- 19/06/2025
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Categoria
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, Mário Sabino está aqui.
00:02Tudo bom, Madlena?
00:03Tudo bem. Mário, olha, a única coisa que eu separei do depoimento
00:08é que três vezes ele disse
00:12Olha, amor, eu quero falar pra você, pode me chamar, tenho documentos, operações, nomes,
00:19posso passar tudo pra você, não quero nem gastar o seu tempo.
00:23Se eu me indico uma pessoa, eu venho pessoalmente,
00:26eu venho pessoalmente é ótima, né, pra uma pessoa que tá presa.
00:29Não se incomoda, que eu venho pessoalmente.
00:32Mas isso foi o quê? Ele tá indicando pros outros a ação?
00:36O que você acha que foi isso?
00:37Eu acho que tem um padrão nesses depoimentos, né, pré-delação,
00:42que é esse mesmo, quer dizer, o sujeito nega, o sujeito ter diversa,
00:48depois ele acena, né.
00:52Eu acho que o que tá acontecendo ali é um flerte, né.
00:56Ele negou que tivesse operado o Caixa 2, ou nessas, em conjunto com o Marcelo Odebrecht,
01:06negou que os valores fossem esses valores que estão saindo e tudo mais,
01:11mas também, olha, se você olhar o Marcelo Odebrecht,
01:13nos primeiros depoimentos, ele negava tudo,
01:15era o sujeito mais inocente do mundo.
01:18Então isso não quer dizer muita coisa.
01:19Mas ele fala assim, ó, não operei, mas eu tenho nome, dados, operações,
01:25posso trazer pro senhor aqui tudo o que você pediu.
01:28Ele pontuou onde ele pode colaborar.
01:30Ele tá namorando, né, tá assim, evidentemente que é um homem que está negociando.
01:36O Palocci, ou Palotti, né.
01:40O que você é correto, Mara? Fala tudo certo.
01:42Mas é que ele, além do padrão desse tipo de situação,
01:54ou seja, o possível delator num depoimento antes da delação faz tudo isso que ele fez,
02:01ele, como personalidade, ele também é um sujeito que dá uma no cravo na ferradura sempre, né.
02:06Ele deu uma piscadela para os companheiros, né,
02:10deu uma piscadela pro Moro, né, e vamos ver onde vai.
02:16A gente tem que lembrar que um dos advogados do Palocci é o mesmo do Lula, né,
02:21que é o Batóquio.
02:23Então, assim, ele ainda não está com um novo advogado,
02:25o advogado que vai fazer a delação.
02:28Então tem uma situação ali de limbo, neste momento, né,
02:31que resultou neste depoimento que não quer dizer muita coisa, né.
02:38Enfim, uma piscadela pra um, uma piscadela pro outro.
02:40Vamos aguardar.
02:42Eu achei o melhor momento aquele do Batóquio.
02:45Ele falando assim, não, porque isso, porque aquilo eu prefiro,
02:47eu não falar em público.
02:48E aí o Batóquio, olha, o senhor tem o direito de permanecer calado.
02:52Estava quase uma placa, pelo amor de Deus, fica quieto!
02:55Não me abre essa boca.
02:57Aí ele, não, mas eu não, quem falou que eu quero permanecer calado?
03:00Quem tá falando isso pra você?
03:02Então, assim, é um jogo, claro!
03:06Então, assim, quando você, ah, esse cara não vai falar nada,
03:09volto a lembrar, né, de todos os outros que chegaram até o Moro,
03:14disseram, juraram inocência, disseram que não sabiam de nada,
03:17entre eles e pouco, principalmente, o Marcelo Odebrecht,
03:21e depois entregou a rapadura e mais um pouco, né.
03:25É que existe uma coisa que, assim, essa coisa de delação premiada,
03:29que agora tem um monte de gente que vai falando,
03:31tá falando uma coisa que nos Estados Unidos é um argumento,
03:35sei lá, até de tabloide, de chinfrim, o cara usa,
03:39ah, veio aqui só porque fez o acordo pra delatar.
03:41Não é assim que funciona.
