- 18/06/2025
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TecnologiaTranscrição
00:00Como nós vimos, a inteligência artificial já impacta o mercado de trabalho e transformou a profissão de muita gente.
00:09E como sempre falamos por aqui, entre cenários mais otimistas e pessimistas, ainda há muito por vir.
00:17Mas e para quem ainda nem entrou no mercado de trabalho? Para quem ainda está se formando?
00:24Como as novas tecnologias são ou deveriam ser usadas na educação?
00:31Discussão para a nossa coluna de hoje, Olhar do Amanhã.
00:36Vamos receber, então, o doutor Álvaro Machado Dias, neurocientista, futurista e colunista aqui do Olhar Digital.
00:55Vamos lá?
00:56Olá, boa noite, doutor Álvaro Machado Dias. Bem-vindo mais uma vez.
01:06Doutor Álvaro Machado não está retornando aqui para mim no estúdio, tudo bem?
01:10Suponho.
01:12Agora sim. Bem-vindo, querido.
01:15Muito bem, mais uma vez.
01:17Doutor Álvaro Machado, você escreveu há pouco, inclusive, um artigo recente sobre o futuro e falou em fordismo educacional.
01:28Doutor Álvaro, explica para a gente essa ideia e como as IAs já estão se integrando à educação aqui no Brasil.
01:34Pois é. O fordismo é um dos grandes conceitos na teoria da gestão do século XX e, para o senso comum, traduz a ideia de produção em série.
01:47Qual é a minha tese?
01:49A época, o momento em que se discutia se a IA deveria ser usada ou não na educação foi superado.
01:57E ele foi superado pelos casos de uso positivos, que tornam o sim inquestionável, mas também pelo uso de facto,
02:07porque tanto professores quanto alunos efetivamente estão usando.
02:12Então, não tem mais o que discutir.
02:14A questão é de como, como fazer.
02:17E aí entra uma dicotomia fundamental.
02:19A inteligência artificial pode ser pensada como uma maneira de tornar o processo de aquisição de conhecimento
02:27e a transformação cognitiva, moral e social do aluno, em sentido positivo,
02:35ou ela pode ser usada como uma forma de automação, de replicação de um método de ensino
02:44que exige menos aporte humano, portanto menos custos, e evidentemente vai produzir resultados mais padronizados e de menor qualidade.
02:54Ou seja, o debate atual no domínio da inteligência artificial aplicada à educação
03:00é um debate sobre o uso para a transformação mais positiva ainda dessas mentes jovens
03:08ou o uso para maximizar o lucro de redes educacionais que vão estar buscando cortar custo com isso.
03:15Agora, doutor Álvaro, todos nós sabemos e já ouvimos e vemos na nossa realidade
03:20que no Brasil nós temos escolas e escolas, né?
03:25Temos níveis diferentes, enfim.
03:28Na sua opinião, essa tecnologia pode diminuir as desigualdades ou pode ampliá-la?
03:35E até como seria melhor essa integração entre a IA e a educação,
03:39sabendo desse desnível educacional que nós temos no país?
03:45Magnífica pergunta, porque, pois é, o que a gente vê por aí, eu diria assim,
03:50a voz convencional é que a IA vai reduzir a dicotomia, a distância que existe hoje em dia
03:59entre as escolas ruins e as escolas boas.
04:01Afinal de contas, os assistentes virtuais, eles vão servir para apoiar o aluno
04:07no processo de aquisição de conhecimento, no ensino, e aí, consequentemente,
04:11você não vai ter mais escola que simplesmente não ensina nada como hoje em dia.
04:15A minha tese é contrária a essa, e ela vem baseada numa relação que eu estou tendo
04:22muito forte com muitas escolas, a nível de conselho, de planejamento,
04:26com grupos empresariais que também estão por trás disso.
04:30Então, é uma visão aplicada na prática, ou melhor, é uma visão que emerge da minha experiência prática.
04:37E o que eu estou vendo é que, de um lado, há escolas e grupos educacionais
04:42cada vez mais preocupados em usar a tecnologia para desenhar uma experiência de ensino
04:49super premium, e do outro lado tem gente cada vez mais preocupada em gerar escala,
04:56em comoditizar o ensino, tratar ele como uma mercadoria,
05:00e aí, evidentemente, cortar custos, demitir professor e tal,
05:04e no final das contas, entregar para o aluno e para as suas famílias
05:09um produto sem nenhuma reflexão.
