, estimular o debate, ouvir especialistas, as pessoas que vão colocar isso para frente, ainda está, vamos dizer assim,
02:10incipiente todo esse processo de tramitação, se vai ter ou não comissão temática, quem vai presidir, quem vai ser relator,
02:18tudo isso vai avançar na medida que esses textos chegarem ao Congresso Nacional e é isso que interessa.
02:25E por isso a preocupação, gente, em relação a qualquer turbulência que ocorra no executivo.
02:33Por que que se criou tanta celeuma em relação a essa demissão do Gustavo Bebiano?
02:38Demissões de ministros, elas podem acontecer a qualquer momento.
02:44O presidente da república, ele tem a caneta na mão, ele nomeia e ele demite.
02:48Nesse caso, a demissão dele, como aconteceu num momento ali, saída dele do hospital, inclusive,
02:57num momento ruim, porque você tinha uma agenda positiva, que era a apresentação, primeiro lá da questão do pacote anticrime,
03:07depois do próprio texto, né, que o ministro Guedes e o resto da equipe ali que se dedicou à reforma da Previdência
03:14se apresentou, também o Bolsonaro. Então, assim, ele saindo da cirurgia ainda fragilizado, né,
03:19a gente sabe que ele teve de submeter uma cirurgia muito mais complexa do que se previa,
03:25em função de complicações, né, e no final das contas você acabou, essa crise, né,
03:33gerada aí por causa dessa demissão acabou, ela acabou se tornando muito maior do que as agendas,
03:40do que as notícias positivas dessas agendas. E isso preocupa, por quê?
03:43Porque você tem um reflexo imediato no Congresso, você tem lideranças partidárias,
03:50muitas delas já que não estão muito afim, né, já são meio refratárias a essas agendas de reforma,
03:57elas aproveitam esse tipo de crise para poder capitalizar e se capitalizar politicamente,
04:07aumentar a fatura, né, colocar algum tipo de objeção, enfim, criar problemas, né,
04:18criar dificuldades para que essa agenda evolua, né, sem se responsabilizar por elas,
04:25porque aí você diz, não, eu não vou fazer isso porque o problema é do Executivo,
04:29porque o Executivo está criando problema assim, assado e tal.
04:31Então o que a gente tem visto? A gente tem visto, primeiro em janeiro,
04:34foi um mês tumultuado, o Legislativo estava fechado, né, o Legislativo,
04:40o novo Legislativo não tinha nem tomado posse ainda, o Judiciário estava fechado
04:44e você teve crises também sem necessidade, né, inclusive ali com teorias conspiratórias
04:51de que o Mourão queria derrubar o Bolsonaro, o Mourão foi escolhido pelo Bolsonaro, né,
04:57assim como esses outros ministros todos, né, é claro que você pode se surpreender no meio do caminho,
05:01mas é muito cedo para esse tipo de coisa.
05:03Então o que eu vejo, na verdade, assim, tem gente dentro do governo estimulando,
05:09estimulando o conflito. Por que que se estimula o conflito?
05:13É porque existe uma nova forma de atuação política de alguns desses agentes políticos
05:20que estão hoje no poder. Que forma é essa?
05:23Você usa as redes sociais, as redes sociais, elas são como pedra, né,
05:28então é muito mais fácil você jogar pedra enquanto você não é vidraça, né,
05:32depois que você é vidraça fica difícil você jogar pedra.
05:36Então isso cria muita marola, isso cria muito conflito e cria muito engajamento.
05:41Então acredita, tem um grupo, tem pessoas que acreditam que é necessário manter o engajamento das redes sociais
05:49através justamente da geração de conflito, né, inclusive com a escolha de inimigos, né.
05:58Então se você hoje tem uma esquerda dispersa, enfraquecida,
06:04muito em função de todo o trabalho que fizemos ao longo desses anos, né,
06:09até aqui, Lava Jato, os grupos aí da sociedade organizados, enfim,
06:16a gente, nosso papel como imprensa também independente, né,
06:21então hoje você tem uma esquerda dispersa, desorganizada, enfraquecida.
06:27Então parece que essa gente como mirou, não encontra o inimigo na esquerda,
06:31passa a mirar na sua própria base de apoio.
