- 19/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, bom dia. Bom dia. Bom, a gente não comentou a decisão do TRF4 de encaminhar o julgamento do Lula.
00:16Excelente notícia. Eu acho que, a partir de agora, as coisas vão, nos próximos meses, as coisas vão se esclarecer definitivamente.
00:27Em fevereiro, março, a gente já sabe quais são os candidatos, o que eles pretendem fazer.
00:33A gente nunca vai saber, obviamente. A gente sabe o que eles vão querer roubar, mas a gente sabe que a gente vai ter uma ideia mais clara do panorama.
00:43Claro, a disputa fica mais clara. Primeiro que ganha em qualidade, porque, de fato, se o Lula vier a ser condenado, como tudo indica que será,
00:53por mais recursos que ele possa ter e tudo mais, eu acho que inviabiliza a candidatura dele de qualquer maneira.
01:03Lá no final, ele não vai poder ser candidato. E, mesmo assim, o desgaste que ele vai sofrer numa eventual campanha,
01:09estando condenado em duas instâncias, mais a condenação, que provavelmente virá também...
01:15Mais duas.
01:17Mais duas, né? Em primeira instância, quer dizer, tudo isso contribui para que ele, de fato, eleitoralmente não se viabilize.
01:25Afora que, em termos de segurança jurídica, digamos assim, a coisa ganha muita qualidade, mais qualidade,
01:37porque, de fato, o Lula é um fator de insegurança jurídica, porque, apesar dos afagos que ele faz ao mercado e tudo mais,
01:46ele vai ter que... teria, caso fosse eleito, de fazer muitas concessões à extrema-esquerda que o apoiou.
01:58Imagina os investidores estrangeiros, sabe?
02:01É, não...
02:01Um condenado está concorrendo à presidência da República, pode ter seu mandato cassado antes da inauguração.
02:11Isso é um desastre, um desastre absoluto.
02:15Um corrupto, um condenado, possa ser candidatado e se eleger.
02:20O Brasil tira tudo isso de campo.
02:22É, claro, as contradições, inclusive, que a gente já apontou aqui, né?
02:26Imagina, se o Renan Calheiros teve que sair da linha de sucessão da presidência da República porque era réu,
02:32imagina, você então elege um réu presidente da República?
02:34Não faz o menor sentido.
02:35O réu condenado.
02:37O réu condenado, né?
02:38É réu e condenado, porque ele é réu em outras ações, né?
02:44Enfim, a gente estava conversando aqui agora, como a gente também deu ontem, né?
02:50A história da velocidade seletiva, né?
02:52Que os petistas começaram...
02:54Essa coisa é uma bobagem sem tamanho porque os tribunais, eles...
02:57Não é ilegal passar na frente, por exemplo, um determinado processo que tenha relevância social, né?
03:05Porque não existe esse negócio de fila em tribunal, né?
03:07O mensalão, por exemplo, o STF passou na frente de outras ações penais, porque tinha relevância.
03:15Era o caso de saber se uma quadrilha havia se apropriado do Estado para roubar.
03:19No caso do Lula, é um presidente que já foi condenado, que usou a mais alta instituição do país,
03:26a presidência da República, né?
03:29Para corromper e se corromper.
03:33Quer dizer, montar um esquema criminoso.
03:35Então, se isso não tem relevância social, como disse uma fonte nossa,
03:39olha, qualquer tribunal do mundo colocaria isso na frente.
03:42Agora, o fato é que os caras já estão muito, como também já demos, né, Diogo?
03:46Muito inteirados do processo, até mesmo em função de toda a chicana produzida pelo advogado Lula.
03:54Então, os caras já estão carecas como eu de saber do que se trata o processo.
04:04O João Bacari Neto, que foi operador da propina, no caso do Triplex,
04:12o caso dele já foi analisado três vezes, já foi condenado.
04:16O Léo Pinheiro já foi condenado no TRF4.
04:20Então, é óbvio que eles conhecem toda a mecânica desse processo,
04:27eles conhecem os protagonistas desse caso de corrupção,
04:30eles leem jornal, eles acompanham o noticiário.
04:33Não, e não é que o processo fica guardadinho com o relator,
04:41até que o relator faça seu rodão.
04:44Isso aí está sendo lido e analisado já faz algum tempo.
04:48Lógico, lógico.
04:51Você tem que fazer de conta judicialmente, como diz o Moro na sentença,
04:55ele tem os atenuados, porque não foi condenado,
05:01porque é o primário, não foi condenado em outros processos,
05:04que estão correndo nesta corte.
05:07Então, todo mundo sabe o que está acontecendo.
05:10Eles estão julgando o caso de corrupção da OAS,
05:14mas todo mundo, todo o país sabe como é que funcionava o esquema.
05:20E o esquema da OAS é idêntico ao da Odebrecht.
05:23Então, existem, o mecanismo é igual, já foi julgado várias vezes.
05:30Então, não há nenhuma surpresa.
05:31Não há nenhuma surpresa.
05:33E aí também aquela velha...