05:13Então, deixa eu falar uma coisa importante que está aqui no meio disso tudo.
05:18No final das contas, é uma questão de como a inteligência artificial é inserida no contexto educacional,
05:25porque existe a inserção que faz um complemento ao processo de aprendizado
05:31baseado no papel do professor, e existe um uso que, no final das contas,
05:37serve para que o aluno aprenda de maneira algorítmica.
05:40E o problema de aprender de maneira algorítmica é que aquilo que o aluno está aprendendo
05:45não se reduz à matéria conteudística, a liçãozinha,
05:50porque a liçãozinha também você consegue hoje em dia no YouTube.
05:52Ele aprende uma coisa, ele ou ela aprende uma coisa maior,
05:55e mais ainda, os algoritmos, como eles são produtos,
05:59eles estão orientados para a manutenção das suas licenças.
06:05E a escola vai manter a licença se o aluno não está usando?
06:08Não vai.
06:09Então, no final das contas, os produtos educacionais que eu conheci,
06:13eles são todos meio puxa-saco dos alunos.
06:16E aí, eu acho que isso gera uma defesa das fragilidades,
06:20e um exacerbamento do egocentrismo,
06:24e aí uma dificuldade maior de lidar com o mundo prático lá na frente.
06:29Pois é, agora, aproveitando que você tocou no papel do professor.
06:33E o professor, como que ele fica nessa história, nessa nova, digamos,
06:38nesse novo cenário de educação?
06:39Ele vai ser aquele mesmo professor com aquela mesma missão que sempre teve?
06:43Ou ele também vai ter que mudar e se adaptar a esses tempos?
06:47Eu acho que a adaptação já está acontecendo, ela vai ser acelerada,
06:52e a gente pode ver ela justamente à luz dessa divergência que eu estou colocando
06:57entre o uso da inteligência artificial para dar um boost
07:00no processo de aquisição de conhecimento e transformação mental do aluno,
07:04e o uso para transformar o ensino numa mercadoria mais rentável.
07:08Aliás, eu não estou nada contra a rentabilidade dos negócios,
07:11é pelo contrário, eu acho que não existe negócio que se mantenha,
07:14que não seja rentável, tem que ser.
07:16A grande questão é qual que é a função da educação.
07:19Então, vamos lá.
07:20No primeiro domínio, o professor tem que, em parte,
07:24aceitar um papel de tutor na medida em que existe esse coach,
07:30que é a inteligência artificial, participando da relação,
07:34mas, em parte, ele tem um papel crítico,
07:37o papel de fazer pensar ainda maior do que o da atualidade.
07:41Por quê?
07:41Porque o professor é aquele que vai dizer,
07:44olha, essa realidade que você está vendo aqui na tela,
07:47tudo brilha, um joguinho te ensina matemática, é incrível,
07:50essa é uma realidade para você usar pouco,
07:54você tomá-la como parte de uma outra realidade muito maior,
07:59que é o processo de aprendizado,
08:01que envolve ler um livro, envolve debater,
08:03envolve colocar opiniões, elaborá-las,
08:06envolve a frustração e tudo isso.
08:08Ou seja, o papel de intermediador das relações sociais
08:15e cognitivas do aluno se torna maior,
08:19justamente porque agora você tem que lidar com essa outra dimensão
08:22que é a algorítmica.
08:25Já do outro lado, quando a gente pensa no ensino
08:28como uma grande commodity,
08:30como esse produto que vai ter cada vez mais escala
08:34e menos qualidade,
08:35o professor tende a se reduzir a um facilitador
08:39do uso das inteligências artificiais.
08:42E o problema não é que não seja importante ter um facilitador,
08:45o problema é que você pode ter um assistente,
08:47o problema é que o facilitador não é o sujeito
08:50que justamente traz esse debate crítico
08:52e essa possibilidade da pessoa olhar para além daquela bolhazinha
08:57onde ela está vendo aquelas coisas piscarem,
08:59o algoritmo ser super gente boa com ela
09:01e no final entregar a resposta da lição e assim por diante.
09:05Agora, doutora Álvaro,
09:06existe algum exemplo internacional
09:09onde isso já está sendo adotado,
09:11ou seja, já está dando certo
09:13e que pode ser seguido?
09:16Tem vários exemplos de escolas que estão usando o IA.
