#المشهد | حلقة الأربعاء 2 أكتوبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان اتساع رقعة الصراع في الشرق الأوسط .. هل يؤدي لاندلاع حرب شاملة؟ وتحليل خاص للوضع الحالي مع ضيوف الحلقة اللواء محمد عبد المقصود رئيس مركز الدراسات الاستراتيجية وتنمية القيم ود. هدى رؤوف مدير وحدة الدراسات الإيرانية بالمركز المصري للفكر والدراسات ود. محمد كمال استاذ العلوم السياسية بجامعة القاهرة ود. جمال عبد الجواد مستشار مركز الأهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلا بحضراتكم جميعا في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:28المشهد هذا الاسبوع يأتي وسط أحداث كنا نخشى أن تقع
00:00:35هذه الأحداث هي اشتباكات مباشرة بين تل أبيب و تهران
00:00:40بصرف النظر عن التحليلات المتباينة عن حقيقة هذه السراعات
00:00:49وهذه الرشقات الصاروخية بين الجانبين
00:00:52هل هي حرب حقيقية أم هي حرب مصرحية في كل أحوال وقع ما كنا نخشى أن يقع
00:01:00وكنا هناك تحذيرات كثيرة من القيادة السياسية المصرية بشأن عدم اتساع دائرة الصراع في الإقليم
00:01:09انطلقت الحرب نتيجة قيام قيام أهل حماس في غزة بما جرى في 7 أكتوبر
00:01:21ربما لم يكن هناك حسابات دقيقة لتداعيات ما جرى
00:01:25أدى في النهاية إلى أن تتسع المعركة وتطول أمد المعركة لتصبح المعركة الأطول في تاريخ الصراع العربي الإسرائيلي
00:01:36وعلى إثر هذا الاتساع دخل حزب الله على الخط ثم جماعة الحوثي
00:01:42والأذرع الإيرانية في المنطقة والجميع يتحدث عن القضية الفلسطينية
00:01:48والجميع يقسم بأنه موجود بشأن ومن أجل القضية الفلسطينية وخلاصها
00:01:55لكن مع مرور الأيام والشهور وقربنا على العام
00:02:00لم يكن هناك أي انتقام من إسرائيل جراء ما جرى في غزة
00:02:05وإنما كل ما جرى كان انتقاما لمقتل قيادات في حزب الله
00:02:12أو قيادات منحازة بشكل وآخر إلى إيران أو حتى قيادات من الحرس الثوري الإيراني
00:02:20إذن هناك محاولة كانت لتحييد إيران عن الصراع العربي الإسرائيلي
00:02:24أو عن القضية الفلسطينية بشكل واضح وما كانت أذرع إيران في المنطقة
00:02:30إلا لمحاولة التخديم على المصالح الإيرانية
00:02:34إيران خلال الفترة الماضية كما تابعنا عبر الكثير من الإفادات
00:02:38أن هناك تواصل مباشر بين إيران والولايات المتحدة الأمريكية عبر أساطاء
00:02:44أدى هذا التفاهم إلى تأجيل هذه الصواريخ الإيرانية إلى حين
00:02:52وبالأمس كنا نتابع على الهواء مباشرة أن هناك تنسيقا إيرانيا غربيا
00:02:58إيرانيا أمريكيا عن أماكن وتوقيتات الضربة أو الضربات أو الرشقات الصاروخية
00:03:06ثلاثة أماكن أو أربعة أماكن محددة بشكل دقيق في توقيتات محددة
00:03:11أتذكر بالأمس أنني خرجت فاصل من البرنامج لحين وصول رشقة الصواريخ الإيرانية إلى منطقة صحراء النقب
00:03:20هناك من يقول بأن ما جرى بالأمس كان دون ترتيب وكانت بمثابة حربة حقيقية
00:03:28وأن المنطقة اشتعلت وأن هناك ضربات حقيقية مؤلمة للداخل الإسرائيلي
00:03:33ولا أحد يعرف حقيقة الخسائر أو الضحايا أو الإصابات
00:03:38لكن في كل الأحوال كل ما يتردد عبارة عن معلومات وإفادات إعلامية غير مدققة حتى الآن
00:03:47لكن دعونا نبحث عن الثوابت أو الأمور التي لا خلاف عليها
00:03:53أن دائرة الصراع في الإقليم قد تسعت
00:03:56دائرة الخطر في الإقليم قد تسعت
00:03:59ربما إسرائيل تحاول أن تشتبك مع إيران
00:04:05وتسحب وراءها دولة المتحدة الأمريكية لتتحول المنطقة إلى حريق ضخم
00:04:13لا يمكن لأحد أن يتنبأ بمن يمكنه إطفاؤه أو متى يتم إطفاؤه
00:04:19إسرائيل ونتنياهو على وجه التحديد يضع القضاء على البرنامج النوو الإيراني
00:04:25هدفا استراتيجيا له ولدولة إسرائيل
00:04:29هل ينجح نتنياهو هذه المرة في جرجرة المنطقة ومن ثمن دولة المتحدة الأمريكية
00:04:35التي أعلنت أكثر من مرة لإيران نفسها
00:04:38بأنها تدعو إلى ضبط النفس
00:04:40لكن إذا نزلقت إيران في معركة مع إسرائيل
00:04:44ستقف دولة المتحدة الأمريكية مع إسرائيل قولا واحدا
00:04:48ورأينا بالأمس البيت الأبيض يكتمع والقادة الأمنيين والعسكريين
00:04:53وهناك مساعدات دائمة لإسرائيل خلال هذه المرحلة
00:04:57إلى أين تتجه الأحداث
00:04:59الداخل الإيراني كيف يفكر وكيف ينظر وكيف يقرأ ويستشر في المستقبل
00:05:05الواقع العربي هل يمكن أن يجوز أن يكون هناك واقعا عربيا شاملا
00:05:10وفي النهاية دائما ما نضع مصر في ميزان التفكير
00:05:14ماذا عن مصر وسط كل هذه الصراعات التي غيرت بالتأكيد
00:05:21من مكونات ومحددات معدلة الأمن القومي المصري
00:05:25دعوني أرحب بضيوفي في هذه الحلقة
00:05:27سيدة لواء محمد عبد المقصود رئيس مركز دراسات الاستراتيجية وتنمية القيم
00:05:31سياة اللواء أهل وسلام بحتك كيف تلافز بمشهد
00:05:34ودكتورة هودة رؤوف مدير وحلة الدراسات الإيرانية بالمركز لمصر للذراسات
00:05:40دكتورة هودة رؤوف أهل وسلام بحتك مشري الرفاني
00:05:42ومن وراني كالعادة وينضمننا لاحقا الدكتور محمد جامال
00:05:46والدكتور جامال عبد الجواد هما في الطريق من العاصمة الإدارية الجديدة