03:43A pessoa tende a assumir um crime,
03:46delatar alguém que esteja acima,
03:49com informações corroboradas por provas,
03:53de um caso que não fosse solucionado,
03:56se não por aquela delação.
03:58É, ou completado, se não...
04:00É, tipo, tinha que completar o quebra-cabeça dos homens da lei
04:04com aquela pessoa.
04:06E aquela tinha que ser a única forma.
04:08Agora, neste exato momento,
04:10que nós estamos aqui no estúdio,
04:11então não temos acesso ainda,
04:13se já saiu ou não saiu,
04:14mas até dois minutos atrás não havia saído,
04:18o que está acontecendo neste momento,
04:20de relevante mesmo,
04:22é o que a gente espera,
04:25todas as indicações foram dadas nesse sentido,
04:28é o depoimento do Léo Pinheiro
04:30no processo do triplex.
04:33Então, assim, não só nós,
04:35mas também outras publicações
04:37trouxeram a informação
04:39de que ele ia entregar e dizer
04:41claramente que o triplex no Guarujá
04:45pertence ao Lula,
04:47eu pertencia ao Lula.
04:49Vamos ver.
04:50Isso sim,
04:51hoje,
04:52o Palotti foi um ponto interessante,
04:55mas o que realmente interessa
04:57é o Léo Pinheiro.
04:59Então, o triplex não vai mais poder.
05:00Já estava há mais de duas horas,
05:01já está há mais de duas horas.
05:03Começou duas horas,
05:05duas e um pouco,
05:06atrasou um pouco, né?
05:07É, começou as duas horas,
05:09ou seja,
05:09ele já está há bastante tempo lá,
05:11atrasou um pouco,
05:12está indo para três horas.
05:13Já está na escola das maçanetas
05:16lá da Quintins, né?
05:18O puxador cromado.
05:19Já está há três horas com o Sérgio Moro, né?
05:22Será que então vai acabar
05:23uma das maiores ilusões da minha vida?
05:26Que a pessoa é boa o suficiente
05:27para sair reformando apartamentos dos outros?
05:29Então, acho que sim.
05:31Acho que sim.
05:31Ontem, ontem,
05:32em relação ao triplex do Guarujá,
05:34nós tivemos esta decisão
05:37de uma juiz aqui de São Paulo,
05:39que inocentou o Vacari,
05:43o Léo Pinheiro
05:44e mais uma série de outras pessoas
05:45no processo da Bancop,
05:48do golpe da Bancop,
05:50que inclui o triplex no Guarujá,
05:53o prédio Solaris,
05:54onde o Lula não tem apartamento,
05:57no Guarujá.
05:58Onde tem um apartamento
06:00que não é do Lula.
06:01Mas esse processo continua.
06:03Quer dizer, o Lula não está nessa história,
06:05porque ele está em Curitiba,
06:07mas o advogado Lula cantou vitória,
06:10disse que finalmente,
06:11quando se tem um juiz,
06:12no caso uma juiz isenta, né?
06:14Não, mas esse processo prossegue.
06:16O processo...
06:16Não, assim, agora o MP vai...
06:18O MP paulista vai apelar, né?
06:20Para a segunda instância,
06:21para que o cara...
06:22Porque foi...
06:23Ela foi...
06:24Assim, inocentou sumariamente,
06:26ela não quis nem ouvir os prejudicados,
06:30no caso do Bancop, né?
06:33As pessoas que pagaram por apartamentos
06:35e não levaram.
06:37Ela disse que a peça não era suficiente,
06:39a peça produzida pelo MP não é suficiente.
06:41Bom, enfim,
06:42em torno desses Solares,
06:43tem um rolo desgraçado,
06:44que não envolve apenas Lula, né?
06:46Mas envolve Bancop e, consequentemente,
06:51muita gente que foi lesada, né?
06:53Pelo esquema na cooperativa dos bancários.
06:57Para quem não sabe o que é Bancop,
06:58porque a gente fala,
06:59para a gente é muito presente.
07:01Bancop era uma cooperativa habitacional
07:04do Sindicato dos Bancários de São Paulo.