05:34Oi, Cláudio.
05:36Também aquela velha cobrança.
05:38Vocês sempre disseram que o Lula vai ser preso.
05:40Bom, a gente conta com o arcabouço que existe.
05:44Agora, se eles mudarem o arcabouço, ou seja, mudarem as leis, as regras,
05:48isso não é...
05:49Isso já escapa das nossas possibilidades de prever,
05:56de fazer previsões e projeções.
05:59O Fábio é que se...
06:00A própria Lava Jato passou muito perto da prisão do Lula.
06:06Pois é, e não prendeu porque não quis.
06:08Motivo tinha.
06:10Motivo tinha.
06:11Porque se todos esses outros foram presos...
06:15Por muito menos, né, Marcos?
06:16Por muito menos e por prisão.
06:19Inclusive, em prisão preventiva, uma vez condenado, o Lula deveria ir para a prisão.
06:28Lógico.
06:30Cobrança para o antagonista, você está falando.
06:33É.
06:34A gente vai completar três anos de vida.
06:36A quantidade de acertos...
06:38Outro dia eu não conseguia dormir.
06:41Eu comecei a pensar no que a gente publicou nesse bendito site aqui.
06:48Desde o comecinho, pensando no Marcelo Debrecht, por exemplo.
06:53O Marcelo Debrecht, os únicos que pediam a prisão do Marcelo Debrecht.
06:58Eu me lembro quando você, Mário, veio com a história de que o Fieira era o João Santana.
07:03Lá atrás.
07:04Mas isso faz dois anos e meio.
07:07O Brasil correu para danar.
07:09Não é o TRF4, que é célebre.
07:11O Brasil correu para...
07:12Correu.
07:13Correu.
07:14Correu.
07:14Mudou muito nesses...
07:16É uma república das bananas.
07:18Se quiser.
07:20Mas o país mudou muito.
07:22Quando a gente faz um retrospecto, não do ano, que foi um ano relativamente frustrante em muitas coisas,
07:28exceto pela condenação do Lula, mas quando a gente faz um retrospecto desse ano, desse período,
07:38é inacreditável o que aconteceu de lá para cá, desde o começo do site,
07:43primeiro dia de mandato da Dilma Rousseff até hoje.
07:49Sim.
07:50E aí, é o seguinte, o que é certo hoje é que, dificilmente, uma vez condenado, o Lula será candidato.
08:03Agora, voltando à história da prisão...
08:05E a nossa impressão, e eu acho que o Claudio vai confirmar isso, é que os próprios petistas já se deram conta disso.
08:15Eles não são idiotas.
08:17Eles podem ser malandros, mas eles não são idiotas.
08:19Eles vazam para a imprensa que ainda há uma possibilidade infinita de recursos,
08:24que eles podem arrastar esse negócio por mais sete meses, oito meses.
08:28O repórter ali em Brasília pode comprar essa impostura, esse engodo, mas os caras sabem que acabou.
08:38Chegará o momento em que alguém...
08:41Não é nem o fato de não existir a possibilidade de ele entrar com recursos.
08:46Mas, hoje, o espectro de possibilidades dele se estreitou bastante.
08:54Então, a gente sempre espera que a lei se cumpra.
09:01Se o STF não mudar de postura em relação à prisão após segunda instância, ótimo.
09:08É o que se espera.
09:10O problema é que a gente está sempre esperando uma rasteira.
09:17E mesmo no caso do STF, se o STF mantiver a prisão para condenar em segunda instância,
09:25o que vem acontecendo é que virou uma zona.
09:29Porque você vê o Gilmar Mendes, o Lewandowski, estão libertando gente que foi condenado em segunda instância.
09:36Marco Aurélio...
09:37Nada impede que, apesar da decisão do STF, se houver decisão do STF nesse sentido,
09:45que um ministro dê um habeas corpus para o Lula e o Lula e o Lula.
09:50Conhecendo o STF, o mais provável é que eles arrumem um jeito de não prender o Lula e afastá-lo da disputa eleitoral.
10:01É o que vai acontecer.
10:02É uma estrutura temporização, porque eles vão agradar um pouco um lado, agradar um pouco o outro.
10:11Um aspecto do recurso que ele, em tese, poderá utilizar no caso da lei da ficha limpa,
10:20que é aquele efeito suspensivo da punição.
10:23Então, esse recurso, embora ele exista, ele tem prioridade também.
10:31Então, se ele entrar com esse recurso, esse recurso vai precisar ser julgado imediatamente.
10:39Então...
10:39Na instância superior, né?
10:41Exatamente.
10:42Então, ele também...
10:42Ele corre o risco realmente de ser preso.
10:44Ele corre o risco de, se for confirmado realmente que ele não pode, ele não poderá, isso ficará muito evidente.
10:51Quer dizer, ele tem a possibilidade do recurso, mas aí, claro, depende de quem vai cair esse recurso.
10:58Mas, por outro lado, esse recurso, se ele entrar com esse recurso, ele terá uma tramitação muito rápida.
