- 6/18/2025
#المشهد حلقة الأربعاء 19 يونيو 2025 مع نشأت الديهي وحلقة خاصة بعنوان التحولات الكبرى في الشرق الأوسط. والحرب الإيرانية - الإسرائيلية.. قراءة استراتيجية | المشهد
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم
00:00:19أهلا بحضرتكم جميعا في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:23قبل أن أبدأ هذه الحلقة
00:00:26أود أن أهنئ الشعب المصري بهذا القرار
00:00:33الذي اتخذه البرلمان الأوروبي في القراءة النهائية
00:00:38لحزمة التمويلات لمصر بقيمة 4 مليار يورو
00:00:46هذه الحزمة هي الحزمة الثانية
00:00:49والنهاردة بعد مرس طويل حقيقة ما جرى اليوم
00:00:53ليس نتاج عمل اليوم وإنما نتاج عمل دقوب على مدار الفترات الماضية
00:00:58وكان يمثل ثمرة حقيقية لترفيع العلاقات بين مصر والاتحاد الأوروبي
00:01:05إلى مستوها الاستراتيجي
00:01:07وبيعكس ثقة الاتحاد الأوروبي ودوله في مصر
00:01:11ودورها ومكانها ومكانتها
00:01:15وإنه مسندة مصر أو دعم مصر
00:01:19تفهماً للظروف المحيطة بمصر
00:01:22وتفهماً أيضاً لما يجري في الإقليم
00:01:25وإيماناً بما تقوم به مصر
00:01:28على صعيد التنمية وصعيد الإصلاح
00:01:32وصعيد الدور الإيجابي في الإقليم
00:01:35الحقيقة يعني النهاردة البرلمان الأوروبي المنعقد في ستراسبورج
00:01:40و567 عضو برلمان أوروبي
00:01:47بيمثلوا كل الدول الأوروبية
00:01:49فيهم اليسار فيهم اليمين فيهم اليمين المتطرف فيهم الاشتراكي
00:01:53فيهم اللي ضدك فيهم اللي معاك
00:01:55في النهاية كانت تصويت 386 صوت
00:02:00من 567 دي أغلبية يعني محترمة للغاية
00:02:05وفي 49 امتنوا عن تصويت
00:02:07وفي 132 قالوا لأ
00:02:08لكن في النهاية أقر البرلمان الأوروبي
00:02:11وإعضاؤه بشريحة الدعم المالي الثانية لمصر
00:02:18والمقدرة بأربعة مليار يورو
00:02:20الفكرة مش المبلغ رغم أهميته
00:02:23والفكرة مش التصويت رغم أهميته
00:02:26الفكرة إنه الاتحاد الأوروبي سواء المفاوضية الأوروبية
00:02:29أو البرلمان الأوروبي
00:02:31أو الاتحاد الأوروبي كل مؤسساته
00:02:34بتؤكد على أهمية مصر
00:02:38ودورها ومكانها ومكانتها
00:02:41خليني أروح للسفير أحمد أبو زيد
00:02:45الموجود الآن في ستراسبورج
00:02:47سافرنا في الاتحاد الأوروبي
00:02:49وسافرنا في بروكسل
00:02:50وسافرنا في حلف الناتو
00:02:53سعد سفير مساء الخير
00:02:55مساء الخير
00:02:56مساء الخير بمشأة أهلا
00:02:57يعني كل التهنئة لمصر ولي حضرتك والسفارة والوزارة الخارجية
00:03:03على هذا التصويت الذي اندل على شيء يدل على ثقة الاتحاد الأوروبي في مصر
00:03:12يعني أطلعنا على فحوى ما جرى اليوم وأهميته من الناحية الاستراتيجية
00:03:19استراتيجية
00:03:20هو في الحقيقة
00:03:22اليوم قرأ فعلا
00:03:24مهم للغاية وتاريخي
00:03:26لأنه
00:03:28النصابها الحقيقي
00:03:31أولا
00:03:32هذه أكبر حزمة دعم أوروبية
00:03:35لأي دولة
00:03:36خارج الاتحاد الأوروبي بعد أوكرانيا
00:03:38وبالتالي
00:03:40هي رسالة واضحة لأن الاتحاد الأوروبي
00:03:43بكافة دوله
00:03:44والبعظمان الأوروبي
00:03:46بكافة مجموعاته السياسية
00:03:48وكافة مؤسسات التحاد الأوروبي
00:03:50ترى أهمية بالغة في دعم
00:03:54دعم مصر اختصادات
00:03:56لمواجهة التحديات الإقليمية والتولية
00:03:58دعم استقرار مصر
00:04:01في مواجهة أيضا التحديات
00:04:03وأتأكيد على
00:04:05التراكة الاستراتيجية
00:04:07التي تكمع بين مصر ومصر
00:04:08المهم أن يشير إلى أن الاتحاد الأوروبي
00:04:12بدأ مؤخرا
00:04:13يوعيد سياغة علاقاته
00:04:15مع دول كثيرة في العالم
00:04:18وهناها مناطر كثيرة
00:04:19في منطقة البحر المتوسط
00:04:23ونحن الآن
00:04:24نسمى بالميطاق الجديد المتوسط
00:04:28التجربة الخاصة بالنصر
00:04:30هي التجربة الأولى
00:04:31سعاد سفير ممكن
00:04:36يعني الصوت شوية فيه
00:04:38يعني عدم جودة يا ريت
00:04:40في مكان يكون أفضل
00:04:41سعاد سفير
00:04:50السوط مش واضح
00:04:51طب ممكن تقفلوا شباب وترجعوا تتصلوا بسعاد سفير تاني
00:04:58خلينا لغاية ما يعيدوا للتواصل مع السعاد سفير أحمد أبو زيد
00:05:02النهاردة فورا هذا التصويت
00:05:04اتصل وزير خارجية
00:05:06الدكتور بدر عبد العاطي
00:05:08برئيس البرلمان الأوروبي
00:05:11ودر يعني شكرها
00:05:14وهي أكدت على عمق العلاقة
00:05:16وبلغ
00:05:18اخترت الوزير بإبلاغ تحياتها لفخامة الرئيس عبد الفتاح السيسي
00:05:23والبرلمان الأوروبي ودول الاتحاد الأوروبي مؤمنة تماما بالدور المصري في هذا التوقيت
00:05:29وكمان الأحداث الجارية والحرب الدائرة بين إيران وإسرائيل
00:05:36ودور مصر الداعم والموجه لضرورة الجلوس على مئدة المفاوضات
00:05:40وإن المصار التفاوضي هو المصار الأوحد
00:05:45الذي يمكن أن يخرج المنطقة من هذا التوتر الشديد الموجود فيها
00:05:50أعتقد أن هذا الاتصال كان بمثابة يعني تقدير وشكر للاتحاد الأوروبي
00:05:55للبرلمان الأوروبي
00:05:56وأيضا يعني رسالة إلى أنه العلاقات الاستراتيجية التي تم ترفعها بين مصر والاتحاد الأوروبي
00:06:05هي بمثابة يعني ما جرى اليوم هو ثمرت هذا الترفيع لهذه العلاقات
00:06:11يعني سعد سفير رجع معكم يا شباب
00:06:14طيب
00:06:18يعني أعتقد أنه الأربعة مليار يورو
00:06:24زي ما قال السفير أحمد أبوزيد
00:06:26إن هي دي المرة الأولى لدولة غير أوروبية
00:06:32يتم منحها هذا الرقم
00:06:34ده تاني دولة بعد أوكرانيا زي ما قال سعد سفير أحمد أبوزيد
00:06:37أو رجع معنا تاني سعد سفير أهلا بك مرة أخرى
00:06:39ما عليش الحقيقة أنا بعتزل أني في الطريق العودة من ستراسبورج إلى بروكسل
00:06:43ولا يهمك توصل بالسلامة من ستراسبورج إلى بروكسل
00:06:47حبيت أشير إلى أنه الاتحاد الأوروبي بيعيد سياقته منذ بضعة سنوات بسيطة
00:06:54لعلاقته مع شركائه بشكل عام
00:06:57وتأتي من منطقة المتوسط على صمة الأولويات الخاصة بالدول الأوروبية
00:07:03باعتبار أن هذه المنطقة هي منطقة الجوار الجغرافي القريبة جدا من أتحاد الأوروبية
00:07:10التجربة المصرية والشراكة الاستراتيجية مع مصر هي التجربة الأولى والأهم
00:07:16وهناك إرادة سياسية كبيرة لإنجاح هذه التجربة
00:07:20كي تتكفل أخرى في المنطقة
00:07:24ولذلك هذه هي الأهمية الثانية
00:07:26النقطة الثالثة أننا أمام برلمان أوروبي متشعب
00:07:31وبه حالة استقطاب كبيرة
00:07:34هذا البرلمان به أكثر من ثمانية مجموعات سياسية
00:07:38من أقصى اليمين إلى أقصى اليسار
00:07:40وهذه المجموعات متناحرة إلى حد كبير
00:07:44كون أننا نصل إلى هذه الأغلبية الكبيرة
00:07:48التي تقترب من سبعين في المئة
00:07:50هذا في حد ذات ودليل على أن مصر عنوان متفق عليه
00:07:55داخل البرلمان الأوروبي وبين كافة الطائرات السياسية
00:07:59لأنها تعبر عن الاستقرار
00:08:02عن الشراكة الحقيقية
00:08:03عن المصلحة المتبادلة بين أوروبا وشركائها
00:08:07ولأنها حصم قوي
00:08:10يحافظ على الاستقرار
00:08:13ويعتمد عليه لدعم الأستقرار في منطقة الشرق الأولى
00:08:18سعد سفير
00:08:19يعني دي الحزمة الثانية
00:08:21يعني ممكن تطلعنا وتطلع المشاهد على الحزم
00:08:25بشكلها النهائي الحزمة الأولى الحزمة الثانية
00:08:28وما هو القادم؟
00:08:30أولا هي حزمة الدعم الكلي الأوروبية لمصر
00:08:34بتصل إلى 7.4 مليار يورو
00:08:37جزء منها هو يسمى بدعم المالي الكلي
00:08:43وهي قروض ميسطرة للغاية تكاد تكون شبيهة بالمنح
00:08:48وتصل إلى 5 مليار يورو
00:08:50تم الموافقة وصرف المليار الأول في ديسمبر الماضي
00:08:57واليوم تم إقرار الأربعة مليار الثانية وهي الحزمة الثانية
00:09:02وهذه الحزمة هدفها سد الفجوة التمويلية وتحقيق الاستقرار الاقتصادي كل في مصر
00:09:09يأتي بعد ذلك الضمانات الاستثمار
00:09:12ضمانات الاستثمار هي 8.8 مليار يورو
00:09:16ونحن نتحدث الآن يوم 15 يوليو الماضي
00:09:20تم إطلاق ما يسمى بمنصة ضمانات الاستثمار
00:09:25وهي منصة تفعلية تفعل هذه الآلية
00:09:30كي يستفيد منها القطاع الخاص الأوروبي والمصري الراغب في الاستثمار في مصر
00:09:36هذه الضمانات هي توفر قروض للقطاع الخاص
00:09:42الاستفادة منها وضمانات الاستثمار بقيمة 1.8 مليار يورو
00:09:47يضاف الى ذلك 600 مليون يورو تعاون تنموي وهذه هي منح
00:09:54على مدار السنوات الخاصة بالحزمة الدعم
00:10:00حزمة الدعم مدتها 4 سنوات
00:10:022024 الى 2027
00:10:05600 مليون يورو منهم مخصص كمنح
00:10:10كاملة صافية للتنمية
00:10:13هذه المنح بيتم تقسيم 200 مليون منهم لموضوعات مرتبطة بالهجرة
00:10:19و400 مليون اخرى مخصصة لكافة مناحي التنمية في مصر
00:10:25يجب ان نوضح ان الاتحاد الاوروبي موجود بقوة وبوضوح
00:10:31في قطاعات كثيرة جدا في مصر
00:10:34في قطاع الصحة في قطاع التعليم في قطاع التدريب
00:10:38في قطاع الكهرباء في قطاع المواصلات في قطاعات عديدة جدا
00:10:43تتوائم مع خطة مصر القومية التنموية ورؤيتها الخاصة
00:10:49بعشرين ثلاثين
00:10:51ولكن يعني دعني اوضح ان القضية ليست فقط في هذه الحزمة
00:10:57او ما يسمى بحزمة الدعم المالي كله
00:10:59ولكن العلاقة بين الاتحاد الاوروبي ومصر
00:11:03ايضا بتنظمها اليات اخرى
00:11:05يعني فيه هناك ما يسمى بالخطة طويلة الاجل السنوية
00:11:11الموازنة الخاصة بالاتحاد الاوروبي
00:11:13وهي سبع سنوات
00:11:14ونحن الان بنقترب من نهاية الموازنة السابقة
00:11:19هذه الموازنة بها دعم كبير جدا لمصر
00:11:22في قطاعات تنموية عديدة كما اشارت منها في مجال الاستثمارات الصناعية
00:11:28التعاون الاكاديمي
00:11:30هناك مبادرة تسمى مبادرة اورازموس يوروب وهي بتقوم على فكرة التدريب