00:05:49بعد لقاهم مع دولة رئيس الوزراء الدكتور مصطفى مدبولي. خلينا
00:05:53نبدأ الحوار مع السيدة اللي هو محمد بن مقصود كيف تقرأ
00:05:56الاحداث. آه بسم الله الرحمن الرحيم. طبعا هي آه أنا بشكر
00:06:01حضرتك على آه التقديم آه اللي أصبح يعني بيحطلنا اطار حاكم
00:06:07للحلقة والليل النقاش. آه ربما هي ما حدث بالامس هي محاولة
00:06:13من جانب ايران لحفظ ماء الوجه ومحاولة لتقديم نفسها كداعم
00:06:19للقوة اللي بتشكل محور مقاومة آه لدعم آه فكرة آه تحقيق هداف
00:06:26القضايا الفلسطينية. واقعا امر الحقيقة انه الجانب الايراني
00:06:29هنا هو بيزايد على الموقف العربي بهدف ابراز دعمه للقضايا
00:06:35الفلسطينية. عمليا توريط الجانب العربي والدول العربية في آه
00:06:41عمليات وفي احداث هم آه لم يحسبوها بشكل جيد او وكالاء
00:06:46ايران في المنطقة لم تحسبوها بشكل جيد وبالتالي حدث تطورات كانت
00:06:51غير محسوبة من جانب ايران ولا من جانب بعض الفصائل. وبالتالي
00:06:56حدث تأثيرات سلبية اللي حدثتكم آه تابعتوها. ربما زي ما حدثت
00:07:00تفضلت هي اكبر فترة ممكن تكون فيها عمليات عسكرية لاسرائيل
00:07:05ضد آه اطراف عربية. كان دائما كنا بنرى او كنا بنحسب من ضمن
00:07:10حساباتنا في اطار الحرب الاسرائيلية العربية ان يكون
00:07:14هناك فترة آه عمليات عسكرية لا تتجاوز شهرين الى ثلاثة اشهر
00:07:18على اقصى تقدير لانه طبيعة آه الحياة العسكرية والعمل داخل
00:07:24اسرائيل بيعتمد على قوات الاحتياط وبالتالي بيستنسف جزء كبير من
00:07:28قدرات الاقتصادية الاسرائيلية لآه تنفيذ هذه العمليات. الا ان
00:07:33الامريكية كانت آه منحازة بشكل واضح للجانب الاسرائيلي وقدمت
00:07:39دعم غير مسبوق آه اقتصاديا وعسكريا وماليا وآه آه امنيا ومعلوماتيا
00:07:46ومشاركة في العمليات نفسها بشكل خلى آه اسرائيل قادرة انها تستمر
00:07:51في هذه الحرب لمدة حداشة شهر حداشة شهر دلوقتي وقربنا على
00:07:55استكمال السنة. بالتوازن معها الحقيقة كان هناك ما يطلق عليه
00:08:00وحدة الساحات واللي كانت ايران الحقيقة بتدعم فيها بعض القوة
00:08:04والفصائل آه المشاركة في محور المقاومة عشان قاطر تمارس بعض
00:08:08الانشطة اللي تسند بيها آه الوضع في قطاع غزة. آه الاستخدام
00:08:14المفرط للقوة من جانب اسرائيل. والابادة الجماعية للشعب
00:08:18الفلسطيني وهنا الحقيقة بنستثمر فرصة وجودنا مع حضرتك عشان نحيي
00:08:21سمود الشعب الفلسطيني على ارضه لانه ربما آه لا يوجد شعب في
00:08:26التاريخ قادر على ان يواجه مثل هذا الخطر بهذه القدرة من السمود
00:08:31والآه التوحد. آه طبعا الحقيقة الشعب الفلسطيني احنا ما
00:08:36نتحدث عنه لا نتحدث عن فصير فقط ولا عن فصائر فلسطيني ونحن
00:08:40نتحدث عن الشعب ككل في الضفة الغربية وقطاع غزة والقدش
00:08:44الشرقية وكل الشعب الفلسطيني حتى في آه ارض فلسطين التاريخية
00:08:48كل دول حيحارسين على دعم فكرة عودة الدولة الفلسطينية واقامة
00:08:54الدولة الفلسطينية على حدود سبعة وستين وعصمة القدس. آه
00:08:58المغامرة اللي تمت في آه سبعة اكتوبر وما بعدها الحقيقة من
00:09:02تدعيات سلبية هي غير محسوبة. آه في الفين وستة آه الآمين العام
00:09:10الحزب الله حسن نصر الله رحمه الله عليه آه قال بعد الحرب الفين
00:09:16وستة اني لو اعلم ان نتيجة العملية اللي تمت هتكون هذا
00:09:20التقدر من الخراب والدمار في آه الساحة اللبنانية لم اكن اعمل
00:09:25والحقيقة اني ارى انه ايضاً آه بعض آه الفصائل التي ساهمت في سبع
00:09:32اكتوبر آه هيقولوا نفس الكلام بعد انتهاء هذه الحرب. آه الوضع
00:09:38الحالي كل العناصر اللي كانت موجودة وتؤدي ادوار معينة في
00:09:41توقتات معينة تم استهدافها بشكل مباشر. وزي مساتك تفضلت آه ايران
00:09:47وقفت مع فكرة اعادة الموقف على الساحة الداخلية وحفظ مع الوجه
00:09:54في مواجهة ان الخاطر تعرضت له. فسطاً انه بالفعل آه ايران لم
00:09:59تتحرك الا لما حصل استهداف لآه الشهيد اسماعيل هانية في تهران
00:10:05وايضاً اغتيال آه آه الامين عامل حزب الله حسن نصران. طيب. وهنا
00:10:10الحقيقة آه متاقة في نقطة هي مرتبطة بقواعد الاشتباك اللي كان
00:10:16متعارف عليها. وبالتالي ده بيدفع في اتجاه انه لا طالما عدلتوا
00:10:21من جانبك وجاء اسرائيل قواعد الاشتباك وتريدوا تتعاملوا مع
00:10:24تصفية واغتيال القيادات السياسية. اذا من حقينا ان احنا ايضاً نغير
00:10:29قواعد الاشتباك ونتعامل مع التحديدات دي بشكل مباشر وبالتالي
00:10:33لجأت الجانب الايراني من خلال آه المجلس العسكري الداخلي انه
00:10:37ياخد قرار بتنفيذ عملية محسوبة ومحدودة ويؤكده في نهايتها على
00:10:44انه هذا هو الرد آه الاولي من جانبنا واذا قامت اسرائيل بالرد
00:10:49سنرد باخواننا. تمام. طيب خليني بالتأكيد اه الملف ايراني وتدعيات
00:10:57ما جرى لحزب الله وانجاز التعبير جزء او قصة اه يعني اه عناصر
00:11:05وقيادات مركزية في حزب الله اثر واضع في الحزب بشكل كبير جداً
00:11:11والضربة المعلوماتية ده كله بمثل خصمة من رصد ايران في الاقليم.