11:05Então, é um pouco o efeito do que aconteceu no TRF4, né?
11:11Não uma previsão legal, mas, enfim, entraram com tanto recurso que acabou que os desembargadores ficaram conhecendo muito bem o processo.
11:20Suficientemente informados, é isso que nós falamos aqui.
11:24E o que eles vão tentar?
11:26O Lula vai tentar, como sempre, arrumar um acordo através do qual ele não seja preso...
11:35E não será candidato.
11:36E que ele ganha algum tipo de garantia de foro para tentar suspender esse troço.
11:47Ele vai negociar.
11:48Ele vai negociar os 30% dele que ele tem nas pesquisas de opinião.
11:56vai, a minha impressão, prometer se comportar até as eleições.
12:06E, depois, algum acordo vai ser feito e o que beneficiar o Temer vai beneficiar também o Lula.
12:13A minha impressão é essa.
12:15Eu estou achando que ele vai fugir para a África.
12:18Para a África eu acho muito importante.
12:19Ele está com uma viagem para a África marcada no dia do...
12:23Ah, é por isso que estão falando em África.
12:27Por isso que estão falando em África.
12:32Muito provavelmente tem dinheiro lá, não vai precisar internalizar, já está lá.
12:37Ele tem em Angola.
12:39Ele gosta mesmo da Namíbia.
12:41Ele ficou encantado com aquele...
12:45Porque nem parece África, não é?
12:47Nem parece África, não é?
12:48Ele falou exatamente isso.
12:50Ele falou, eu lembro.
12:51Ele fala, nem parece África.
12:57Mas é fantástico, não é?
13:00Porque, de fato, será o coroamento da Lava Jato que o apontou como comandante máximo do esquema.
13:11Agora, ainda tem muitas pontas, não é?
13:14Essa é a verdade.
13:15Por exemplo, eu acho que aquela picaretagem da Odebrecht dizer que o sobrinho do Lula,
13:24aquele sujeito lá, o vidraceiro que virou construtor de refinaria, qualquer coisa que o vale...
13:31Hidrelétrica.
13:32Hidrelétrica, hidrelétrica.
13:33Pois é.
13:35Um taicum da energia hidrelétrica.
13:38Ele dizer que não foi uma coisa normal.
13:40Óbvio que não foi normal.
13:42Isso também tem as pontas todas dos filhos do Lula, beneficiados em uma série de esquemas.
13:50Nossa, o filho não sei o que mais tem.
13:52A gente tem dado aqui toda essa história da Oi.
13:58É um negócio que não tem fim.
14:00Você sempre vê algum tipo de negociata que foi feita e que não é investigada.
14:05Você tem pontas, no caso do próprio Dirceu, né?
14:09Um dia desse mesmo eu publiquei o cara, quando surgiu essa informação de uma possível pergunta dele na Espanha, né?
14:17Então, já existe, né?
14:19Ele tem lá um amigo morando lá, que é um advogado.
14:23Inclusive, eu estou com mais informações desse caso aí que só pioram a situação.
14:28Então, ponta é o que não falta, né?
14:32Sobretudo solta, no caso do José Dirceu.
14:36Pois é.
14:36Que, aliás, continua...
14:37Que continua...
14:38Que continua...
14:39Apesar de ter sido...
14:44O recurso ter sido negado, né?
14:46Na segunda instância.
14:48O sujeito continua solto.
14:50Então, também tem isso, né?
14:52A lerdeza, apesar...
14:54Existe uma certa rapidez, mas uma certa lerdeza inerente ainda sobrevive.
14:59É, as duas vezes...
15:00Para você ver, a soltura do Jacob Barata três vezes foi rapidíssima.
15:06Você não pode...
15:07Opa!
15:08Celeridade na justiça é habeas corpus.
15:11É habeas corpus.
15:12Elas assinam habeas corpus rápido para não.
15:15Eles até em fim de semana, feriados, os caras estão assinando habeas corpus.
15:18Mas o Cláudio é...
15:20A justiça é essa daí, para mim.
15:22Dá para entender por que o Gilmar Mendes criticou tanto a mudança do habeas corpus,
15:29da forma de se fazer, que estava prevista no pacote das dez medidas.
15:35Ele era o cara que mais criticava.
15:38Inclusive, falando de...
15:40Você ia falar de Dirceu, né?
15:42Eu ia falar do TRF4, porque você falou do Dirceu, justamente porque,
15:45se não tiver uma votação unânime, no caso do Lula, ele também tem aquele recurso
15:51interno, né?
15:52Os embargos infringentes.
15:55Exatamente.
15:56E aí ele será...
15:58Se for der 2 a 1, né?
16:012 a 1.
16:01Ele pode entrar...
16:03A defesa entra com embargos infringentes e ele passa a ser julgado por um maior número
16:06de desembargadores lá no TRF4, né?
16:09Exatamente.
16:11E falando do Rio de Janeiro...
16:15Atrasar a definição.
16:17E só, né?
16:18Porque a gente sabe como é que vai acabar esse troço.