00:11:36وعقد الشراكات بين الجامعات المصرية والجامعات الاوروبية
00:11:40هناك ايضا ما يسمى بهورايزن يوروب
00:11:43وقامت نصر بالتوقيع بالاحرف الاولى منذ شهرين على هذه المبادرة
00:11:48وهذه المبادرة بتوفر اليات وتمويل للبحث العلمي
00:11:54للعلمي والجامعات المصرية
00:11:58في اكبر واهم الجامعات على مستوى اوروبا كلها
00:12:02وهناك ايضا برامج في دعم القدرات
00:12:05ويضاف ذلك بطبيعة الحال الى التجارة والعلاقة التجارية
00:12:10لان الانتحاد الاوروبي يعتبر وديك التجاري الاول لمصر
00:12:15سعاد سفير بهن حضرتك واعضاء السفارة ووزارة الخارجية
00:12:21وبهن مصر كلها بهذا التصويت
00:12:24اللي بيعكس الحقيقة يعني في جوهره
00:12:28الكثير من الاشارات لاهمية مصر كما يراها الجانب الاوروبا
00:12:34انا بشكرك سعاد سفير احمد ابو زيد
00:12:35سفرنا في الاتحاد الاوروبي وبلجيكا وحلف الناتو
00:12:41يعني الحقيقة الخبر ده من الاخبار اللي انا اثرت ان انا ابدأ بها هذه الحلقة
00:12:47خليني بس يعني وصلني خطاب من المجلس الاعلى لتنظيم الاعلام
00:12:54والحقيقة المجلس الاعلى لتنظيم الاعلام هو المجلس المنوط به تنظيم العمل الاعلامي في مصر بشكل مؤسسي
00:13:06والحقيقة وانا بشهد شهد حق ان المجلس الاعلى لتنظيم الاعلام لا يتدخل من قريب او بعيد بالمحتوى
00:13:13ولا يتدخل من قريب او بعيد بعملنا
00:13:17ولكنه بيصدر اكواد تنظيمية استرشادية
00:13:22وكان قد اتفق بين المجلس الاعلى لتنظيم الاعلام والقنوات
00:13:28واحنا منهم انه برامج التوكشو تصل في اقصى مدة الى 90 دقيقة
00:13:36والحقيقة احنا بنتجاوز احيانا هذا الوقت تحت ضغط الاخبار تحت ضغط الاحداث
00:13:45لكن جالي جواب من المجلس النهاردة بيقول بمنتهى اللطف والرقي والاحترام
00:13:53من فضلكم يعني احنا تعاون بيننا وبين القنوات
00:13:57احنا كنا متفقين على انه يكون الوقت 90 دقيقة
00:14:01فبناء عليه يعني نرجو الالتزام بيها
00:14:05لانه فيه تجاوز قد حدث فيه يومي 16 و15 الماضي
00:14:10انا بعترف فعلا بقول انه انا تجاوزت في الوقت
00:14:14تحت ضغط الاخبار تحت ضغط الاحداث الجارية
00:14:17ويعني الحماس ممكن بيبقى العمل عايزينه يكتمل في شكل نائفة
00:14:24ممكن بناخد شاية وقت وبنعتذر عن هذا
00:14:27وبقول انا بشكر المجلس الاعلى لتنظيم الاعلام
00:14:30وانا اثرت ان انا اقول هذا الكلام على الهوى بالمناسبة يعني
00:14:33لانه احنا في القناة جزء من مؤسسات الدولة
00:14:38والمجلس الاعلى لتنظيم الاعلام هو مؤسسة
00:14:40اللي بتدير وتراقب ويعني تتابع العمل الاعلامي
00:14:45وانحنا بنحترمها
00:14:46كل ما يسطر منها بنلتزم بيه بنحترمه
00:14:49وفي نفس التوقيت كل ملاحظة بناخدها بيه
00:14:53على محملها الحقيقي دون يعني اي غضادة
00:14:56اي ملاحظة بتجلنا من الجهات الرسمية
00:14:59احنا بنتعامل معها بشكل بما تستحقه
00:15:05من اهتمام ووعي وفهم للظروف المحيطة بالدولة المصرية
00:15:09اللي محتاج ان احنا نمشي وكأننا على شوك
00:15:12لانه ضبط العمل الاعلامي وضبط الرسالة الاعلامية
00:15:15واعتقد انه ده واضح
00:15:18والاعلام المصري في صورته النهائية لا داعم لتوجه الدولة
00:15:24رجع صدى للامن القومي المصري الحقيقي لذلك انا بشكر من هنا المجلس على تنظيم
00:15:30والاعلام وتحديدا الموانس خالد عبدالعزيز هذا الرجل
00:15:34رجل الدولة بن قسين
00:15:36حقي وبيتعامل باحترام وحرافية شديدة
00:15:40فانا بقول له احنا قد نكون تجوزنا في الوقت لكن تحت ضغط العمل وتحت ضغط الاخبار
00:15:46لكن يعني وصلت يعني رسالة المجلس واحنا بنحترمها قولا واحدا
00:15:53خليني اطلع فاصل خصير واستقبل ضيفية الكريمين
00:15:57سعد سفير حسام زاكي الامين العام المساعد لجماعة الدول العربية
00:16:00والدكتور محمد كمال أستاذ العلوم السياسية والمفكر السياسي خلال حلقة المشهد
00:16:06فاصل قصير ونعود لنبدأ هذه الحلقة ابقوا معنا
00:16:27اهلا بحضراتكم من جديد حلقة المشهد الليلة حلقة استثنائية
00:16:34لانه ضفنا استثنائي ايضا وموضوعنا قد يكون مختلف
00:16:41كل الناس متوقعة ان احنا نتكلم عن هذه المباراة الصاروخية
00:16:47بين ايران وبين اسرائيل وتأثيرها على المنطقة ومن ثم على مصر
00:16:52كل هذه الامور التي يعني بتملأ كل وسائل الاعلام الان
00:16:57لكن نريد ان نخرج من هذا السياق الى سياق منطقة استراتيجية
00:17:04نقرأ فيها عنوين كبرى ونقرأ فيها افكار جديدة
00:17:09وربما نضع ايدينا على مشروع للخلاص من هذه الصراعات
00:17:15هذا يحتاج الى تفكير مختلف بادوات مختلفة بقراءة مختلفة بنظرة مختلفة
00:17:25دعوني ارحب بضيفية الكريمين في هذه الحلقة
00:17:29سعد سفير حسام زكي الامين العام المساعد لجامعة الدول العربية
00:17:32سعد سفير اهلا بحضرتك
00:17:34اهلا بحضرتك
00:17:34شرفنا ونورنا
00:17:35شكرا
00:17:35ومعي في هذه الحلقة كما المعتاد في المشهد
00:17:41الدكتور محمد كمال
00:17:42استاذ العلم السياسية والكاتب والمفكر السياسي
00:17:45دكتور محمد اهلا بحضرتك
00:17:46اهلا بيك يا فعلا
00:17:46اعتقدر الحلقة دي من الحلقات المهمة جدا
00:17:49لانه عايزين نخرج منها بعناوين عريضة
00:17:52سعد سفير يعني كنت بتكلم مع الدكتور محمد قبل الهوى
00:17:56ووقفنا عند فكرة المراجعات الاستراتيجية باتت ضرورة
00:18:01نظر لما يجري على الساحة من تحولات كبرى وتغيرات كبرى
00:18:06لا نكد حتى نتابعها
00:18:07هل نحن حقا في حاجة الى مراجعات استراتيجية
00:18:11شكرا جزيلا ده سؤال مهم يعني
00:18:17وان احنا نفتتح به النقاح
00:18:19ده موضوع
00:18:20اظن انه لب الموضوع
00:18:23ان كل دولة في المنطقة
00:18:28واحنا يعني انا شخصيا بيهمني الدول العربية
00:18:31فكل دولة عربية تحتاج الى انها
00:18:34يعني تراجع الموقف استراتيجيا
00:18:39نتيجة الاحداث اللي عمالة تحصل
00:18:41الحرب اللي عمالة تتطور
00:18:43وانها تحدد الاتجاهات
00:18:46اللي هذه الحرب ممكن تذهب اليها
00:18:50وبالتالي تدعيات ونتائج هذه الحرب
00:18:56وتبدأ انك انت تضع رؤية استراتيجية لبلدك
00:19:03ورؤية استراتيجية لمصالحك
00:19:06وكيفية الوصول الى تحقيق مصالحك في هذا الاقليم
00:19:11اخزم في الاعتبار ان في معطيات كثيرة من التي
00:19:15يعني درجنا على اخذها في الاعتبار دائما
00:19:20ممكن انها تكون اتغيرت بنهاية هذه الحربة
00:19:23دكتور محمد
00:19:25يعني انا اتفق ايضا مع الالوة
00:19:29سفير حسام الحقيقة دي لحظة في غاية الاهمية
00:19:33وفي غاية الاهمية للعالم العربي
00:19:37لانه المنطقة العربية هي مصرح
00:19:40للكثير من الاحداث اللي بيشهدها العالم
00:19:46وسيكون لها تأثير بالتأكيد على المنطقة
00:19:50اولا قبل اي مناطق اخرى
00:19:54انا شايف الحقيقة دي يعني لحظة كاشفة من ناحية
00:19:58ولحظة منشئة من ناحية اخرى
00:20:02يعني التفاعلات
00:20:04بدأت منذ فترة ومستمرة معانا
00:20:10واخرها ما يحدث في الحرب الايرانية الاسرائيلية
00:20:16بتطرح الحقيقة العديد من الاسئلة
00:20:20اللي محتاجة تفكير
00:20:22ما قدرش اقول الاجابة حاضرة الان
00:20:25ولكن اسئلة كبرى على مستوى النظام الدولي
00:20:30وعلى مستوى الاقليم
00:20:32وعلى مستوى الدول الوطنية المختلفة
00:20:36فلو هبدأ كده على مستوى النظام الدولي
00:20:40الحقيقة في ضوء الحرب الاخيرة دي
00:20:43في سؤال كبير
00:20:45يعني احنا دايما في البرنامج وفي اماكن اخرى
00:20:49كنا بنقول النظام الدولي
00:20:52بدأ يسير نحو التعددية القطبية
00:20:55ما هو تأثير هذه الحرب على هذا المفهوم
00:21:00وارد انه العالم يستمر في السير
00:21:03نحو التعددية القطبية من الناحية الاقتصادية
00:21:06مع السعود الصيني الى اخر
00:21:08لكن من الناحية العسكرية
00:21:11وجهة النظر دي كانت بتقال
00:21:14نحن في حالة احادية قطبية
00:21:16امريكية من الناحية العسكرية
00:21:19صحيح
00:21:20يعني في اطار الحرب الايرانية
00:21:23الاسرائيلية
00:21:25وقت المتحدة تقف بجانب حلفها
00:21:28اسرائيل
00:21:29يعني من الناحية العسكرية
00:21:32من الناحية العسكرية لا نجد من يقف
00:21:35مع ايران اين
00:21:37من نتحدث عنهم
00:21:40كأنهم اقطاب اخر
00:21:42صحيح
00:21:43النقطة التانية الحية
00:21:45المرتبطة بهذا المشهد
00:21:46هو ما يحدث في الاضارة الامريكية
00:21:49يعني كنت بتكلم مع سفير حسام الحقيقة
00:21:52قبل ما نبدأ الحلقة
00:21:55حول مشهد استخدام عبارات دبلوماسية
00:22:01يعني غريب جدا
00:22:03في اطار عملية
00:22:04انفراد شخص واحد
00:22:12يعني بعملية صنع القرار
00:22:15كل من حوله
00:22:18يبني ويؤيد
00:22:21ما تأتي به غريزته
00:22:23وليس
00:22:24العقل
00:22:26وليس القرار الرشيد
00:22:29ادارة خلقت حالة من عدم اليقين في العالم
00:22:32ولكن هي ايضا تتسم
00:22:35بعدم اليقين في كل قرارتها
00:22:38من الصعب
00:22:39التنبؤ
00:22:41وفي نفس الوقت
00:22:43لا يجب ان نتجاهل
00:22:45اي قرار
00:22:46او تصريح يصدر عنها
00:22:48حتى لو كان
00:22:50يتسم
00:22:50بدرجة عالية من العبثية
00:22:52لانه وارد
00:22:54ان يتحول
00:22:55الى سياسة
00:22:57وان يتحقق
00:22:58فهي مشهد
00:23:01غريب جدا
00:23:02جزء من المشهد
00:23:04انه
00:23:05في انقسام داخلي
00:23:07في الولايات المتحدة
00:23:09ما زال طبعا ديمقراطيين وجمهوريين
00:23:12ولكن حتى داخل الحزب الجمهوري نفسه
00:23:17قواعد مختلفة منها
00:23:19من يؤيد
00:23:20التورط العسكري في المنطقة
00:23:23ومن لا يؤيد
00:23:25فمشهد الحقيقة
00:23:26صعب التعامل
00:23:28مع قوة عظمى بهذا
00:23:30الشكل
00:23:31ده على
00:23:33ممكن ننتقل بعد ذلك
00:23:35على المستوى الاقليمي والوطني
00:23:37ولكن يعني
00:23:38سعد سفر حسام