00:11:16كيف سيؤثر ذلك على قرارات ايران? وكيف قرأت المشهد دورمته في
00:11:22البداية كخطة عريضة? اه طبعاً اه يعني نقدر نقول ان طفان الاقصى
00:11:27تعتبر نقطة تحول في كتير من الملفات والتفاعلات التي تحصل في
00:11:32المنطقة وخصوصاً بالنسبة لايران وما يسمى بمحو المقاومة او
00:11:37الميليشيات التابعة لها. لان احنا بنجد ان حينما اندرعت طفان
00:11:41الاقصى لم تقتصر تدعيات فقط على الغزو الاسرائيلي او المعراء
00:11:46الحرب المتوحشة الدائرة في غزة. لكن بنجد ان حتى اه في
00:11:52البداية يعني لو احنا بنتكلم على موقف ايران ومحور المقاومة من
00:11:55اللي حصل في طفان الاقصى. لان للأسف طبعاً بيتمنى استخدام
00:11:58القضية الفلسطينية وتوظيفها بشكل على اساس. بالضبط. يعني
00:12:02هو فيه توظيف كبير جداً وهي مفيدة لايران لانها بتطفي ان ايران
00:12:06ليست داعمة فقط لقضايا الشيعة ولانما حتى لقضايا يعني العالم
00:12:12الاسلامي والسنة وبالتالي فكرة انها تريد ان تكون لها تأييد من
00:12:17الجانبين شيعة والسنة. يعني القضية الفلسطينية مصمرة ايران
00:12:20في المنطقة. طبعاً. طبعاً يعني هي بتستخدمها وبتوظفها لهذا
00:12:23الاساس. بالتالي ما تقولش انا بدعم ميليشيات شيعية فقط في المنطقة
00:12:27لا انا بدعم كمان حركات فلسطينية من الجانب السني موجودة بحجة
00:12:32القضية الفلسطينية. لكن في النهاية السؤال هو هي ماذا قدمت
00:12:35ايران للقضية الفلسطينية? ايه تصور ايران عن حل القضية
00:12:38الفلسطينية? في النهاية احنا ما مش بنلاقي غير فكرة الشعار. لكن
00:12:41عودة لسؤال حضرتك بنلاقي ان تفان الاقصى في البداية حينما
00:12:45اندلعت لو احنا بنكلمها عن مشهد حق وصولها لهذه اللحظة بنجد
00:12:48ان ايران الخامنية اول ما حصلت تفان الاقصى تلعب وتكلم مبرق
00:12:51ايران تماماً عن علمها بهذه العملية. صحيح. وبعيد ان اكد هذا
00:12:55الكلام قال مكيش اي معلومات او مؤشرات بتقول ان ايران لها
00:13:05نصر الله بعد عملية تفان الاقصى تلعب يتكلم فيها عن ان ايران
00:13:09مجموعة تركيز خطاب حسن نصر الله في التوقيت ده كان بيتكلم في
00:13:13حاجتين الحاجة الاولى انه بيبرق ايران تماماً من عملية تفان
00:13:15الاقصى وقال كده ان عملية تفان الاقصى تخطيط وتنفيذ والتوقيت
00:13:20بتاعها كان فلسطيني وبالتالي ايران ملهاش علاقة وهو كمان ملوش
00:13:23علاقة وبالتالي كان المعنى من الخطاب ان هو مش هيدخل وينخارد
00:13:28في هذا يعني ما يحدث بحركة حماس بقدر ما كان بيبرق ايران بيبرق
00:13:33ايران من ناحية ومن ناحية تانية بيلقي اللي بيحصل في غزة على
00:13:37الدول العربية لانه حتى النص التاني من الخطاب كان بيتكلم عن
00:13:40ان اللي بيحصل في غزة بيؤثر على الامن العربي بيؤثر على الدول
00:13:44العربية فعلى الدول العربية هي اللي تروح وكأن المفروض ان ايران
00:13:47على مدار سنوات طويلة بتستثمر في تغذية وتعميق الصراع والتوترات
00:13:52في القضايا الفلسطينية وفي اسرائيل لكن لما تندلع الحرب على
00:13:55الدول العربية هي التي تذهب لتحل ما عقدته ايران المهم بعد كده
00:13:59طبعا حسن نصر الله دخل وقال ان هو جابهة اسناد وان هو هيقوم
00:14:03بالدور يعني لدعم للمقاومة او ما يحدث في غزة وطبعا استمرت
00:14:09الاشتباكات ما بينه وما بين اسرائيل ضمن قواعد الاشتباك اللي
00:14:12احنا عارفينها ده قواعد غير مكتوبة ما بين اسرائيل وما بين
00:14:17حزب الله طول الوقت وما كانش فيه ايه يعني ما يدفعه الى التصعيد
00:14:22اكتر مع اسرائيل طول الوقت ده كانت ايران محافظة على خط واحد
00:14:26تماما وهو عدم الانجرار الى اه بشكل اكبر في في ما يحدث في
00:14:32غزة ايا كانت يعني على مدار عام كامل ايران لم تتجه نحو انها
00:14:37تدعم اكتر اللي حصل ان ايران فجرت بؤر جديدة للصراع في المنطقة
00:14:41ما كانتش موجودة من قبل وكان منها هجمات الحسين في البحر
00:14:44الاحمر وبالتالي ايران بدأت تستثمر ما يحدث في غزة فانها
00:14:48فجرت بؤر جديدة للصراع وهي توطرات اه او هجمات الحسين في
00:14:52البحر الاحمر واللي بتأثر بشكل مباشر على الدول المشاطقة او
00:14:56الدول موجودة على البحر الاحمر زي دول الخليج دول السعودية ومصر
00:15:00والاردن وكان اثر علينا طبعا اقتصاديا نتيجة اه تأثير على
00:15:04الملاحة وقناة السويس ده من ناحية من ناحية تانية ايران حاولت
