Ranking de políticos: uma forma de separar o joio do trigo

O Antagonista

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Transcript

00:00Hoje em dia todo mundo gosta de debater política nas redes sociais, mas você gosta de se envolver com política?

00:08Eu trouxe aqui dois caras que estão com a vida resolvida. Eles têm uma empresa que vai de vento em popa,

00:14mas resolveram se meter nessa encrenca. Eles escreveram um livro chamado Carregando o Elefante

00:20e fundaram um negócio chamado Ranking dos Políticos, que eles mesmos estão tocando por enquanto.

00:27Nós vamos conversar aqui com Alexandre Ostrovieck e com Renato Feder, que toca um ranking dos políticos

00:36e são de uma empresa grande chamada Multilaser. Tudo bom com vocês?

00:39Eu quero saber primeiro, que história é essa do ranking dos políticos? Vocês resolveram dar nota para político, é isso?

00:50A gente percebeu que depois de escrever o livro, a gente falou, bom, precisa combinar com alguém

00:56como resolver os problemas do Brasil. E só dá para resolver os problemas através da política.

01:03Então a maior pena que eu vejo são as pessoas, ah não, político é tudo igual, político é tudo ruim,

01:08eu não quero me envolver com isso. Então quando um cidadão pensa desse jeito, ele está saindo

01:13e deixando os políticos, os bons e os ruins, se envolverem com a política.

01:18Então a gente resolveu parar com isso ou pelo menos diminuir com essa tendência, que é mostrar quem são os políticos que valem a pena

01:26e quem são os políticos lixo do Brasil. Os políticos ruins, aqueles que não valem a pena, que só pensam em si.

01:33E tem políticos bons. E esse é o objetivo do ranking, para as pessoas se envolverem e aos poucos irem vendo

01:39e selecionando os melhores políticos, aqueles que pensam no Brasil.

01:44Mas isso aí, ó, Alexandre, não dá problema para vocês, porque eu fico pensando, vocês têm uma empresa grande,

01:52uma empresa que trabalha no segmento de informática, que depende de muitas regulamentações do governo,

02:00que obviamente trabalha com importações, porque não é assim que nós somos o maior gênio da informática mundial.

02:08Os políticos não reagiram quando vocês começaram a fazer isso?

02:13Olha, realmente, se a gente pensar só no próprio umbigo, a melhor coisa que a gente tinha que fazer, a mais sábia,

02:19era ficar quietinho no nosso canto, assim como muitos empresários acabam tomando esse caminho também.

02:25Mas, eu acho assim, na vida, entre certo e errado é muito fácil resolver.

02:30É muito fácil saber o que é certo e o que é errado.

02:32O verdadeiro dilema que as pessoas têm é entre fazer o certo ou fazer o fácil.

02:39Todo dia a gente tem que escolher isso, todos nós.

02:41Então, o fácil é ficar no meu canto, cuidar da empresa, ganhar dinheiro com muita gente.

02:48Mas, por outro lado, a gente vê o Brasil com seus problemas, com suas injustiças, com a sua miséria,

02:53com tudo isso que tem de errado e a gente quer fazer a nossa parte.

02:55E eu fico pensando, poxa, pelo fato de eu ser um empresário, eu não posso fazer a minha parte porque eu sou exposto?

03:01Então, a gente tomou a decisão de dar a cara para bater mesmo.

03:05Eu acho que um bom funcionário público que lide com a nossa empresa, ele vai entender que é para o bem, inclusive para o bem dele.

03:11Os bons políticos valorizam a nossa iniciativa porque sabem que finalmente alguém está quebrando esse mito de que nada presta.

03:18Então, a gente está fazendo a nossa parte e assumindo os riscos que são inerentes.

03:24Mas a gente nunca recebeu nenhuma ameaça, nem que seja um e-mail mal educado, nada também.

03:29Isso é bem legal destacar.