00:23:39يعني
00:23:40الدكتور محمد
00:23:42شرحوا انه
00:23:44لأ فيه عبء على المفكرين
00:23:47وعبء على حتى الساسة
00:23:48انهما يخدوا القرار النظم
00:23:50لعدم وضوح الرؤية فيه
00:23:52اقوى دولة واهم دولة
00:23:53الى اخره
00:23:53يعني كلام احنا فعلا
00:23:55بنعيش هذه الاجواء
00:23:56ومش عارفين بكرا في ايه
00:23:57ومفيش يقين
00:23:58عندي الجميع
00:23:59بالتأكيد
00:23:59لكن عندي ثوابت في المنطقة
00:24:02وفي الاخليم
00:24:02العالم العربي بيمر بأزمة
00:24:04يعني
00:24:04عشر سنة عشرية من الازمات
00:24:06متتالية سقوط دول عربية
00:24:09او يعني
00:24:09في طريقة للسقوط
00:24:11يعني الى اخيرة
00:24:12سبع تمن
00:24:13مناطق ملتهبة
00:24:15في عالمنا العربي
00:24:15وهذه المرة
00:24:18دولة اقليمية
00:24:19متخمة للعالم العربي
00:24:20وفي حالة
00:24:22ربما
00:24:22في طريقنا
00:24:24الى عدم اتزان
00:24:25جوء استراتيجي
00:24:27يعني
00:24:28او جوء سياسي
00:24:29عندي حالة من الخلل
00:24:30في الطريق
00:24:31الكتلة العربية
00:24:33هل هي قادرة على
00:24:34اعادة اكتشاف
00:24:35نفسها من جديد
00:24:36مع هذه الاحداث
00:24:37وتسارعها
00:24:38وظهور اسرائيل
00:24:40كمنفرد
00:24:41في الاقليم
00:24:41يعني
00:24:44خليني ابدأ
00:24:45باخر
00:24:45جزء من كل
00:24:47حالتك
00:24:48تفضلت
00:24:48منفرد
00:24:50في الاقليم
00:24:51لسه
00:24:52مش باين
00:24:52هذا الكلام
00:24:53بالنسبة لي
00:24:54طبعا
00:24:54انا
00:24:55بشوف
00:24:56وبتابع
00:24:56وبقرأ
00:24:57كلام
00:24:57كتير جدا
00:24:57موجود
00:24:58يعني
00:24:59في ناس
00:24:59بتكتب
00:25:01وموجود
00:25:02على
00:25:02سواء
00:25:03التواصل
00:25:03الاجتماعي
00:25:04او
00:25:04الجرائد
00:25:05والمواقع
00:25:06الالكترونية
00:25:07كتير
00:25:07كلام
00:25:08كتير
00:25:08مصري
00:25:09وعربي
00:25:10وغيره
00:25:10يعني
00:25:11الكل
00:25:13يبشر
00:25:14او
00:25:14يبشر
00:25:15يعني
00:25:16يتنبأ
00:25:17بانه
00:25:17الاسرائيل
00:25:20الدولة
00:25:21الاسرائيلية
00:25:22سوف تكون
00:25:23صاحبة الكلمة
00:25:24العليا
00:25:25اذا استطاعت
00:25:26ان تقضي
00:25:26على ايران
00:25:27ستكون صاحبة
00:25:28الكلمة العليا
00:25:29في المنطقة
00:25:30انا ظني
00:25:32انه لا
00:25:33وظني انها
00:25:34ليست
00:25:35نتيجة
00:25:36محققة
00:25:36و
00:25:37يجب التعامل
00:25:40معها
00:25:40على هذا
00:25:40الاساس
00:25:41لا
00:25:41مش بالضرورة
00:25:42ايوة
00:25:43اه
00:25:44التعامل
00:25:46مع
00:25:46الشكل
00:25:50الايراني
00:25:50من التهديد
00:25:51لاسرائيل
00:25:52الذي ظل على
00:25:53مدار
00:25:53عدة سنوات
00:25:54قائما
00:25:55وتحييد
00:25:58هذا التهديد
00:25:58خلينا نقوله
00:25:59بهذا الشكل
00:26:00تحييد
00:26:01هذا التهديد
00:26:02ممكن
00:26:03يجعل
00:26:04من
00:26:04الاسرائيليين
00:26:07يعني
00:26:08حالة
00:26:08معينة
00:26:09من
00:26:09النشوة
00:26:10والانتصار
00:26:11انهم يفكروا
00:26:12ان الموضوع
00:26:14انتهى
00:26:14وانه
00:26:15دانت
00:26:16لهم
00:26:16المنطقة
00:26:17تقديري
00:26:18انه
00:26:19الايام
00:26:20دائما
00:26:21تثبت
00:26:22دائما
00:26:22تثبت
00:26:23في هذا الشرق
00:26:24الاوسط
00:26:24الذي نعيش
00:26:25فيه
00:26:26ولغربة
00:26:27الامر
00:26:27لغربة
00:26:28الامر
00:26:29انه
00:26:30هذه القضية
00:26:31العجيبة
00:26:33اللي اسمها
00:26:33القضية
00:26:34الفلسطينية
00:26:34تعود
00:26:35لتفرد
00:26:36نفسها
00:26:36من جديد
00:26:36في احلك اللحظات
00:26:38التي
00:26:39كان الجميع
00:26:40يعتقد فيها
00:26:41ان
00:26:41اسرائيل
00:26:42ان القضية
00:26:43انتهت
00:26:43وان اسرائيل
00:26:44قد
00:26:45سيطرت
00:26:46بالكامل
00:26:46على الوضع
00:26:48نرجع
00:26:48ونلاقي
00:26:49الموضوع
00:26:49قام من جديد
00:26:50وانفجر
00:26:51واضطرينا
00:26:53ان احنا
00:26:53نتعامل
00:26:54معاه
00:26:54باشكال
00:26:55مختلفة
00:26:56اللي
00:26:57بقول
00:26:57هذا الكلام
00:26:58لانه
00:26:58الكثير
00:26:59من الناس
00:27:00بيعتقد
00:27:01انه
00:27:02يعني
00:27:02نهاية
00:27:03نهاية
00:27:05الفصل
00:27:07الدامي
00:27:09الذي عشناه
00:27:10منذ
00:27:107 اكتوبر
00:27:11وحتى
00:27:12الان
00:27:12ويمكن
00:27:13ربما
00:27:13لبعض
00:27:14الوقت
00:27:15القادم
00:27:15كمان
00:27:16ممكن
00:27:16ده
00:27:17يؤدي
00:27:17بنا
00:27:18الى
00:27:18مرحلة
00:27:19من
00:27:20القضاء
00:27:21والتصفية
00:27:22الكاملة
00:27:22على القضية
00:27:23الفلسطينية
00:27:23انا من
00:27:24الناس
00:27:24اللي
00:27:24بقول
00:27:25لا
00:27:25هذا
00:27:26لن يحدث
00:27:27النقطة
00:27:29التانية
00:27:29طبعا
00:27:31مسألة
00:27:33المستقبل
00:27:35النظام
00:27:35في ايران
00:27:36هي مسألة
00:27:37مهمة
00:27:37لابد
00:27:38ان احنا
00:27:39يعني
00:27:39ننظر
00:27:42اليها
00:27:42بالكثير
00:27:43من العناية
00:27:44والتدقيق
00:27:46لانه
00:27:47ايران
00:27:48دولة
00:27:48كبيرة
00:27:48واران
00:27:50فيها
00:27:50خليط
00:27:52من
00:27:52الاثنيات
00:27:54وخليط
00:27:54من
00:27:54القوميات
00:27:57يعني
00:27:57الموجودة
00:27:58فيها
00:27:58وهي
00:27:59ليست
00:28:00يعني
00:28:02دولة
00:28:03سهلة
00:28:04فوجود
00:28:05النظام
00:28:06الحالي
00:28:06في ايران
00:28:07كان له
00:28:08طابع
00:28:08معين
00:28:09والناس
00:28:09عرف
00:28:10الطابع
00:28:10الكثيرين
00:28:12اختلفوا
00:28:13معه
00:28:13وفي بعض
00:28:14الناس
00:28:14متفقين
00:28:15معه
00:28:15وماشيين
00:28:15معه
00:28:16لو حصل
00:28:17شيء
00:28:18لهذا النظام
00:28:18واهتز
00:28:19او ترنح
00:28:20او حتى
00:28:21انهار
00:28:22كما
00:28:22يتردد
00:28:23يعني
00:28:24من جانب
00:28:24البعض
00:28:25فده
00:28:26طبعا
00:28:26حيكون له
00:28:27اثر
00:28:27كبير
00:28:28على
00:28:28المنطقة
00:28:29وبالذات
00:28:30المنطقة
00:28:31المتاخمة
00:28:31لهو
00:28:32هي منطقة
00:28:32الخليج
00:28:35والمشرق
00:28:35العربي
00:28:36الخليج
00:28:37في الاساس
00:28:37والمشرق
00:28:38العربي
00:28:38ايضا
00:28:39كل ده
00:28:39هيكون له
00:28:40تبعات كبيرة
00:28:41مش تبعات سهلة
00:28:41تبعاته
00:28:41سلبية
00:28:42والإيجابية
00:28:42في حالة
00:28:44ما
00:28:45سؤال مهم
00:28:46انا
00:28:46هقول لحضرتك
00:28:48انا في تقديري
00:28:50انها خليط
00:28:51من الاتنين
00:28:51بعض التبعات
00:28:53ممكن ان تكون
00:28:54سلبية
00:28:55لان لما يكون
00:28:56عندك دولة
00:28:56فيها حوالي
00:28:5792 مليون
00:28:59ويحصل فيها
00:29:01اتراب
00:29:02ويحصل فيها
00:29:03ربما
00:29:03ربما نصل
00:29:05الى مرحلة
00:29:06النظام
00:29:08يضعف
00:29:09او تضعف
00:29:10قبضته
00:29:11عما كانت عليه
00:29:12او ينهار
00:29:13ويختفي
00:29:14لا ده مسألة
00:29:15في منتهى الصعوبة
00:29:17ممكن ينتج عنها
00:29:18يعني نزوح
00:29:19ولجوء
00:29:20ويعني
00:29:21او
00:29:22قلاق الداخلية
00:29:24تؤثر على
00:29:25الجواهر
00:29:26صحيح
00:29:26ضبط
00:29:27انما طبعا
00:29:28ممكن ينظر
00:29:29الى ذلك
00:29:29ايضا
00:29:30بمفهوم
00:29:31ان هناك
00:29:32تبعات
00:29:34ايجابية
00:29:34لانه
00:29:35الازرع
00:29:36التهت التدخلات
00:29:38الايرانية
00:29:38في المنطقة
00:29:39التدخلات
00:29:39الايرانية
00:29:40التي طالما
00:29:41اشتكى منها
00:29:42العرب
00:29:43وطالما اشتكينا
00:29:44منها جميعا
00:29:45وكنا دائما
00:29:47نقول انها
00:29:47تتدخل
00:29:48في الشأن العربي
00:29:49وما الى ذلك
00:29:50خلاص
00:29:51هتختفي
00:29:52هتتراجع
00:29:53وتتلاشى
00:29:53وتنتهي
00:29:54فده
00:29:55شيء
00:29:55ايجابي
00:29:56انما
00:29:57الموازنة
00:29:58ما بين
00:29:58السلبي
00:29:59والايجابي
00:30:00لابد
00:30:00كل دولة
00:30:01تعمل
00:30:01الواجب
00:30:03بتاعها
00:30:03وتقعد
00:30:04مع نفسها
00:30:05وتشوف
00:30:06القصة
00:30:07مشي
00:30:07في انهي
00:30:07اتجاه
00:30:08وكيف
00:30:09يمكن
00:30:09انها
00:30:09تقلل
00:30:10من
00:30:10التبعات
00:30:11السلبية
00:30:12عليها
00:30:13زي ما
00:30:14قلنا
00:30:14بالذات
00:30:14في المحيط
00:30:15المباشر
00:30:16لهذه
00:30:16الدولة
00:30:17وتعظم
00:30:19من مكاسبها
00:30:20لو حصل
00:30:21مكاسب
00:30:22ازاي
00:30:22تعظم
00:30:22من هذه
00:30:23المكاسب
00:30:23اللي
00:30:25عايز
00:30:25اوصل
00:30:25له
00:30:25انه
00:30:26اللي حضرتك
00:30:27بدأت
00:30:27به
00:30:27هو
00:30:27السؤال
00:30:28المفتاح
00:30:28هل
00:30:30الامر
00:30:31يحتاج
00:30:31الى
00:30:32مراجعات
00:30:32استراتيجية
00:30:33بقولك
00:30:34مرة
00:30:35تانية
00:30:35او
00:30:35تالتة
00:30:36نعم
00:30:36يحتاج
00:30:36الى
00:30:37مراجعات
00:30:37استراتيجية
00:30:38يحتاج
00:30:39الى
00:30:40جلوس
00:30:41كل
00:30:41دولة
00:30:43فيها
00:30:43ناس
00:30:44مفكرين
00:30:45وبيشتغلوا
00:30:46في
00:30:46الشأن
00:30:47الخارجي
00:30:48والشأن
00:30:49الاقليمي
00:30:50وخبراء
00:30:51وكذا
00:30:51لازم
00:30:52يقعدوا
00:30:53يشوفوا
00:30:54اين
00:30:54سيذهب
00:30:55هذا
00:30:55الامر
00:30:56النقطة
00:30:56الاخيرة
00:30:57فلسطين
00:31:00فلسطين
00:31:02كانت
00:31:05وستظل
00:31:06هي
00:31:07قضية
00:31:08عربية
00:31:09في الاساس