00:15:08انها في ظل ما هي بتؤجج هذه التوترات عبر ميليشياتها تحت حجة
00:15:13جبهة اسناد وتخفيف الضغط العسكري عن غزة واللي طبعا ما قلش مع
00:15:17الوقت بالعكس احنا بنقوله تفجرت بؤر صراع جديدة لكن بناجب انه
00:15:21على المصاري الداخلي كانت ايران بتعمل شيء تاني خالص وهو بعد
00:15:25طبعا الموت المفاجئ لابراهيم رئيسي وهو كان رئيس متشدد وكانت
00:15:30المحادثات الاتفاق النووي متوقفة في عهده فطبعا لما جيه رئيس
00:15:35جديد كان المغير متوقع انه يكون من الطيارة الاصلوحي وجيه معاه
00:15:39جواد ظريف الوجه الاكثر شهرة فيما يتعلق بالمفاوضات والديبلوماسية
00:15:44مع الهارب والاتفاق النووي. وبالتالي هنا كان واضح ان ايران
00:15:47ماشية في مصاريه. المصاري الاقليمي ان هي بتؤجج اه بؤر
00:15:51جديدة للتوتر والصراع. ومن ناحية تانية هي بتغازل واشنطن طبعا
00:15:56ادارة بايدن بايدارة اه او بحكومة اصلاحية بتتكلم عن العودة
00:16:03للاتفاق النووي. وتصريحاته للسيد ناني كانت واضحة رئيس
00:16:06الايراني. لا ومن قبل من قبل التصريحات عباس عراكشي وزير
00:16:10خارجي الايراني ليه خطاب كبير وحتى في البرلمان الايراني لما
00:16:13راح يتكلم قال كده صراحة قال ان العودة للاتفاق النووي في الوقت
00:16:17الحالي بعد خروج اه ترامب عنه طبعا غير مجدية بشكل كبير لانه
00:16:22عدى وقت. وطبعا الاتفاق ده مفروض صلاحيته هتنتهي السنة
00:16:25الجاي. لكن قال الاولوية بالنسبة لنا كايران ولبقاء النظام هو رفع
00:16:30العدوية. وقال احنا مش هنقدر نحل مشاكلنا مع امريكا. اصلا انت
00:16:34عشان تحل مشكلتك. قال كده مع امريكا لازم ان انت تنبس فكرة
00:16:37الهيمنة الامريكية والامبريالية والكلام ده كله. وقال ده ضد
00:16:42سوابط ومحاول النظام الايراني برافو دي. صحيح. تصورة الايرانية.
00:16:46وبالتالي قال احنا مش هنحل خلافاتنا جزريا مع امريكا لكن
00:16:50سندير هذه الخلافات. كل دي كانت تصريحات طبعا مع حكومة واللي
00:16:56يعني وصلت قمة التصالح مع اه يعني الخطوة بالتصالحي هذا ما
00:17:02حدث زي ما حديث اشارت في الامم المتحدة. وبدأ ان هو يتكلم عن
00:17:05حتى وقبل ميروح امريكا قال احنا اخوة الامريكين قبل ميروح نيورك.
00:17:08يعني كلمة تاريخية. انتقل فيها طبعا. طبعا. طبعا. في ظل هذه
00:17:13التصريحات بقى وهو يعني لو احنا نفتكر في العشر ايام الاخيرة
00:17:16اللي كانت اسرائيل فيها بتقوم بعملات نوعية مهمة جدا. تجاه
00:17:20حزب الله سواء تفجيرات او اختيال القيادات الهمة في كل الوحادات
00:17:26في حزب الله او اختيال نصر الله كان في نيورك بيتكلم عن حتى في
00:17:32الحوار الصحفي اللي كان غير منشور مزاع. كان بيتكلم عن
00:17:36استعداده للتخلي عن الاسلحة في ايران. صحيح. مقابل تخلي اسرائيل.
00:17:39وبالتالي هو بيقول احنا نقدر ان احنا نتعايش. ده اللغة بتقول
00:17:42ان احنا نقدر نتعايش مع الاسرائيليين. في نفس الوقت
00:17:44بيتكلم مع الامريكيين بيقول احنا عايزين نرجع تاني الاتفاق. يعني
00:17:47في الوقت اللي كانت في اسرائيل بتكثف هجمتها ومعروف جدا انها
00:17:51بتحاول تقدي او تقود حزب الله بحاسن نصر الله بكل القيادات كان
00:17:55بس اشكال يعني بينتهج او بيعلي من لغة الديبلوماسية. وبالتالي
00:17:59كانت النتيجة بالشكل اللي احنا وصلنا له النهار. طبعا ده بيضيف
00:18:03لتآكل سورة ايران. احنا مش بنتكلم بس عن تآكل او ضعف القوة
00:18:08الردع الايرانية في مواجهة اسرائيل. لا احنا بنتكلم كمان عن ضعف او
00:18:12يعني اه سورة ايران واحرجها وسط ما يسمى بمحور المقاومة الميليشيات
00:18:17او حتى المتعاطفين مع ما يسمى بالمقاومة بالمفهوم الايراني.
00:18:20يعني لازم نفرق ما بين المقاومة والمقاومة التي تمارسها ايران ومعها
00:18:24من ميليشيات. وبالتالي كانت هذه الضربة التي تمت بالامس هي ضربة
00:18:27بتدخل في اطار الضربة الشكلية انها لازم تعمل ده لان في بالفعل
00:18:32جدل في الداخل الايراني حوالين تأخر الرد الايراني دايما على
00:18:36اسرائيل. طيب خلينا استاذناك يا سادة اليوة واستاذناك يا دكتور
00:18:40هنطلع في فاصل قصير. في فاصل قصير ثم نعود ابقوا معنا.
00:18:45انا بحضرلكم من جديد سادة اليوة يعني اتصور انه حادثنا حتى في
00:19:05بداية الحلقة اه بنتكلم على مدنان نتكلم على ايران وبنتكلم على
00:19:10حسن نصر الله. والقضية المركزية حلت ثانيا في درجة الاهتمام.
