La force de l'engagement : S’engager pour faire de l’entreprise un acteur de protection

Sud Radio

Avec Christine Caldeira, Secrétaire Générale de l’ANDRH (Association Nationale des DRH)  Retrouvez Muriel Reus, tous les dimanches à 8h10 pour sa chronique "La force de l'engagement" sur Sud Radio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    ##LA_FORCE_DE_L_ENGAGEMENT-2025-06-22##

Transcript

00:01AGP, Association d'assurés, engagés et responsables, présente

00:04Sud Radio, le grand matin week-end, la force de l'engagement, Muriel Reus.

00:10Bonjour à toutes et à tous et merci d'être avec nous pour la force de l'engagement,

00:14l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font bouger la société.

00:18Aujourd'hui, nous allons parler d'un engagement concret, celui des DRH,

00:21avec Christine Caldera, secrétaire générale de l'ANDRH,

00:25autour d'un guide inédit pour protéger les salariés victimes de violences conjugales.

00:30Mais avant cela, comme chaque semaine, un édito.

00:32Et ce matin, je vous propose de nous engager pour faire de l'entreprise un acteur de protection.

00:38Il fut un temps où l'on disait « ce qui se passe chez soi ne regarde pas l'entreprise »,

00:42un temps où la sphère privée était sacrée et les violences conjugales taboues.

00:46Ce temps est révolu et il faut s'en féliciter, mais il faut aussi aller plus loin.

00:50271 000 personnes ont été victimes de violences conjugales en 2023,

00:54une hausse de 10%. 85% de ces victimes sont des femmes, 62% d'entre elles sont salariées.

01:00Le lieu du travail est aussi, comme les foyers, traversé parfois par des histoires de peur, de contrôle, d'effacement.

01:07Des récits tues, des histoires que trop peu osent regarder en face.

01:10Pourtant, quand une collaboratrice glisse à demi-mot que c'est compliqué à la maison,

01:15quand un collègue change soudain de comportement, arrive en retard, évite les regards, s'isole,

01:20quand une salariée demande à modifier ses horaires à partir plus tôt ou à ne pas rentrer chez elle ce soir,

01:25ce ne sont pas de simples ajustements d'agenda, ce sont des signaux, faibles les premiers.

01:31Puis viennent les signaux préoccupants, un changement d'apparence, une fatigue extrême,

01:34un repli, des absences répétées ou au contraire une surprésence,

01:38un téléphone toujours en mode silencieux ou des réceptions constantes de SMS.

01:41Et puis un jour, surgit la tentative de dire sans dire.

01:45C'est compliqué en ce moment, je n'ai pas trop envie d'en parler, ce n'est rien, ça va passer.

01:49On effleure le sujet, on le dépose à moitié, on regarde si l'autre saisit.

01:53Et s'il écoutait là, si l'espace est sûr, alors arrive le premier mot vrai.

01:57Ce moment fragile, où la victime dit juste assez pour être entendue,

02:01mais pas encore assez pour demander de l'aide.

02:04Et c'est ici que tout se joue.

02:06Alors oui, l'entreprise doit agir.

02:08Peut-être parce qu'elle est le seul espace structuré où une réponse est encore possible,

02:13le seul endroit où il est encore temps.

02:15Bien sûr, ce n'est pas le rôle des employeurs de devenir psychologues ou magistrats,

02:18mais c'est leur rôle d'aménager un planning, de faciliter un départ sécurisé,

02:22de proposer un hébergement temporaire en cas d'urgence,

02:24d'autoriser une absence pendant les heures de travail pour aller porter plainte ou consulter un avocat,

02:28d'accorder une aide financière ponctuelle pour une nuit d'hôtel, un transport, des soins médicaux,

02:32de signaler aux autorités compétentes un danger grave et imminent,

02:36ou simplement de poser la bonne question au bon moment,

02:39comment puis-je vous aider ?

02:40Certains diront, mais si la victime ne parle pas, on ne peut rien faire, c'est faux.

02:44On peut proposer un entretien informel, poser une question, orienter discrètement.

02:48D'autres diront, mais si on agit mal, on peut aggraver la situation.

02:51C'est vrai.

02:52D'où la nécessité d'être formé, d'avoir des procédures claires,

02:55des relais internes et extérieurs identifiés, une culture d'écoute installée.

02:58Le silence, l'attentisme, la peur de mal faire ne peuvent plus justifier l'inaction.

03:04Les violences conjugales ne sont plus un fait privé.

03:06Elles sont une atteinte au droit, à la santé, à la dignité.