07:07Hoje, muita gente que posa de bonzinho por aí,
07:10dava entrevista no jornal falando para os bancários.
07:13Essa é a sua melhor chance de ter um apartamento?
07:17Eu tenho esses jornaizinhos, aliás, vários.
07:20Aí, o que acontecia?
07:21Os bancários, principalmente aqueles
07:23que tinham salários mais baixos,
07:25entravam nessa cooperativa
07:27e iam pagando ali sua prestaçãozinha.
07:30Quem eram os diretores do sindicato?
07:33Luiz Claudio Marcolino,
07:34João Vacari Neto,
07:36Bezoine,
07:37essas figuras conhecidas.
07:38Todos foram diretores do sindicato.
07:40Uma hora, aquilo quebrou.
07:42E quando quebrou,
07:43quem é que se deu mal?
07:45Quem era o pobre do bancário?
07:47Alguns empreendimentos foram para a OAS,
07:49entre os quais os Solares.
07:51E aí, foi feita toda aquela manobra
07:52para o Lula não adquirir o triplex.
07:57A OAS adquiriu vários empreendimentos.
08:00E aí, desse pessoal da Bancop,
08:02quem foi para a OAS,
08:03ainda teve mais sorte,
08:04porque tinha umas negociações assim.
08:06Você podia pagar mais tempo a prestação
08:08ou pagar uma prestação mais alta,
08:10mas pelo menos não perdia tudo
08:13que você já tinha dado.
08:14Agora, tem gente que pagou por anos
08:16uma prestação.
08:17Exato, perdeu tudo.
08:18E perdeu tudo.
08:18Ficou sem nada.
08:20Não teve nada de volta.
08:21E esse pessoal está na justiça até hoje.
08:24Ninguém acha que foi indenizado até...
08:26A última vez que eu falei com o pessoal das vítimas da Bancop
08:29foi em novembro do ano passado.
08:31Ainda não tinham recebido nada.
08:33São processos que, em geral, duram uma vida.
08:38Sendo que esse pessoal não tem como comprar outro apartamento.
08:41Agora, neste caso,
08:42mais um dos golpes imobiliários,
08:45muitos que já foram aplicados no Brasil,
08:47mas esse caso envolve justamente figuras de proa
08:50do Partido dos Trabalhadores.
08:51E pior, que desmascara de uma vez
08:55essa lenda que é o sindicalismo brasileiro.
08:57Porque esses cidadãos tinham de representar
09:01e defender essa categoria de trabalhadores.
09:04E foram justamente eles que fizeram isso
09:06com esses trabalhadores.
09:08Então, assim, isso desnuda o que é
09:10o sindicalismo brasileiro.
09:12E até hoje, muita gente ali
09:14não tem um apartamento próprio.
09:17Tem gente que está...
09:18Conversei com pessoas que estão em situação de saúde terrível.
09:20Teve gente que enlouqueceu.
09:21Teve gente que se matou.
09:23Então, assim, são histórias humanas terríveis.
09:26E que, quando a gente fala
09:27Bancop, Bancop, Triplex, que não é do Lula,
09:30parece que é uma firula.
09:31Mas não é.
09:32Isso custou vidas humanas.
09:34Custou, dissolveu famílias.
09:35É, o Bancop, né?
09:37O caso Bancop.
09:38O caso Bancop, né?
09:38O caso Bancop, não o Triplex.
09:40O Triplex é outro negócio.
09:41Mas agora, saberemos o Triplex.
09:44Fiquei muito triste que eu não consegui
09:45disfarçar o depoimento do Léo Pinheiro,
09:47porque esse era um depoimento
09:48que eu queria assistir de camarote.
09:50Se houvesse camarote, né?
09:53Pena que não tem...
09:53Por que não tem camarote no Moro?
09:56Não falam que o antagonista
09:57tem um camarote no Moro?
09:59Liguei lá, falou que não tinha?
10:01Pois é.
10:02Nos colocaram lá no camarote também, né?
10:05Mas a gente não tem camarote não.
10:06A gente tem a fonte,
10:08como todo bom jornal deve ter, né?
10:10Que coisa, hein, seu Mario?
10:13Você está vendo desilusão.
