- 19/06/2025
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Bom dia, bom dia, bom dia!
00:02Bom dia!
00:03Bom, a gente não pôde comentar na quarta-feira o depoimento do Lula,
00:08porque nós estávamos aqui trabalhando e produzindo um post a cada oito segundos,
00:15mas é inacreditável, né?
00:17A gente na quarta-feira teve um momento, no depoimento do Palotti,
00:23na quarta-feira anterior, a gente teve um momento mais explosivo, exuberante,
00:28da Lava Jato, provavelmente, mas agora, conhecido o Lula,
00:35a gente teve um pouco o cara se espatifando no chão, né?
00:41Ali, em tempo real, enquanto a gente via o vídeo, baixava as imagens e comentava,
00:48nós víamos o despedaçamento do Lula.
00:56não só o conteúdo do depoimento, que, de fato, ali ele estava, ao contrário do primeiro depoimento ao Moro,
01:07ele estava ali, de fato, como um réu, sem defesa.
01:12Até a gravata não era mais aquela gravata com as cores do Brasil, não sei se vocês notaram, né?
01:16É o que é muito interessante, simbólico, né?
01:21Mas você sabe que, quando...
01:22Eu estava comentando ontem o impressionante que essa moçada da Lava Jato conseguiu, né?
01:30Você imaginar o Lula, naquela situação, já condenado, em primeira instância, no processo,
01:39sendo arguido, daquela maneira, por uma procuradora da República,
01:44que foi desrespeitada, né?
01:47A ser chamada de querida.
01:48O que mostra também a falta de formalismo, a falta de educação do inquirido.
01:56Mas, assim, sendo o senhor Lula, né?
02:02Essa pessoa que tentaram mitificar, que tentaram transformar no melhor presidente que o Brasil já teve,
02:10num estadista de estatura mundial, né?
02:14É impressionante.
02:15Estão de parabéns os policiais federais, os procuradores, o juiz, né?
02:21Um trabalho inacreditável.
02:23E, só para complementar o que você disse, a improvisação dessa gente, né?
02:28O Lula estava esperando, o Lula, advogado deles, estavam esperando esse interrogatório há meses.
02:34Eles sabiam o que seria perguntado, eles sabiam o que ia ser levado como provas.
02:39Eles não tinham uma estratégia, eles não tinham montado um discurso minimamente plausível, verossímil,
02:48até para escamotear as perguntas.
02:50E o senhor fica...
02:51É, não, você tem razão.
02:52E o senhor fica muito evidente, mais evidente ainda, né, Cláudio e Felipe,
02:57quando o Moro pergunta, o Moro, a procuradora, já não me lembro mais,
03:03a respeito dos recibos do aluguel...
03:05O Moro é a procuradora.
03:07Do apartamento vizinho ao dele, em São Bernardo, né?
03:13Em que ele se embanana, diz que a Marisa cuidava disso, provavelmente estava numa arca,
03:18aí vira-se, assim, como se vierasse para o advogado, a não ser se foi pedido para o advogado.
03:22Quer dizer, como é que eles chegam?
03:25Como é que é possível imaginar, né?
03:27Eles sendo acusados de não ter pagado o aluguel do apartamento?
03:29Enfim, o recibo do aluguel, os recibos do aluguel são peças fundamentais.
03:34É lógico.
03:35É que eles não têm mesmo.
03:36Eles não apresentaram.
03:38O que aconteceu uma coisa nos últimos tempos, nas últimas semanas,
03:43que desestabilizou o núcleo ali, né?
03:46Que é justamente o Ricardo Teixeira, o Roberto Teixeira, perdão,
03:51ter virado um investigado quase condenado, né?
03:57Isso, o Roberto Teixeira, ele é um pilar desse núcleo mafioso, né?
04:05Que se criou ali com as famílias, né?
04:08Com a família do Lula, a família dele, a família de Vittar, etc.
04:11E o Roberto Teixeira era esse diretor jurídico, né?
04:16De todos, né?
04:17Então, ele que monta a estratégia, ele que orienta o Zanin,
04:22que orienta a filha, né?
04:23Que a filha também é sócia.
04:25E ele, de fato, a gente até ficou na dúvida se ele estava,
04:31se aquela internação dele era simulada ou não.
04:36E eu apurei que é real, a internação foi real.
04:39Ele realmente está com Parkinson, está com a saúde bastante debilitada.
04:44Isso criou uma desestabilização total nesse núcleo, né?
04:48Então, já está um brigando com o outro, virou uma confusão tamanha,
04:52tamanha que é isso, que isso se espelha nessa absoluta falta de estratégia, né?
04:57Imaginar que vai discutir, não ter recibo.
05:01É porque não tem, né?
05:02Não é porque não entregou.
05:03Não tem.
05:04E a gênese...
05:05Foi acusado desde o ano passado, realmente não tem recibo.
05:09E a estratégia, desde sempre, já que é impossível defender do ponto de vista criminal, né?
05:16A estratégia foi politizar, tentar politizar esse troço, achando que isso ia colar.
05:23E não colou.
05:24Não.
05:25É, mais uma vez, não colou no primeiro interrogatório, não colou nesse, perdão.
05:30E duas coisas que me chamaram muito a atenção foi nessa estratégia de politizar ali o desempenho dele no interrogatório,
05:38ele chamar a procuradora de querida, né?
05:40Com aquele jeito de partenalista, com descendente.
05:42É uma estratégia de tentar inverter o jogo de poder ali, né?
05:46Dele parecer por cima.
05:47E também com o Moro, quando ele disse que vou jantar com as minhas netas, vou almoçar com os meus filhos,
05:53eu poderei dizer a ele, fazendo uma pergunta ao Moro, se eu fui tratado aqui por um juiz imparcial,
05:59e aí o Moro diz, ó, você é um réu, você não está em condição de fazer esse tipo de pergunta,
06:04mas a resposta é sim, ainda benevolentemente responde a ele.
06:08Quer dizer, são duas vezes que o Lula, com a habilidade política dele, como se estivesse num debate eleitoral na televisão,
06:14tenta ficar por cima dos outros.
06:15Que nem ele diz lá que, eu aprendi em política, que não se diz o nome do outro candidato, do candidato adversário.