03:31O que a gente recebe é questionamento.

03:33Ah, eu queria que tirasse essa pontuação negativa e tal.

03:36Só que a gente tem os critérios objetivos do site.

03:39Eles estão interligados com a Câmara e com o Senado e com os tribunais de justiça.

03:45Então, não é o ranking que decide se uma coisa deve aparecer ou não.

03:48Ela está lá se a justiça decidiu.

03:51E aí, às vezes, o máximo que a gente recebe é um político pedindo para tirar alguma coisa.

03:55Óbvio que a gente não tira, mas a ameaça, a pura, se procede a crítica dele, a gente arruma.

04:01Mas nunca recebemos uma ameaça, nem um olha, isso não vai ficar assim, alguma assim, uma bravata.

04:08Até hoje, graças a Deus, não recebemos.

04:09Mas eu já vi políticas permeando no Twitter.

04:12Já vi, vocês já devem ter visto. Por quê?

04:15Existem critérios para essa pontuação.

04:18E é isso que eu queria explicar aqui para o pessoal.

04:21Como é que são os critérios?

04:22Como é que pontua um político nesse ranking dos políticos?

04:27Queria que vocês explicassem o funcionamento disso.

04:31Porque é óbvio que a gente tem políticos de quem todo mundo gosta.

04:36Não.

04:36A gente tem político que todo mundo odeia e a gente tem político que todo mundo fala, ah, tá, esse aí vai.

04:47Como é que vocês fizeram para selecionar de forma objetiva, para criar um ranking objetivo?

04:53Porque política envolve também o cara ter carisma.

04:56Um político que tem carisma, ele acaba não levando ali culpas que o outro que tem menos carisma leva.

05:05É difícil você lidar com a política.

05:07É, carisma a gente não avalia no ranking.

05:10Mas a gente entende que o Brasil tem três grandes problemas, se você for resumir tudo.

05:14A corrupção, a incompetência de alguns pedaços do governo, não tudo, mas alguns pedaços.

05:21E, basicamente, as ineficiências, os privilégios que são concedidos a alguns grupinhos.

05:28Então, a corrupção, a incompetência e os privilégios são o grande mal hoje do Estado brasileiro.

05:33E isso, por consequência, chega em toda a população e a população sofre com isso, especialmente os mais pobres.

05:39Então, o nosso ranking tenta mapear alguns aspectos da atuação do parlamentar que impactam nisso.

05:47Privilégios. Se ele gasta a cota dele parlamentar, se ele estoura a cota ou não estoura.

05:53Isso é pesado no ranking.

05:55Faltas, assiduidade ao trabalho, se ele comparece ou não.

05:59Tem gente que não falta nunca ao trabalho.

06:01E tem parlamentares que faltam metade das sessões.

06:05Processos de corrupção, processos judiciais de todo tipo.

06:09São pontuados.

06:10A qualidade das leis que ele vota.

06:13Então, a gente tem um comitê independente, que não é composto por nós,

06:17e sim por economistas e advogados e professores.

06:21É um comitê de apoio ao ranking dos políticos.

06:23E esse comitê avalia todas as leis que estão sendo votadas

06:26e vai pontuando se ela é boa ou ruim para o combate a esses três males.

06:31E aí não importa o partido, a gente tem partidos de todas as vertentes,

06:35que podem ser mais ou melhor, menos ou mais privilegiados no ranking.

06:39O que importa é a atuação individual do parlamentar.

06:42Com isso a gente compõe uma nota final, uma pontuação e ranqueia do melhor para o pior.

06:47Com o objetivo sempre de valorizar os bons políticos,

06:50ajuda eles a serem reeleitos e os maus políticos acabarem não sendo reeleitos.

06:54E com isso a gente ir renovando a política e melhorando.

06:57Para vocês, pessoalmente, não preciso que dê nomes,

07:02depois que vocês viram aquilo numericamente,

07:06teve alguém que surpreendeu para bem ou para mal,

07:10depois que vocês viram a lista em números?