03:09Elles impactent l'entreprise, son climat, sa cohésion, ses équipes, ses valeurs.

03:13Alors, engageons-nous.

03:16Bonjour Christine Caldera.

03:17Bonjour.

03:18Merci d'être avec nous ce matin dans la force de l'engagement.

03:21Vous êtes secrétaire générale de la NDRH, première communauté de professionnels RH en France.

03:25Vous venez de publier un guide très concret pour accompagner les collaborateurs,

03:30les collaboratrices victimes de violences conjugales.

03:32Et ce guide, que j'ai lu très attentivement, marque une nouvelle étape.

03:36Parce qu'il ne s'agit plus simplement de sensibiliser, mais vous donner les moyens d'agir.

03:40Alors, ma première question est toute simple.

03:42Pourquoi la NDRH s'est-elle saisie de cette problématique des violences conjugales dans le monde du travail ?

03:47Alors, tout d'abord déjà les chiffres.

03:49Chaque année, on est quand même à plus de 240 000 plaintes pour violences intrafamiliales

03:54qui sont déposées en France.

03:56Et puis, on sait que finalement, ça concerne toutes les CSP,

04:00toutes les catégories socio-professionnelles,

04:02toutes les cultures et sur tout le territoire.

04:05Vous l'avez dit tout à l'heure dans votre édito,

04:06il y a 62% des victimes ayant porté plainte sont des salariés.

04:10C'est-à-dire que les entreprises sont concernées.

04:14Donc, on a forcément, en fait, des personnes concernées dans nos entreprises.

04:18L'immense majorité de ces victimes est donc dans l'entreprise

04:22où elles passent les deux tiers du temps,

04:24mais surtout où elles ne sont pas surveillées par leurs agresseurs.

04:29Donc, on a commencé, en fait, à se poser la question fin 2022

04:32sur la responsabilité, finalement, de l'employeur sur ce sujet.

04:36Et cela nous a permis, en fait, d'éditer un premier guide sur le sujet

04:42et que nous avions co-écrit, d'ailleurs, avec l'ONU Femmes France.

04:46Et finalement, en échangeant avec nos adhérents,

04:49on s'est aperçus qu'il fallait qu'on aille plus loin

04:51et qu'on s'empare du sujet, qu'on aille sur un guide plus pratico-pratique

04:56pour, justement, accompagner les DRH à être prêts

04:59le jour où ils seraient sollicités, malheureusement, par un ou une salariée.

05:04Donc, ces violences, on le sait, sont souvent invisibles au sein des organisations,

05:10mais leurs conséquences, elles sont bien réelles.

05:12On peut avoir de mauvaises interprétations par l'entreprise

05:15et pour autant, en fait, on a des signaux d'alerte

05:19qui sont mal interprétés et qui peuvent, justement,

05:22conduire à des réactions inadaptées, voire à des sanctions injustes.

05:26Alors, 62% des personnes ayant porté plainte pour violences conjugales sont salariées.

05:32C'est un chiffre qui ne laisse aucune place au doute sur l'ampleur du phénomène.

05:36Est-ce que vous, là où vous êtes, poste que vous vous occupez,

05:39vous avez l'impression ou le sentiment que ça reste encore un sujet périphérique

05:43pour beaucoup d'entreprises ?

05:44Alors, moi, ce que je peux vous partager, c'est que l'entreprise,

05:48le monde de l'entreprise a bougé énormément sur le sujet.

05:52Le premier REX de notre premier guide,

05:55lorsque nous avons partagé auprès de notre collectif,

05:58était finalement de se dire que les entreprises faisaient des choses,

06:01mais on traitait le sujet très souvent en chambre,

06:05et donc, on ne communiquait pas.

06:07Et d'ailleurs, c'était un tort.

06:11Je me souviens d'ailleurs du témoignage d'une personne,

06:14Guillaume Richard, de Wicker,

06:15qui, justement, évoquait la mise en place d'un fonds,

06:18un fonds dédié vraiment pour accompagner les personnes qui seraient concernées.

06:23Et à partir du moment où il a communiqué auprès de ses effectifs,

06:26de ses salariés,

06:28il a été fortement étonné par le nombre de mains qui s'est levées,

06:32et finalement, aussi par le nombre, par les catégories, les CSP.

06:39Et finalement, personne n'est épargné.

06:41Non, c'est en deux années structurelles, c'est partout.

06:44Exactement.

06:44Et donc, c'est pour ça qu'on s'est dit, il y a une obligation,

06:48c'est que les entreprises, aujourd'hui, doivent communiquer et faire savoir.