06:21E ele está ali, naquela situação, na audiência, tentando inverter também,
06:25ficar por cima da procuradora, ficar por cima do Moro.
06:28E ele não consegue, ele sucumbe na parte criminal técnica, né?
06:32O Moro vem com o documento, vem com o recibo, ele fala lá do meu imposto de renda, do aluguel,
06:37ele se embola, aí o Moro vai em cima, mas cadê então o recibo?
06:41E aí ele, no primeiro interrogatório, já tinha falado, sugerido que a Polícia Federal pudesse ter plantado prova ali no apartamento,
06:49e nesse, de novo, né? A gente reproduziu no site, estou até com a frase aqui,
06:53eu hoje, passado todos esses meses, tenho muita suspeita do comportamento da Polícia Federal nessas ocupações,
06:58que são as operações.
06:59Aí ele fala, por isso, eu não posso dar crédito à cópia de um e-mail.
07:03Quer dizer, mais uma vez, sugerindo qualquer plantação, porque não tem a capacidade de se defender tecnicamente.
07:08Só tem aquela atuação jurídica que se esfacela ali, diante de gente preparada para reputá-lo.
07:14E aí, no dia seguinte, nós publicamos aqui, reproduzimos os documentos que foram obtidos pelo Estadão,
07:20a gente tem uma montanha de provas que descrevem exatamente como esse pacote de propinas
07:30passou da Odebrecht para o Lula.
07:33Então, quando eles percorrem, passo a passo, toda a compra do prédio do Instituto Lula,
07:39de como foi pago no exterior, o dinheiro depositado na conta do proprietário,
07:45e eles conseguiram rastrear todas as passagens de dinheiro,
07:49eles têm os e-mails do Roberto Teixeira, tem tudo, tem tudo.
07:54Eles, de uma ponta, quer dizer, do primeiro remessa de dinheiro,
07:59a última, que é o croquido, o Instituto Lula, eles têm tudo.
08:04E o Palotti falando justamente porque eles desistiram da compra,
08:11para não dar na vista, tal da reunião na casa do Lula.
08:15E, como eu disse, eles têm o Palotti, que é um quadro geral.
08:19Porque o próprio Palotti...
08:21Hoje nós tivemos, a Veja antecipou alguns dos anexos do Palotti,
08:29é um negócio devastador, demolidor, porque não só a confirmação de tudo que já se sabia,
08:35porque já foi delatado 300 vezes, porque está nas planilhas.
08:39Por exemplo, o dinheiro que era entregue pelo Branislav Conti aqui para o Instituto Lula.
08:46Mas, dando esses detalhes, esmiuçando esse esquema,
08:52essa organização criminosa que se formou,
08:56o Lula, usando o próprio Instituto Lula para desviar dinheiro,
09:01e tem o esquema ali dos pagamentos em espécie,
09:05para que ele pudesse usar isso daí para os confortos dele,
09:10pelo roubo miúdo.
09:14O Palotti, aliás, nos anexos,
09:17diz que repassou em espécie dinheiro de propriedade ao Lula,
09:24ele mesmo, para despesas pessoais.
09:26Pelo menos cinco vezes.
09:29Pelo menos cinco vezes, exatamente.
09:31Aí tem também, como se não bastasse,
09:34a gente dá menos importância,
09:36a gente já falou aqui, em geral,
09:39porque o Palotti realmente foi fantástico,
09:41mas tem o sujeito laranja do apartamento ao lado do Lula,
09:46o Glaucus da Costa Marques,
09:48primo do Bunlai,
09:49dizendo, vamos repetir,
09:51não recebeu aluguel,
09:54e, no entanto, o Roberto Teixeira chegou para ele,
09:57disse, você vai começar a receber,
09:59eu acho que foi em meados de 2015 e tal,
10:02justamente quando a Lava Jato começou a apertar o cerco.
10:05Não, quando a Lava Jato prendeu o Bunlai.
10:09Exatamente, fechou o cerco,
10:11prendeu o Bunlai.
10:12Ele estava bem apertado,
10:13mas quando prendeu o Bunlai,
10:14ele correu lá no Palotti.
10:15Exato, prendendo o Bunlai,
10:16fechou mais, enfim,
10:17de qualquer maneira,
10:19é estarecedor.
10:21E ele fala mais,
10:22o primo do Bunlai responde ao Lula,
10:25aí quando ele,
10:25essa coisa do Lula,
10:26o Lula diz,
10:28mas ele nunca me cobrou nada.
10:31Ele responde,
10:32ele diz que,
10:33porque ele foi questionado sobre isso,
10:34por que você não cobrou?
10:35Ele falou, não, não,
10:36eu cobrei,
10:36eu fui falar com o Bunlai,
10:38e o Bunlai virou para mim assim,
10:39não, deixa isso para lá,
10:41deixa isso para lá,
10:42fica quieto.
10:42Por quê?
10:43O Bunlai sabe o nível de periculosidade dessa turma.
10:47Claro.
10:47Então, é melhor não reclamar,
10:50fica aí.
10:51Mas, Cláudio,
10:51a rigor,
10:52por que ele teria de cobrar?
10:53Porque ele não pagou esse droga.
10:55Essa é a desculpa dele,
10:58a mesma desculpa dele já é reveladora,
11:00não é?
11:00Exatamente.
11:01Quem chegou foi o Costa Márcio,
11:04não tem recibo nenhum.
11:07Lula,
11:07você fez muito bem não pagar para o Costa Márcio,
11:10o apartamento não é dele,
11:11quem comprou foi o Odebrecht,
11:13paga para o Odebrecht,
11:14em cana.
11:15Mas você sabe, Diogo,
11:16o que acontece,
11:16que eu vejo acontecer muito nesses casos assim?
11:19Muitas vezes o cara,
11:21como o Lula era um imperador,
11:23um grande capo,
11:24todo mundo rendia respeito,
11:28admiração a esse cara,
11:29e esses caras todos que ficam no entorno ali,
11:32esperando também colher algumas migalhas
11:34de todos esses roubos,
11:37essas negociatas,
11:38para um cara como o Glaucus,
11:41é motivo de orgulho ele servir de laranja.