07:12Eu estou falando assim, porque mesmo eu cobrindo a área,

07:14teve gente que eu olhei e me assustou.

07:17Olha, a gente teve boas surpresas no geral.

07:21Mas surpresas difíceis porque a gente já esperava no começo.

07:24Muita coisa ruim que ia acontecer.

07:26Mas a gente viu que tem políticos ou que tem uma restrição orçamentária espetacular

07:33no sentido de pensar no bem, no dinheiro público como um bem muito precioso.

07:39Então são pessoas que não servem nem café nos seus gabinetes

07:42para economizar o dinheiro público.

07:44Então é um movimento muito legal.

07:47E depois outros políticos que votam com muita consciência,

07:50falando, olha, isso aqui realmente vai gerar um desperdício,

07:55isso aqui vai gerar um privilégio, eu vou votar contra.

07:58Então tem pessoas que votam muito bem.

08:01Posso citar alguns nomes.

08:02Eu diria que o Reguffi, o senador de Brasília,

08:06atualmente sem partido, ele é o campeão da economia.

08:08O povo reclama, o povo que trabalha com ele reclama.

08:13Mas ele tem um respeito ao dinheiro público exemplar que outros deveriam seguir.

08:17Já o Caiado, ele tem uma votação, ele é o senador de Goiânia,

08:22ele tem uma votação também muito boa.

08:25Então os princípios dele são contra o privilégio, contra a burocracia, contra a corrupção.

08:32Então são boas votações nos temas nacionais.

08:34Ele é também muito experiente, muito cuidadoso para escolher os temas.

08:42Tem isso também, os políticos mais experientes sabem como lidar com as pressões lá dentro.

08:49Depois quando você coloca as coisas ranqueadas, como a pessoa vota,

08:56você também vê quem cede a pressão, né?

08:58Também, também, também.

09:00Você acaba vendo como cada um vota, como cede a pressão.

09:03Mas eu acho que um ponto interessante é o seguinte,

09:06com o tempo a gente não conhecia nenhum político quando a gente começou zero,

09:10não entendia nada de política.

09:11E aí a gente foi olhando as pessoas no topo dos rankings estaduais,

09:16porque a gente consegue gerar os melhores deputados de cada estado.

09:20E a gente foi acompanhando como essas pessoas votam ou como elas se comportam,

09:25e são comportamentos que dão orgulho.

09:27E é engraçado que a rejeição ao político é tão alta,

09:32e se você olhar alguns políticos, você ia se sentir orgulhoso.

09:35Tem políticos no seu estado bons.

09:38Então, isso nos enche de energia,

09:43porque mostra que o ranking faz sentido, que o ranking está fazendo sentido.

09:47Eu achei uma iniciativa interessante porque,

09:50hoje em dia, as pessoas estão querendo saber mais de política.

09:56Então, assim, é óbvio, as pessoas estão se interessando mais,

09:59as pessoas foram às ruas efetivamente,

10:01querem lutar pelos seus direitos, querem entender.

10:05A gente não vê isso sendo ensinado nas escolas,

10:10como é direito das pessoas que sejam ensinados,

10:13porque a gente tem uma legislação que diz que a ninguém é dado desconhecer a lei,

10:17mas a ninguém é dado conhecimento da lei também.

10:20Então, você faz o quê?

10:21É massa sabendo?

10:22É genético?

10:24É transmissão telepática?

10:25Não sei o que esperam.

10:27Mas as pessoas têm acabado brigando por políticos

10:32como se fossem times de futebol, por paixões.

10:36E eu vi que vocês conseguiram virar a página.

10:38Eu achei bonito isso de você falar,

10:40ah, a gente não sabia nada de política.

10:44Talvez seja uma coisa que as pessoas devam trabalhar mais,

10:47começar a entender o que acontece em vez de assumir um lado.