00:19:18قضية المركزية الاصلية اللي هي اصل الحكاية غزة. والقضية
00:19:23الفلسطينية. ما جرى من حرائق في الاقليم جعلت مركز الزلزال
00:19:29مركز الحرائق في حاجة ثانية. وبدأنا نتحدث وكأن هناك خطة
00:19:33ممنهجة لالهاء الناس عم ما يجري في فلسطين. وما عاد احد
00:19:37يتحدث عن غزة ولا الانفاق ولا الصنوار ولا تحرير الرهائن ولا
00:19:42الاتفاقية كيس تقيم هذا التحول حتى الاعلامة على الاقل. الحقيقة
00:19:48اه بنمنا تنياهو من الزكاء بانه يبعد النظر عن اخفاقاته في مواجهة
00:19:56قوى الفصائل الفلسطينية الموجودة في قطاع غزة. يعني انا اسلم
00:20:00قطاع. هل معنى هذا انه اخفق في قطاع غزة? اه حتى الانهم
00:20:06كنوا يقعد حداشر شهر عشان اه اهدافه اللي حطاها في بداية
00:20:11العمليات ولم يتم تنفيذها حتى الان. ويتحول بزيادة هدف جديد
00:20:16هو اعادة سكان الشمال مرة اخرى الى اه المنطقة الشمالية وبالتالي
00:20:21يدخل في اتجاه عمليات عسكرية ضد حزب الله لتقليم اغافر حزب
00:20:26الله ثم بعد كده ينفذ عمليات ربما النهارده الحقيقة في
00:20:29العملية اللي حاولوا انهم يتسللوا فيها حصلت نسبة خسار كبيرة
00:20:33انه ابتدوا مجرد مفارز الاستطلاع الامامية اللي ابتدوا تتحرك
00:20:38حصل فيها اه خسار كبيرة وبالتالي ابتدوا يعودوا مرة اخرى لكن
00:20:42اه هيستمروا في عمليات القصف ليه الهداف المنطقة الموجودة داخل
00:20:48الساحة اللبنانية بهدف تقويط قدرات وامكانيات حزب الله. هنا
00:20:52نجح بجميع نتائجهم في انه يحول المشهد كله من قطاع غزة باخفاق
00:20:59للمؤسسة العسكرية واجهزة الامن الاسرائيلية في انها تحقق اهدفها
00:21:04لانه الامكانيات اللي موجودة لدى اجهزة المخابرات واللي تميزت فيها
00:21:08قوي فيه العمليات اللي نفزتها الاجابية اللي نفزتها على الساحة
00:21:12اللبنانية ضد كوادر وقايدات حزب الله تستطيع ان تعمل قدها تلت
00:21:17مرات داخل قطاع غزة ولكن قدرة زي ما قلت حالك في بداية الحلقة
00:21:23قدرة الشعب الفلسطيني على الصمود حاجة تحسب بقوة لهم. قدروا
00:21:29ان هم يتحملوا كل المعاناة اللي تعرض ولها في الفترة اللي فاتت
00:21:33رغم حجم الخسائر غير المسبوق. احنا متكلم ما يقرب من خمسين الف
00:21:38شهيد. سبعين في المئة منهم النساء والاطفال. ما يقرب من حوالي مئة
00:21:41الف مصاب. وده ما كانش موجود فيه اي عمليات سابقة بين الفلسطينيين
00:21:47وبين الاسرائيليين ولا بين العرب كلهم وبين اسرائيل. فبالتالي
00:21:52الوضع الحالي ووضع شائع جدا. ثم حالة الالتباس اللي موجودة واللي
00:21:58ساهمت فيها برضو بعض القوة الاقليمية الحقيقة بهدف انها
00:22:01تحاول تعزز وضعيتها على حساب القادير الفلسطيني. هنا ده ادى
00:22:05الى انتقال مركز اهتمام الرأي العام الداخلي في اسرائيل. والاقليم
00:22:11والدولي في اتجاه الجابة الشمالية. في اتجاه ما يحدثش في
00:22:16ليبنان. ده في صالح القادر الفلسطيني ولو في صالح الداخل
00:22:18الاسرائيلي. هذا التحول. مؤكد هذا التحول في صالح بين يمين
00:22:22تحديدا. ليه? لانه دار على كل اخفاقاته في الامليات اللي تم
00:22:29تخلال حداشة اشهر اللي فاته لانه لم يحقق اي هدف من الاهداف
00:22:32اللي حطاه منذ بداية الحرب. انا هقول امتى انه اسرائيل انتصرت او
00:22:37لم تنتصر? المقاومة انتصرت ولا لم تنتصر? اذا نجح بين يمين
00:22:41تينياو فيه تنفيذ او تحقيق اهدافه اللي وضعها في بداية الحرب
00:22:45هنا في الحالة دي نتكلم على انتصار لاسرائيل. ووقع الامر برضو
00:22:49مش عايز اقارن ما بين اسرائيل كقوة كبيرة ولديها امكانيات وقدرات
00:22:55عسكرية متميزة في مختلف المجالات التقليدية وغير التقليدية وفي
00:22:58مجالات الامن السبراني وفي الانشطة اللي بيقوموا بيها. اه وقارنها
00:23:03بقوة فلسطينية بتمتلك اسلحة خفيفة ولا تمتلك غيرها. وصدور عارية
00:23:10بيواجه بيها دبابات وقوات. الحقيقة ده يعني بيد قيمة مضافة وقوة
00:23:16كبيرة للمقاومة الفلسطينية اللي لن تتأثر بنهاية الحرب. لانه
00:23:22المقاومة فكر. ووقع الامر الحقيقي انه الفصائل الفلسطينية وما
00:23:26تعرض دي الشعب الفلسطيني من ابادة جمعية وتجويع وانشطة اه يعني
00:23:33تتنافى مع كل القيم الانسانية. هتترك اثر كبير جدا لدى كل الجيل
00:23:38اللي موجود من الاطفال اللي شاهد مثل هذه الحرب. وبالتالي احنا
00:23:43بنعمل بدل ما كان عندنا خمس تلاف تمام تلاف اه مقاتل في حركة حماس
00:23:50هيبقى اكتر من عشرين الف شاب مستقبلا موجودين. وهما برضو هيبقوا
00:23:56نواة للتيارات المتطرفة اللي جازبوهم واستثمروا. ولذلك ما
00:24:02بعد انتهاء الحرب اول يوم بعد انتهاء الحرب وشلوب ادارة الموقف في
00:24:07الاراضي الفلسطينية بعد الحرب هو الحاكم لمستقبل القضية ومستقبل
00:24:12ايضا الشعب الفلسطين. اما نتركه فريسة لما يحدث وفريسة للتيارات
00:24:19المتطرفة تجذبه في كل اتجاه وبالتالي نصل لمرحلة من الفوضى
00:24:23تؤدي الى اه زيادة المشاكل والتحديات والصعوبات اللي بتواجه
00:24:27الشعب الفلسطيني او ان يكون هناك فعلا رؤية وتحرك سياسي مصحوب بدعم
00:24:34دولي للقضية الفلسطينية لاستعادة اه الحقوق الفلسطينية المشروعة
00:24:39وعلى رأسها حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره واقامة دولة
00:24:43مستقلة على حدود سبعة وستين وعاصمتها القدس الشرقية. هنا هل
00:24:48الهدف ده لسه مازال قائما وقبل تحقيقه? طبعا. دولة فلسطينية.