11:46Não precisa nem que o Lula fale com ele mesmo,
11:48não,
11:48basta que o Roberto Teixeira faça o que ele fez.
11:51Quando ele fala assim,
11:52olha,
11:53vem aqui,
11:53tem um negócio aqui,
11:54eu preciso de você,
11:55não sei o quê,
11:55o cara se serve como um soldado do esquema,
11:59e aí acha que vai ganhar 800 pau,
12:01nesse negócio da Haberbeck,
12:04e depois o Roberto Teixeira cobra de volta o dinheiro,
12:08e ele fica pianinho,
12:11porque no final das contas,
12:12ele está sendo usado,
12:14ele está sendo usado,
12:16como eles usam e vão usando todo mundo,
12:18no final das contas,
12:19eles vão usando,
12:20nem todos têm,
12:21vamos dizer assim,
12:22aquela categoria de sentar para negociar,
12:24não, não,
12:24eu só vou ser laranja,
12:26se você me pagar 10 milhões.
12:28Que categoria, hein?
12:30Não é?
12:30Tem que ter categoria para lidar com essa gente,
12:33e no caso dele,
12:34não,
12:34o cara está até feliz,
12:35ele é ousado,
12:36o negro dá uma carcada.
12:38Mas eu já disse isso,
12:40em relação a ele,
12:41a psicologia aí,
12:43se a gente for entrar nesse campo,
12:44é mais ou menos a do Rocha Loures,
12:47sendo que o Rocha Loures,
12:48em relação ao Temer,
12:49nem precisava de dinheiro,
12:50porque era uma família muito...
12:52É, um cara rico, pô.
12:53Mas ele quis, entendeu?
12:54Ele quis participar da turma,
12:56se achou legal.
12:58Aliás,
12:59por falar nessa denúncia de ontem,
13:01do Janot,
13:02que eu acho que a gente tem que abordar também,
13:04o lado mais interessante disso,
13:07é que,
13:08na descrição,
13:09ele fala
13:10o que é a verdade absoluta.
13:14o esquema começou,
13:16foi montado
13:17para eleger o Lula.
13:19A organização criminosa,
13:21ele estabeleceu,
13:22aparece uma coisa de só menos,
13:24já muito sabida,
13:26mas é interessante
13:27quando você vê isso formalizado.
13:29Ou seja,
13:29a organização criminosa
13:31se formou
13:31para eleger o Lula,
13:34elegeu o Lula,
13:36isso é um dado importante,
13:38não é que a organização criminosa
13:39se formou depois,
13:41não entendendo o Janot ali,
13:42da Procuradoria-Geral da República,
13:44depois da eleição do Lula,
13:46não,
13:46foi feita para eleger o Lula,
13:48depois foi agregado,
13:50foram agregados
13:51PMDB e PP,
13:53sai o Lula,
13:55sai a Dilma,
13:56o PT sai do poder,
13:57é saído do poder,
13:59e o senhor Michel Temer,
14:01segundo Procurador-Geral da República,
14:03assume o comando
14:05do esquema,
14:07agora,
14:08principalmente no Ministério
14:09da Integração Nacional,
14:11e da Agricultura.
14:13Enfim,
14:14há uma continuidade
14:16da delinquência,
14:19do crime,
14:20que,
14:20gente,
14:21é evidente.
14:22A denúncia
14:23do quadrilhão
14:25petista
14:26e a denúncia
14:27do quadrilhão
14:28da Câmara
14:28são peças primorosas,
14:30o Mensalão
14:31é zero
14:33perto disso.
14:34Claro.
14:34O EPF
14:35sobre esse esquema
14:36do Michel Temer
14:37era,
14:38que nós publicamos aqui,
14:40é absolutamente
14:41devastador,
14:42porque é tudo
14:43demonstrado
14:45o funcionamento
14:46do esquema,
14:47eles dão o nome
14:48de todos os membros.
14:50Se o Mensalão
14:50ficou acéfalo,
14:51esse daqui,
14:52a cabeça do Lula
14:54aparece em todos os...
14:55Exatamente.
14:56em todos os cantos,
14:57em todas as organizações
15:00criminosas
15:00que foram criadas
15:02para roubar,
15:03para saquear
15:04o Estado.
15:06Então,
15:06essas duas denúncias,
15:08infelizmente,
15:09por causa
15:09da paspalice
15:11do Janot,
15:13esses dois
15:14importantíssimos,
15:16essas duas
15:17importantíssimas
15:18denúncias,
15:19ficam
15:21fragilizadas.
15:22Fragilizadas
15:22por todo o contexto.
15:24são absolutamente
15:25inquestionáveis.
15:27O esquema
15:28é o mesmo.
15:30O esquema
15:31é o mesmo.
15:32Aliás,
15:33como foi o Claudio
15:34que bem notou
15:35ontem,
15:37a denúncia do Janot
15:38é o relatório
15:39da PF,
15:40sobre o quadrilhão
15:41da Câmara.
15:42É um relatório,
15:43é investigação pura.
15:45A denúncia
15:46de ontem
15:46é uma denúncia
15:47muito forte,
15:48porque ela não se baseia
15:49apenas em Joesley
15:50e Caterva.
15:52Tem Lúcio Funaro,
15:54tem todos os
15:55cruzamentos
15:56que foram feitos
15:56pela PF,
15:58a continuidade
15:59do esquema
16:00do PT
16:00depois que o PT
16:03sai do poder
16:03pelo PMDB,
16:05como eu falei.
16:06Então,
16:06assim,
16:07uma pena apenas
16:09que o senhor Janot
16:11não tenha feito isso
16:12em relação ao PT
16:13antes.
16:15Fez tudo ali
16:16assodado
16:18para sair bem
16:19na fita
16:20com todas
16:20as confusões
16:21que ele fez.
16:23Mas,
16:23de qualquer maneira,
16:25eu acho que
16:26no decorrer
16:27do período
16:28da história,
16:28a gente vai olhar
16:29por esse período
16:30e essa denúncia
16:31vai fazer
16:33muito sentido
16:34e é,
16:35de fato,
16:35um bom extrato,
16:37uma boa síntese
16:38de tudo
16:38que aconteceu.