10:52Porque se você for assumir um lado,

10:54vai se dar mal que essa galera que está aí há muito tempo

10:57não está fazendo boas coisas, né?

10:59É, com certeza.

11:00Tem muito desconhecimento.

11:02E um dos trabalhos do ranking é produzir alguns conteúdos

11:05que facilitem o maior entendimento da população.

11:08A gente tem a nossa página do Face,

11:10que a gente posta bastante coisa,

11:12vídeos que a gente faz explicativos sobre vários temas,

11:16como corrupção, como privilégios dos senadores,

11:19ideologia, tudo isso.

11:21Isso que você mencionou é muito interessante,

11:22porque a gente vê esse fla-flu hoje no Brasil, né?

11:25Eu sou de esquerda, eu sou de direita,

11:29e alguns rótulos que muita gente nem sabe direito o que significa, né?

11:32Seu coxinha, seu petralha, seu fascista.

11:35Então, mais afim de debater, de discutir, quebrar pau,

11:39especialmente na internet,

11:40do que se aprofundar e ver que, na verdade,

11:43tem um grande campo comum.

11:44Se você listar as top 10 coisas que o brasileiro mais quer,

11:49é praticamente a mesma coisa.

11:50Eu quero um país próspero,

11:52eu não quero ter muita desigualdade social,

11:54eu quero ter desemprego baixo,

11:55eu quero ter combate de produção.

11:57E acaba ficando, em vez de um jogo entre o cidadão comum

12:00versus os grupinhos privilegiados

12:04que estão tomando de assalto o Estado e seus recursos,

12:08que seria o embate correto,

12:11fica esse embate esquerda, direita, bobo,

12:13que é um embate que já está até ultrapassado a nível mundial.

12:16Você não vê mais esse tipo de...

12:17Muitas questões já estão pacificadas, né?

12:20Que o governo tem que cuidar da população até um certo ponto,

12:22que tem que ter uma economia robusta para pagar a conta.

12:25Então, a gente podia já passar esses debates ultrapassados

12:28e agora ir para a real questão,

12:30que é como reformar o Estado para servir melhor a todos.

12:34Mas a gente tem esses grupinhos

12:35que estão vendo que vai ser odi a mamata deles,

12:41esses que estão no poder,

12:42estão vendo que a coisa está mudando

12:45e eles estão nesse desespero de monopolizar,

12:48pelo menos, o discurso e vir com esse debate adequado

12:51e tentar carregar as pessoas,

12:54porque a gente vê que os políticos ainda estão tentando

12:57se segurar nas suas posições de privilégio.

13:00Então, quanto mais fica essa coisa de fascista,

13:02coxinha, petralha, como é que é?

13:05Tudo tem esse xingamento.

13:06Para a mulher ainda tem um que, assim,

13:08você precisa ler mais,

13:09porque a mulher não discorda,

13:10ela está mal informada.

13:11Mulher nunca discorda,

13:16ela sempre está mal informada de qualquer tema, assim, do mundo.

13:20Então, assim, e não vai nunca numa coisa propositiva.

13:24Tá bom, qual é o tema?

13:25O tema é esse?

13:26O que temos em comum?

13:28Quais são as discordâncias?

13:31Porque para quem está numa posição de privilégio,

13:33não interessa que a população debata isso.

13:36É, ele quer continuar focando no direito e esquerda, né?

13:40Porque aí ele fica lá usufruindo de tudo

13:42e deixa o pessoal se digladiando embaixo.

13:44Um exemplo muito clássico disso é a reforma da Previdência, né?

13:48Que está tanto em discussão agora.

13:50Sim.

13:50Porque, claro que a gente não quer...

13:52A gente quer garantir uma Previdência justa e digna para todos.

13:56Agora, o debate foi sequestrado dessa questão

13:59e hoje virou uma coisa assim,

14:01se você acha que tem que mexer na Previdência,

14:03você é um demônio que quer tirar o dinheiro dos pobres.