00:24:53طبعا. عاصمتها القدس الشرقية في هذا الوقت الذي تقدم فيه اسرائيل
00:24:58الضفة الغربية قدمة قدمة قطعة قطعة. لن يكون. وهناك عدم تواصل
00:25:03كرافي بين غزة والضفة. هذا عدم تواصل ده الحقيقة وفقا في قيادة
00:25:08اسلو كان مستوى دي يكون هناك تلت ممرات تربط ما بين قطعة غزة
00:25:11وهي الضفة الغربية. وكان جزء من من الاتفاق انه هيبقى فيه توسيع
00:25:16لضفة الغربية ثم ضم المدن والقرى الفلسطينية وتجميع المستوطنات
00:25:22في مناطق محددة حتى يتم تتبادل اراضي في قيمة بمساحة وبيتميز زي
00:25:29اللي هيتم اه التخلي عنها في الضفة الغربية. وده كان المستقبل
00:25:33القريب اللي كنا بنعيش فيه. يعني الكلام ده في فترة وجود ابو
00:25:36مازل كنا بنتفاوض حوالين مثل هذه الامور. اللي انه العقد الامور
00:25:41بشكل كبير الانقسام الفلسطيني. والعقد الامور بشكل كبير عدم
00:25:45وجود شريك فلسطيني قادر على التفاوض مع الطرف الاسرائيلي
00:25:49دي كان المبرر الرئيسي اللي استاند ليبن امين تنياهو للاجهاد
00:25:54على فرص حل الدولتين. طبعا. حل الدولتين ده لم يكن منه من
00:25:58جانب اسرائيل ولا منه من جانب الولايات المتحدة الامريكية.
00:26:00وانما ده كان مقابل ايقاف الانتفاضة الفلسطينية. وبالتالي
00:26:04المقاومة الفلسطينية بانتفاضتهم السلمية نجحوا في تحقيق ما لم
00:26:10يستطيعوا التيارات المسلحة انها تقوم بيها لان واقع الامر ان
00:26:15انت دخلت في ملعب ودخلت في دائرة اه التمييز بالنسبة لي
00:26:19الاسرائيليين. ده تموصلنا في كل التفاصيل الفلسطينية والتنظيمات
00:26:24الفلسطينية انها تنظيمات ارهابية. سواء كان من جانب اسرائيل او من
00:26:27جانب الولايات المتحدة الامريكية. وبالتالي اتاحوا لبنامي
00:26:29نيتنياهو واطلقوا ايد الجيش الاسرائيلي في انه يتعامل مع
00:26:33مصادر التهديد الموجودة في قطاع غزة. كنا دائما نتحدث مع
00:26:37الاخوة الفلسطينيين نقول لهم انه خلي بالك خروج من قطاع غزة.
00:26:44الهدف الاساسي منه انه يخرج المستوطنين من تحت تأثير
00:26:49التواجد الفلسطيني في قطاع غزة. وبالتالي يصبح الفلسطينيين
00:26:54الموجودين في قطاع غزة كلهم في مرمى الاسلاحات الجيش
00:26:57الاسرائيلي. خلي بالكم ما فيش داعي ان احنا نتورد في عمليات
00:27:01تهدي الى التهديد الشعب الفلسطيني والتأثير على
00:27:06استقرار المجتمع الفلسطيني. الحقيقة بعض الفلسطينيين كانوا
00:27:09بيروا هذه الرؤية والبعض الاخر كان بيروا انه لا بد من استمرار
00:27:14العمليات لمواجهة او لخلط الاوراق حسب ما كانوا بيتكلموا
00:27:18فيها. تمام. وبالتالي يبتدوا يحطونا في موقف صعب. اتفقنا
00:27:22على اتفاقيات معينة في موضوع المصالحة ثم تراجعوا عنها اكتر
00:27:26من مرة. في احداها بعدما وفقوا على كل المطالب وكل الشروط
00:27:31لوضعيتها حركة فتح وبتدينا نتكلم على موافق حقيقية من جانب
00:27:35حماس وفتح بمباركة مصرية رجعوا ابتح حماس وقالوا لا ان ده
00:27:41مش هيتم تنفيذه وابتدنا ناخد حوالي تمام تسع شهور كان منهم
00:27:46جزء عمليات مسلحة ضد الاسرائيليين واعتدوا عدوان
00:27:49اسرائيل على بعدها بحوالي حداشر شهر رجعوا قالوا احنا بنقبل الورقة
00:27:54اللي تم وضعها صحيح. من سنة كاملة. ووقعنا هذه الورقة ووقعنا
00:28:00الاتفاق المصالحة اللي انه برضو لم يتم تنفيذه. ليه? لانه
00:28:03هناك اهداف وهناك قوة اقليمية بتسعى لتعزيز وتكريس فكرة الفصل
00:28:11وفكرة الانقسام الفلسطيني وهنا كان المكسب الرئيس البنيمين
00:28:16لانه عارف يوظف ده في اين يقول لما عنديش شريك فلسطيني. سامعه
00:28:20ووظفه في نفس دوره. ده صح. خليني استأذن حضرتك واستأذن
00:28:23حضرتك هستقبل اه هطلح فاصلة عشان نستقبل ديوفنا فاصل قصير
00:28:27ثم نعود ابقوا معنا.
00:28:30اهلاً بحضراتكم من جديد بينضم الينا في هذه اللحظات دكتور
00:28:47محمد كمال استاذ العلم السياسية جامعة القاهرة والكاتب
00:28:51والمفكر استاذ دكتور محمد الحمد لله على السلام. والله يسلمك
00:28:54ويه الدكتور جمال عبدالجواد مسشار مركز دهرام للدراسات
00:28:57السياسية والاستراتيجية دكتور جمال حمد لله على السلامة واعتقد
00:29:00انه يعني جيته في وقت قياسي من العاصمة الادارية الجديدة حتى
00:29:04هنا في وقت يعني انا ساعنا مغضوب يعني. الله يسلمك.