00:31:10العرب
00:31:12تبنوها
00:31:13والعرب
00:31:14يعني
00:31:15تعاملوا
00:31:16معها
00:31:16باشكال
00:31:17مختلفة
00:31:18من
00:31:19الرعاية
00:31:21اللي
00:31:21سعات
00:31:22خانقة
00:31:23الى
00:31:23الرعاية
00:31:25المحايدة
00:31:26الى
00:31:26الدعم
00:31:27الى
00:31:27عدم
00:31:28الدعم
00:31:28يعني
00:31:28كان في
00:31:29اشكال
00:31:29كثيرة
00:31:29والفلسطينيين
00:31:31ذاتهم
00:31:31كان عندهم
00:31:32اخطاء
00:31:33وهم نفسهم
00:31:34اول من
00:31:34يعترف
00:31:35بها
00:31:35كل قضية
00:31:38بهذا الحجم
00:31:38بيكون فيها
00:31:39اخطاء
00:31:39شيء طبيعي
00:31:41ولازم
00:31:41نشوف
00:31:42ده
00:31:42ونقر
00:31:43به
00:31:44انما
00:31:45هي
00:31:45الفكرة
00:31:46هل
00:31:47لازلنا
00:31:48نؤيد
00:31:50ولازال
00:31:51الفلسطينيون
00:31:52يرغبون
00:31:53في
00:31:53دولة
00:31:55واحدة
00:31:56مستقلة
00:31:58حرة
00:31:58سيدة
00:31:59على
00:31:59ارض
00:32:00فلسطينية
00:32:01تحررت
00:32:02بأي طريقة
00:32:06ام لا
00:32:07الاسئلة
00:32:10دي
00:32:10هم
00:32:11اللازم
00:32:11يجاوبوا
00:32:11عليها
00:32:12اولا
00:32:12ثم
00:32:13يقدموا
00:32:14اجابتهم
00:32:14الى العرب
00:32:15انا
00:32:15ليه
00:32:15بقول
00:32:16هذا
00:32:16الكلام
00:32:16مش
00:32:17لانه
00:32:17العرب
00:32:18عندهم
00:32:18شكوك
00:32:19في
00:32:19القضية
00:32:20الفلسطينية
00:32:21لا
00:32:21انا
00:32:21اللي
00:32:22برصده
00:32:22من
00:32:22مكاني
00:32:23انه
00:32:24العرب
00:32:24لازال
00:32:25عندهم
00:32:25ايمان
00:32:26بهذه القضية
00:32:27ولازال
00:32:27عندهم
00:32:28يعني
00:32:30يعني
00:32:31نخوة
00:32:31على هذه القضية
00:32:32حتى خيف
00:32:33من ايه
00:32:33التخوف
00:32:36ان
00:32:36يكون
00:32:37الجانب
00:32:38الفلسطيني
00:32:39بفعل
00:32:40الدربات
00:32:41العنيفة
00:32:42التي
00:32:42تلقاها
00:32:43وانا
00:32:44على فكرة
00:32:44لما
00:32:44بقول
00:32:45ده
00:32:46طبعا
00:32:46كل الناس
00:32:47فهم
00:32:47انه
00:32:48مثلا
00:32:50حماس
00:32:50في غزة
00:32:51تلقى
00:32:51الدربات
00:32:52والمنظمات
00:32:53وكذا
00:32:54الدربات
00:32:54امنية
00:32:55عسكرية
00:32:56شديدة
00:32:57لكن
00:32:58لكن
00:32:58لا
00:32:58ده
00:32:59السلطة
00:32:59الفلسطينية
00:33:00ايضا
00:33:01تتلقى
00:33:02طعن
00:33:03وضرب
00:33:04وخنق
00:33:04من
00:33:05سلطة
00:33:06الاحتلال
00:33:06غير
00:33:08مسبوك
00:33:08على مدار
00:33:09التلاتين
00:33:10سنة
00:33:11عمر
00:33:11هذه السلطة
00:33:11تقريبا
00:33:12او
00:33:13اتنين
00:33:13وثلاثين
00:33:14سنة
00:33:14لم يسبق
00:33:15انها
00:33:15بتواجه
00:33:16موقف
00:33:17مثل
00:33:17الموقف
00:33:18الحالي
00:33:19اذا
00:33:19الخطة
00:33:21من جانب
00:33:21سلطة
00:33:22الاحتلال
00:33:22واضحة
00:33:23الخطة
00:33:24اما
00:33:25اهجر
00:33:26الناس
00:33:26او
00:33:28يعني
00:33:30اقمع
00:33:30طموحهم
00:33:31وقتل
00:33:32الامل
00:33:32قتل
00:33:33الامل
00:33:33لديهم
00:33:34الى ما لا
00:33:35نهاية
00:33:35خلاص
00:33:36انه
00:33:36لن
00:33:37يكون
00:33:37هناك
00:33:38سلطة
00:33:39يعني
00:33:40دولة
00:33:41حرة
00:33:41مستقلة
00:33:42وممكن
00:33:43تستبدل
00:33:44هذا
00:33:44بشكل
00:33:46من
00:33:46اشكال
00:33:47السلام
00:33:49الاقتصادي
00:33:50وحكم
00:33:50ذاتي
00:33:51بسيط
00:33:51ولكن
00:33:52ليس
00:33:53اكثر
00:33:54من ذلك
00:33:54ده
00:33:55طبعا
00:33:56غير
00:33:56مقبول
00:33:57فلسطينيا
00:33:57كمان
00:33:58اعلم
00:33:58وغير
00:33:59مقبول
00:33:59عربيا
00:34:00دي كلها
00:34:02اسئلة
00:34:02تستدعي
00:34:04مراجعة
00:34:05وبسطاتها
00:34:05لانها
00:34:05شديد
00:34:06التعقيد
00:34:06اظن
00:34:07انها
00:34:07وتحتاج
00:34:08الى
00:34:09يعني
00:34:09بحث
00:34:10شديد
00:34:11وحوارات
00:34:13وطنية
00:34:13حتى بين
00:34:14الفلسطينيين
00:34:15نفسهم
00:34:16وبين
00:34:16من يهتم
00:34:17بالمشاركة
00:34:19من العرب
00:34:19انه
00:34:20هذا الموضوع
00:34:21يعني
00:34:22هيكون له
00:34:23تداعيات كبيرة
00:34:24جدا
00:34:24على القضية
00:34:25الفلسطينية
00:34:25دكتور محمد
00:34:26وفيت عليك
00:34:27على كلام
00:34:27سعد السفير
00:34:28او
00:34:28فضل
00:34:29انا موافق طبعا
00:34:30يعني
00:34:31على كلام
00:34:32سعد السفير
00:34:32فمجمله
00:34:33وعايز اقول
00:34:34يعني انه
00:34:35في لحظة ما
00:34:36ستصمت المدافع
00:34:38المدافع التي
00:34:39يعني انطلقت
00:34:41في جولتها
00:34:42الاخيرة
00:34:43يوم
00:34:437 اكتوبر
00:34:44عندما تصمت
00:34:46المدافع
00:34:47لا اعتقد
00:34:49ان
00:34:49الشرق الاوسط
00:34:51سوف يكون
00:34:53في حالة
00:34:54اكثر
00:34:55استقرارا
00:34:56واكثر هدوءا
00:34:57بالعكس
00:34:58ستصمت
00:34:59المعارك
00:35:00ولكن
00:35:01لما هنبص
00:35:02على المشهد
00:35:03الاجمالي
00:35:04هيبقى
00:35:04مشهد
00:35:05اكثر
00:35:06فوضوية
00:35:07نفسي
00:35:07اعرف
00:35:08هذا المشهد
00:35:09ده احلم
00:35:10ان انا اشوفه
00:35:11دلوقتي قدامك
00:35:11الاستشرف
00:35:12للمستقبل
00:35:12الخريب
00:35:12الحياة السفير
00:35:14حسام
00:35:14يعني اشار
00:35:15لبعض
00:35:15المحددات
00:35:18اللي هتشكل
00:35:19هذا المشهد
00:35:20اذا لم
00:35:21تتعامل
00:35:22مع القضية
00:35:23الجوهرية
00:35:23اللي هي القضية الفلسطينية
00:35:25التي اشار
00:35:26اليها
00:35:26فمعنى ذلك
00:35:28انك
00:35:28لم تتقدم
00:35:30كثيرا
00:35:31فيما
00:35:32يتعلق
00:35:33بالاستقرار
00:35:34الاقليمي
00:35:36ووضع
00:35:37اسرائيل
00:35:37في هذا
00:35:38الاقليم
00:35:39مسألة الحياة
00:35:40التعامل
00:35:41مع ايران
00:35:42مسألة
00:35:42في غاية
00:35:43الصعوبة
00:35:44ومن
00:35:45يتخيل
00:35:46ان
00:35:47موضوع
00:35:48تغيير
00:35:49النظام
00:35:50في ايران
00:35:51اول من يتخيل انه سيتحقق
00:35:53فهو يعني يعيش في وهم
00:35:55كبير
00:35:56ومن يتخيل انه لو
00:35:59تحقق
00:36:00سيجعل منطقة
00:36:01الشرق الاوسط
00:36:02يعني اكثر هدوءا
00:36:04واستقرارا
00:36:05فهو ايضا
00:36:06في حالة
00:36:07وهم
00:36:08قد
00:36:10ينتج عن
00:36:12الوضع الجديد
00:36:13في المنطقة
00:36:14انه اسرائيل
00:36:15تشعر
00:36:17بحالة اكبر
00:36:19من الامن
00:36:20وان كنت ايضا
00:36:21اشك
00:36:21في ذلك
00:36:22اخزا
00:36:23في الاعتبار
00:36:23يعني الردود
00:36:25العسكرية
00:36:26الايرانية
00:36:27على اسرائيل
00:36:31وعلى المدن
00:36:32الاسرائيلية
00:36:33ولكن ايضا
00:36:35لا يجب ان نغفل
00:36:36انه عندما
00:36:37تصمت
00:36:38يعني المدافع
00:36:39ستتم ايضا
00:36:40عملية مراجعة
00:36:42في اسرائيل
00:36:42وهذه المراجعة
00:36:45انا اعتقد انها
00:36:47سوف تغير
00:36:48بشكل ما
00:36:49من المشهد
00:36:51الداخلي
00:36:52اللي موجود
00:36:53في اسرائيل
00:36:53هيؤدي للسرود
00:36:54اكثر اليمين
00:36:55ولا تراجع اليمين
00:36:56تقديرك
00:36:57بص هو
00:36:58يعني
00:36:58في امثلة تاريخية
00:37:00بتقول انه
00:37:03الشعوب
00:37:04في لحظة
00:37:04معينة
00:37:05خلاص
00:37:07بتصل
00:37:08الى
00:37:08مرحلة
00:37:09الزهق
00:37:12من
00:37:12العمليات
00:37:13العسكرية
00:37:14حتى
00:37:15لو انت
00:37:16قائد
00:37:16حققت
00:37:17الانتصار
00:37:17الشعب
00:37:18يريد
00:37:19مرحلة
00:37:19ما بعد
00:37:20الحرب
00:37:20بشخص
00:37:21اخر
00:37:21ده حصل
00:37:22مع
00:37:22تشيرشل
00:37:23اللي حقق
00:37:24انتصار
00:37:25لبريطانيا
00:37:25في الحرب
00:37:26العالمية
00:37:26التانية
00:37:27وحصل
00:37:27مع
00:37:28دي جول
00:37:29اللي عمل
00:37:30نفس
00:37:30المسألة
00:37:31لفرنسا
00:37:32دي جزئية
00:37:33يعني جزئية
00:37:34نفسية
00:37:35لكن جزئية
00:37:36تانية
00:37:36طبعا
00:37:36في ملاحقات
00:37:38موجودة
00:37:39لنتانياهو
00:37:40ستبدأ
00:37:41تطارده
00:37:42مرة اخرى
00:37:43موضوع
00:37:43ايران الحقيقة
00:37:44برضو
00:37:45انا بقول لي
00:37:45في غاية
00:37:46الاهمية
00:37:48لانه برضو
00:37:49التاريخ
00:37:50بيقول لنا
00:37:51انه
00:37:52عمر ما
00:37:52الضربات
00:37:54الجوية
00:37:55تغير
00:37:56نظام
00:37:56في دولة
00:37:58بحاج
00:37:59ايران
00:38:00طبعا
00:38:01يعني كان
00:38:02كان خصل
00:38:02مع صدام حسين
00:38:04وما كانش
00:38:05فيه داعي
00:38:06للغازو
00:38:07البري
00:38:08اللي تم
00:38:08المسألة
00:38:09الاخرى
00:38:10انه
00:38:10يعني
00:38:11انهيار النظام
00:38:12وده الحقيقة
00:38:13سؤال
00:38:13بيتردد
00:38:14كثيرا
00:38:14الان
00:38:15في الولايات
00:38:15المتحدة
00:38:16وخاصة
00:38:17لدى الجناح
00:38:18الليبرالي
00:38:19الديموقراطي
00:38:20وماذا بعد
00:38:21ماذا بعد
00:38:22ما احنا شوفنا
00:38:22في المنطقة
00:38:23دي على وجه
00:38:24التحديد
00:38:24انهيار
00:38:25لنظم
00:38:26في العديد
00:38:27من الدول
00:38:27هل النظام
00:38:28الذي جاء
00:38:29بعد تغيير
00:38:31النظام
00:38:31كان افضل
00:38:33اه
00:38:34كان اكثر
00:38:34ادى الى
00:38:35ان المنطقة
00:38:36بقت اكثر
00:38:37استقرارا
00:38:37وهل هو كان
00:38:39اكثر صداقة
00:38:40للولايات المتحدة
00:38:42من
00:38:42سابقه
00:38:43فكل دي
00:38:45عوامل
00:38:45هتزيد
00:38:46من
00:38:46عدم