16:40Ela está de acordo
16:41com o que a gente
16:41vem dizendo
16:42há muito tempo.
16:43A questão é saber
16:44se lá no STF,
16:45se ministros do STF,
16:46vão aceitar
16:48aquela narrativa
16:49que envolve
16:49todo mundo
16:50numa quadrilha,
16:51numa organização
16:52criminosa
16:53ou se vai
16:54tentar
16:55desintegrar aquilo,
16:57mostrar que pode ser
16:58que alguns elementos,
16:59algumas pessoas
17:00tenham cometido
17:00diversos crimes,
17:02mas não exatamente
17:02todos juntos
17:03e não exatamente
17:04com o mandante,
17:05que é sempre mais difícil
17:06de enquadrar
17:07porque não tem
17:08uma atuação extensiva.
17:09Então,
17:10assim,
17:10ela é realmente
17:11um capítulo importante
17:13que a gente lê
17:14como aquilo
17:15que a gente acredita
17:15que aconteceu,
17:16mas eu não sei
17:18se lá no STF
17:19se isso vai bater
17:20muito bem
17:20com aqueles ministros.
17:21Agora,
17:22você tem,
17:22não, sim.
17:23Tem uma questão,
17:25desculpa,
17:25Mário,
17:26porque, assim,
17:26isso me lembra
17:27declarações
17:29de alguns ministros,
17:31declarações recentes,
17:33de que,
17:34justamente,
17:35de como
17:37o pessoal acusa
17:39o Ministério Público
17:40de orientar,
17:42de manipular
17:43o delator,
17:44as delações,
17:45de orientar
17:45o delator
17:46a dizer
17:47que determinada
17:48coisa é crime,
17:50então, assim,
17:51ah,
17:51esse dinheiro aqui
17:52que vinha no Caixa 2,
17:54vinha de um esquema
17:55de propina,
17:55não sei o quê,
17:56mas até então
17:58não era crime,
17:59e aí o Ministério Público
18:01passa a dizer
18:02que isso é crime,
18:03e tem muito ministro
18:04ainda,
18:05diz que isso aí
18:06é uma manipulação
18:07da delação,
18:09e, na verdade,
18:10o que a gente está adiante
18:11é de uma quebra
18:12de paradigma cultural
18:14da política brasileira,
18:15porque,
18:17de fato,
18:18quem conhece,
18:19quem vive
18:21o dia a dia
18:21da política,
18:22esses caras aí,
18:24esses caciques todos,
18:27eles não entendem
18:28como a gente entende,
18:30que o que é,
18:31olha,
18:31isso aqui é crime,
18:32tem muita gente
18:33que o cara comete,
18:34ele acha,
18:34por exemplo,
18:35esse negócio
18:35de pagar
18:36despesa pessoal
18:37do Lula,
18:38isso aí é cultural,
18:41o cara é o chefe político,
18:42ele quer mesmo
18:43que os demais paguem
18:46e que esse sistema
18:48trabalhe em função
18:49do partido,
18:50essa ocupação
18:51do Estado,
18:52o uso da máquina
18:53para...
18:54Tanto é que antigamente,
18:56tanto é que
18:56no meio deles,
18:58você não tem,
18:59olha,
19:00vou te pagar propina,
19:01não,
19:02é comissão política,
19:04é um agrado,
19:04é não sei o quê,
19:06tem um problema aí
19:07semântico
19:08que precisa ser
19:09entendido,
19:09não é?
19:10O Supremo tem que entender.
19:11Bom, a gente foi tão importante
19:12por causa disso,
19:13não é?
19:14Porque ele...
19:14Ele descancarou.
19:15Ele fez uma revolução
19:16semântica também.
19:18É uma revolução semântica,
19:20é,
19:20mas é verdade.
19:21Cláudio,
19:22sabe qual é a diferença
19:22em relação ao passado?
19:23Os políticos podem não saber
19:25que isso daí é crime,
19:27mas o Odebrecht sabia.
19:28E mantinha tudo isso...
19:31Não, não, ninguém...
19:32Eu não estou dizendo
19:33que não,
19:33eu não estou dizendo
19:34em nenhum momento
19:35que ele não sabe
19:36o que você disse,
19:38mas...
19:38Eles têm um discurso
19:41próprio.
19:41Eles têm um discurso
19:42como crime.
19:43É.
19:44Todo esse percurso
19:46como crime,
19:47e toda a lavagem de dinheiro,
19:48e está tudo registrado.
19:51Diogo,
19:51quando você vê...
19:52Passos do crime...
19:53E peraí,
19:54depois quando você vê
19:5550...
19:55E você vê
19:5651 milhões de reais
19:58em dinheiro vivo.
19:59De ajuda,
20:00de colaboração.
20:01Aí o aspecto semântico
20:03derrete, né?
20:04Derrete,
20:05óbvio.
20:05Foi interessante.
20:06Mas olha que engraçado,
20:07olha que engraçado.
20:09Você tem o Ricardo Saldi
20:11brigando com o Marcelo Miller,
20:12porque o Marcelo Miller
20:13chama ele de bandido.
20:15Não, você é bandido, né?
20:16O Joe Wesley fala disso também.
20:17Não, em um momento
20:18ele teve que dizer
20:19não, eu cometi crime, sim.
20:21Porque o que eu estou dizendo
20:22é porque tem ministro
20:24que está querendo usar isso
20:25para dizer que a delação
20:27foi manipulada.
20:28Tem um aspecto importante,
20:31Cláudio,
20:32que complementa isso
20:33que você está falando.
20:34Aliás, em base.
20:35O Celso de Mello,
20:38no julgamento
20:39da suspeição do Janot,
20:41deixou muito claro
20:42que o Ministério Público
20:45não é imparcial.
20:47O Ministério Público
20:48é parte
20:49dentro do processo penal.
20:51Certo?
20:52E como parte,
20:54ele pode, sim,
20:56ele pode, sim,
20:57ajudar a produzir provas.
21:00Veja,
21:00não estou aqui dizendo
21:01que o Ministério Público
21:02pode fazer,
21:03cometer ilegalidades,
21:05que é o que está sendo
21:06investigado no caso,
21:07por exemplo,
21:08do Marcelo Miller
21:09e do outro lado que foi preso.