16:22Basta ler a sentença do Sérgio Moro, você sabe como é que vai acabar.
16:25Vai acabar com o Lula condenado, porque tem prova do começo ao fim.
16:29São 870 pontos ali naquela sentença, itens numerados, com muitos deles, a maior parte
16:40dos quais contendo provas materiais dos crimes cometidos ali nessa transação do Criplex.
16:49Então, a gente sabe como é que tem que acabar.
16:53E a nossa esperança é que todo mundo tenha percebido que isso tem que acabar o quanto antes.
17:00Essa é a impressão que se tem vendo de fora, né?
17:04E conversando com pessoas, do meio político, do meio judiciário.
17:12Há uma certa urgência, finalmente, graças à celeridade do TF4,
17:18isso acelerou todo o processo e todo mundo percebeu que aquilo que o país precisa,
17:27quer dizer, uma solução rápida, é o que tende a acontecer a partir de agora.
17:32E quem ganha com a saída do Lula, da corrida eleitoral, quem tende a ganhar,
17:41tende, né?
17:43Não significa que será assim.
17:45Quem tende a ganhar será uma figura...
17:51Eu acho que perde um pouco.
17:52A figura do anti-Lula perde um pouco de fôlego, digamos assim.
17:57Porque já que não haverá um Lula, um anti-Lula...
18:01É óbvio que o discurso anti-esquerdista e tudo mais continua aí,
18:06mas perde muito porque você deixa de ter um personagem que polariza,
18:10que é, no caso, o próprio Lula.
18:14Então, esses candidatos, eu acho que vão ter que fazer um ajuste de discurso também.
18:24Tudo ainda está no terreno do imponderável, claro.
18:27Mas eu acho que isso é uma tendência.
18:29O PT vai ter um problemão na mão, né?
18:31Porque o Jacques Wagner precisa urgentemente de um foro privilegiado.
18:36É, ele não vê...
18:37Não pode se candidatar à presidência, colher o risco.
18:40Tudo bem, podem dar para ele uma secretaria de Estado,
18:44nem na Bahia, porque o ACM Neto vai levar à Bahia.
18:46Podem arrumar para ele um cargo qualquer em algum lugar.
18:50Mas ele precisa do foro.
18:51Ele precisa do foro.
18:52O que acontece nesses caras hoje é toda a Câmara, né?
18:54Todo mundo está correndo para a Câmara, os senadores estão correndo para a Câmara.
18:58Esse é um dado importante também.
19:00Quer dizer, o Lula, acabando o Lula, acaba o PT.
19:06Essa é a verdade.
19:07O PT fica reduzido a figuras muito secundárias,
19:10inclusive porque o Lula foi uma árvore frondosa demais
19:16e não deixou crescer outras à sua sombra.
19:19Ele plantou postes, ele não criou sucessores.
19:24Ô, Mário, não é uma árvore frondosa, é uma erva daninha.
19:27É uma ou uma erva daninha.
19:29Eu estou usando a imagem clássica.
19:31Mas o fato é que...
19:34E outras ervas daninhas não conseguiram também crescer
19:38porque a erva daninha Lula era tão grande, tão forte, tão venenosa...
19:43Sufocou o resto.
19:45Agora, e está pagando esse preço o partido,
19:51porque, apesar de todos os crimes e tudo mais,
19:55também não tem uma figura que consiga levar...
19:59Aliás, nenhum partido tem.
20:01Nenhum partido.
20:02Esses partidos tradicionais não tem.
20:04Essa é a verdade.
20:05Mas o PT sofre muito mais do que os outros
20:10porque o PT era baseado nesse culto à personalidade do Lula.
20:15O PSDB se ferrou.
20:17O PSDB não tem para onde...
20:19Olha, essa pesquisa que a gente deu agora do Paraná, por exemplo,
20:23para Senado aqui em São Paulo,
20:27tudo bem, eles têm uma máquina fortíssima.
20:29Não significa que não farão um senador.
20:32Mas, neste momento, o que você tem é o Datena,
20:36que eu nem sei se é candidato ou apresentador,
20:38em primeiro lugar.
20:39Mas essa pesquisa, sim.
20:41É, talvez sim.
20:43E você tem o Suplicy,
20:46que continua...
20:48Enfim, tem ainda um recall, apesar de tudo.
20:50Apesar da falsa mansidão,
20:58que é um sujeito, inclusive, que foi defender terrorista,
21:00o Cheser e o Batista, não esqueçamos.
21:03Mas tem da Suplicy,
21:05Haddad tem lá um recall bom,
21:07mas o Aloysio Nunes, por exemplo,
21:09em um dos cenários,
21:10o máximo que ele consegue ter é 8,5%.
21:13Isso num Estado cujo presidenciável é daqui.
21:21Então, assim, o PSDB sofreu muito também.
21:26Também não tem candidatos.
21:28O João Dória é visto ali,
21:30em outra pesquisa do Instituto Paraná,
21:32em primeiro lugar,
21:34para o governo do Estado,
21:36mas não tem muito mais figura.