10:14Eu crente que tinha um camarote.
10:16Ligo lá, oi, estou querendo ir para o camarote no protagonista.
10:19Não existe isso.
10:20Não tem camarote.
10:21Que raiva.
10:21Vamos falar agora do ministro Marco Aurélio Melo,
10:25que defendeu hoje a imprensa.
10:26Tem aí o print, Rô, para pôr na tela?
10:28Rodrigo Freitas vai pôr aí o ministro Marco Aurélio Melo,
10:33que colocou...
10:36Não, é o outro.
10:37É o outro print.
10:40É o que o Marco Aurélio Melo falou, né?
10:44Está aí, já?
10:45Já, já, já vim aí.
10:48Basicamente foi que a imprensa não comete crime algum
10:53quando obtém uma informação,
10:55mesmo que essa informação tenha sido colocada sob sigilo.
11:00Então, por exemplo, quiseram criminalizar o antagonista
11:04porque o antagonista deu o teor dos depoimentos do Marcelo Odebrecht.
11:09Depois quiseram criminalizar o Estadão
11:11também com relação aos pedidos de abertura de inquérito do Fachin, né?
11:16Que correu atrás do Estadão, na verdade.
11:18Ele abriu porque o Estadão já tinha conseguido.
11:23Isso não é crime, né, pessoal?
11:24Quando você consegue uma informação,
11:26mesmo que sigilosa, que esteja sob sigilo de justiça,
11:29a imprensa tem todo o direito.
11:31É um direito, aliás, garantido pela Constituição de publicar, né?
11:35Que é coisa bem diferente,
11:38e que isso fique mais uma vez claro,
11:41de vazar operação da PF
11:45para quem é alvo da operação da PF.
11:49Isso não é vazar depoimento, né?
11:54Tem que você conseguir um depoimento,
11:56você conseguir um documento, né?
11:59Isso é um depoimento da justiça, um documento.
12:02Isso não é crime, né?
12:05Aí os órgãos competentes que querem investigar,
12:08que investiguem quem lá dentro pode ter vazado, enfim, tudo mais.
12:13Agora, vazar operação da PF,
12:18ligar para alguém, ligado ao sujeito,
12:21e dizer assim, ó, vai ter uma operação da PF,
12:23fala aí para o nosso amigo se cuidar,
12:24isso aí é crime,
12:26porque aí passa a ser obstrução da justiça.
12:30Quando você vaza um depoimento,
12:32você não está obstruindo a justiça,
12:33porque a justiça está sendo feita.
12:35Você não está atrapalhando o andamento dos trabalhos da justiça.
12:42Da mesma forma, quando você obtém um documento exclusivo,
12:45seja da justiça ou seja de outro tipo de fonte,
12:49isso não é, também você não está obstruindo nada.
12:52Agora, operação,
12:54operação policial que será feita,
12:58você avisar o investigado, o alvo da operação,
13:02de que ocorrerá uma operação,
13:03isso dá tempo.
13:04O que é obstrução da justiça?
13:05Porque dá tempo do sujeito,
13:07por exemplo, destruir provas,
13:10dar no pé,
13:11fugir,
13:12e isso sim é crime.
13:14Então, é muito diferente,
13:17ao contrário do que fazem crer certos blogueiros,
13:20certa imprensa,
13:22não tem nada a ver.
13:23Mas fazem crer quem também?
13:24Só os amigos deles lá no...
13:24Só os amigos deles.
13:26Mas eu acho sempre bom deixar claro,
13:28porque as pessoas não...
13:29Sabe, ninguém é obrigado a...
13:31Sabe, Marilena,
13:31eu paro com o pressuposto,
13:33ninguém é obrigado a saber
13:34como funciona a imprensa,
13:36como deixa de funcionar a imprensa,
13:37e é nisso que os caras apostam,
13:38na desinformação.
13:39Mas porque ninguém é obrigado,
13:41as pessoas têm suas próprias vidas,
13:42as pessoas têm suas próprias preocupações.
13:44Certo?