00:29:08اه كيف قرأت المشهد بعيداً عن اللقاء مع رئيس الوزر هنجيه في
00:29:13الاخر. تمام. هنعلق عليه. لكن اه الاحداث اللي حصلت من بارح
00:29:18وضرب ايران لاسرائيل كنا بنتكلم قبل كده. صحيح. ومتوقعين ان
00:29:22يحصل اه عملية تصعيد. ومتوقعين يتسع دارة الصراع لكن اه ما
00:29:27جرب الامس حتى الان لسه بنتكلم مش عارفين هو كان بجد ولا كان اه
00:29:34اداء مصراحي برضه. يعني حاجة تتذكر يمكن من اسبوعين في هذا
00:29:40البرنامج قلنا انه الاسابيع الست القادمة اه حاسمة وصعبة. قبل
00:29:48انتخابات الامريكية. قبل انتخابات الامريكية. اه انا
00:29:51ما زلت معتقد بهذه الفكرة واللي بنشوفه ده هو جزء من اه تصعد
00:29:58الاحداث ومحاولة الاستفادة من اه الوضعية اللي موجودة فيها الادارة
00:30:06الامريكية الان. الغير قادرة على الحسم. الغير قادرة على ممارسة
00:30:11اي ضغوط اه على اسرائيل. اه في نفس الوقت برضو كنا تكلمنا في حلق
00:30:17حلقات اه يعني سابقة انه المشهد الان مقسم بين اه نوعين من
00:30:25الاصوليات. اه اصولية يهودية دينية متطرفة بتقود الحكم. ومن
00:30:33الجانب الاخر اصولية ايضا بتحمل اه مشروع اه ديني. والحرب هي حرب
00:30:40اصوليات بشكل او باخر. بدأها الاصولية اه ذات الرداء الديني
00:30:47الاسلامي. والاستغلتها الاصولية اليهودية لتحقيق اهداف اخرى غير
00:30:56هدف الانتقام من حماس بسبب احداث سبعة اكتوبر. فما شاهدنا في
00:31:04الاسبوعين الماضيين والاسبوع الاخير هو جزء من هذا المشهد.
00:31:10مشهد التصعيد المستمر لها يستمر معنا لغاية يوم خمسة نوفمبر.
00:31:16ومشهد الصراع بين الاصولية الدينية الاسلامية والاصولية
00:31:23اليهودية. اللي بتسعى زي ما قلنا لتحقيق اهداف واسعة. جزء منها
00:31:32كان اغتيال حسن نصر الله وبدأ عملية برية في جنوب لبنان. لكن
00:31:41الحقيقة برضو في مشهد اخر محتاج اركز عليه انه الاسبوع الاخير
00:31:47اه شهد تزايد كبير جدا في شعبية ناتنياهو. على المستوى الداخلي
00:31:55لدرجة انه يعني حتى كل الوان المعارضة اه الطرف. كل مضم انه
00:32:01بطل قاومين. انه بطل قاومين. بالضبط. اه هذا التقييم ايضا انتقل
00:32:06الى الغرب والولايات المتحدة. بقول الدكتور جمال في الطريق بقرأ
00:32:11العدد مش بتاع النهاردة بتاع مبارح من الول ستريت جورناب قبل
00:32:16الهجمات الايرانية. ممكن تلت اربع مقالات بتمجد في ناتنياهو وبتعتذر
00:32:22له. وبتقول له انت كنت صح. اه. واحنا غلط. والضغوط عليك دي
00:32:28كانت ضغوط خاطئة. وانت لا تدافع فقط عن امن اسرائيل وهذا من حقك.
00:32:34انت تدافع عن الحضارة الغربية ضد البربرية والا اخر. طبعا لانه
00:32:42اه يعني استخدم منطق القوة. وبدأ للجميع ان هذا هو الاسلوب
00:32:48الوحيد والناجح للتعامل مع اه يعني حرب غزة وما بعدها. جات
00:32:56طبعا الالهجمات الساروخية الايرانية. اه عشان نقول بس ايه
00:33:03الخيال فيها وايه الجد فيها لازم نحدد طباعتها يعني. اولا عدد
00:33:10اكبر من السواريخ عن المرة السابقة. النوعية من السواريخ
00:33:16اللي بيسموها السواريخ البادستية. اه. اللي هي بتاخد فترة اه حوالي
00:33:21اتناشر دقيقة او حاجة انها توصل. تصل من مكان. اه. من يعني الصعب
00:33:27التعامل معها اه مقارنة بالمسيرات اللي كانت قبل كده وسواريخ
00:33:33الكروز. واللي كان معروف قبلها بكم يوم انها. بمعروف ببعد كم ساعة
00:33:38عمري. بالضبط. اه ففي نوع يعني اختلاف في نوعية الاسلاح
00:33:43المستخدمة. لكن من ناحية الاخرى واضح انه ايران يعني لا تستهدف
00:33:49بهجومها ان يكون هناك اه رد فعل اه. يؤدي الى حرب ما بين اسرائيل
00:33:58اه واه وايران. لانها استهدفت قواعد عسكرية بالاساس. واستهدفت
00:34:05مقر الموساد. يعني هاللي دي المعلومات المنشورة. وكان وكان
00:34:09مصرح من قبل اه استهدافكم ان هم دول مستهدفين. بالضبط فما
00:34:14استهدفش اه مناطق مأهولة بالسكان. اه وده يفسر طبعا انه.
00:34:20في ضحية واحدة. اه. ضحية واحدة من الدفة الغربية. من الدفة
00:34:23الغربية لكن مش من اسرائيل. لكن لانه كله برضو نزل في اه يعني
00:34:29مخابة. ملاجئ. اوكي. وهو ده برضو يعني ايه جانب. هو ما نزل في
00:34:34مخابة وبعض الناس قاعدة في بلاكونات. اه تمام. ففعدد كبير
00:34:39من السواريخ. اه هنا تحول نوعي. لكن في نفس الوقت كان الهدف
00:34:46محدود. اه. ولا يعني اه يعني يستدعي انه يبقى فيه هجوم
00:34:53اسرائيلي اه واسع على اه على اه ايران. طبعا الولايات المتحدة في
00:35:01هذا المشهد كما اه ذكرت في اه وضع بائس جدا. اه وضع سلبي اه
00:35:08جدا. اه من ناحية تقول نحن لا نريد التصعيد. اه. وتحاول اقناع
00:35:16اسرائيل بعدم التصعيد. اسرائيل لا تستجيب على الاطلاق وتتجاهل هذا
00:35:23الامر. ثم تأتي الولايات المتحدة وترسل اه حاملات طائرات. الى اخه.