21:38Porque a gente sabe quem são.
21:41Eles estão tentando espernear ali,
21:43para um lado e para o outro.
21:45Mas, na verdade, não existe partido.
21:47Eles estão completamente desmoralizados.
21:50Metade do partido está pronto
21:51para uma debandada
21:53para o lado do Temer,
21:55para a candidatura do Temer.
21:57Ontem o Cláudio deu o número 15%.
22:00Se o Alckmin não chegar a 15% em fevereiro,
22:02todo mundo vai embora.
22:04Eu acho que todo mundo vai embora
22:05de qualquer maneira.
22:06Metade do partido vai...
22:08Não, óbvio que se ele chegasse
22:11por algum milagre a 15% em fevereiro,
22:14mas isso não vai acontecer.
22:16Ele ganharia alguma...
22:18Ele tem.
22:20Evidentemente que em São Paulo,
22:21apesar de tudo,
22:22ele tem lá um número expressivo.
22:24Afinal de contas, é um governador.
22:26Mas, assim, no resto...
22:28Ele precisa se mexer.
22:29Ele precisa mudar o discurso.
22:30Ele precisa fazer alguma coisa.
22:31Ele está jogando parado, por enquanto.
22:34Então, se ele não se mexer,
22:38e quando ele se mexe,
22:39ele fala o que ninguém quer ouvir,
22:42igual repetindo o Fernando Henrique
22:44com essa história de que tem que disputar com o Lula na urna,
22:47porque eles estão ainda justamente nessa coisa
22:50de tentar polarizar.
22:51E é uma grande besteira.
22:53E o Alckmin não...
22:57Vocês lembram do debate em 2006?
23:01Os tucanos saíram impressionadíssimos,
23:04porque ele partiu para cima do Lula,
23:05o debate do segundo turno,
23:07e só voltou contra ele.
23:11Ele é simples, como diz o Fernando Henrique.
23:13Olha, me lembra muito o presidente mais impopular
23:20da história recente da República Francesa,
23:23que foi o François Hollande,
23:26que se dizia,
23:27eu sou normal.
23:29O máximo, eu sou normal.
23:32E tudo que um cidadão não quer
23:35é um presidente da República normal.
23:38ou simples.
23:40Ou simples.
23:42Ou simples.
23:43Não é isso.
23:44O Fernando Henrique diz que ele simboliza o simples.
23:47É.
23:48Ele simboliza o simples.
23:50É um negócio.
23:53Não dá, né?
23:54Não dá.
23:57Não vai.
23:58A gente tem voto direto.
24:00Você vota numa figura
24:01que tenha o mínimo de carisma,
24:05que tenha capacidade...
24:06A pessoa tem que empolgar.
24:07Que dêem um pouquinho de respiro
24:12para as pessoas
24:14que pagam impostos,
24:15que querem ver alguma...
24:16Talvez na Dinamarca
24:18o Geraldo Alckmin fosse excitante.
24:23Mas, assim...
24:24Eu domino muito.
24:27Não dá.
24:28É um negócio...
24:28E justamente numa campanha,
24:32numa eleição,
24:33em que as pessoas estão desestimuladas.
24:34Você precisa ter alguém
24:35que convoque as pessoas para as ruas,
24:38para votar,
24:39para as urnas.
24:41A pessoa que parece que não tem tesão
24:44nem para viver.
24:45Essas fantasias de Henrique Meirelles,
24:49de Geraldo Alckmin.
24:52Não é...
24:53As pessoas não esperam isso.
24:54Esperam uma reação do país.
24:56Esperam que o país seja sacudido.
24:59O que tem é um ânimo novo.
25:01A gente está saindo de um período
25:03muito complicado.
25:04Uma queda do PIB de 8,2%.
25:07trágica.
25:0812 milhões de pessoas sem emprego.
25:11O país precisa...
25:12A Lava Jato demoliu todo o sistema.
25:14E o governo batendo cabeça,
25:16como ontem,
25:17com a gente falando da Previdência.
25:19O governo batendo cabeça
25:19de maneira patética.
25:21Patética.
25:23Patético.
25:24É óbvio que não...
25:25Mentindo.
25:26Eu volto...
25:27Eu volto...
25:28Sobre a reforma previdenciária.
25:30O país só não está pior
25:32porque a sociedade resolveu
25:34ignorar o governo.
25:36Olha...
25:36Essa é a verdade.
25:37Porque tem gente que fica cantando...
25:38O Temer não é tão ruim assim.
25:40De fato, podia ser pior.
25:42Agora...
25:42Podia ser a Dilma.
25:43Podia ser a Dilma.
25:44Mas é por isso que também tiraram a Dilma.
25:47E nós tiramos a Dilma.
25:49Olha...
25:50Quando você tem o Jucá
25:52desmentindo o Temer...
25:55Não, e hoje...
25:57O Jucá não concordando com a mentira.
26:00O Jucá não concordando com a mentira.
26:03É porque realmente...