06:34Então passa a jogar as suas energias contra aliados, né,
06:44aliados inclusive de primeira hora, aliados que formam a base de apoio que elegeu esse governo.
06:49Então esse pensamento purista de achar que existe, que é preciso rejeitar quem pensa diferente,
06:56isso não é legal, isso não é bom por quê?
06:58Porque a esquerda, ela não faz isso, a esquerda, ela tem sido mais inteligente nesse ponto.
07:04Você não vê o PT criticando o PSOL, o PCdoB, o PDT, enfim, você não vê eles brigando entre eles.
07:09Cada um tem, vamos dizer assim, um tom de vermelho, né.
07:14É assim, na direita também há tons diferentes, né.
07:17Tem gente, você não pode, porque você é conservador, você vai atacar os liberais, como tem acontecido.
07:21Então já tem gente torpedeando a base liberal do governo,
07:26já plantando coisa contra a reforma da Previdência, contra o ministro Guedes, né,
07:32assim como a ala militar, o pessoal atacando o Mourão, atacando os outros generais.
07:37Então, gente, tem, olha, tem espaço para todo mundo.
07:41O governo é uma máquina complexa, enorme e difícil de ser gerida.
07:45É muito mais um governo, uma máquina que é recebida depois de mais de uma década, né,
07:52de uma década e meio, até duas décadas, melhor dizendo, de governos de esquerda.
07:58Então, muita gente infiltrada, muito difícil você, muito pensamento, culturas consolidadas,
08:03é muito difícil você travar essa guerra e você limpar isso e criar uma nova cultura.
08:11Então é preciso muita estratégia, muita paciência, muita serenidade também.
08:16Eu vejo o seguinte, eu acho que a direita tem que se unir, né, e abrir espaço para todos que têm um pensamento.
08:25Mas se você pensa diferente de mim, eu vou tentar convencê-lo a se aproximar dos meus objetivos.
08:33Eu não vou destruí-lo, porque você pensa um pouco diferente, né,
08:37até porque a vida é muito complexa, a sociedade é muito complexa, a política é muito complexa e a política é feita de diálogo.
08:44Então o que se espera é diálogo, muita conversa, menos, vamos dizer assim, belicismo.
08:52É preciso união, é preciso unir a direita, é preciso unir conservadores, liberais, militares, não interessa.
08:59Você une, forma um grande bloco e passa a trabalhar na consolidação de um novo ideário.
09:08Sabe por quê?
09:09Porque daqui a quatro anos, se isso não tiver consolidado, você vai ter dificuldade de conseguir, né,
09:16você não sabe, a gente não sabe o que vai acontecer em quatro anos em relação à esquerda.
09:19Qual era o melhor dos mundos?
09:21Você chegar em 2022 com vários grandes candidatos, se o Bolsonaro fizer um grande governo,
09:27que seja reeleito, que esteja apto à reeleição, assim como se outros personagens políticos,
09:35outras lideranças, grandes lideranças políticas, se viabilizarem desse espectro da direita
09:41e se colocarem como opção também, é ótimo, é ótimo, porque você, é melhor você ter
09:47três, quatro, cinco candidatos de direita do que você ter um, né, você ter um candidato
09:54e você ter quatro, cinco candidatos de esquerda.
09:56É melhor você inverter isso aí.
09:59Vocês lembram, tem um pronunciamento histórico lá do Lula, né, está aí disponível no YouTube
10:04para vocês verem, e ele falando aí de exterminar o DEM, etc, etc e tal, e se congratulando
10:12de estar, né, de ter chegado ali numa eleição em que você só tinha praticamente partidos
10:16de esquerda com candidatos de esquerda com chances reais de vitória.