00:38:47الاستقرار
00:38:48لكن عايز
00:38:48يعني
00:38:48اوصل
00:38:49لنقطة
00:38:50ويمكن
00:38:51عايز
00:38:51اسأل
00:38:51الانتهيس
00:38:52فرصة
00:38:52سفير
00:38:53حسام
00:38:54معنا
00:38:54يعني
00:38:55واحنا
00:38:55بنتكلم
00:38:56على
00:38:57الاقليم
00:38:58في افكار
00:39:00كتيرة
00:39:00بدأت
00:39:01تطلع
00:39:02بما فيها
00:39:03من يعني
00:39:03باحثين
00:39:04وخبراء
00:39:06مصريين
00:39:06وفي المنطقة
00:39:07عن الحاجة
00:39:09لانشاء
00:39:10نظام
00:39:10اقليمي
00:39:11جديد
00:39:12والنظام
00:39:13يضم
00:39:14يعني
00:39:15بالاساس
00:39:16دول
00:39:17الجوار
00:39:18بما فيها
00:39:18طبعا
00:39:18اسرائيل
00:39:19انا عايز
00:39:20الحقيقة
00:39:21يعني
00:39:21اسمع
00:39:22تعليقك
00:39:23على هذه
00:39:24الافكار
00:39:25هل هي
00:39:26افكار
00:39:26جدة
00:39:27افكار
00:39:27راسينة
00:39:28وايضا
00:39:29ما تأثرها
00:39:30على
00:39:31المنظومة
00:39:33العربية
00:39:34او على
00:39:34جمعة
00:39:35الدول
00:39:35العربية
00:39:36كالية
00:39:37للعمل
00:39:38الاقليمي
00:39:40تمام
00:39:41شكرا
00:39:42طبعا
00:39:42ده
00:39:43سؤال
00:39:43في المنتاج
00:39:43الاهمية
00:39:44واشكرك
00:39:45علي
00:39:45دكتور
00:39:46الحقيقة
00:39:47انه
00:39:48انا
00:39:49في اطار
00:39:50المتابعة
00:39:50بنشوف
00:39:51كلام
00:39:51كتير
00:39:52مكتوب
00:39:52وبنشوف
00:39:53كلام
00:39:54كتير
00:39:54بيتقال
00:39:55في
00:39:55بعض
00:39:56المحافل
00:39:57والتواصل
00:39:59الاجتماعي
00:40:00وغيره
00:40:00طبعا
00:40:02في ناس
00:40:02بتتكلم
00:40:03فقط
00:40:04على
00:40:04انهاء
00:40:07دور
00:40:07الجامعة العربية
00:40:08وانا
00:40:08لا
00:40:09لا
00:40:09اريد
00:40:09اتعامل
00:40:10مع
00:40:10هذا
00:40:11الفكر
00:40:11لان
00:40:11هذا
00:40:12الفكر
00:40:12هو
00:40:13في حد
00:40:14يعني
00:40:14في رأيي
00:40:15هو
00:40:15فكر
00:40:16قائم
00:40:17على
00:40:17يعني
00:40:19رفض
00:40:20الجامعة العربية
00:40:20كمفهوم
00:40:21خلينا
00:40:23من ده
00:40:23لان
00:40:23ده
00:40:24في رأيي
00:40:24دي
00:40:25اقلية
00:40:26في رأيي
00:40:27دي
00:40:27اقلية
00:40:27بس
00:40:27يعني
00:40:28خطرته
00:40:29ايضا
00:40:29لكن
00:40:29لكن
00:40:30الفكر
00:40:33الجديد
00:40:34اللي حدتك
00:40:35بتتكلم
00:40:35عليه ده
00:40:36اللي هو
00:40:37استبدال
00:40:39بقى
00:40:39وده
00:40:39ده
00:40:39الاخطر
00:40:40مسألة
00:40:41ان انا
00:40:41اقول
00:40:41ايه ده
00:40:42الجامعة العربية
00:40:42ملهاش دور
00:40:43الجامعة العربية
00:40:44كفاءة كده
00:40:45تمانين سنة
00:40:46بقى من
00:40:46مش عارف
00:40:46يعني
00:40:47كلام
00:40:47بعض الناس
00:40:49بيردده
00:40:49وفروا فلوسكو
00:40:50ويعني
00:40:51كل ده
00:40:52كلام
00:40:52انا
00:40:54علمي
00:40:56ان الحكومات
00:40:58العربية
00:40:58بعيدة عنه
00:40:59تماما
00:40:59بعيدة
00:41:00عن هذا
00:41:00الفكر
00:41:01الحكومات
00:41:02العربية
00:41:03ليست
00:41:04تتبنى
00:41:06مثل هذا
00:41:07الفكر
00:41:07على الاطلاق
00:41:08في ناس
00:41:09على سوشال ميديا
00:41:09مطلوعة
00:41:10وبيتكلموا
00:41:11وبيقولوا
00:41:12كل واحد حر
00:41:12ولكن
00:41:14الفكرة
00:41:15الاخطر
00:41:15اللي حدتك
00:41:16ذكرتها
00:41:17هي حكاية
00:41:18استبدال
00:41:19النظام
00:41:21الاقليمي
00:41:22الموجود حاليا
00:41:23النظام الاقليمي الوحيد
00:41:24اللي موجود حاليا
00:41:25هو النظام الاقليمي العربي
00:41:26وهو قائم من
00:41:28ثمانين سنة
00:41:29هل الان
00:41:30هيبقى فيه
00:41:31انا شخصيا
00:41:32بقول
00:41:33لحضرتك
00:41:35انه
00:41:36ال
00:41:36الاتجاه
00:41:38اولا
00:41:39لسه
00:41:40الفكرة
00:41:41ناشئة
00:41:41ولكنها
00:41:43يعني
00:41:44عمالة
00:41:45بتنتشر
00:41:46الى حد ما
00:41:47الى حد ما
00:41:48طيب
00:41:50اللي بيتبنوا
00:41:52هذا الكلام
00:41:52مين
00:41:52اللي بيتبنوا
00:41:53هذا الكلام
00:41:54هم
00:41:55بيكونوا
00:41:56في الاساس
00:41:57ناس
00:41:57عايزين
00:41:58يعملوا
00:41:59دمج
00:42:01للقوة
00:42:02غير العربية
00:42:03في هذا
00:42:04النظام
00:42:05العربي
00:42:05وبيقولوا
00:42:07خلينا
00:42:07نشتغل
00:42:08على
00:42:08منظومة
00:42:10جديدة
00:42:10تقديري
00:42:13تقديري
00:42:14ان العرب
00:42:15في اللحظة
00:42:17المناسبة
00:42:17وهي لم تأتي
00:42:18بعد
00:42:19في اللحظة
00:42:20المناسبة
00:42:20يعني
00:42:21من هنا
00:42:22بعد
00:42:22فترة
00:42:23من الزمن
00:42:24انا
00:42:24مقدرش
00:42:25عارف
00:42:25قد ايه
00:42:26لكن
00:42:27في اللحظة
00:42:27المناسبة
00:42:28هيتمسكوا
00:42:30بالمنظومة
00:42:31العربية
00:42:31كما هي
00:42:32واذا
00:42:33كان في
00:42:34افكار
00:42:35لي
00:42:36اعادة
00:42:38تشكيل
00:42:39التحالفات
00:42:41الاقليمية
00:42:41النظام
00:42:42الاقليمي
00:42:43نظام
00:42:43اقليمي
00:42:44امني
00:42:45ترتيبات
00:42:46اقليمية
00:42:47امنية
00:42:47ايا كان
00:42:48طبيعة
00:42:50هذا النظام
00:42:51فده
00:42:52هيحتاج
00:42:52الى
00:42:53منظومة
00:42:55اخرى
00:42:55جديدة
00:42:56خلاف
00:42:56الجامعة
00:42:57العربية
00:42:57يعني
00:42:58مع استمرار
00:43:00الجامعة العربية
00:43:01في رأي
00:43:02انها سوف
00:43:02تستمر
00:43:03في اداء
00:43:05مهمها
00:43:05لان
00:43:05ما ننساش
00:43:06بنفس الطريقة
00:43:07ما ننساش
00:43:09ان الجامعة العربية
00:43:10انا دايما
00:43:10بحاول
00:43:11اذكر
00:43:11كل الناس
00:43:12اللي
00:43:13اللي
00:43:13بقعد معها
00:43:14وبنتكلم
00:43:15في مستقبل
00:43:17الجامعة العربية
00:43:18الجامعة العربية
00:43:19منظومة ضخمة
00:43:20جدا
00:43:20منظومة كبيرة
00:43:22خد بالك
00:43:23عندك حوالي
00:43:23اربعتاشر
00:43:25مجلس
00:43:25وزاري
00:43:26عندك حوالي
00:43:28اتناشر
00:43:28منظمة
00:43:29اقليمية
00:43:30عندك
00:43:31عشرات
00:43:32الاتحادات
00:43:33العربية
00:43:34في مختلف
00:43:35انحاء
00:43:35العالم العربي
00:43:37في مختلف
00:43:37من ناحي
00:43:38الحياة
00:43:39عندك
00:43:40سيل
00:43:42من
00:43:43الجمعيات
00:43:44العربية
00:43:45الاهلية
00:43:46يعني
00:43:47غير الحكومية
00:43:48التي تجتمع
00:43:50والتي
00:43:51تتعاون
00:43:52فيما بينها
00:43:54طب ده هتودي
00:43:55فين كل ده
00:43:56يعني
00:43:57كل هذا الزخم
00:43:58ده
00:43:58يعني
00:43:59مش هيحصل
00:44:00انك انت
00:44:00تدوس على زرار
00:44:01فيختفي
00:44:02ده مش وردة
00:44:04الفكرة دي
00:44:04مش وردة
00:44:05فدي منظومة
00:44:07دي مش
00:44:07هي مش منظمة
00:44:08افلناها
00:44:09واخدنا المفتاح
00:44:11واخلصنا
00:44:11لا
00:44:12الموضوع
00:44:12مش كده
00:44:13الموضوع
00:44:14ضخم
00:44:15وكبير
00:44:16وفي
00:44:17مصالح
00:44:18وحكومات
00:44:19والحكومات
00:44:20انا
00:44:20انا شخصيا
00:44:21عشان برضو
00:44:22يعني
00:44:23مكاني
00:44:23ومنصبي
00:44:25يعني
00:44:26بحتك بالحكومات
00:44:27بشكل منتظم
00:44:28يوميا
00:44:29لا الحكومات
00:44:30ليست في وارد
00:44:31إلغاء
00:44:33الجامعة العربية
00:44:34او التخلي
00:44:35عن المنظومة العربية
00:44:36ده مش
00:44:36مش هيحصل
00:44:37فاذن
00:44:39الانصح
00:44:41كل من
00:44:42يرغب فيه
00:44:44انه هو يفكر
00:44:45في ترتيبات
00:44:47اقليمية
00:44:48تخص
00:44:50هذا الاقليم
00:44:51فيما بعد
00:44:52المواجهات العسكرية
00:44:53الحالية
00:44:54لما حدتك بتقول
00:44:55المدافع تصمت
00:44:56صحيح
00:44:57ستصمت
00:44:58ان عاجلا
00:44:59او اجلا
00:45:00ستصمت
00:45:00لما تصمت
00:45:02لو كان فيه
00:45:04لو كان فيه
00:45:05هذا القدر
00:45:06من الدفع
00:45:07لوجود
00:45:10منظومة اقليمية
00:45:11ما تستوعب
00:45:13الجميع
00:45:14يبقى
00:45:16تفكروا فيها
00:45:17بعيدا عن
00:45:18المنظومة العربية
00:45:19هنا بقى
00:45:20هحط
00:45:21النقطة
00:45:22اللي دايما
00:45:22ممكن
00:45:23انها
00:45:24تبوز القصة
00:45:25اللي هي ايه
00:45:26طب هذه المنظومة
00:45:27الاقليمية
00:45:28فلسطين
00:45:31مكانها فين
00:45:32فيها
00:45:32ولا مش موجودة
00:45:33غائبة
00:45:35دي اخطر نقطة
00:45:36في السؤال
00:45:36هل هي غائبة
00:45:38وخلاص
00:45:40هتبقى
00:45:40المنظومة
00:45:41لان الجميع العربية
00:45:41معمولة
00:45:42على القضايا
00:45:42فلسطينية
00:45:42متركب عن
00:45:43يعني
00:45:44هي
00:45:44الظروف
00:45:46والايام
00:45:47عملت ان
00:45:48القضايا
00:45:48الفلسطينية
00:45:49هي
00:45:50مركز
00:45:51التلاقي
00:45:52العربي
00:45:52على مدار
00:45:53سنوات
00:45:53صحيح
00:45:54دلوقت
00:45:55انت لو عايز
00:45:56تعمل حاجة جديدة
00:45:57يبقى
00:45:59التفكير
00:46:00يبقى فيها
00:46:00هل انت عايز
00:46:01تزيل
00:46:02فلسطين
00:46:03من المعادلة
00:46:04ويبقى فيه
00:46:05تفكير
00:46:06في حاجات
00:46:06قضايا جديدة
00:46:08وقضايا جديدة
00:46:09انا
00:46:10اظن
00:46:11ان
00:46:11هذه الامور
00:46:12لا تحتاج
00:46:14فقط
00:46:14الى تفكير
00:46:15تحتاج
00:46:16الى نقاشات
00:46:17معمقة
00:46:18وربما
00:46:19يثبت
00:46:19بعد
00:46:20يعني
00:46:21حين
00:46:21انه
00:46:22يمكن
00:46:23ما انشي
00:46:24الاوان
00:46:24يمكن
00:46:25لسه
00:46:25مبكرا
00:46:26يمكن
00:46:26يمكن