26:05É porque ferrou, né?
26:06Não, e hoje você já tem os caras
26:09tendo que se desmentir,
26:10desmentir o desmentido.
26:12Porque...
26:12E é óbvio que se isso ficar para 2018,
26:15ninguém vai votar
26:16reforma da Previdência em 2018,
26:18que é ano eleitoral,
26:19que é um negócio impopular.
26:21A propósito dos acertos do antagonista,
26:24já que o antagonista é simples,
26:27mas ele acerta em algumas coisas.
26:29A gente falou lá, lá, lá, mas muito tempo atrás,
26:32que esse governo tinha que assumir que essa eleição
26:38estava praticamente perdida, mas muito tempo atrás,
26:43e que eles tinham que montar um pacote bem mais simplesinho,
26:46com idade mínima,
26:47e outros dois ou três pontos no máximo,
26:50e tentar aprovar o mais rapidamente possível.
26:52É, claro.
26:53Esse pequeno pacote de reforma previdenciária
26:56e deixar para o próximo governo
26:58a reforma de verdade,
27:00ou uma das muitas reformas de verdade
27:02que terão de ser feitas nessa área.
27:05Isso a gente falou lá atrás.
27:07E o governo continuou com o pacotão dele,
27:09tirando um pouquinho aqui,
27:11e daí três meses depois tirava mais 20%,
27:15depois tirava mais 30%,
27:1730% que chegou a uma versão
27:18que, se tivesse sido encampada lá atrás,
27:24teria tido alguma chance de aprovação
27:26em meados do ano, em setembro,
27:28obviamente, se o Temer não tivesse...
27:30não tivesse construído todo o...
27:34Eles foram naquela lógica do bode na sala,
27:36que é muito clássica na política,
27:38mas quando você tem um presidente
27:40que não tem popularidade,
27:42tratando de um tema tão impopular,
27:46então realmente...
27:47Não, teve o episódio também
27:48da denúncia da PGR,
27:51mas aí começa a culpar.
27:53A culpa é do Janot.
27:54Não, a culpa é de quem foi encontrar
27:55o Joesley Batista
27:57na garagem.
27:58Ali no subterrâneo, na garagem,
28:01o que for, do Jaburu.
28:03A culpa é do emissário
28:05que foi pegar a mala de dinheiro.
28:08Porque se só cair em armadilha,
28:10quem tem...
28:12Quem cair em armadilha.
28:13Você não tem nada a dever.
28:16Agora, é...
28:17Não, e depois surgiu também
28:18a tentação da popularidade,
28:20que é o pior, né?
28:21Quer dizer, o Michel Temer começou
28:23a lançar balões de ensaio
28:24que ele seria candidato, né?
28:27Aliás, aliás, rompendo o acordo
28:30que ele fez lá atrás com os tucanos,
28:33quando ele disse,
28:35olha, não, eu não vou ser candidato,
28:38então vocês podem vir para o governo,
28:39podem me apoiar e tudo mais.
28:40Aí vai criando um clima
28:42de desconfiança geral.
28:45Mas estava na cara,
28:46desde o começo,
28:47se alguém tiver a preocupação
28:49de googlar, tipo, mini-reforma,
28:52a gente começou a falar
28:52sobre essa possibilidade
28:54antes da gravação,
28:56antes do grampo do Joesley Batista.
28:58Já estava na cara
28:59que ele jamais conseguiria aprovar,
29:01jamais conseguiria os 308 votos
29:03para aprovar essa reforma da Previdência.
29:05e que ele tinha de,
29:06realisticamente,
29:08conseguir,
29:09depois da aprovação do teto,
29:11do gasto,
29:11que foi fundamental,
29:12imediatamente depois,
29:14emplacar mais uma PEC da Previdência
29:16que fosse,
29:17mas com ganhos mínimos,
29:21mais concretos,
29:23e que permitisse,
29:24permitisse empurrar o país
29:28até 2019.
29:30Que era o papel dele.
29:31O papel do Temer era esse.
29:33para o país até 2019.
29:36Agora,
29:36o negócio do teto de gastos,
29:37você vê,
29:38isso tudo também é muito relativo,
29:40porque os caras continuam,
29:41por exemplo,
29:42essa coisa que aprovaram aí
29:43do FGTS,
29:44poder dar dinheiro para a caixa,
29:47a rodo,
29:49isso tudo não entra
29:51em outro bojo,
29:54mas é o mesmo dinheiro,
29:56é o mesmo dinheiro.
29:58E outras medidas também.
30:00subsídio para a agricultura
30:03com o arrodo também,
30:06através do subsídio fiscal.
30:09Abrindo mão de arrecadação.
30:10Abrindo mão de arrecadação.
30:12Isso tudo,
30:13isso tudo assim,
30:15então,
30:16o teto de gastos e tal,
30:19mas, gente,
30:19a coisa está estourando,
30:21mas sim,
30:22a ajuda vai estar estourando,
30:23entendeu?