10:19Então, esse é um pensamento que precisa ser trabalhado com muita seriedade, com muita
10:25maturidade, você ter pessoas que possam crescer, né, você tem lá a Janaína Pascoal,
10:31por exemplo, já estão tentando, vamos dizer assim, impedir que ela vire presidente da Assembleia
10:39Legislativa, por exemplo, de São Paulo, né, eu não sei como é que está essa costura
10:44hoje lá, mas dias atrás o pessoal estava lá torpedeando a candidatura dela, ela é uma
10:52figura que foi, teve uma votação recorde, é uma liderança desde a época do impeachment
10:57e merece liderar, né, merece liderar e ser apoiada, pode ser uma boa senadora daqui
11:04a quatro anos, né, uma deputada federal, ela não quis vir dessa vez, quase foi vice do
11:09Jair Bolsonaro, né, você tem vários grandes personagens que, grandes políticos que precisam
11:15se, precisam ser valorizados, precisam ser apoiados, né, e não o contrário, porque se não,
11:24gente, não adianta, você vai reduzindo a sua base de apoio e vai fazendo isso de
11:28forma muito precoce, muito precoce, o que que acontece com governos que implodem a sua
11:35base de apoio precocemente, né, eles caem ou eles ficam inviabilizados e a gente vai
11:42ter o que, mais quatro anos de nada, né, como teve dois anos de Michel Temer aí com muito
11:47pouca coisa, você vai ter um cara ali pendurado, não, você tem que fazer, tem que dar certo,
11:53tem que dar certo, né, governo Bolsonaro tem que dar certo, então, assim, é importante
11:58que todos estejam imbuídos disso, mas não pode haver esse tipo de, vamos dizer assim,
12:05de eliminação, né, eliminação de pessoas que simplesmente pensam de forma diferente.
12:14Voltando ao caso específico aí do Gustavo Bebiano, eu vi que saíram muitas coisas no fim
12:21de semana, muitas teorias, muitas acusações, pessoal aí falando que o cara fez isso, fez
12:27aquilo, bom, se fez, se não fez, que seja apurado, né, agora o próprio Bolsonaro hoje
12:34gravou e disse o seguinte, olha, eu respeito ele, admiro o seu trabalho, agradeço muito
12:40o trabalho, o empenho dele, foi responsável também pelo nosso êxito, teve uma grande participação
12:47no êxito eleitoral, agradeço o papel dele na direção do PSL, em função até dessa
12:53questão aí dos laranjas, ele disse que confia nele, né, e também na questão aí, nesse
12:59pouco tempo que ele ficou de ministro. Bom, o que o Bolsonaro está dizendo? Ele está dizendo
13:04também o seguinte, não pode haver pré-julgamento, então o próprio Bolsonaro está tentando colocar
13:09um pouco de, é, baixar a temperatura das redes sociais, é, contra o próprio Bebiano, então
13:17de duas, uma, ou o Bebiano tem algo importante a contar, e isso significaria um recuo, ou o
13:24próprio Bolsonaro avaliou que houve, vamos dizer assim, excesso, né, eu prefiro achar que
13:30ele refletiu ali sobre o que é com o próprio episódio em si, já agora com, né, acabar de
13:37sair do hospital, né, a pessoa sempre estava um pouco mais fragilizada emocionalmente,
13:41e houve ali um mal entendido, como ele mesmo falou, no seu pronunciamento aí, está disponível
13:48no site, e aí já era tarde, né, de voltar ali, de reconsiderar a sua posição, enfim,
13:55ele pode demitir e admitir e nomear quem ele quiser, né, mas será que é necessário
14:01você fazer uma fritação pública, uma humilhação pública de um determinado agente político,
14:09isso sempre tem consequências, né, se o cara era teu aliado e ele te traiu, ok, dispensa
14:17o sujeito, mas ele foi aliado teu durante muito tempo, então ele conhece, né, conhece a
14:23sua, às vezes, a sua condução, né, dos temas de forma, de forma profunda, né, e pode
14:32usar isso também politicamente depois.