14:07E não tem nada a ver, é uma mentira isso.

14:08Na verdade, muita gente acha que tem que reformar a Previdência.

14:11Primeiro porque é uma questão matemática, óbvia.

14:14E depois, justamente para garantir a pensão de todos.

14:16Mas tem alguns privilégios muito claros, né?

14:19Que existem no sistema atual.

14:22Por exemplo, um senador, após seis meses de cargo,

14:25ele tem direito à pensão vitalícia.

14:27Imagina, a gente fica discutindo 40 anos de contribuição e tal.

14:31O senador trabalha seis meses e ele tem pensão integral vitalícia.

14:36É um privilégio absurdo isso.

14:38E se a gente não mexer na regra, isso continua assim.

14:40Ainda que não tenha um peso econômico,

14:43que isso é uma coisa...

14:44Até que o senador Cristóvão Buarque falou,

14:45há determinadas coisas que, embora elas não tenham um peso econômico,

14:50elas têm um peso moral.

14:51É absurdo.

14:54Parece bobagem, quando a gente fala de moral e imoral,

14:56parece que está sendo antiquado.

14:58Não é. Isso é o básico, né?

15:01É o básico.

15:03Uma população que, ao trabalhador rural,

15:05se aposenta com um salário mínimo,

15:07depois de décadas de contribuição, décadas de trabalho,

15:11como pode um cara se aposentar com 40 mil reais por mês,

15:14depois de seis meses?

15:16Até aquela questão das filhas de militares também,

15:19que já foi reformado,

15:20mas que ainda vai ter um impacto nos próximos 80 anos.

15:23A filha de militar falecido tem direito à pensão.

15:30De funcionários públicos também.

15:32Até a data do casamento dela.

15:34Imagina se é alguma casa, né?

15:35Deve ter...

15:36Tem gente de 70, 80 anos aí que não casa nunca.

15:39Claro que não.

15:39Não casa no papel.

15:40Não casa no papel, né?

15:41Não casa no papel.

15:42Não dá boquinha.

15:43Então, é...

15:45Na verdade, assim, também eu acho que a nossa sociedade

15:47precisa fazer uma avaliação dos nossos costumes,

15:53da nossa vontade de ir pra frente nesse sentido,

15:58de passar mesmo o Brasil a limpo.

16:02Eu acho que existe uma vontade generalizada.

16:05As pessoas não foram à rua por nada.

16:07Esse ranking que vocês fizeram,

16:09que as pessoas, eu tenho certeza de que mesmo quem não tem muito tempo,

16:13você tem dali 5, 10 minutos do seu dia pra dar uma olhada,

16:16você consegue informações que são ali objetivas,

16:19são números, dá pra você compartilhar com a sua família no WhatsApp,

16:22Face, Twitter, dá pra você twittar,

16:25bater lá um print e colocar no seu Twitter, no seu Face.

16:28É bem legal.

16:30Ranking dos políticos no Face.

16:32A página é www.politicos.org.br.

16:39É isso?

16:40Isso aí.

16:41E o livro, que eu acho muito legal pra você que gosta de saber de economia,

16:46impostos, esse tipo de coisa, que gosta desse debate,

16:50carregando o elefante,

16:53que fala como livrar-se do peso que impede os brasileiros de decolar.

16:57Não é uma discussão, assim, fechada sobre impostos,

17:01toda a solução mundial para impostos,

17:03mas é uma provocação pra você que quer entrar nesse debate, né?

17:07Eu acho que não pode é fechar a discussão.

17:10E o livro é distribuído gratuitamente no site,

17:14dá pra baixar em e-book também.

17:15Ah, que legal!

17:16É gratuito.

17:18Ah, isso é legal, então.

17:19Você pode ir no site, no www.politicos.org.br,

17:23ir lá e baixar o livro.