13:45Agora, tem uma coisa que o ministro Macaurelio
13:46sempre defendeu,
13:47isso é verdade,
13:48que ele achava que, assim,
13:50quanto mais dado fosse público,
13:53melhor.
13:54Ele sempre acha que tem sigilo demais,
13:56deixa lá, vê, pronto, acabou, e pronto.
14:00Mas aqui tem uma outra coisa,
14:01que é uma discussão que durante muito tempo se teve,
14:04e que a maior parte dos jornalistas
14:06concordam com isso que ele disse,
14:08que é,
14:09quem quebra o sigilo
14:11não é o jornalista a partir do momento
14:13que publica,
14:14é o funcionário público
14:16que tem o dever
14:17de manter aquele sigilo.
14:19É, mas foi isso que eu falei, né?
14:20Não, mas é isso que a gente
14:21não deixa muito claro.
14:22O jornalista não é babá
14:25de funcionário público.
14:27Então, assim,
14:28ah, mas um erro não justifica o outro.
14:31Acontece que não é erro do jornalista divulgar.
14:34É obrigação.
14:35É dever do jornalista divulgar.
14:37Ele está cumprindo a obrigação dele
14:39de divulgar o que lhe chega às mãos,
14:42coberto pelo sigilo da fonte que ele tem.
14:44Agora, se o cara é funcionário público
14:47e resolveu divulgar um documento,
14:50ele é que sabe
14:52porque que ele quebrou ali
14:53o código funcional dele.
14:55O jornalista é o que?
14:56Psiquiatra dele?
14:57Mãe dele?
14:58Não é pra pegar aquilo aí.
15:00Não.
15:00O Marco Aurélio é uma personalidade curiosa, né?
15:04Porque hoje, por exemplo,
15:05ao mesmo tempo que ele tem essa fala, né?
15:08Ele toma aquela decisão
15:10de conceder um habeas corpus
15:13ao Renato Duque,
15:16um dos ex-diretores da Petrobras,
15:18que está envolvido com o PT até o pescoço.
15:22No início, nós demos a informação
15:24e houve até um certo mal-entendido ali,
15:28porque também a gente não estava entendendo muito no início,
15:30se o Renato Duque seria solto ou não seria solto.
15:32Mas, enfim, finalmente se esclareceu
15:36de que se tratava de um habeas corpus
15:37relativo a um, né?
15:38Evidentemente, há uma prisão preventiva
15:40apenas do Renato Duque.
15:43Ele tem mais três, né?
15:45Então, o Renato Duque, apesar do habeas corpus
15:48concedido pelo Marco Aurélio Mello
15:51em caráter eliminar,
15:52isso ainda deve ir a plenário,
15:55ele continua preso pela Lava Jato.
15:59Só em homenagem ao ministro Marco Aurélio,
16:02que quadra estamos vivendo?
16:05Porque você vê que, assim, a gente já não tem mais,
16:09vamos dizer, réus como antigamente.
16:12Porque antes, se dava um habeas corpus para o réu,
16:15o réu estava na rua.
16:17Agora não.
16:18O cara tem processo em tudo que é operação da polícia.
16:20O cara é arroz de festa de operação da Polícia Federal?
16:23E não só processo, mas prisões preventivas, né?
16:26Não, ele tem aqui uma preventiva,
16:29ele tem ali uma...
16:31Não dá, Mário.
16:32Assim, a gente não consegue acompanhar em tempo real
16:35o tanto de prisão,
16:37de mandado de segurança,
16:38de mandado de busca e apreensão,
16:40que uma pessoa só tem hoje em dia.
16:42É fominha.
16:43Eu não aguento isso.
16:46Você vê, na década de 90,
16:48esse povo, por exemplo,
16:49as coberturas que a gente fazia,
16:51eles eram mais organizados.
16:53O cara, ele ia, no caso de corrupção,
16:55ele ia com aquilo até o fim,
16:57daí ele pegava outro.
16:59É, agora você tem, na verdade,
17:02assim como os assassinos em série,
17:04os corruptos em série, né?
17:06Sim, eu...
17:07E pra gente terminar,
17:08vamos reforma da Previdência.
17:09Agora sim, é o reforma da Previdência.
17:11Você põe aí.