06:52Et c'était vraiment le ROI de notre premier guide,

06:54c'est de dire communiquer.

06:57Et le deuxième guide, dont maintenant, s'appelle Safe Place.

07:00Alors, ça veut dire quoi, une entreprise Safe Place ?

07:04Comment est-ce qu'on fait en sorte que ça ne reste pas un problème d'affichage ?

07:07Qu'est-ce qui, concrètement, transforme cette promesse en réalité pour les victimes ?

07:11Alors, déjà, une Safe Place, ça désigne, quand on regarde concrètement,

07:16pour tout ça, au niveau de la définition,

07:18ça signifie un lieu où on se sent en sécurité,

07:22sans crainte de jugement, de discrimination, de harcèlement ou d'agression.

07:27Donc, l'entreprise, finalement, lorsqu'on regarde,

07:29elle peut devenir une Safe Place.

07:31C'est un lieu ressource où la victime, justement,

07:34peut se sentir en sécurité et soutenue,

07:36et surtout, loin de son agresseur.

07:38Donc, elle a un rôle essentiel à jouer,

07:40prévenir, repérer, protéger et accompagner.

07:44Mais, cependant, l'entreprise ne peut pas agir seule,

07:46mais elle a une responsabilité et une capacité d'action concrètes.

07:51Alors, oui, comment on fait pour, aussi,

07:54que cela ne reste pas seulement qu'un affichage ?

07:57C'est tout simplement en s'impliquant,

08:00et cela commence par de la prévention auprès de tous.

08:03Les femmes, les hommes,

08:04qui ne doivent surtout pas être exclus de la réflexion ni des dispositifs.

08:10N'oublions pas que nous avons les victimes dans nos effectifs,

08:13mais aussi les potentiels agresseurs.

08:15Investir dans la prévention, c'est donc former les équipes

08:17à reconnaître et signaler les violences,

08:20et enfin, offrir, par exemple, un accompagnement adapté aux victimes

08:23et sensibiliser.

08:24Donc, faire de l'entreprise une safe place,

08:26c'est refuser de détourner le regard,

08:28c'est protéger, c'est accompagner

08:31et prendre ses responsabilités.

08:33Alors, on le rappelait tout à l'heure,

08:35à la fois dans l'édito et dans vos propos,

08:37l'entreprise, elle ne peut pas tout faire,

08:38elle ne peut pas se substituer à la justice,

08:40ni aux thérapeutes.

08:42Donc, c'est vrai que la ligne, parfois, est un peu étroite,

08:45et que les RH, pour tenir cette juste posture,

08:48d'être ni juge, ni thérapeute,

08:50mais présente quand même, ça ne s'improvise pas.

08:53On le sait, moi, je fais moi-même beaucoup de formations

08:55d'entreprise, donc je sais très, très bien

08:56que cette posture n'est pas facile à mettre en place.

08:58Est-ce que la NDRH a prévu d'accompagner concrètement

09:02les entreprises sur ce sujet-là ?

09:04Est-ce que vous allez proposer des formations

09:06au-delà de la sensibilisation ?

09:09Ou est-ce que ce n'est pas votre rôle ?

09:10Déjà, premier point,

09:12on n'est pas organisme de formation.

09:14Nous, on est là vraiment pour accompagner

09:16nos adhérents sur les sujets qui sont clés, stratégiques,

09:22et sur lesquels il nous semble important

09:23qu'ils s'investissent.

09:25Donc, pour ce faire,

09:27on a pour habitude, dans tous les cas,

09:28de mettre des guides,

09:29on fait des petits déjeuners,

09:31on fait beaucoup de,

09:32ce que j'appelle des dîners-débats,

09:34pour justement libérer la parole,

09:36répondre spontanément aussi,

09:38et partager finalement sur les problématiques

09:40de nos adhérents.

09:42Il ne faut pas oublier que la NDRH, avant tout,

09:44c'est 50% de PME.

09:47Nos DRH travaillent en majorité pour des PME.

09:5038% de TI ensuite.

09:52Donc, on a besoin de les accompagner.

09:54Ce sont souvent des DRH

09:56qui n'ont pas forcément de conseils

09:57et qui sont seuls.

10:00Oui, d'ailleurs, ce guide,

10:00il n'est pas fait que pour les grandes entreprises,

10:02il n'est pas fait que pour le CAC 40,

10:04il est fait pour toutes les...

10:05D'ailleurs, vous avez combien d'adhérents ?

10:066 250.

10:08Waouh !

10:08Donc, 6 250 DRH ?

10:106 250, en tous les cas, acteurs des ressources humaines,

10:15avec 80% d'entreprises du monde privé

10:18et 20% dans le secteur public.