30:24Porque é aquilo,
30:26eles tratam como se não fosse,
30:28contabilmente,
30:29parece que não é a mesma,
30:30mas é o mesmo dinheiro,
30:31não é o único dinheiro,
30:33o governo tem um dinheiro só,
30:34é o dinheiro da arrecadação
30:35de tributos.
30:36E é assim que vai criando
30:39a bola de neve do negócio.
30:42Claro.
30:44No dia,
30:44ele está repetindo,
30:45de alguma maneira,
30:47essa coisa de ficar desonerando,
30:49desonerando, desonerando.
30:51Sem contar que o déficit
30:52se manteve acima de 60%.
30:53Se manteve,
30:55num país...
30:56Está chegando em 80%,
30:5980%,
31:01a dívida pública também,
31:0380% do PIB,
31:04quer dizer,
31:05que é um negócio
31:06num país que não tem...
31:07É explosivo.
31:08Um país que não tem poupança,
31:10como o Brasil,
31:11é terrível,
31:13é muito mais grave
31:14do que um país europeu
31:16que tem mais de 100%,
31:17mas que tem poupança,
31:19que os títulos estão
31:20nas mãos dos cidadãos.
31:22Então, assim,
31:23é uma situação complicada.
31:27O próximo presidente
31:28vai ter que ter
31:29força política
31:31para tentar,
31:33e consciência,
31:34evidentemente,
31:35inteligência,
31:36para tentar consertar
31:38o que a sociedade
31:39está segurando.
31:40Porque o que ele está segurando
31:41é a sociedade,
31:43não é o mercado.
31:43Eu acho que o próximo presidente
31:46vai ter uma certa facilidade
31:48para vender
31:52essas empresas estatais todas,
31:54porque o pessoal está aí,
31:57ah, Petrobras,
31:58o Temer não quis privatizar,
32:01está aí enrolando
32:01com o negócio da Eletrobras,
32:03aí você tem a gasolina
32:05explodindo,
32:06o preço,
32:07o gás de cozinha explodindo.
32:09O cidadão quer saber,
32:11é disso,
32:11ele quer saber da gasolina
32:13que a gasolina
32:13está pagada.
32:14Porque é o seguinte,
32:15e aí,
32:17e é preciso,
32:18e é preciso
32:19que se...
32:20As pessoas agora
32:20estão começando a entender
32:21que não vai a pena
32:23ser sócio
32:24da Petrobras.
32:26Pois é.
32:27A gente não ganha
32:28porra nenhuma.
32:29Porcaria nenhuma.
32:30Porcaria nenhuma.
32:31Quer dizer,
32:31a Dilma segurou
32:33o preço da gasolina
32:33com o fim eleitoreiro,
32:34com o baita do estelionário.
32:37O governo Temer
32:38não está segurando,
32:39porque não pode segurar,
32:40mas, ao mesmo tempo,
32:42a pergunta é
32:43por que precisa existir
32:44a porcaria da Petrobras?
32:46Por que você precisa
32:47financiar em cada litro
32:48de combustível
32:49que você põe
32:50no seu veículo,
32:5130% desse valor
32:53é para a Petrobras existir?
32:55Por que a Petrobras
32:56precisa existir?
32:58E vocês estão falando
33:00sobre o próximo presidente,
33:02esse próximo presidente
33:03terá de ser eleito
33:06falando essas coisas.
33:08E talvez seja eleito
33:11falando essas coisas.
33:13Não é a partir de 2019,
33:15é a partir de 2018.
33:17É isso.
33:18Eu acho que só será eleito
33:20falando essas coisas,
33:21inclusive.
33:21Tiraram esse estrupício
33:22Lula do caminho,
33:23o condenado do caminho.
33:26Isso permite também
33:27que se discuta
33:28com seriedade
33:29esse negócio,
33:29sem um monstro populista
33:31mentindo para a população
33:33e prometendo
33:36o que não pode ser cumprido.
33:37Então, existe a possibilidade
33:39agora de montar
33:40uma campanha eleitoral
33:41em que se apresentem
33:43candidatos que,
33:44inclusive,
33:46apresentem essa proposta
33:47e que ela seja
33:48até eleita,
33:50até votada
33:51pela população
33:52e mandada
33:53para o Planalto.
33:54Se isso acontecer,
33:56o país tem chance.
33:59É isso aí.
34:00Vamos esperar.
34:00abração.
34:04Abração.
34:04Bom trabalho.
34:05E vamos ver
34:06as urnas aí agora,
34:08a impressão dos votos
34:10nas urnas.
34:11Ah, é.
34:12O Carvalhosa
34:14entrou ali
34:14com uma ação.
34:17É,
34:17está lá o Gilmar
34:19correndo.
34:19O Carvalhosa
34:20está dizendo
34:21que só 200...
34:22Na verdade,
34:23ao contrário
34:24do que diz o Gilmar,
34:25que diz que precisaria
34:26de 2 bilhões e meio
34:27para fazer voto impresso,
34:29ele está dizendo
34:30que, na verdade,
34:30custaria 250 milhões.