17:13O que restou da reforma da Previdência?
17:17A idade mínima de 65 anos para os homens.
17:23É.
17:24Acabou? Faleceu?
17:25Não, a reforma da Previdência,
17:27ela morreu...
17:28Ela morreu enquanto...
17:31A proposta original morreu, né?
17:33Foi completamente mudada.
17:36Tudo mais.
17:37Agora, o que interessa aqui neste momento é o seguinte.
17:39É que o mercado já precificou, né?
17:44Que a reforma da Previdência não será aquela que se esperava.
17:48Mas é preciso que haja uma reforma da Previdência,
17:51mesmo que seja essa aí.
17:52Porque sinaliza aos investidores,
17:55tanto nacionais como internacionais,
17:57de que pelo menos alguma coisa foi feita neste sentido.
18:01O que a gente está fazendo
18:02é adiar a verdadeira reforma da Previdência
18:07para daqui a 5, 10 anos.
18:09Então, o que vai precisar fazer é porque não tem dinheiro
18:13e não vai ter dinheiro suficiente.
18:17Ah.
18:17Opa.
18:18Aqui.
18:19Acabou de chegar.
18:19Últimas notícias.
18:21Por favor.
18:21Mostra, mostra, mostra.
18:22Ó, últimas notícias.
18:24Lula perde a ação contra Delcídio.
18:30Lula perdeu.
18:31Gente, eu não sabia nem que ele tinha feito isso.
18:33É uma ação indenizatória, né?
18:35Eu estou perdendo.
18:35É isso que eu estou falando, mas eu não consigo acompanhar.
18:37Na verdade, a gente precisava ter um organograma
18:40que ocupasse essa parede inteira aqui neste estúdio
18:42e ainda ia faltar espaço.
18:43O MDF do Paraná,
18:44manda o Deltan para fazer um PowerPoint aqui para nós, por favor.
18:47Seguinte.
18:48Lula perdeu a ação indenizatória que moveu contra Delcídio Amaral
18:53pela acusação de tentar evitar a delação de Nestor Cerveró.
18:58O ex-senador petista contou em colaboração premiada
19:02que o ex-presidente foi o mentor do esquema
19:04para comprar o silêncio do ex-diretor da Petrobras.
19:07Ao julgar improcedente o pedido de Lula,
19:09o juiz o condenou a pagar R$ 225 mil em honorários,
19:15mais custas e despesas processuais.
19:18Eu gostei disso aí, hein?
19:20Você sabe quanto ele queria do Delcídio?
19:23Era um milhão esse?
19:24Um milhão e meio?
19:25Um milhão e meio.
19:26Gente, um milhão e meio, nem pessoa que...
19:29Nem por morte.
19:31O Lula está pedindo para mais de milhão, né?
19:33É que realmente os patamares que o Lula atingiu
19:37são de fato sempre milionários.
19:39É que a gente é pobre, né, Mário?
19:41Vocês também são todos pobres, não é?
19:43Reclamando que um milhão é muito.
19:46Olha aqui o que vocês estão pedindo.
19:47Todo mundo pedindo a tal da lei de imigração.
19:52O negócio da lei de imigração é...
19:54Vocês estão pedindo o negócio da lei de imigração
19:56porque está uma polêmica na internet.
20:00Então o que nós podemos fazer sobre lei de imigração é o seguinte.
20:03Já falei com várias pessoas.
20:05É, vamos lá.
20:06Podemos fazer um especial para gravar de final de semana?
20:10De lei de imigração?
20:11Faz um especial de fim de semana, de lei de imigração.
20:15Porque, assim, eu ainda acho que os que vêm para o Brasil
20:19deviam pedir indenização por propaganda enganosa, né?
20:25Porque o país está uma porcaria para os brasileiros.
20:28Imagine para os estrangeiros.
20:30Eu ainda acho que há muita gente fazendo uma certa...
20:35Achando que está nos Estados Unidos do Trump, né?
20:38Que tem gente que tomar emprego e tudo mais.
20:40É que, assim, existe a parte teórica da lei.
20:43Eles me pediram aqui no chat para conversar com várias pessoas que estão postando sobre isso.