10:21Et avec beaucoup d'ETI et beaucoup de PME ?

10:24Voilà, c'est ce que je disais.

10:25Donc, 50% d'entreprises de PME,

10:2938% d'ETI,

10:30et ensuite, vous retrouvez évidemment

10:31les grands groupes du CAC et du SBF.

10:34Alors, qui eux ont davantage d'habitude,

10:35parce qu'on sait bien qu'ils ont déjà entrepris

10:37des accords très concrets.

10:39Les grandes entreprises ont déjà signé

10:41beaucoup de choses.

10:42Alors, moi, je vais revenir sur le guide,

10:44parce que le guide, il ne laisse quasiment rien au hasard.

10:46Procédure, scénario, protocole.

10:49Trois protocoles distincts, d'ailleurs.

10:51Demande d'aide, refus d'aide,

10:52simple suspicion.

10:54Alors, pourquoi c'était essentiel

10:55de ne pas traiter ces situations

10:57de la même manière ?

10:58Est-ce que vous avez le sentiment

10:59que vraiment sur ces points-là,

11:01les DRH ont besoin d'être accompagnés,

11:02notamment ceux dont vous avez parlé tout à l'heure ?

11:05Alors, il faut savoir déjà qu'on est sur un sujet

11:06personnel, très souvent.

11:10Donc, on est à la limite de la frontière.

11:13Et donc, on est face à des personnes

11:14qui ont le droit, en fait, de refuser.

11:18Et dans les cas que vous évoquiez,

11:20l'idée, c'était de surtout souligner

11:23l'importance de respecter la volonté

11:26de la personne que vous avez en face.

11:28D'où les trois cas.

11:29Et comment réagir ?

11:32Et ça, le guide le dit, le définit.

11:34Concrètement, oui.

11:35Concrètement, oui.

11:35Concrètement.

11:35Vous avez, en fait, en tant qu'ERH,

11:38quand vous décelez une personne

11:40dans cette situation,

11:42vous allez oser.

11:45Et c'est ce qu'on dit souvent, en fait,

11:46c'est oser poser la question.

11:48Es-tu sûr que tu te sens en sécurité ?

11:50Si la personne vous dit non,

11:54tout va bien,

11:55et ça ne te regarde pas.

11:57En tous les cas, ce qu'on voulait

11:58dans ce guide, c'était de se dire

12:00quelles autres alternatives

12:01pour être sûr qu'il avait tout fait

12:04pour, en fait, être vraiment tranquille,

12:08mais tranquille en ayant mis en place

12:11toutes les actions pour aider la personne.

12:15C'est ça, en fait, l'idée des trois cas

12:17que vous évoquiez.

12:17Les trois cas que vous évoquiez, oui.

12:19Puis alors, il y a quand même

12:20un contexte juridique aujourd'hui.

12:22Enfin, l'employeur n'a plus vraiment le choix.

12:24Il y a une obligation de dénonciation.

12:27L'article 434.1 du Code pénal

12:30et le risque de non-assistance

12:31à personne en danger.

12:33On sait que la loi engage désormais

12:35des entreprises.

12:36Elle l'engageait sur tous les sujets

12:37de harcèlement, de VHSL,

12:39c'est-à-dire de violences,

12:40de harcèlement dans les entreprises.

12:43Mais aujourd'hui, même les violences conjugales

12:46font partie des obligations des entreprises.

12:49Alors, dans ce contexte,

12:50est-ce que vous avez le sentiment

12:52que les DRH ont préassumé

12:54cette responsabilité ?

12:56Ou est-ce qu'il y a toujours

12:57un peu cette forme de crainte

12:58de se tromper en accompagnant les victimes,

13:00en les questionnant ?

13:02Comment vous voyez l'évolution ?

13:04Alors, vous l'avez dit, en fait,

13:06on a déjà...

13:06Le sujet arrive et est déjà très présent

13:09dans certaines entreprises.

13:10On l'avait déjà intégré

13:11dans certains accords,

13:14essentiellement dans les accords

13:15égalité hommes-femmes.

13:17Aujourd'hui, de plus en plus

13:19d'entreprises qui s'engagent,

13:22on le voit, donc,

13:24fait état d'affiches,

13:25communiquent vraiment clairement.

13:28Ils vont introduire également

13:29des questions dans l'entretien annuel.

13:33Ils vont aller former les managers.

13:36Ils vont également, aussi,

13:38évaluer le risque en entreprise.