09:19O exemplo mais vistoso da atualidade
09:21é de uma escola de Austin, no Texas,
09:24em que o diretor gravou uma reportagem
09:27em que alega que a escola,
09:30com as suas tecnologias embarcadas,
09:32em outras palavras,
09:34com os seus produtos de IA,
09:36é capaz de fazer o aluno aprender em duas horas
09:38o que antes demoraria um dia.
09:39Então, tem todo um marketing da escola nessa história,
09:43mas tem muita coisa que está rolando
09:46que está ainda no domínio do ensino complementar.
09:52E isso daí está muito conectado
09:54às ferramentas que estão no mercado.
09:57Então, por exemplo, a Khan Academy,
09:58que é uma plataforma importante
10:00do ponto de vista do histórico do aprendizado digital,
10:04que tem muitas lições de muita coisa,
10:06de muitas disciplinas,
10:07lançou o Camingo,
10:09que é uma plataforma de IA
10:11para ajudar alunos a aprenderem.
10:13Está baseada nesse conhecimento todo
10:14e aí numa metodologia no chat GPT, GPT-4.
10:18Tem uma outra, chamada Squilet,
10:20que tem uma estrutura muito parecida,
10:26só que ela é mais tecnológica ainda,
10:28até porque ela não tem essa base
10:29da Khan Academy de muitas disciplinas,
10:32de muitas aulas armazenadas.
10:34Então, ela acaba focando ainda mais
10:36na relação algorítmica,
10:38na maneira como as liçõezinhas
10:41têm que gerar troféizinhos e assim por diante,
10:43que é uma tremenda puxação do saco do aluno.
10:45O problema é esse,
10:46é quando isso evita a frustração,
10:48o encontro com o não sei.
10:50Aí a gente tem ferramentas do tipo Duolingo,
10:52que são, por exemplo, Duolingo Max,
10:55que é uma ferramenta que acho que todo mundo conhece,
10:57de línguas,
10:58e que estão sendo absorvidas pelas escolas
11:02nesses ensinos complementares.
11:04Então, por exemplo,
11:05a escola não tem mais professor de inglês
11:07ou nos Estados Unidos de francês e espanhol
11:09e sempre tem uma segunda língua para escolher,
11:11porque tem aí o Duolingo Max contratado.
11:15Na China tem uma chamada Squirrel,
11:17que é muito importante lá
11:18e que tem todas as disciplinas,
11:21mas olha que interessante,
11:22que tem um uso limitado nas escolas,
11:24porque a respeito da transformação tecnológica
11:26nas escolas chinesas,
11:28existe uma lei que não permite
11:31o uso de ferramentas privadas de ensino,
11:35assistentes virtuais de ensino
11:36nos projetos pedagógicos das escolas
11:39até esse momento.
11:40Aliás, fiquei sabendo que eles estão
11:41debatendo uma mudança nisso,
11:43mas no momento essa plataforma
11:45faz ensino complementar
11:46que os pais contratam,
11:48porque existe uma competitividade muito grande
11:50no domínio da universidade.
11:52E assim vai.
11:53Bom, agora até para encerrar,
11:56pensando no lado do neurocientista,
12:00é real que o aprendizado
12:02com as ferramentas da inteligência artificial
12:04se aceleram, como disse o professor de Austin,
12:07o diretor de Austin?
12:09Olha só, a gente pode pensar o aprendizado
12:13a partir de três módulos.
12:17Um módulo, vamos colocar assim,
12:19três dinâmicas cognitivas,
12:21ou três desafios, como a gente quiser dizer.
12:23Um desafio módulo dinâmica cognitiva
12:26tem a ver com o assunto em si mesmo.
12:28Então, por exemplo, eu tenho que aprender
12:29alguma coisa de trigonometria.
12:32Então, tem um cálculo, por exemplo,
12:34do volume de um sólido.
12:36Então, isso exige uma lógica,
12:39uma maneira de pensar.
12:40Existe um segundo aspecto,
12:43que é, por exemplo, a necessidade
12:44de olhar aquela figura na página
12:46e ver o sólido, imaginar o sólido
12:49girando no ar para poder resolver
12:51alguns desafios de matemática.
12:54Essa parte é a carga extrínseca,
12:57o desafio extrínseco ao aprendizado em si.
13:01Por quê?
13:01Porque o aprendizado é entender
13:02essas relações matemáticas.