21:10Não se trata disso.
21:11Agora,
21:12quem é o Ministério Público
21:13pode participar
21:14ativamente,
21:16se ele está convicto
21:18ou está com suspensão
21:19em relação
21:20a determinada pessoa
21:21na produção de provas,
21:23isso já foi assentado
21:25pelo Supremo Tribunal Federal,
21:27como disse o Celso de Mello,
21:29aliás,
21:30em 1971,
21:32quando o Sérgio Paranhos Fleury
21:34foi acusar um procurador
21:36de ter feito isso e aquilo,
21:37e o STF,
21:38na época,
21:39imagina,
21:39na época mais dura
21:41do regime militar,
21:42disse que não,
21:43que era papel
21:44do Ministério Público
21:45também produzir provas.
21:47Veja,
21:48tem aí um contexto,
21:50outro,
21:50que eu acho,
21:51por exemplo,
21:52que o Ministério Público
21:53brasileiro,
21:54ele tem poder demais.
21:57Mas isso é outra história.
21:59Isso aí é uma discussão
21:59até, digamos,
22:01filosófica.
22:02Agora,
22:03o fato
22:03é que se o Ministério Público
22:06orientou,
22:07não orientou
22:08como o Marcelo Miller
22:09parece ter orientado,
22:10com vistas a emprego,
22:12a receber dinheiro,
22:13a receber benesse,
22:14isso não.
22:15Mas se o sujeito
22:16chega ali e fala,
22:17olha,
22:17então tá,
22:17tem aqui,
22:18eu tenho como provar,
22:19tá bom,
22:20então você vai e grava.
22:21Isso não configura,
22:22necessariamente,
22:24uma ilegalidade,
22:25não.
22:25Mário,
22:26quer ver um exemplo
22:27claro
22:28de como
22:29isso é usado?
22:31Por exemplo,
22:32o próprio Joesley,
22:34ele pagou
22:34dois milhões
22:35para o Palocci.
22:38Diz que não foi,
22:39que pagou
22:40para manter a relação,
22:43de agrado ali,
22:45para manter a relação,
22:46sem nenhuma
22:46contrapartida,
22:47pagou não sei quanto
22:48também
22:49para o sócio
22:51do Zé Eduardo Cardoso,
22:53também para manter a relação.
22:55Pagou
22:55dois milhões
22:56para o Instituto Lula,
22:57que o Okamoto pediu,
22:59ele foi,
22:59passou o cheque,
23:00pagou também
23:01com essa coisa.
23:02aí você questiona,
23:05e eu questionei,
23:06inclusive,
23:08eu falei assim,
23:08olha,
23:08vem cá,
23:09você doou,
23:09você pagou
23:10dois milhões
23:11para,
23:12dois milhões,
23:12né?
23:13Não,
23:13dois milhões,
23:14no Joesley é dois milhões.
23:15Vamos lá,
23:16você pagou dois milhão
23:17para o Gilmar
23:18e para o IDP,
23:22para o Instituto,
23:23você botou
23:24dois milhões de reais
23:25no IDP
23:25de patrocínio,
23:27é por quê?
23:28Eu questionei ele
23:29um dia,
23:30por que você fez isso?
23:31Ele falou,
23:32não,
23:32porque veio a Dalídia
23:33aqui,
23:34bateu na porta da gente
23:34e pediu patrocínio.
23:36Eu falei,
23:36e aí?
23:37Ele falou,
23:37tu acha que eu vou negar
23:39um dinheiro
23:40de patrocínio
23:41para um Instituto
23:41do Ministro do Supremo?
23:43Não vou,
23:44porque eu não quero
23:45ter problema lá na frente,
23:46isso é a cabeça
23:47do criminoso.
23:49Eu falei,
23:49tá bom,
23:50no caso do Lula,
23:51por que você doou
23:52dois milhões?
23:53Ah,
23:54porque,
23:54porra,
23:54é o Lula,
23:55vou lá,
23:56dou dois milhões.
23:57Por que o Palocci?
23:58Não,
23:58o Palocci,
23:59aí você pega isso aqui
24:01e vai no Ministério Público
24:02e eu virei para
24:04o colega do Ministério Público
24:05e falei assim,
24:05vem cá,
24:06como é que você enquadra
24:07isso aqui?
24:08Porque o cara
24:08é um empresário
24:10que cresceu
24:10com dinheiro público
24:11pagando propina.
24:13aí ele usa esse dinheiro,
24:15sai distribuindo
24:16para político,
24:17para autoridades,
24:20etc.
24:22E como configura isso?
24:24Como você enquadra
24:25isso criminalmente?
24:26Aí eu ouço
24:27do procurador
24:28justamente que você
24:28não tem como enquadrar.
24:30Então,
24:30existem problemas,
24:32inclusive,
24:32legais.
24:33de...
24:34Porque, sabe,
24:35é que tem uma questão
24:36criminal,
24:37certo?
24:38Específica
24:39e tem questões
24:40éticas
24:41que acabam
24:43se misturando.
24:44O que era necessário
24:45estabelecer
24:46no Brasil
24:47era,
24:48e estabelecer,
24:49eu diria,
24:50até formalmente,
24:51em termos de,
24:51digamos assim,
24:52compliance,
24:54quais são os limites
24:55éticos
24:55de determinadas autoridades
24:57e respeitar.
24:59Então, assim,
25:01é lícito
25:02que ministro
25:03do Supremo
25:04tenha iniciativa
25:05privada
25:06que recebe
25:07dinheiro,
25:08que pode receber
25:09dinheiro
25:10estatal,
25:12não importa qual
25:13espera...
25:13Ou um tipo de
25:14benefício fiscal,
25:15por exemplo...
25:16Ou benefício fiscal.
25:17Eu não vou
25:17particularizar aqui
25:18nem fulanizar,
25:20porque não há
25:21necessariamente,
25:22digamos,
25:22uma atitude criminosa
25:24por parte do ministro
25:25que fez isso.
25:26O que não há
25:26é limite.
25:28Então,
25:28o que não há limite
25:29formal,
25:31é preciso que se estabeleça
25:32limite formal.
25:34E também,
25:34esses...