00:46:27حاجات
00:46:27كتير
00:46:27لكن
00:46:28لا يجب
00:46:30الحكم
00:46:31منذ
00:46:31الان
00:46:32انه
00:46:33هي
00:46:35زي بقوله
00:46:36بالانجليزي
00:46:37فورجون
00:46:37كونكلوجين
00:46:38يعني
00:46:38خلاصة
00:46:39مسلم
00:46:40بها
00:46:40من البداية
00:46:42انه
00:46:42سوف تكون
00:46:43هناك
00:46:44ترتيبات
00:46:45اقليمية
00:46:45جديدة
00:46:46يعني
00:46:47مش بالضرورة
00:46:48ان ده
00:46:49هيتم
00:46:50او برضو
00:46:51خلاصة
00:46:51نهائية
00:46:52ان جامعة
00:46:53الدول العربية
00:46:54ليس لها
00:46:55مكان
00:46:56في المستقبل
00:46:57او
00:46:57لان دي برضو
00:46:58لبعض
00:46:58الدعاوة
00:46:59لا
00:46:59مش لا
00:47:00انا فاهم
00:47:00بس ليس
00:47:01في المقابل
00:47:02البعض
00:47:02انا بقولك
00:47:04ليس لها
00:47:04بديل
00:47:05ليس لها
00:47:06بديل
00:47:06ليس لها
00:47:07مكان
00:47:07ليس لها
00:47:08بديل
00:47:08ليس لها
00:47:08بديل
00:47:09على الاطلاق
00:47:09هي قادرة
00:47:10على اعادة
00:47:10الترتيب
00:47:11بنفسها
00:47:11قادرة
00:47:12جدا
00:47:13على اعادة
00:47:13الترتيب
00:47:14بنفسها
00:47:14المسألة
00:47:15واحنا
00:47:15كلنا
00:47:16فهمين
00:47:16هذا
00:47:17الكلام
00:47:17مسألة
00:47:18مسألة
00:47:18الارادة
00:47:19السياسية
00:47:20معلش
00:47:22معلش
00:47:22هو
00:47:23الكلام
00:47:24سهل
00:47:25الفعل
00:47:25اصعب
00:47:26لكن
00:47:26هي فعلا
00:47:27مسألة
00:47:28ارادات
00:47:32من غير منهز المنظومة العربية بالشكل الذي يعني يجعلها في مهاب الريح
00:47:39ده كلام ممكن انه يتعمل
00:47:41ممكن انه يتعمل
00:47:42لكن
00:47:43اه طبعا ممكن
00:47:44لكن
00:47:44لازم التزام متجدد من الجميع
00:47:51بجدوى الانخراط في منظومة عربية واحدة
00:47:54جدوى الانخراط في منظومة عربية واحدة ده مش مسألة سهلة
00:47:58ولكن
00:48:00مرضو ارجع واقول للمرة التالتة يمكن في هذا الحديث
00:48:04اللي انا بشوفه من الحكومات العربية والمسؤولين العرب الذين نلتقيهم
00:48:10هو تمسك بالسقف العربي
00:48:14الذي يعلم الجميع انه اذا طار من فوق رؤوسنا
00:48:18فلن نستطيع ان نستبدله
00:48:21خلال سأسان كنت لك فاصل قصير
00:48:24فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا
00:48:28اهلا بحضر لكم من جديد
00:48:46دكتور محمد كمال اعتقد انه في المناقشات اللي فاتت بتقول انها قدامنا مجهود كبير جدا
00:48:52يجب علينا القيام به كواجبات لكل دولة وكل مفكرين
00:48:58لانه مطلوب نقاشات ومطلوب اعادة قراءة ومطلوب اعادة وضع المعادلات اللي احنا كانت في يوم الايام ثابتة وراسخة
00:49:08دي معادل امن القومي مثلا كنا ولفترة طويلة مضت بننظر الى اسرائيل من الداخل لان انا نعرف يعني نعرف كل ادقة تفاصيل
00:49:18وكان فيه شوية ثوابت كنا عارفين هم بنتكلم عنهم والخبراء بطلعوا تكلموا انه اسرائيل دولة لا تستطيع ان تحارب لمدة طويلة
00:49:26دولة لا تستطيع ان تحارب على جبهات متعددة الاقتصاد الاسرائيلي لا يتحمل الشعب الاسرائيلي بطبع وجبان لا يتحمل
00:49:34ما يجري الان امام عيوني من عامين بيقول ان كل التكلم تطلعوا غضب
00:49:38ده جزء جزء التاني الخبراء والاستراتيجيين وغيره في موضوع سودان فشلت كل المحاولات الاستشرافية المستقبل
00:49:46في اوكرانيا وروسيا فشلوا ايضا في استشراف نتائج الحرب والان الجميع برضو بيدلي بدلوه في موضوع ايران واسرائيل
00:49:55لكن المرة دي كله في حالة كده حرص من الوقوع في اخطاء التنبؤات السابقة
00:50:01ماذا يجري في عالم التنبؤ السياسي هل هو تراجع في مستوى الناس ولا المدخلات الجديدة ولا اللا يقين اصبح عملة في ايد اجهزة استخبارات
00:50:14يعني كل ما سبق صحيح
00:50:17كل ما سبق
00:50:18لكن الحياة فيه يعني اكتر من مستوى للتحدي اللي موجود
00:50:24وانا قبل ما اخش الاسرائيل هتكلم على الولايات المتحدة
00:50:28يعني احنا دايما بالناس بتوع العلاقات الدولية
00:50:32اما بتيجي تشوف الازمات والخروج من الازمات
00:50:37وامتى تخرج من ازمة للتفاوض
00:50:41فيه نظريات حتى بندرسها للطلبة
00:50:45ومرتبطة باسماء في الولايات المتحدة زي كيسنجر وغيره
00:50:50اما تيجي تقول والله دلوقتي فيه لحظة مثلا ممكن انه نخرج منها بسهولة من هذه الازمة
00:51:01وحصل قبل كده ان احنا خرجنا من ازمة مماثلة
00:51:06اللي هي ايه؟ اي لحظة في العلاقات الدولية بيبقى فيه
00:51:10ألم متبادل للطرفين المتحاربين
00:51:16ومفيش طرف قادر يحيد
00:51:19الألم اللي جاي له من الطرف الآخر
00:51:22ومفيش طرف قادر يحقق
00:51:25الهدف النهائي دي
00:51:27الادبيات بتقول كلها دي لحظة للوساطة
00:51:31الاتنين عايزين طرف تالت يدخل ويقدم حل
00:51:37مثال مصر وحرب اكتوبر وفضل اشتباك اتفاق فضل اشتباك
00:51:46كانت لحظة مماثلة لهذا الوقت
00:51:50لكن وقتها كان فيه وهنا بقى بنقول
00:51:53فرق الادارة الامريكية اللي موجودة الان
00:51:56والادارات الامريكية السابقة
00:51:59مين عنده القدرة والرؤية الاستراتيجية والمهارة
00:52:05انه يشايف ان فيه هنا فرصة
00:52:09للتهدئة لوصول الى اتفاق
00:52:13ممكن كل طرف فيه يخرج ويدعي الانتصار
00:52:17والوسيط ايضا يدعي الانتصار
00:52:21فانا عايز اقول حتى الخلل موجود على مستوى قوة كبرى زي
00:52:27الولايات المتحدة لم يعد فيها يعني اصحاب رؤية استراتيجية
00:52:33تستطيع ان تنظر الى الواقع
00:52:37وتجد فيه فرصة للخروج من ازم
00:52:41بالنسبة لنا الحقيقة
00:52:43لا فيه مشكلة
00:52:45مشكلة مرتبطة
00:52:47بانه
00:52:49يعني اقول لحضارك انا اول ما جيت
00:52:51من الولايات المتحدة بعد ما حصلت
00:52:53على الدكتوراه
00:52:55لسبب ما كده اعدت مع مجموعة من
00:52:57السياسيين وصنع القرار
00:52:59ايه نتكلم على مصر واضع
00:53:01كنتم يا جماعة السياسة دي علم
00:53:05بمعنى
00:53:07فيها ناس بتدرس
00:53:09ناس عاملة تراكم
00:53:11ناس
00:53:13يعني مؤمنة بالتخصص
00:53:15احنا نجد فيه مجالات
00:53:17كتيرة مع احترامي
00:53:19لمن يكتب ويتحدث فيها الان
00:53:21لا نجد فيها
00:53:23تخصص
00:53:25ويمكن حضرتك اشارت
00:53:27في احد المقالات لموضوع الدراسات الاسرائيلية
00:53:29اه
00:53:31في مشكلة كبيرة
00:53:33انا مش هتكلم على مؤسسات الدولة
00:53:35مؤكد فيها خبراءها
00:53:37انا هتكلم على الجامعات
00:53:39ومؤسسات البحث العلمي
00:53:41انا اقول لك
00:53:43يعني ما اقدرش اقول لك حالا
00:53:45اسم واحد
00:53:47نقول ده خبير
00:53:49في الشؤون الاسرائيلية
00:53:51بمعنى عارف الداخل الاسرائيلي
00:53:53بتركبته
00:53:55عارف التأيير
00:53:57عارف
00:53:59عارف اللغة متخصة
00:54:01مفيش فرد
00:54:03وبالتالي مفيش مركز
00:54:05قائم وبيعمل تراكم
00:54:07كل ذلك بقى على ايران
00:54:09كل ذلك على تركيا
00:54:11فبالتالي المسائل
00:54:13بتبقى قائمة على الاجتهاد
00:54:15انا قريت مقالة هنا
00:54:17انا شايف رؤية هنا
00:54:19فده جزء الحقيقة
00:54:21لا لا يخد جدا
00:54:23يخد جدا وخاصة
00:54:25في المشهد اللي احنا شايفينه ده
00:54:27وشايفين صعود
00:54:29يعني
00:54:31بنكوصين كده المشروع الاسرائيلي
00:54:33المتوحش
00:54:35هم؟ تجاه المنطقة
00:54:37لا لابد فهمه
00:54:39لان انا اعتقد ايضا
00:54:41اذا فهمته تستطيع ان
00:54:43تتعامل معه
00:54:45بشكل افضل
00:54:47خسائركم
00:54:49وتستطيع ايضا
00:54:51ان ترى ان هناك فرص معينة
00:54:53تستطيع استخدامها
00:54:55هقول كده برضو
00:54:57ربما بدرجة من المبلغة شوية
00:54:59للتأثير
00:55:01في المشهد الداخلي الاسرائيلي
00:55:03كل ده وارد
00:55:05لو انت فهم ايه اللي بيحصل
00:55:07مرة اخرى قد يكون هناك خبراء
00:55:09في مؤسسات
00:55:11للامن القومي الى اخره
00:55:13انا بتكلم
00:55:15لهم دور كمان
00:55:17في تصقيف
00:55:19الرأي العام
00:55:21في التوعية
00:55:23في قيادة الرأي العام
00:55:25انت ممكن يعني اطلع رأي كده
00:55:27تضر بمصالح
00:55:29الدولة كلها
00:55:31وتضع قيود على صانع القرار
00:55:33لانه رأيك ده مش قائم على
00:55:37دراسة من ضبط
00:55:39النقطة التالتة والاخيرة انه لا
00:55:41في بقى تحولات
00:55:43قبرة احنا شايفينها
00:55:45يعني ما نقدرش نقول ان احنا
00:55:47يعني كنا مخطئين
00:55:49ومحتاجين نصحح المصار
00:55:51لكن في حاجات
00:55:53شفناها
00:55:55وخاصة في مجال الاستراتيجية العسكرية
00:55:57في حرب اوكرانيا
00:55:59في الحرب الايرانية الاسرائيلية
00:56:01الحرب الايرانية الاسرائيلية
00:56:03وحتى في حرب غزة
00:56:05تتعلق
00:56:07بتكسير التكنولوجيا
00:56:09مش على مفهوم الحرب
00:56:11ولكن التكنولوجيا
00:56:13احد الادوات المستخدمة في
00:56:15زي المسيرات مثلا
00:56:17نوعية
00:56:19المسائل المتعلقة
00:56:21بالاستخبارات
00:56:23ودورها الكبير جدا
00:56:25في التمهير
00:56:27في ايران
00:56:28تكاد تكون هي
00:56:29الجول
00:56:30الهدف
00:56:31المرجح
00:56:32لاسرائيل وايران
00:56:33انا بقول لحضرتك
00:56:34يعني انا بالصدفة
00:56:35كنت من
00:56:36يوم الاربع
00:56:37اللي هو سابق
00:56:38اليوم الجمعة
00:56:39اللي تمت فيه
00:56:40العملية العسكرية
00:56:41كتبت
00:56:42مقالة في الاهرام
00:56:43مراجعة العسكرية
00:56:44اه مراجعة للسراتيجية
00:56:45اشارت فيها
00:56:46للعملية النوعية
00:56:47اللي قامت بيها اوكرانيا
00:56:49جوه روسيا
00:56:50اللي هي بالاساس
00:56:51صربت مصيرات
00:56:52الى الداخل
00:56:53الروسي
00:56:54نفس الفكرة
00:56:56نفس الفكرة
00:56:58فدي طبعا
00:56:59يعني انا مؤكد برضو فيه مؤسسات
00:57:01شايفة الكلام ده
00:57:03وستأخذوا في الاعتبار