17:24E eu também queria fazer um convite pra quem tá falando assim,

17:28ah, eu tô debatendo na internet, eu tô aqui revoltado com a sua ação,

17:31o que mais que eu posso fazer?

17:32Isso.

17:34Cada semana existem votações.

17:38E é interessante, mas os políticos,

17:40é tanta votação que tem no Congresso,

17:42que eles não se preparam, não dá tempo deles se prepararem bem.

17:46Não dá nada.

17:47A não ser uma votação muito importante que eles podem votar.

17:50Então, o que você pode fazer?

17:52Acompanha o ranking ou acompanha um político.

17:54Pega os políticos do seu estado

17:56e acompanha ele, vê a votação, escreve de vez em quando.

18:01O engajamento, quando ele é pra perto do político,

18:03ele é muito otimizado.

18:06E os políticos são sensíveis a isso.

18:08Eles recebem os e-mails, eles recebem as mensagens,

18:11eles têm os gabinetes trabalhando pra eles.

18:13Então, se você não sabe o que fazer,

18:15além de conversar na internet,

18:17acompanha o seu político com ele.

18:19Escolhe um político, fica perto dele,

18:22porque é fácil você convencer um político a mudar o voto.

18:26Você consegue mudar o voto político.

18:28Conversando com ele, dialogando com ele,

18:30ele tem que votar tanta coisa,

18:31aos poucos eles vão votando melhor.

18:34Se ele sentir que o eleitorado está todo contra uma questão a favor,

18:37eles se sensibilizam.

18:38E essa ilusão que muitos têm,

18:42de que a gente lê os jornais,

18:44acha que está tudo ruim, são todos bandidos,

18:46e aí muita gente se retrai da política

18:48e para de participar do jogo.

18:51Quando a pessoa faz isso,

18:53ela acha que, de certa forma, está se protegendo.

18:55Eu não quero ser iludido,

18:56não quero ser enganado mais,

18:58não quero me decepcionar.

18:59Mas quando você sai do jogo,

19:00você abandona a política

19:01pra mão dos piores elementos que tem.

19:03Então, é muito importante todo mundo se conscientizar

19:06de que não dá pra sair do jogo político,

19:08porque o político vai mandar na sua vida,

19:10o Estado vai interferir de forma profunda

19:13na vida e no cotidiano e no bolso de todo mundo.

19:16Então, as pessoas têm que separar o joio do trigo,

19:19têm que ter um mínimo de pesquisa.

19:21A gente criou o ranking justamente pra pessoa,

19:23em 10 segundos, poder entrar e pelo menos ver

19:25se o cara que é tão...

19:26Você mencionou o cara carismático, né?

19:28Então, pelo menos você dá uma olhada.

19:29Esse cara é carismático e ele tem substância,

19:32ou ele é carismático, mas está cheio de processo,

19:35bandidão, vota tudo errado.

19:37E aí, por começar a parar de votar nos ruins,

19:40que automaticamente a gente vai demitindo eles por tabela.

19:44Ao não votar nos ruins,

19:45eles vão ser o demitido da política.

19:48Olha lá, como canalizar a sua energia,

19:51sua vontade de interferir na política

19:53pra uma coisa que funciona.

19:56Você já testemunhou aqui no Antagonista

19:58várias vezes em que a pressão da galera

20:01pela internet mudou o voto ali no chão do Senado,

20:05na Câmara Federal.

20:07Todo mundo sabe qual é a única coisa

20:10que põe medo em político.

20:12É povo organizado, bem informado,

20:15sabendo o que quer.

20:16Agradeço muito a participação de vocês aqui,

20:19o Renato Feder e o Alexandre Ostroviak.

20:22Olá!

20:24Ranking dos políticos.

20:26Acessem.

20:27Muito obrigada pela participação na TV Antagonista.

20:29Obrigado, prazer.

20:31Prazer.

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