25:35Olha,
25:35no caso específico
25:36de deputado
25:37e executivo,
25:38existe aí um negócio
25:39que é o seguinte.
25:41Eu fiz tanto
25:42pelo Brasil
25:42que eu mereço
25:44pegar,
25:45por exemplo,
25:46dinheiro de caixa 2.
25:48Então,
25:48eu,
25:49eu,
25:49Mário,
25:50sinceramente,
25:50eu acho o seguinte,
25:51quando eu falo
25:52de salário de juiz,
25:53salário de ministro,
25:55eu dobraria
25:56eu possivelmente
25:58até triplicaria.
26:00Quer saber?
26:01Eu triplicaria
26:02desde que
26:03houvesse aí
26:05um enquadramento
26:06jurídico
26:07que delimitasse
26:09esses caras.
26:10Assim,
26:11olha,
26:11então é o seguinte,
26:11você está
26:12no ministério,
26:14você está
26:14no STF
26:16ou qualquer outro
26:16tribunal superior,
26:18então é o seguinte,
26:19o senhor
26:19vai receber um belo
26:21de um salário,
26:22certo?
26:22mas o senhor
26:23não pode fazer
26:24palestra
26:24paga
26:26em especial
26:27quando isso
26:28implica conflito
26:29de interesses,
26:30o senhor
26:31não pode ter
26:32iniciativa
26:32assinar o papel
26:34lá,
26:34sabe?
26:34Não pode ter
26:35empresa,
26:37certo?
26:38O seu filho,
26:39mas isso é o que a gente
26:40faz nessa porcaria
26:41de advogado,
26:42nessa porcaria
26:43desse site
26:44a gente não faz.
26:44E vai,
26:45você não pode
26:45frequentar a festa
26:47da casa do cara,
26:48do empresário
26:49que tem interesse.
26:50Não pode ser
26:51padrinho de casamento.
26:53Se as pessoas
26:53não têm
26:54essa disposição
26:55digamos interna
26:56ou não internalizaram
26:58essas questões éticas
26:59ou não vem problema,
27:00então é preciso
27:00que haja
27:01uma disposição
27:02externa,
27:04regras muito precisas.
27:05Então assim,
27:06quando falam
27:06o ministro do Supremo
27:08ganha,
27:09porque no fundo
27:10é o seguinte,
27:11os caras
27:11de fato,
27:12eles estão
27:12ah,
27:13juiz não pode ganhar,
27:14você vê o ministro
27:15do Supremo falando,
27:16não sei o que,
27:17claro,
27:17porque isso pra eles,
27:19o salário
27:19que eles recebem,
27:21é troco,
27:22é bico,
27:23porque eles podem
27:24fazer palestra
27:25por 150 mil,
27:2660 mil,
27:27100 mil,
27:28podem ter
27:29empresas.
27:31E com o político
27:32funciona de forma
27:33muito parecida.
27:35A história
27:35das concessões,
27:37desculpe,
27:37só terminar,
27:38concessão de rádio
27:39e TV pra político,
27:40que é proibido,
27:43me parece,
27:44tem uma legislação
27:45que...
27:45O Mário...
27:46Claro,
27:46não é no nome dele,
27:47tá no nome do...
27:47Essa coisa mesmo.
27:48Irmão...
27:49Essa coisa mesmo
27:50do Instituto Lula,
27:52dos institutos,
27:53o cara vai,
27:54vai lá,
27:55termina o mandato,
27:56ok,
27:56aí de repente
27:56começa a receber
27:57milhões das empresas
27:58que ele beneficiou.
28:00Essa é engraçada,
28:02porque é o seguinte,
28:03antes da Lava Jato,
28:05ninguém questionava isso,
28:06ninguém achava assim,
28:07ó,
28:07é estranho isso aí.
28:08Não,
28:09todo mundo achava normal
28:10o problema.
28:11Só pra esclarecer,
28:12tem duas esferas diferentes,
28:14né,
28:14a gente agora,
28:15nessa segunda parte
28:15da nossa conversa,
28:17tá escrevendo,
28:18tá falando sobre
28:19essas ambiguidades.
28:20Na primeira parte,
28:21a gente falou
28:22sobre propina mesmo.
28:23A gente sabe,
28:24Petrobras,
28:24havia propina,
28:251%,
28:27pra...
28:28o BNDES,
28:30o Joesley pagou propina,
28:32pra ganhar dinheiro da caixa,
28:34ele pagou propina,
28:35ele comprou,
28:36esses políticos receberam propina
28:38em troca de MPs,
28:40em troca de contratos pra sonda,
28:43em troca de contrato
28:44pra não sei o que mais.
28:45Então,
28:45tem essa...
28:47O Palotti falou
28:49que o ministro do STJ
28:49recebeu cinco paus
28:51pra melar Castelo de Areia.
28:52Isso é crime.
28:54Tem as imoralidades
28:57em todos os níveis
28:58que chegam à ilegalidade.
28:59Só pra complementar
29:00que o Claudio disse,
29:01que o Mário disse,
29:02que o Ricardo...
29:04A gente falou demais,
29:06acabou o nosso tempo.
29:07Eu toda vez aviso,
29:09tá acabando,
29:09tá acabando,
29:10tá acabando.
29:11Hoje acabou.
29:13Vamos complementar,
29:14vamos fechar o nosso...
29:16O Felipe tava...
29:16O Felipe tava concluindo
29:17o...
29:18Só ia complementar,
29:20eu tava vendo que tava
29:21last day in a minute.
29:22Tava faltando menos de um minuto.
29:24Eu ia falar muito rapidamente
29:25que o Claudio e o Mário
29:26falaram sobre aquilo
29:27que o Ricardo Saldi
29:28chamou em depoimento
29:29ao Ministério Público
29:30de reservatório da boa vontade.
29:33Esse dinheiro que eles pagam
29:34não para uma contrapartida específica,
29:37mas para ficar de bem
29:38com aquela pessoa
29:39pra quem sabe
29:39ser ajudado lá na frente.
29:41E apenas comentar
29:42aquilo que o Mário disse
29:43sobre o eu mereço,
29:44que isso é praticamente
29:46a regra,
29:48a moral petista, né?