20:47Olha, é um assunto que...
20:48Eu já falei...
20:49A mim não...
20:52Eu tenho...
20:53No meu rol de preocupações,
20:54tanto como cidadão como profissional,
20:58não está entre as prioridades neste momento.
21:02Mas eu acho que, de repente, a gente faz aí uma...
21:04Vamos fazer um debate?
21:05Ou uma luta no gel?
21:11A gente chama todos vocês para brigarem sobre...
21:13Não, a gente pode fazer um debate
21:15com duas pessoas...
21:16E põe num final de semana aí para vocês verem o que as pessoas estão falando.
21:20O que o Mário já falou que pensa,
21:22e o que eu penso também é que é o seguinte.
21:24Qualquer que seja a lei que a gente tem,
21:26nós não temos controle de passaporte.
21:31Então é difícil, né?
21:33É difícil.
21:34E aí fica aqui a pergunta de todo mundo.
21:36Se o Lula processou Emílio Odebrecht.
21:40Olha, eu não tenho notícia disso até o momento.
21:42É que a gente não está, assim, conseguindo acompanhar.
21:45Eu não tenho notícia.
21:46Esse número de processos.
21:46Não, não, eu não tenho notícia disso até o momento.
21:48Agora, as pessoas são livres para processar quem elas quiserem, né?
21:53A regula.
21:53É.
21:54Mas a gente não tem essa notícia nem de intenção dele.
21:59Não foi ventilado.
22:00Não sei.
22:01Pode estar acontecendo agora, mas eu não estou sabendo.
22:04É isso?
22:04Nossa, tem mais coisa acontecendo?
22:06É isso mesmo, ó.
22:07Ah, Léo Pinheiro.
22:08Olha aqui.
22:09Tem senhores.
22:10Isso, ó.
22:11Saiu a primeira...
22:12A primeira...
22:13Posso ler, Madeleine?
22:14Claro.
22:15Léo Pinheiro.
22:16Lula me orientou a destruir documentos durante a Lava Jato.
22:20Em depoimento de mais três horas a Sérgio Moro, Léo Pinheiro disse que Lula orientou
22:23a destruir documentos durante a Lava Jato.
22:26Isso foi feito durante o encontro sigiloso em maio de 2014, quando a Operação Lava Jato
22:31ainda começava a vasculhar todo o esquema do Petrolão.
22:35Então, essa é a primeira notícia que transpirou ou vazou do depoimento que está sendo prestado
22:48neste momento.
22:48ou seja, Lula, ferrou, amigão.
22:56Gente, a OAS tem muita...
22:58Ferrou.
22:59Aí, tá aí.
23:00Bom, isso aí é só o começo.
23:01A primeira notícia foi quem deu a primeira...
23:04A destruição de evidências em 2014?
23:08É, 2014.
23:09Mas você sabe que, por exemplo, o Renato Duque, sobre o qual nós falamos.
23:13Logo que começamos o site, o Renato Duque...
23:16Vou contar uma historinha aqui rápida para quem não acompanha o site desde o início.
23:19O Renato Duque, ele foi preso em novembro de 2014 e foi solto um mês depois.
23:26Muito bem.
23:27Quando nós começamos o site, eu apurei que o Renato Duque foi solto, e pelo teorista Vasco,
23:34na verdade, na época, porque a Maria Auxiliadora, a dona Maria Auxiliadora, mulher do Renato Duque,
23:41foi até o Paulo Ocamoto e ao Lula e disse assim, ou vocês mandam soltar meu marido, ou eu vou
23:49entregar tudo.
23:50E ali eles ainda cultivavam a ilusão, como aqui dá para ver também pelo depoimento de sede
23:56do Léo Pinheiro, de que a Lava Jato não iria tão longe como chegou.
24:02Mas eu gostei do dono Maria Auxiliadora.
24:03Pois é, a Maria Auxiliadora foi lá.
24:05Muito bem.
24:06E aí, o Lula pediu a um ex-ministro do STF para que fosse conversar com o teorista Vasco
24:11para dizer que aquilo ali podia causar um certo embaraço e que não era justo e tudo mais.