00:57:05لكن هو المهم
00:57:07ان هذا المشهد
00:57:09وهذه المتغيرات
00:57:13نلحق بها
00:57:14نسير في طريقها
00:57:16وده المقصود او ده جزء اساسي من عملية المراجعات
00:57:21صهد سفير
00:57:22يعني
00:57:23وحضرتك بتتكلم على امكانيات الجامعة العربية
00:57:26انها
00:57:27يعني تستطيع
00:57:28ومن يفكر في غير ذلك
00:57:30فربما يعيد حساباته
00:57:31ده فهمته من كلام حضرتك
00:57:34اخوية الالية ان انا امام اربع قوة او اربع نقاط ارتكاز
00:57:38في الاقليم
00:57:40بجوار او يحيط به الجامعة العربية
00:57:43او العالم العربي
00:57:44عندي تركيا
00:57:45عندي ايران
00:57:46عندي اسرائيل
00:57:47موجودة في القلب
00:57:48عندي اسيوبيا
00:57:49اربع قوة اقليمية مهمة جدا
00:57:51لا يمكن ان هما
00:57:53بنيوم وليلا
00:57:54حد فيهم يختفي
00:57:55يعني غير
00:57:56غير
00:57:57قابلين للاختفاء
00:57:58بالتأكيد
00:57:59وعندي جامعة العربية
00:58:00عندي اربع او خمس نقاط
00:58:02عندي
00:58:04شمال افريقيا
00:58:05عندي
00:58:06واد النيل
00:58:07عندي
00:58:08الافريقي
00:58:09عندي
00:58:10عندي
00:58:11عندي
00:58:12خمس نقاط ارتكاز عربية
00:58:13مع اربعة
00:58:14يعني خمسة زائد اربعة
00:58:15هل يمكن ان يتعايش
00:58:17هؤلاء معا
00:58:18في ظل مشروع جديد؟
00:58:19سؤال صعب جدا
00:58:21صعب لانه اذا افترضت ان هناك مشروع يمكن ان يجمع بين كل هذه الدول فهو مشروع اقتصادي
00:58:33اه
00:58:35امن الاول
00:58:36امن اقليمي
00:58:37شوف شوف استاذ نشادي
00:58:40الحقنا دكتور محمد لكم بقول حجر خليسياق
00:58:43الامن الاقليمي الامن الاقليمي لن يستقيم الا اذا حلت القضية الفلسطينية
00:58:50قولا واحدا كل المحاولات التي تريد ان تلتف حول مفاهيم الامن الاقليمي لتجاوز القضية الفلسطينية
00:59:00واعتبرها كأن لم تكن او كأنها غير موجودة فهي كلها امور قصيرة الامد
00:59:09ولن يكتب لها الحياة
00:59:11ليه بنقول هذا الكلام
00:59:14لانه كيف يمكن ان تجمع في مشروع واحد مصالح امنية واحدة
00:59:22ما بين دولة مثل اسرائيل تحتل وتقمع وتقتل
00:59:28شعب فلسطين وارض فلسطين
00:59:31وما بين مجموعة من الدول المحيطة
00:59:35اقلها معارض لما يحدث
00:59:39البعض بيعارض بدرجات كبيرة
00:59:42ورافض لهذا الكلام
00:59:45وقوى اخرى تركيا ايران
00:59:49مثلا حضرتك ذكرته ايضا معارضين لهذا الكلام
00:59:53الموضوع ما يستقمش
00:59:55عشان تعمل ترتيبات امنية اقليمية
00:59:58لازم تروح الى
01:00:00يعني مربط الفرس
01:00:03طب مربط الفرس الامني
01:00:05فين؟
01:00:07في دولة اقليمية نووية
01:00:10لا يسألها احد ولا تريد ان يسائلها اي طرف على امتلاكها للسلاح النووي
01:00:16وبتقولك ده سلاح مش موجود
01:00:19هي مش بتعترف بيه اصلا ليه اسرائيل
01:00:21كويس؟
01:00:22ثم تمنع عن الاخرين انه هم حتى يخصبوا
01:00:25اللي هي المزايا
01:00:28المزايا التي
01:00:30المزايا التي
01:00:31منحتها
01:00:32معاهدة منع الانتشار
01:00:35لكل من انضم اليها وهي لم تنضم اليها
01:00:38اذا هنا فيه تناخد كبير جدا هتمشي ازاي القصة دي
01:00:42فانا ما شوفهاش هتمشي بالشكل ده
01:00:44الترتيبات الامنية المتبادلة ده موضوع يمكن الحديث فيه وكان فيه حديث على فكرة في التسعينات
01:00:53لما كان فيه حديث عن السلام
01:00:55لما كان فيه حديث انه القضية الفلسطينية هتتحل
01:00:58لما تتحل القضية الفلسطينية اذا كان الدول العربية جات في المبادرة السلام العربية في 2002 وقالت احنا مستعدين جميعا نعترف بوجود اسرائيل
01:01:08بشاكتر من كده نطبع العلاقات مع اسرائيل بشاكتر من كده كويس
01:01:13لكن هم مش راضين بهذا الكلمة هو بالنسباله هو الارض الفلسطينية دي هي الهدف واقصاء الفلسطينيين عن ارضهم هو الهدف
01:01:26يبدو ان المعادلة صفرية سعد سفير
01:01:29والله هي للأسف المعادلة صفرية ممكن هي صفرية مع الناس الذين يحكمون في اسرائيل حاليا
01:01:41هذا كلام صحيح
01:01:43هل يحصل فيها تغيرات هل البلد تشهد تغيرات بعد كده الله اعلم
01:01:48انما احنا شفنا كيف انتقل اللي من حتى السادة المشاهدين يعني اتذكر
01:01:55اللي عاش مرحلة ما قبل اصله الانتفاضة الفلسطينية الاولى ثم اصله وما بعدها
01:02:03كان يفكر ان المجتمع الاسرائيلي متجه الى السلام
01:02:09ومتجه الى حل الدولتين ومتجه الى الكلام ده ثم الان اذا تنظر الى المجتمع الاسرائيلي وهنا النقطة اللي قالها الدكتور محمد في جزئية
01:02:23هل التوصيفات الاكاديمية والبحثية لما يحدث في اسرائيل وغيرها هل هي دقيقة هل هي يعتمد عليها
01:02:36انا اشوف ان فيه كلام كتير طبعا انا شاف انه فخ من سبلنا عشان نعرف غلط
01:02:39انا احاس كده دكتور محمد انه فيه معلومات مغلوطة ويمتجه على الانتفاضة
01:02:45هو هو هو انت عليك انك انت تتنقل معلومات اللي جاية لك
01:02:50شوف الكلام ده مظبوط ولا مش مظبوط
01:02:52لكن فيه ناس للأسف بتبني تحليلات سياسية على مقدمات غير صحيحة
01:02:59مقدمات غير صحيحة
01:03:00احنا دلوقتي بنفاجأ بان شكل المجتمع الاسرائيلي زيه
01:03:04قد تغيره بالكامل
01:03:06يعني ما عادش فيه الاسرائيلي
01:03:10ما عادش فيه الناس اللي هم بيتكلموا في معسكر السلام
01:03:14كل ده خلاص راع
01:03:16طيب هل ده قابل التغيير مرة اخرى
01:03:18والله يمكن
01:03:20عايز دراسة
01:03:22وعايز وقت قد ايه
01:03:24وعايز ظروف شكلها ايه
01:03:26وعايز ايه اللي يحصل من الاطراف الاخرى
01:03:28حتى
01:03:30تتغير هذه المؤادلة مرة اخرى
01:03:32لمصلحة
01:03:34الاستقرار والسلام
01:03:36وده اللي احنا بنتكلم عليه
01:03:38احنا استاذي الفاضل
01:03:40لما بنتكلم على
01:03:42الوضع الاقليمي العام
01:03:44وكيف
01:03:46هو
01:03:48وضع
01:03:50يعني متغير وصعب
01:03:52يذهب بنا افتجهات
01:03:54اه غير معلومة
01:03:56احنا خفن
01:03:57اعلى ايه مش بس احنا flavours
01:04:00احنا منتكلم اه المنظومة الاقليمية
01:04:02كل ده كلام مضبوط وسليم
01:04:04انما احنا منتكلم اساسا على الاستقرار
01:04:06في هزيه المنطقة
01:04:08لان الاستقرار في هزيه المنطقة
01:04:10لان الاستقرار في هزيه المنطقة
01:04:12هو مفتاح التنمية
01:04:14بدون استقرار
01:04:16مفيش تنمية
01:04:18مفيش مشاريع اقتصادية
01:04:20ما تقدرش يكون عندك مشروع اقتصادي لتنمية بلدك او تنمية حتى الدول المجاورة
01:04:27بدون ما يكون فيه استقرار يسمح بان هذه التنمية تحصل
01:04:32طيب اذا غاب الاستقرار ما اقدرش ان انا ارجعه منفردا
01:04:39لازم يكون فيه اطار اقليمي متكامل هو اللي يسمح بان الاستقرار ده يعود
01:04:47وما فيش يعني دائما انا الاحظ طبعا الكثيرين بيتحدثوا عن نموذج ووضع مصر
01:04:54ربنا يحمي بلدنا الحمد لله لكن ووضع مصر كأنها باعتبارها واحة للاستقرار في اقليم مضطرب
01:05:02مزبوط انما انت حتى كواحة استقرار انت بتتأثر بكل شيء
01:05:08يعني الصواريخ الحوثية التي ضربت على اسرائيل واستهداف سفن داخل الى البحر الاحمر
01:05:20ادى الى فقدان مليارات الدولارات من ايراد قناة السويس
01:05:24اللي بتعتمد عليها مصر في التنمية
01:05:27يبقى ده اثر عليك ولا ما اثرش عليك اثر عليك
01:05:30ازى مباشر عليها
01:05:31لا ازى مباشر
01:05:32ازى مباشر
01:05:33ازى مقدرش اقول ان الاقليم
01:05:36ان انا بس واحة
01:05:38طبعا هو لانه كل شيء بيتأثر
01:05:40والاقليم كله مع بعضه زي كده
01:05:43فانا لازم يكون في عندنا جميعا هذه النظرة الاقليمية للأحداث
01:05:49دكتور محمد اعتقد النظر الاقليمية اخدني شوية اطلع هو ينفع عندي اقليم منضبط
01:05:56مترابط بمؤسسة جامعة الدول العربية او مؤسسات اقليمية اخرى
01:06:00وعندي المؤسسة العليا فوق عاجزة عن القام باقي دور
01:06:04يعني في الحرب الايرانية الاسرائيلة حاليا
01:06:07مجلس الامن كان من المفترض انه يقوم بدور
01:06:10وده هو انشئ من اجل منع الحروب ومنع الانشار ناوي
01:06:16والامم المتحدة نفسها اعتقد ان ذي حالة عجزة شديد جدا
01:06:20بتنعكس على المؤسسات الاقليمية المثيلة او الشبيب
01:06:24بالتأكيد وهو ده الحقيقة يعني البعض بيقول
01:06:28لو هنعمل منظومة اقليمية جديدة
01:06:32يجب ان لا تكون قاصرة على دول الاقليم
01:06:36ولكن تدخل فيها ايضا بعض الدول الكبرى
01:06:42ذات المصلحة زي الولايات المتحدة زي الصين زي روسيا
01:06:48لكن احيانا عايز ارجع للفكرة اللي طرحها السفير حسام
01:06:53وهي المتعلقة بانه لا يمكن انك تعمل اي اطار اقليمي جديد
01:07:04دون التعامل مع القضية الاساسية اللي هي القضية الفلسطينية
01:07:08والتاريخ بيقول لنا كده
01:07:10يعني مسائل الافكار اللي بتتعلق بالنظم الاقليمية
01:07:15مش فكرة جديدة حالك تفتكر ان بعد مدريد
01:07:19كان فيه التراك اللي هو بيسموه متعدد الاطراف
01:07:23طبعا مصار متعدد الاطراف
01:07:24مصار متعدد الاطراف
01:07:26كان مصار بيدوم الدول العربية واسرائيل
01:07:30في مجال اقتصاد من المياه البيئة الامن
01:07:34لكن المصارات دي ايه اللي خلاها تبدأ
01:07:38انه كان فيه بدأ كده نافذة ضوء
01:07:43بيقول انه هنمشي فيه مصار حل القضية الفلسطينية
01:07:48بدون هذه النافذة ما تقدرش تفتح الاقليمي
01:07:54بدون ما تحل هذه القضية لا تستطيع
01:07:58فهي الحقيقة يعني الجوهر
01:08:01لابد ان تبدأ بيها كقضية سياسية
01:08:05ثم ربما تنتقل ببعض اشكال التعاون الاقتصادي
01:08:10اخر حاجة تستطيع ان تصل فيها الى توافق
01:08:14هي القضايا الامنية المتعلقة باسلحة تقليدية
01:08:22واسلحة نووية الى
01:08:23نقطة التالية هي اللي عايز اضيفها
01:08:26اللي هي مرتبطة ايضا بالمعلومات
01:08:31والرؤية الصحيحة
01:08:34اللي هي بنسميها في العلوم السياسية
01:08:38سوق التقدير