29:50Eles acreditam
29:50que por serem os defensores
29:52da justiça social...
29:53Mas não só petista,
29:55viu, Felipe?
29:56Não só petista, com certeza.
29:57Isso eu ouço desde...
29:59A moral política do Brasil é essa.
30:01A moral política do Brasil.
30:02No PT isso se consagrou
30:04até o limite...
30:06Porque havia também
30:09um projeto de poder
30:10do PT autoritário, né?
30:12em que eles se arrecadavam
30:14também para se perpetuar lá.
30:15E sobre a reserva de propinas,
30:18isso também é disseminado, né?
30:19Em todos os partidos,
30:20em todas as empresas.
30:22O Odebrecht fala isso
30:23muito claramente.
30:24Eles tinham o pacote de propinas
30:25do Lula,
30:26o pacote de propinas do PT,
30:28e algumas das rendas
30:31desse grande pacotaço,
30:35a arrecadação foi feita
30:36com contrapartidas
30:38em alguns casos específicos,
30:40mas eles tinham um volume,
30:41o Marcelo Odebrecht sempre fala, né?
30:43Eu estabelecia um volume
30:46de dinheiro
30:46que me parecia congro
30:48em troca de tudo.
30:52Quer dizer, era um pacotão.
30:53Todos os negócios
30:55que nós tínhamos
30:55com o governo.
30:57Em particular,
30:58para que o governo
30:58desse os contratos
31:00e não atrapalhasse
31:01com outros contratos, né?
31:03E essa é a técnica do achar.
31:05Você atrapalha
31:06e ganha mais dinheiro
31:07em troca disso.
31:08O eu mereço, na verdade,
31:09é o pensamento por trás
31:10do político
31:11que rouba, mas faz, né?
31:12Aquela velha tese
31:14do roubo, mas faz,
31:15que a militância petista
31:16que se mantém
31:17apoiando o Lula,
31:18esses 30%,
31:19provavelmente acredita, né?
31:20Claro que tem uma parte ali
31:21ludibriada,
31:23mais ignorante,
31:24mas tem a militância mesmo
31:25que é rouba, mas faz,
31:27é a justiça social,
31:28vale tudo,
31:29vale roubar e tal.
31:30Será que o Lula
31:31ainda tem 30%?
31:31Acreditaram que merecem.
31:33Eu estava pensando,
31:35o que você tem em geral,
31:36estatisticamente,
31:38em um eleitorado,
31:39é 30% do eleitorado,
31:41ou perto de 30%,
31:42é de esquerda,
31:43então votará
31:44no candidato de esquerda.
31:45Mas eu acho,
31:46viu, Felipe,
31:46que nesses 30%,
31:48vamos arredondar,
31:49brasileiros,
31:50eu acho que o Lula
31:51já não tem mais
31:51tanto apoio assim, viu?
31:54Vide a caravana
31:55no Nordeste,
31:56os poucos mortadelas
31:58que ele conseguiu
31:58arrebanhar para Curitiba,
31:59e mesmo o PT
32:01já está falando,
32:03claramente,
32:04dando o Lula
32:04como morto politicamente.
32:07Porque vocês imaginam,
32:08no horário eleitoral,
32:11só aquele trecho
32:12do Palotti,
32:14e mais o que virá,
32:16mas só aquele trecho
32:17que já temos,
32:18digamos assim,
32:19do Palotti
32:21dizendo
32:21que o Lula
32:22recebia propina
32:23do Odebrecht,
32:24usando a palavra propina,
32:25aquilo é devastador.
32:27É devastador.
32:28Vai virar
32:28a segunda denúncia.
32:29Ele vai sentar
32:30no banco dos réus
32:31outra vez.
32:32Ele vai ser ainda
32:33condenado pelas palestras.
32:35Ele vai passar
32:35o resto da vida dele
32:36dando depoimento.
32:37O cara está morto,
32:39o cara está frito.
32:40Ele está tentando
32:40negociar,
32:41barganhar,
32:42de alguma maneira,
32:43uma saída
32:44para não ser preso.
32:46A única coisa
32:47que ele pode almejar
32:48neste momento,
32:49mesmo o tal
32:50do papel dele
32:53como arrecadador
32:54de votos,
32:55nesse caso,
32:56ele...
32:58Diogo,
33:00eu lamento
33:00pelo Moro,
33:01que o Moro
33:01virou uma espécie
33:02de carcereiro
33:03do Lula.
33:05Ele agora
33:05vai ter que,
33:06se ele não se afastar
33:07da Lava Jato
33:08em algum momento,
33:09ele vai passar
33:09o resto,
33:10os próximos dez anos
33:11da vida dele também
33:12ouve o Lula
33:13depor...
33:14Não,
33:15ele ainda tem
33:16uma...
33:19É um karma,
33:20virou o karma
33:21dele ali.
33:21Mas ele ainda tem
33:22que pegar o sítio,
33:25condenar pelo sítio
33:26e condenar pelo prédio
33:27do Justituto Lula.
33:28São duas condenações
33:31e um julgamento,
33:32um interrogatório
33:33que ele ainda terá de fazer.
33:35Depois ele...
33:36O Lula está morto,
33:37ele está livre.
33:38E, para completar
33:39todo esse quadro,
33:41temos o senhor Gedel,
33:43que agora está com medo
33:46de ser violado.
33:49A facuda deve contribuir
33:52bastante para ele apressar,
33:54eu imagino,
33:55a delação dele.
33:58Porque tudo isso
33:59que foi dito pelo Janão ontem,
34:00que a gente já falou aqui,
34:01que compõe um quadro,
34:02tudo isso ainda ficará menos...
34:04ficará menos forte,
34:06digamos assim,
34:08se o Gedel falar.
34:09O jacaré,
34:11o boca de jacaré
34:12está com medo
34:12dos piranhos
34:13da papuda.
34:16E se ele não delatar,
34:30agora pega mal
34:30para ele também,
34:31não é?
34:32É sinal de que ele
34:35quer ser preso.
34:41Se algum momento
34:42da delação
34:43parar,
34:43se suspender
34:45a delação,
34:46não quero mais
34:46delatar, não.
34:48Aí é porque
34:49ele se apaixonou.