13:04Só que para eu entender,
13:05eu preciso ver o negócio rodando
13:06e ele está lá numa página.
13:08Entende a diferença das duas coisas, né?
13:09E aí tem uma terceira,
13:13que é a necessidade de incorporar
13:16esse conhecimento a modelos de conhecimento,
13:19a modelos mentais que o aluno já tinha.
13:21Então, por exemplo, não adianta nada
13:23eu aprender a calcular uma coisa ali
13:25que tem a ver com um sólido em geometria,
13:29se no final das contas,
13:31esse conhecimento não vai estar ligado
13:34a outros conhecimentos de geometria,
13:35eu não vou conseguir resolver problema nenhum de geometria.
13:37Então, existe essa necessidade
13:39de incorporar a memória de longo prazo.
13:42A inteligência artificial,
13:44ela facilita muito a parte do meio,
13:48essa parte que é da carga extrínseca.
13:50Ou seja, tem uma figura que tem que girar no ar,
13:53no aplicativo ela gira mesmo,
13:55enquanto na página ela não gira.
13:56Você não tem que gastar energia mental,
13:58memória de trabalho, foco,
14:01imaginando girando,
14:02então você já consegue estar mais próximo
14:05do que interessa em si.
14:06Outra coisa,
14:07como o conhecimento é personalizado,
14:10eu consigo pegar um aluno que sabe menos
14:12e apresentar uma versão mais facilzinha do exercício.
14:16Daqui a pouco, esse aluno superou
14:17essa barreira inicial de entendimento,
14:20eu ofereço uma próxima.
14:22Então, isso significa que a primeira etapa,
14:24que é a aquisição do conhecimento intrínseco,
14:27também pode ser facilitada.
14:29Olha que coisa boa.
14:30Ou seja, eu entendo um conceito de maneira mais fácil
14:33pelo conceito em si,
14:34e a usabilidade do aplicativo,
14:37todas as experiências multimídia e assim por diante,
14:41me facilitam também não ter que gastar energia
14:43imaginando a figura girando no ar, etc.
14:45Porém, a incorporação em modelos mentais de longo prazo,
14:51como é que eu absorvo esse conhecimento como um todo,
14:54essa parece que é prejudicada pela inteligência artificial.
14:59Por quê?
15:00Porque justamente você reduziu o esforço.
15:02Então, está aí o paradoxo, está aí o negócio.
15:04Quando você vai facilitando,
15:06você vai fazendo o aluno realmente
15:08adquirir conhecimento mais rapidamente.
15:10Mas não significa que essa rapidez
15:12vai se traduzir em aquisição de longo prazo maior.
15:16Tem alguma coisa, tem muita coisa, na verdade,
15:18no domínio do esforço,
15:20do não sei, deixa eu tentar de novo,
15:23do ir, sabe, resolvendo os exercícios,
15:26que gera uma mudança do ponto de vista
15:29desses esquemas cerebrais,
15:30com atividade de genes
15:32e um monte de processos neurológicos
15:34que não importa discutir agora,
15:36que faz com que o conhecimento seja retido para sempre.
15:38Em outras palavras,
15:40no gain, no pain, no gain.
15:43Tipo, você não sofre um pouquinho,
15:45o conteúdo, o ganho se torna menor.
15:51Interessantíssimo.
15:51É sempre um prazer conversar aqui,
15:53viu, doutor Álvaro Machado Dias,
15:55nesse nosso quadro Olhar do Amanhã.
15:58Muitíssimo obrigada mais essa semana
16:00e nos encontramos na semana que vem.
16:02Muito obrigada.
16:04Eu que agradeço o prazer recíproco.
16:05Obrigado também para todo mundo que nos acompanhou.
16:07Até lá.
16:08Até.
16:09Bom feriado, doutor Álvaro.
16:10Até semana que vem.
16:12É isso aí, pessoal.
16:13Doutor Álvaro Machado Dias,
16:15sempre com informações interessantíssimas.
16:17Espero que vocês tenham gostado.
16:19Eu gostei bastante.
16:19Doutor Álvaro Machado Dias,
16:21que é nosso colunista e neurocientista também.
16:25Na próxima quarta-feira,
16:27tem mais Olhar do Amanhã para vocês.
16:30Tchau.
16:31Tchau.
16:32Tchau.
16:33Tchau.
16:34Tchau.
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