24:16E o Teori ouviu e concordou, anuiu com esse ex-ministro do STF e soltou o Duque.
24:26Se vocês forem olhar, o Duque foi solto um mês, um mês e pouco depois.
24:29Eu acho que ele chegou a passar o Natal com a família.
24:32Para ser preso outra vez, com provas mais robustas, depois.
24:36E a Maria Auxiliadora, pelo menos até hoje a gente sabe, durante um certo tempo foi muito partidária
24:42da relação premiada.
24:45No entanto, o Renato Duque continua ali, firme e forte, segurando todas as informações que tem.
24:50Então, o que eu quero dizer é o seguinte.
24:52Faz sentido, sim, que em maio de 2014 o Lula tenha procurado o Léo Pinheiro
24:57e instado o Léo Pinheiro a destruir os documentos.
25:02Porque naquele momento era isso que estava acontecendo.
25:05Eles estavam, de fato, tentando...
25:07Tinha ali um jogo...
25:08Depois que eles foram presos, depois do Paulo Roberto Costa de Laftai e tudo mais...
25:11Lembram.
25:13Ali eles começaram a se preocupar um pouco mais, começaram a destruir provas,
25:19a tentar soltar, a tentar fazer pressão sobre o STF, sobre a justiça em Curitiba.
25:25Então, em 2014, quando a Lava Jato estava começando a ganhar fôlego,
25:30havia muita movimentação, sim, como ilustra essa história que eu contei sobre o Renato Duque
25:36no final do ano, mas também no início do ano, também havia muita movimentação desse pessoal todo,
25:41inclusive do Lula, para tentar conter a Lava Jato.
25:45Então, isso aqui faz sentido.
25:47Faz todo sentido.
25:48O que mostra também que de um certo ponto de vista, do ponto de vista da justiça,
25:55deixar o Lula solto foi, eu não sei ainda se continua sendo, uma temeridade,
26:04porque, de fato, ele esteve muito empenhado em apagar provas, conforme vários relatos.
26:11Não sou eu que estou dizendo.
26:13Agora, será que ele apagou?
26:17Ou será que ele guardou?
26:18Porque ele falou, se uma pessoa dessa está me mandando a...
26:22Porque, pensa bem, raciocínio.
26:24E eu não destruiria.
26:25Se um homem desse chega para você e fala,
26:27olha, acho melhor você destruir essas trocas.
26:29Se eu tivesse com um revólver na cabeça, talvez eu destruísse.
26:31Mas eu teria um backup.
26:33Não é?
26:33Eu falava assim, gente, esse homem vai me matar agora.
26:36Eu vou fazer 20 backups.
26:39Você não ia ficar com medo?
26:41Não, não.
26:41O negócio, veja, está acontecendo uma baita operação policial que pode te pegar.
26:47Aí alguém te manda destruir a prova que você está aqui.
26:50Aí você já sabe que o Instituto da Eleção Premiada já estava em andamento.
26:54Né?
26:55Ação do Campeonato já estava em andamento.
26:57Aí você fala assim, bom, se eu for pego, como é que eu vou provar?
27:00Se eu for pego, eu salvo ele.
27:02Ele me ferra aqui, ó, lindão.
27:04Parabéns para você.
27:06Um troféu joinha para você, presidente.
27:10Eu tendo a crer que ele não destruiu.
27:13Se destruir, não destruiu tudo.
27:14Tendo a crer.
27:15Bom, ele está fazendo outra vez o acordo, né?
27:18Que foi anulado antes pela PGR.
27:21Agora ele está outra vez fazendo o acordo de lação premiada, do Léo Pinheiro.
27:25Então, para fazer um acordo, ele precisa ter provas.
27:28Não basta o gogó.
27:30Estou muito ansiosa, gente.
27:31Estou muito ansiosa por esse depoimento.
27:33Não estou conseguindo.
27:34Não estou conseguindo.
27:35Vocês verão tudo aqui no Antagonista.
27:39Valeu, Mário.
27:39Obrigado, Madalena.
27:40Obrigado.
27:41Obrigado.
27:42Obrigado.
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