13:40L'ANACT, par exemple,

13:42permet aux entreprises

13:44d'évaluer le risque

13:45en matière de violence sexiste et sexuelle.

13:48Et donc, ça permet aux entreprises

13:49de se poser les bonnes questions

13:50et de se dire, peut-être,

13:52j'ai des actions de prévention

13:53à mettre en place, en amont.

13:56Voilà.

13:56Et vous allez l'intégrer,

13:57ce travail, dans la durée,

13:59sur la qualité de vie au travail,

14:01la santé, l'égalité.

14:02Ça fait partie aussi d'une intégration

14:03des violences intrafaminales

14:05sur ces sujets-là ?

14:06Alors, oui, mais ça va devenir

14:07d'autant plus...

14:08C'est un sujet d'autant plus d'actualité,

14:10puisqu'en ce moment même,

14:11il y a le projet de loi cadre

14:13contre les violences sexistes et sexuelles,

14:15où se pose,

14:16et fait le lien avec la ratification

14:18de la Convention 190 de l'OIT,

14:21qui dit que toute personne a le droit

14:25à un monde de travail

14:27exempté de violences et de harcèlement.

14:31Et donc là, on est dans le droit international,

14:33et c'est vrai que la ratification

14:35de la Convention 190

14:37amène en fait le sujet de négociations

14:40au niveau des entreprises.

14:42Donc ça va devenir,

14:44ça devrait en tous les cas,

14:45devenir un sujet d'entreprise obligatoire.

14:49Dans combien de temps ?

14:50On a une idée du timing ?

14:50C'est en cours de discussion.

14:51C'est en cours de discussion ?

14:53J'espère qu'on va vraiment discuter.

14:56Alors, vous dites que la NDRH,

14:58enfin, on le sait,

14:59d'ailleurs avec un nombre tel d'adhérents,

15:01c'est pratiquement une évidence,

15:02c'est un réseau de terrain,

15:04un réseau de territoire.

15:05Alors, est-ce qu'il y a une idée

15:08de se mobiliser partout en France ?

15:10Est-ce qu'en dehors des opérations

15:12que vous venez à Paris,

15:13qui sont les petits déjeuners

15:14dont vous avez parlé,

15:15les conférences et les débats,

15:17la NDRH déplace aussi localement ?

15:20Alors oui, on est présents

15:21sur l'ensemble du territoire.

15:22On a 63 groupes locaux,

15:25en fait,

15:25donc on est même présents dans les drômes.

15:28Tout comme ce qu'on a pu faire

15:30au niveau du guide,

15:31l'idée c'est également

15:32de repartir avec un peu

15:34notre bâton de pèlerin

15:34et d'aller débattre sur le terrain,

15:37sur ce guide,

15:38le faire connaître.

15:39Donc ça, c'est le premier point.

15:40Et puis évidemment,

15:41on se souhaite en 2026

15:44poursuivre le...

15:46avoir une V2 du mouvement Safe Place

15:48pour voir justement,

15:50regarder les pas

15:51que les entreprises...

15:53... auront accompli.

15:53Voilà, tout à fait.

15:54Vous êtes secrétaire générale

15:56de la NDRH depuis combien de temps ?

15:57Cinq ans.

15:58Et pourquoi vous avez choisi ce job ?

16:00Très bonne question.

16:02Très bonne question.

16:04J'étais anciennement adhérente

16:06et c'est vrai qu'on me l'a proposé

16:10et je me suis dit

16:11waouh, pourquoi pas ?

16:13Et la réalité,

16:14c'est que nous sommes

16:15un collectif incroyable.

16:19Je n'ai pas d'autres mots, en fait.

16:21Incroyable.

16:22Incroyable.

16:23Bon, alors on vous souhaite

16:23rester longtemps à la tête

16:24de ce collectif incroyable et humain.

16:27Merci Christine Caldera

16:28d'avoir accepté mon invitation.

16:29Alors, je vous invite tous

16:31à consulter ce précieux guide

16:33« Faire de l'entreprise

16:34d'une safe place ».

16:35J'imagine qu'il est disponible

16:36sur le site de la NDRH

16:38qui est le site

16:40andrh.fr.

16:41Tout simplement, voilà.

16:43Et puis je vous dis à tous,

16:45je vous souhaite à tous

16:45un excellent week-end

16:46et on se retrouve dimanche prochain

16:48pour une nouvelle émission

16:49de La Force de l'engagement.

16:50Sud Radio,

16:53le grand matin week-end,

16:55La Force de l'engagement,

16:57Muriel Reus.

16:58Avec AGP,

16:59Association d'assurés

17:00engagés et responsables.

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