34:51Se ele fizer
34:52na papuda
34:53aquela dancinha
34:53que o Lúcio Vieira
34:54ali,
34:54meu irmão dele...
34:56O cara vai falar,
35:00o cara vai falar,
35:00porque ele não tem...
35:01Quando você tem
35:02a tua impressão digital
35:03no maço da profina,
35:05não é que restem
35:07muitas alternativas.
35:09E eu gostei de saber
35:10que agora eles estão olhando
35:11mil horas de gravação
35:13de câmera.
35:14Umas dez pessoas
35:16entrando ali, né?
35:17Ia ser uma festa, né?
35:18Ah, eu preciso
35:19comprar um vestido.
35:21Passe lá no apartamento
35:23e pegue um dinheiro,
35:24minha filha.
35:25Não era tão segredo assim, né?
35:29Não.
35:30Não.
35:30Dez pessoas
35:31passando no apartamento,
35:32vamos falar, hein?
35:34E só para unir as pontas,
35:36o governo agora,
35:37como a gente deu no site,
35:38está querendo
35:39barrar a segunda denúncia
35:40antes que o Geddel fale, né?
35:42Porque aí
35:42tem um desgaste maior ainda.
35:45É.
35:47O Temer pode ser arrastado.
35:49É.
35:49Ele vai.
35:50Quer saber?
35:51Ninguém está...
35:52Pelo menos...
35:53Ninguém está dando
35:53a menor importância
35:54mais para esse Temer.
35:55Entendeu?
35:57É o que é extraordinário.
35:59Mas tem um lado
35:59também que é positivo,
36:00que o país está andando.
36:01De fato,
36:02o Temer conseguiu
36:03ser um presidente
36:04sem a menor...
36:06Decorativo, né?
36:07É um presidente decorativo.
36:10Não tem a menor importância
36:13o Temer.
36:13É por isso que eu acho
36:14engraçado quem defende o Temer.
36:15O país vai entrar
36:16em convulsão.
36:17O Temer...
36:18Nada, gente.
36:20Nada.
36:21As pessoas querem saber
36:22do que interessa,
36:23que é o Lula...
36:24Quem defende o Temer
36:25é só o Elcinho Mou.
36:27É.
36:27É isso, né?
36:28É, que vai se enrolar também.
36:30Vai se enrolar.
36:32É, pois é.
36:33Pois é.
36:35Bom,
36:36agora a gente pode
36:37encerrar.
36:39Terminar dignamente, né?
36:41Isso aqui, né?
36:42Terminar dignamente,
36:43pedir para o Rogério
36:45unir as pontas
36:46e a gente vai ter
36:47uma reunião de pauta
36:48como se deve.
36:49É o Rodrigo
36:50que vai fazer isso.
36:51Nosso editor de vídeo, né?
36:54É que a gente tem
36:55tanto funcionário.
36:56É.
36:58Olha,
36:58não fala isso, não.
36:59Além de não ser verdade,
37:02aí os nossos civis
37:03vão dizer assim,
37:04ah,
37:04estão nadando em dinheiro,
37:05aham,
37:06a conta de padaria
37:07é todo dia, senhor.
37:08Não é brincadeira, não.
37:10Estão nadando em dinheiro,
37:11a gente é protagonista
37:12com impressão digital
37:13e massas e massas
37:17de dinheiro.
37:18Toda a nossa especulação, né?
37:20É.
37:21A gente que ganha de político,
37:23é cada com anúncio
37:24de governo,
37:25não é isso?
37:26É,
37:26o nosso sócio
37:27que dá dinheiro
37:28para as pampas
37:29para a gente
37:29é uma beleza.
37:30Isso,
37:30a gente especula
37:31com dólar.
37:33Olha,
37:33o único que muda,
37:34o único que muda
37:36de cenário.
37:37Você é uma espécie
37:37de Wesley Batista,
37:39eu sou o Wesley.
37:40É,
37:40exatamente.
37:40o Ricardo Saúde,
37:45né?
37:46E o Felipe...
37:47O Francisco Assis.
37:49É,
37:50o Felipe é o Francisco Assis.
37:52É o Felipe.
37:53Eu estou querendo descobrir
37:54onde é que está
37:55esse reservatório
37:56da Boa Vontade aí,
37:57que eu estou indo
37:57para uma parte dele.
37:58É isso aí.
38:00É isso aí.
38:01Pelo que eu vejo,
38:02você está trabalhando
38:03na cozinha.
38:03É a cozinha isso daí?
38:04Não, né?
38:05Ali é a cozinha.
38:07É o meu flat
38:08aqui em São Paulo.
38:09Olha,
38:10o Felipe é o único
38:11que muda de cenário,
38:12toda hora está
38:12num cenário diferente.
38:14Às vezes aqui em São Paulo,
38:15às vezes lá no Rio,
38:16com os meus livros atrás,
38:17é bem mais
38:18imponente.
38:20Aqui com cozinha de flat.
38:22Eu mudava,
38:22eu mudava,
38:23ainda vou mudar,
38:24eu ia de vez em quando
38:25parecia lá em Paris,
38:26espero poder ir.
38:28Mas olha,
38:29gente,
38:29o apartamento lá
38:30não é meu não,
38:31é da minha mulher,
38:32viu?
38:32Não tem nada a ver com isso.
38:33Eu já comprei o pacote.
38:35O papai não fala em pacote.
38:37Você nem consegue entrar
38:40no apartamento.
38:41Esse sofá é seu,
38:42né?
38:42Esse sofá é seu.
38:44Bate nos euros.
38:45Bate nos euros,
38:47aquele monte de euros
38:48ali espalhados lá.
38:48Eu nem tenho
38:49para por um colchonete.
38:52Esse sofá é seu,
38:53né, Mário?
38:53Esse sofá é seu.
38:54Isso aqui tudo é meu.
38:55É o mesmo sofá
38:56desde o início.
38:58Vai, vai.
38:58O mesmo sofá.
39:00O mesmo sofá.
39:01Mas enfim,
39:02é isso aí, pessoal.
39:04Então tá bom.
39:04Tchau.
39:05Bom fim de semana.
39:07Tchau.
39:07Tchau.
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