14:35Ninguém sabe o que o Gustavo Bebiano vai fazer, se vai falar, se vai não falar, se tem
14:41o que falar, se não tem o que falar, o que interessa é justamente o aprendizado que se
14:47tem com esse episódio, né, é preciso, gente, eu vi aí que o líder do governo falou em
14:57uma, as pessoas não estão acostumadas, né, líder do governo, não, perdão, o líder
15:01do PSL, o delegado Valdior, as pessoas não estão acostumadas com esse novo jeito de
15:08governar, é, olha, governar, é, não tem, assim, você, você, você, você, que novo
15:19jeito é, o novo jeito é, é, você não, você não ceder o tomar lá da cara, o novo
15:26jeito é você, é, limpar a máquina pública, né, impedir o apadrinhamento, o aparelhamento,
15:34né, político, né, da máquina pública, é, novo jeito é você trabalhar para reduzir,
15:40né, os impostos, o inchaço, né, você colocar o Estado de forma mais leve e mais eficiente
15:49e a serviço do cidadão, essa é a nova forma de governar que todo mundo espera, né, que
15:57o cidadão espera, o cidadão que tem, né, tem aí uma carga tributária escoxante, ele
16:03quer, ele espera, ele anseia isso, né, quem vota nessa, né, nos candidatos novos da nova
16:10política espera mudança de verdade, mudança real, é, agora você fazer, começar a trabalhar
16:19com métodos de assassinato de reputação, isso, é, isso tem, isso não é novo, né, o PT
16:27fez muito isso, isso não é bom, isso não é bom, porque isso tem consequências, né,
16:33e fora que é o seguinte, né, a política se faz com, a política republicana, né, democrática,
16:40ela se faz no, no tabuleiro republicano, democrático, né, você, se você for por submundo,
16:48a chance de você cometer algum desvio, algum erro, algum crime e tal, ela aumenta e você
16:55ter o retorno disso, né, e o retorno disso nunca é bom, né, quem planta vento colhe
17:01tempestade, né, então, gente, olha, tem que ter muito cuidado, muita serenidade, é, nós
17:07esperamos que essas agendas realmente avancem, nós estamos aqui dedicados a isso, por isso
17:14que, ah, trabalhamos tanto desde 2014 com impeachment da Dilma, prisão de Lula, prisão
17:21de todos esses vagabundos, esses corruptos, né, e tudo isso inclusive com a própria eleição
17:27do Bolsonaro, né, que era o candidato, é, que se viabilizou, que se colocou contra o PT,
17:34contra o poste, contra o presidiário, né, contra o retorno do PT ao poder, então, não
17:40tem, é, é, não há o que temer, as pessoas não precisam ter, é, medo de fazer um bom
17:48governo, porque você tem a opinião pública a favor, você tem um apoio, né, esse apoio
17:53que saiu das lunes é muito forte, é, você tem um congresso bastante renovado, né, e você
18:00tem muita gente disposta a trabalhar por isso, né, através das redes sociais, nas ruas,
18:06e etc, então, assim, é hora de pacificação, é hora do presidente governar, sim, para todos
18:13os brasileiros, né, muita gente não votou no Bolsonaro, muita gente se absteve, muita
18:19gente votou no Haddad, mas todos merecem ser governados por um presidente que olhe para
18:26todos, até porque o seguinte, tenho certeza que muita gente que apoiou o Haddad, que apoia
18:31a esquerda, que apoia às vezes os métodos do PT, são pessoas que não conheceram outras
18:37coisas, elas estão na ignorância, então é importante você fazer uma agenda e executar
18:43uma agenda que demonstre as qualidades do seu, vamos dizer assim, da sua, da sua política,
18:50se a sua política, ela reverbera coisas negativas, se ela passar a se autoflagelar, se ela passar
19:01a usar métodos não republicanos, clandestinos, né, você, o que você tem? Você tem um péssimo
19:11exemplo, e aí você cria margem justamente para que a esquerda retorne, então estou vendo
19:16aí, está muito radicalizado, o pessoal aí não pode dar opinião diferente, que nego
19:21já cai matando, olha gente, não é por aí, tá, a construção de um projeto, a gente até
19:28aqui veio com um processo de desconstrução, né, de um projeto de poder maligno, então
19:34agora precisa-se fazer uma construção de um novo projeto, essa construção ela se faz
19:40com críticas também, né, e é preciso receber essas críticas, né, receber essas críticas
19:49de uma maneira serena, de uma maneira madura, então assim, eu gosto muito do, gosto muito
20:02de uma frase, gosto muito dessa frase do Benjamin Franklin, né, que ele fala, love your enemies