01:08:41او الميس كالكليشن
01:08:42او الحسابات الخاطئة
01:08:46وهنا حقيقة منطقتنا
01:08:47مشهورة جدا بهذا الامر
01:08:51بيبقى عندك تصور معين
01:08:54ما تقدرش تخرج منه
01:08:57وشايف الامور في اطاره
01:08:59وبتبني سياسات على اطاره
01:09:03مع ان كل افتراضاته خاطئة
01:09:06انا رحية يعني انا مندهش تماما
01:09:09من الانكشاف الايراني
01:09:17طبعا في عمليات استخبارية
01:09:19وا وا الى اخره ده جزء
01:09:20لكن افتراض
01:09:23ان اسرائيل
01:09:26لن يعني تقوم بعمل عسكري
01:09:30طالما المفاوضات مستمرة
01:09:33افتراض خاطئ تماما
01:09:36افتراض ان الولايات المتحدة
01:09:39ترامب اللي هو خرج من الاتفاق النووي الاول
01:09:43هو اللي هيحافظ على ايران سليمة
01:09:48افتراض خاطئ جدا
01:09:51بعين كان فيه يعني عوامل اخرى
01:09:54يعني الولايات المتحدة
01:09:56سحبت دبلوماسيين
01:09:58خرجت بعض عائلات
01:10:00رئيس ترامب له تصرحات يوم الاربع
01:10:04السابق ليوم الجمعة
01:10:05بيقول انه وارد عمل عسكري
01:10:09فهنا فيه الحقيقة مشكلة كبرى
01:10:11هي مشكلة سوء التقدير
01:10:14تبقى الصورة واضحة امامك
01:10:16ولكن لديك يعني نضارة سودة كده
01:10:19لا تريد ان ترى الحقيقة
01:10:22كلنا سأزيمكم اطلاح فاصل ثاني فاصل قصير
01:10:24ثم نعود ابقوا معنا
01:10:25اهلا بحضراتكم من جديد
01:10:46يعني سعد سفير بدأنا الحلقة بفكرة ضرورة وحتمية المراجعات الاستراتيجية
01:10:52لكل دولة في الاقليم
01:10:54وحاصل جامعة هذه المراجعات
01:10:57ربما تكون خارط الطريق لجامعة الدول العربية
01:11:01هل يمكن ان نفصل ما اجملنا؟
01:11:05يعني احنا كل النقاش ده كان فيه تفصيلات كويسة
01:11:09ولكن اهم يعني بما ان احنا بنتجه الى يعني ختام النقاش
01:11:15فاقدر اقولك ان احنا كل الدول العربية
01:11:20تحتاج الى اهم نظرة اهم استراتيجية جديدة
01:11:26اهم ربما اهم ربما موجودة عند بعض الدول
01:11:32انا مقدرش عارف
01:11:33ربما بعض الدول عاملة الواجد بتاعها وعملة يعني سيناريوهاتها
01:11:39ومستعدة لهذا الكلام
01:11:41وربما دول اخرى تحتاج الى انها تقوم بهذا
01:11:45اه بشكل اه اسرع
01:11:47تخشى ان تكون افترضات خاطئة زي دكول محمد
01:11:49الله انا انا
01:11:50تخشى ذلك
01:11:51يعني خلينا نقول اللي مش عامل ده
01:11:55نوصيب ان هو يعمل ده
01:11:57درودة
01:11:57وقت ممكن
01:11:58لان بالفعل المنطقة مقبلة على تطورات كثيرة
01:12:04مقبلة على اوضاع زي ما حدتك سمتها في احد المداخلات
01:12:10ان في مسلمات كثيرة كانت موجودة في المنطقة
01:12:16وربما ستختفي في المرحلة المقبلة
01:12:20مسلمات استراتيجية ومسلمات يعني موجودة على الارض
01:12:25فدي كلها حاجات لازم نعترف ان الوضع المقبل في المرحلة اللي احنا داخلين فيها دي
01:12:35لا يحتاج الى
01:12:37اعرض
01:12:38يحتاج الى نظرة عميقة
01:12:42تنصيق في الفكر
01:12:47ما بين كل
01:12:48يعني داخل كل دولة
01:12:51وما بين الدول كمان
01:12:52صحي
01:12:53بعضها وبعض
01:12:54فاتمنى انه ده يحصل على مستوى العربي
01:12:57اللي بيحصل على المستوى العربي لا بأس به ولكنه ليس شاملا
01:13:04انا بشوف
01:13:06ضروري لكنه غير كافي
01:13:07هو موجود لكن خلينا نقول انه ما بين الدول
01:13:12يمكن بنسميها متشابهة الفكر او كذا في المصطلحات الدبلوماسية
01:13:17لكنه غير كافي لان احنا طموحنا ان يكون كل المنضوين تحت السقف العربي
01:13:27يعني مشمولين بهذا الفكر وبهذه العملية اللي فيها مراجعة استراتيجية
01:13:34لأن ده ضروري صحي
01:13:36دكتور محمد كل سنة بنراجع نلاقي ان امريكا طلعت
01:13:41يعني نشرت
01:13:44الخريطة الاستراتيجية الامريكية او الخطة الاستراتيجية الامريكية
01:13:49بتفسي عنها العدو بتاعي كان روسيا
01:13:52بعد كده العدو بتاعي كان الصين
01:13:54بعد كده هو بيقول التحديات ومناطق الخطر
01:13:57وبيعلنها بدون خاجل يعني
01:13:59اه لا نحتاج الى مثل هذا الامر؟
01:14:02بالتأكيد
01:14:04محتاجين اولا بلورة واضحة لمفهوم المصلحة الوطنية المصرية
01:14:16يعني انت لو هتقول للمواطن العادي ربما اكثر من البنقصين النخبة
01:14:24ايه مصلحة البلد هتلاقيه سهلة جدا بالنسبة له
01:14:30ابيض وسود
01:14:32صحيح
01:14:33لكن الحقيقة للأسف لما بيرتفع مستوى النقاش بيرتفع مستوى الضبابية والتشويش
01:14:41هم؟ وتلاقي البعض يدخلك في مناطق معينة قد تؤدي الى توريتك في امور معينة بعيدة جدا عن مصالحك الوطنية
01:14:58مصالحك الوطنية اللي هي مصالح المصريين هم؟ ان المصري يعيش في امان ويعيش في ازدهار
01:15:07هو ده مفهوم المصلحة الوطنية
01:15:10اي شيء يشوش على هذا المفهوم هو ضد المصلحة الوطنية
01:15:16فانا قبل ما اتكلم الحقيقة على موضوع التهديدات انا شايف محتاجين يعني فكرة الوطنية المصرية هم؟ محتاجين احياءها هم؟ ماذا تعني الوطنية المصرية؟ محتاجين نبلورها محتاجين ندرسها للطلبة في المدارس هم؟ لان انا بقولك حتى من مراجعة بعض المناهج في تشويش
01:15:45لمصلحة افكار اخرى قبرى لا مانع من وجودها هم؟ ولكن يجب ان لا تشوش على المفهوم الاساسي اللي هو مفهوم الوصلحة الوطنية
01:15:59بل ورده هم؟ وان يتم الحديث عنه دائما هم؟ في وسائل الاعلام في المناهج اه اه اه الى اخر
01:16:11فانا شايف ده الحقيقة نقطة البداية تعريف طبعا التهديدات لابد انها وانا برضو عايز اقول هي عند المواطن العادي
01:16:22عارفها بوضوك
01:16:23عارفها كويس جدا
01:16:24اوكي؟ ولكن لما بنبدأ بقى نخش في جدل ونخب ونظريات وابتاع بيعمل ضبابية
01:16:36اهم؟ وبيضر بالمصالح الوطنية وقد يضع قيود على صانع القرار في اتخاذ قرارات اه محينا
01:16:48فانا بقول نقطة البداية هي بلورة هذا المفهوم بشكل واضح وتسكير المواطن به دائما
01:17:00وانا اراهن على هذا المفهوم وانا بتعامل مع شباب في الجامعات المختلفة اللي فيها مستويات دخل مختلفة وخلفيات مختلفة
01:17:13عندما تتحدث عن الوطن وعندما تتحدث عن الوطنية المصرية تكسب في مواجهة اي فكرة اخرى
01:17:24دكتور محمد اخر سؤال او اخر استفسار انا فضل خلاص بقى
01:17:27انا النخبة المسؤولة عن صناعة الفكر الاستراتيجي او مش الفكر المحددات الاستراتيجية
01:17:37خلينا اقول تقول مين العدو مين الصديق ومين اللي في المنطقة الرمضية او زي امريكا ما بتعمل
01:17:43هل المفروض الناس تعرف المواطن اللي عادي يعرف مين العدو ومين مش عدو
01:17:49ولا دي بتبقى محتفظة لده مستويات من
01:17:52لا لا انت بتتحدث عن تهديدات اكتر ما يعني بالضرورة تتحدث عن دولة سين وصاد
01:18:00امريكا قالت الصين المنافس وقالت روسيا العدو بتعلم المواطن الامريكا عشان يبقى فيه شعور جمعي حاصل جمع للوعي عشان يساعد الدولة
01:18:11تمام
01:18:12لا يعني طبعا سفير حسام بالتأكيد دي وجهة نظر في هذا الموضوع لكن انا بقول يعني قد تعلن عن دولة في مرحلة معينة
01:18:24وقد لا تعلن وتشير الى تهديد والتهديد الناس عارف انه هو الدولة وانتهى الموضوع يعني
01:18:34وممكن التهديد يبقى جاي من اكتر من دولة
01:18:39صحيح
01:18:39وممكن تهديدات لا ترتبط بدولة ولكن ترتبط بامور معينة اخرى تؤثر على الاقليم
01:18:50لكن التهديدات بالتأكيد تسكير المواطن بيها شيء مهم جدا
01:18:56لانه برضو ودي اخر جملة في ظل حالة الاضطراب اللي احنا عايشينها دي
01:19:02تماسك الجبهة الوطنية يجب ان يكون اولوية
01:19:08وتماسك الجبهة الوطنية الف به بتاعه هو وحدة الشعور بوحدة الخطر
01:19:17الخطر ده خطر
01:19:19وانه نتعامل مع الخطر وفقا لمفهوم المصلحة الوطنية
01:19:25لو بلورت الحتتين دول انت في امان
01:19:29يعني تعليق بسيط بس على موضوع الولايات المتحدة
01:19:33ايوة الولايات المتحدة باعتبارها القوة الاضخم والاكبر في العالم
01:19:39تستطيع انها تصدر هذا التقرير وتفصح عن اعدائها
01:19:46وتحط كل واحد في مكانه وتقوله انت
01:19:49عدو انت ماركة حبيب انت صديقي اه
01:19:51تصنف الناس وكذا
01:19:53القوى الاخرى لا تفعل ذلك
01:19:56واكيد القوى الاقليمية لها تدبايونات
01:19:58توازنات كتيرة ومؤامات كتيرة
01:20:00ما تقدرش تقول لده انت عدوي
01:20:03لانه برضو ممكن المصالح تتغير ان هو بيكلم عن الاستراتيجي
01:20:08هو عنده رؤية جلوبال يعني شاملة للعالم عالمية
01:20:12رؤية عالمية
01:20:13مش كل الناس عندها هذه الرؤية العالمية خالص
01:20:17حتى يعني يمكن حتى الصين باعتبارها القوى الاقتصادية
01:20:21التي تأتي تالية على الولايات المتحدة
01:20:24يمكن حتى ما عندهاش هذه الرؤية العالمية
01:20:26الوحيد الوحيد دولة الوحيدة التي لها هذه الرؤية العالمية
01:20:32هي الولايات المتحدة
01:20:33ولذلك هي تستطيع ان تصنف وتحط ده في الفئة دي وده في الفئة دي غيرها ما يقدرش يعمل هذا الكلام
01:20:40انما الشغل بيتم الشغل زي ما تفضل الدكتور محمد وقال ان الشغل المؤسسات الوطنية في كل دولة بتقوم بهذا العمل
01:20:50وبتقول والله ده احنا كذا ده احنا عندنا كذا الجيوش الوطنية بتعمل هذا الكلام
01:20:55وكلات الاستخبارات الوطنية بتعمل هذا الكلام وزارات الخارجية بتعمل هذا الكلام
01:20:59الشغل ده موجود
01:21:01لكن لا يتم الإفساح عنه
01:21:04لأسباب واضحة
01:21:06ومش بالضرورة
01:21:08إنها الإفساح ده يخدم
01:21:10السياسة وممكن إنه هو يؤذي السياسة
01:21:12شكرا جدا من سعد سفير حسام زاكي
01:21:14الأمين العام المساعد لجامعة الدولة العربية
01:21:16شرفتيني وكسينا حضر طيب
01:21:17السيد الدكتور محمد كمال
01:21:19السيد الدكتور محمد السياسية والكاتب المفكر السياسي
01:21:21شرفتيني دكتور محمد
01:21:22شكرا حضر
01:21:23شكرا الكرام انتهى وقتي
01:21:25نلتقي في حلقات قادمة
01:21:26دمتم في أمان الله
Recommended
1:21:51
|
Up next
1:32:43