34:32E esses 250 milhões
34:34já estão no orçamento.
34:36Então,
34:36o dinheiro já existe.
34:37Esses 250 milhões...
34:38Eu falei justamente isso
34:40no vídeo ontem à noite,
34:41porque ele vinha
34:42com essa desculpa
34:42de 2,5.
34:44E aí,
34:44o que eles falam hoje?
34:45Não,
34:45esse 2,5 era para trocar
34:47todas as 600 mil urnas,
34:49porque são urnas antigas.
34:51Então,
34:51já que teria que comprar
34:52impressora,
34:53então,
34:53vamos logo trocar as urnas
34:54que já tinha isso,
34:56já isso já vinha sendo estudado
34:57pelo TSE.
34:58é uma cascata,
35:01porque está toda hora
35:02inventando uma desculpa nova.
35:04O fato é que
35:05há uma resistência enorme,
35:06não se sabe porquê,
35:07de se fazer
35:08a impressão
35:10do voto eletrônico,
35:11que não é nem
35:11o voto impresso,
35:14o voto de papel,
35:15é a impressão
35:16do voto eletrônico,
35:17que vai para dentro
35:18da urna,
35:19ninguém tem acesso,
35:21você só vai ter acesso
35:22a isso numa...
35:23É assustador,
35:26é quem tem
35:27um interesse
35:27conspiratorial.
35:28Não é nem
35:28o melhor processo,
35:29entendeu?
35:30Mas não pode,
35:31não pode,
35:31não pode uma votação,
35:33uma eleição,
35:35ficar restrita
35:36por ação
35:37a 40 técnicos
35:39fechados numa sala
35:40sem nenhum tipo
35:41de controle
35:43por parte dos partidos.
35:45O que é isso?
35:45Sem a possibilidade
35:46de recontagem?
35:47Sem a possibilidade
35:48de recontagem?
35:49Qualquer democracia
35:50prever a possibilidade
35:53de uma recontagem.
35:55Olha,
35:56por si só,
35:57é um sistema
35:58que ele levanta
35:59tanta suspeita,
36:01tanta dúvida,
36:02e o TSE
36:02tem tão pouca
36:04transparência
36:05em conduzir
36:07os testes
36:08de segurança,
36:09por muito tempo
36:10suspendeu os testes,
36:11aí retomou
36:12os testes agora,
36:13e os novos testes
36:15identificaram
36:17falhas,
36:18inclusive uma delas
36:19é uma falha grave,
36:20que é a história
36:20do acesso
36:22à chave secreta
36:22que protege
36:23as mídias
36:24das urnas,
36:25e quem fez isso
36:26foi um perito
36:26da Polícia Federal,
36:28vocês não podem falar nada,
36:29foi um perito
36:31da própria Polícia Federal
36:32que fez isso,
36:34foi lá,
36:34fez uma engenharia
36:35reversa no negócio.
36:36Então,
36:37quem garante
36:38que essa falha
36:39não existia antes?
36:40Então, assim,
36:40aí você tem problema
36:41na Venezuela,
36:42você tem uma série
36:43de coisas envolvendo
36:45um processo que,
36:46sabe,
36:47qual é o preço
36:48que se paga,
36:49é muito maior
36:52do que qualquer
36:53custo financeiro.
36:55A saúde eleitoral
36:56mata o país,
36:57lógico.
36:58Então, enfim,
36:59isso precisa realmente
37:00ser encarado
37:01com seriedade.
37:04Não pode ser
37:05uma decisão
37:07discricionária
37:08de um ministro
37:10e ponto final,
37:11que história é essa?
37:12Não existe.
37:14Aliás,
37:14os partidos
37:15deveriam se mexer
37:16para isso,
37:17e estão se mexendo
37:18muito pouco.
37:19Pois é.
37:20Se mexendo muito pouco.
37:22Enfim.
37:22Tem que começar
37:23o pessoal a se organizar,
37:25quer dizer,
37:25você depende,
37:26quem está entrando
37:27com o processo
37:27é o Carvalhosa,
37:30quer dizer,
37:30ele tem um outro
37:31juiz aqui
37:32que tem uma entidade,
37:34aí tem um outro
37:35ativista que também
37:36tem questionado,
37:37mas
37:37a quem interessa,
37:40né?
37:40Isso é um processo
37:41que deveria estar
37:42movimentando.
37:43se não ocorrer
37:44o fraude,
37:45isso não significa
37:45que não poderá ocorrer.
37:47A questão é que
37:47você precisa ter
37:48um sistema
37:49transparente
37:50que possa ser
37:51conferido,
37:53né?
37:53Que possa ser
37:54rechecado,
37:56né?
37:56E isso você não tem.
37:58Não.
37:59Bom,
38:00é isso aí.
38:00Vamos em frente.
38:01Tchau, tchau.
38:02Tchau.
38:03Tchau.
38:03Tchau.
38:04Tchau.
38:05Tchau.
38:05Tchau.
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38:07Tchau.
38:09Tchau.
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