20:09for they tell you your faults, então assim, ame seus inimigos porque eles lhe dizem, lhe
20:17mostram as suas faltas, as suas falhas, os seus erros, então quando você corrige os seus
20:23erros, você tem chance de ajustar a sua conduta e a direção, né, eu digo, eu tenho assim,
20:31eu vejo esse governo como um barco que atravessou a tempestade e agora tá aí, vamos assim,
20:40em alto mar, né, sereno, o mar sereno, tem tudo pra cruzar o oceano, mas tem gente fazendo
20:50marola, tem gente resolvendo fazer marola e batendo no mar e fazer marola e chamando tempestade
20:56pra, e gente do próprio governo, gente, não dá pra fazer isso, não é o caminho
21:00ideal, não é o caminho certo, existem protocolos que precisam ser seguidos, existem institucionalidades,
21:07né, as instituições, é bom sempre lembrar, já falei aqui várias vezes, as instituições
21:13são sempre e devem ser maiores que os homens, né, e os homens eles se engrandecem quando
21:22eles demonstram a estatura para os cargos que ocupam, então eles se tornam, muitos desses
21:30homens grandes estadistas, né, eles se tornam tão grandes pelo trabalho que realizam, tão
21:36grandes quanto as instituições que eles lideram, liderar, gente, é lidar com as divergências,
21:43você liderar uma equipe ou um país, você significa lidar com pensamentos diferentes de
21:51uma forma soberana, né, de uma forma inteligente, madura, que você consiga usar das potencialidades,
22:01aproveitar das potencialidades, buscar convergências, né, entre os divergentes e fazer com que todos
22:09caminham numa única direção, isso é liderar, então assim, o que precisa acontecer nesse
22:16país é a consolidação da liderança desse espectro da política, né, da direita, é
22:26isso que precisa, que hoje está sintetizado aí, ou melhor, a missão está nas mãos do Jair
22:33Bolsonaro, então ele precisa trabalhar para que o seu governo, o seu legado esteja à altura
22:42da missão, né, que lhe foi posta, então eu fico por aqui, amanhã a gente tem aí, estamos dedicados
22:52ao plano, ao plano do Sérgio Moro, né, o pacote anticrise do Sérgio Moro, nós teremos também, ah sim,
23:02estamos também acompanhando, né, os desdobramentos das investigações daquela fraude da eleição
23:07do Senado, que é uma coisa que precisa ser concluída, já temos duas semanas e nada, eu fico
23:14muito preocupado com o porcorativismo, né, esse corporativismo podre que impede que se esclareça
23:23um episódio tão, é, tão nefasto, né, da história do Senado, isso não pode acontecer, né, já tivemos a
23:34história lá no passado do sigilo do painel eletrônico, da quebra do sigilo do painel eletrônico e agora
23:40esse voto duplicado, né, 82 votos para 81 senadores, então é preciso realmente que essas investigações
23:49cheguem a termo e o responsável por isso seja punido, né, bom, é isso, então a gente, fora isso temos
24:00as CPI, CPI de Brumadinho, etc e tal, vamos continuar dedicados aí a acompanhar esses temas que nos
24:07interessam e também trazendo novas informações, furos de reportagem, muita coisa bacana, exclusiva,
24:14eu não esqueci o Adélio não, viu gente, é, eu vi aí que a investigação não está avançando, né, então a gente
24:24que com a investigação jornalística tenta puxar, puxar uma linha, puxar uma outra para tentar pelo
24:32menos auxiliar nesse processo, já fiz isso muitas vezes em várias investigações policiais aí, é, ao longo dos
24:40meus 20 anos de jornalismo investigativo, então, é, não esqueci, é, chegamos a um, né, ao limite da
24:48investigação jornalística, a gente não pode quebrar sigilo de ninguém, não pode fazer, é, nada que, né, não é papel,
24:54nosso papel não é de polícia, né, nosso papel não é de Ministério Público, não é de Justiça, nosso papel é apenas de
25:00fiscal, né, de colaborador, de fiscal do poder, de colaborador, né, nessa, nessa construção de uma sociedade mais justa,
25:08então, é isso, boa semana a todos, volto amanhã ou, se não for possível, outro dia da semana,
25:17me perdoem a ausência, é sempre difícil, quando o noticiário está muito quente, vocês sabem,
25:24às vezes aqui a gente termina muito tarde, fica muito tarde para gravar, fora quando eu chego no final do dia
25:29cansado, tão cansado e eu não quero mostrar minha cara aqui, é, amarrar, amarrotada para vocês, mas,
25:36é isso, não deixem de curtir, de compartilhar o vídeo, e vamos em frente, até o próximo Momento Antagonista com Cláudio Dantas, tchau.