00:35:32فاسرائيل تشعر بالاطمئنان اكثر وتقوم بالمزيد من التصعيد. فيعني
00:35:40مجموعة من السياسات المتناقضة. اه التي توضح ايضا غياب الرؤية
00:35:49الاستراتيجية. انا معرفش ليه وانا بقرأ في الكلام ده يعني عدت
00:35:53بالذاكرة للكراءات عن كيسنجر وحرب اكتوبر. اه. وكيف ادارة الحرب
00:36:01نفسها. ووقف اطلاق النار ما بين الاسرائيل ومصر وسوريا. بحيث لا
00:36:10يخرج كل طرف بانه منتصر تماما او منهزم تماما. بحيث بيخلق فرصة
00:36:17من هذه الازمة لعملية سلام. يبدو ان المجموعة اللي موجودة الان في
00:36:23الادارة الامريكية تفتقر الى مثل هذا التفكير الاستراتيجية. طبعا.
00:36:30الان الكل ينتظر اه رد من ايران. من اسرائيل على الهجمات
00:36:37الايرانية. متوقع طبعا ان يكون هناك اه رد. والخيارات مختلفة.
00:36:43اما يكون رد الداخل الايراني ولا رد على الازرع الايراني. رد على
00:36:48ايران. الداخل الايراني. الداخل الايراني بالاساس. قد يمتد
00:36:52الازرع الايرانية في اماكن اخرى. ولكن انا اعتقد سوف يكون هناك اه
00:36:58رد. اكبر من الرد السابق. هل يمكن ان تكون. هل يمكن ان تستهدف
00:37:03اسرائيل بالنسبة للنوي الايراني? بزاف. انا رأيي فيه تلت تلت نوع من
00:37:08المنشآت اه يا اما اه منشآت عسكرية. ودي بقى رد على الهجوم
00:37:15الايراني استهدف منشآت عسكرية فانا باستهدف منشآت عسكرية. لو
00:37:20صعدنا اكتر هيبقى منشآت بترولية. مصدر الصروة الاساسي لايران
00:37:27فتستهدف اه حقول نفط اه يعني منشآت نفطية بشكل اساسي. التصعيد
00:37:35الثالث هو ان تهاجم منشآت نووية. طبعا فيه تحذير امريكي من
00:37:43مهاجمة منشآت نووية لانه ده بالضرورة ايضا هيتطلب انه ايران
00:37:51ترد مرة مرة اخرى. صحيح. ونبقى دخلنا في السايكل او دائرة
00:37:57الهجوم والهجوم المضاد اللي بتخشى منه الولايات المتحدة.
00:38:05لكن لو بتكلم على الولايات المتحدة يعني على وجه الخصوص
00:38:10الان انا اعتقد انه يعني هذه الحرب قد تفقد الديمقراطيين البيت
00:38:19الابيض. سواء الان واكتر لو تصعدت في الاسابيع القادمة. لانه في
00:38:28قطاع كبير من العرب والامريكيين في الولايات
00:38:33المترجحة. ادرك تماما ان ادارة الادارة الديمقراطية هارس بتمثلها
00:38:42لن تقوم بممارسة اي ضغوط على الحكومة الاسرائيلية. والارجح
00:38:48ان لا يخرجوا للتصويت لمصلحة الديمقراطية. وانا اعتقد انه
00:38:56نتنياهو جزء من قيامه بالتصعيد المتتالي وعدم يعني الاستجابة لاي
00:39:05مطالب امريكية بعدم التصعيد هدفه هو ان يخسر الديمقراطيون
00:39:11الانتخابات وان يصل ترامب الى البيت الابيض. تمام. دكتور جمال.
00:39:18كيف قرأت ما جرى? الخطوط الحمر بتتساقط واحد وراء الاخر وبسرعة
00:39:28احنا في في خلال. لم يعد هناك خطوط حمرى دكتور جمال. اه اه يعني
00:39:33ربما ربما النووي الايراني حتى الان خط احمر ربما منشآت النفط
00:39:39الايرانية ما زالت حتى الان احد الخطوط الحمراء يعني انما خلال
00:39:45الال الاسابيع الاخيرة لا قداسة لخط احمر بدءا من اغتيال او
00:39:53شخصيات قيادات فلسطينية في قلب تهرام وصولا لاغتيال حسن نصر الله
00:40:00وكل استخدام التكنولوجيا المتقدمة في السايبر وورفير اللي حصلت
00:40:06بالتفجير الادوات الاتصال الى اخر وكل دي خطوط حمرى عمالة
00:40:12تتساقط وبالتالي اتصور انه اذا كان هو ده اللي بيحصل خلال الاسابيع
00:40:18اللي فاتت فعلينا نتهيأ للمزيد من سقوط الخطوط الحمراء المنشآت
00:40:25النفطية الايرانية ربما ربما الجائزة الكبرى المنشآت النووية
00:40:31الايرانية لكن دي يعني امور كبيرة جدا بالذات الموضوع النووي قرار
00:40:39اكبر من ان اسرائيل تاخده بشكل منفرد في الحقيقة لكن علينا ان
00:40:46نتحسس او نتحسب الاحتمالات ان الامور تبقى اسوأ مما هي عليها
00:40:52الآن يبقى مزيد من التصعيد مزيد من الانه حتى الان البترن هو
00:40:56التصعيد وحتى الان الاهداف لم تتحقق يعني مازال اذا اذا اذا
00:41:02اسرائيل لديها اهداف في لبنان تتعلق بسلوك حزب الله وانتشار
00:41:08قوات حزب الله وما يمثله حزب الله من تهديد للايسرائيل فاما انه
00:41:15تفرض هزيمة عسكرية كبيرة على حزب الله تجبره على الابتعاد
00:41:20فعلا وتحرمه من اي قدرة على تهديد سكان شمال اسرائيل او انه
00:41:26يتم التوصل الى اتفاق ما او يصدر قرار دولي يوافق عليه الحسن
00:41:36يوافق عليه حزب الله لم يعد حسن نصران موجوداً
00:41:39يوافق زي ما حصل في 17-01 قبل كده
00:41:43اللي هي كانت قرارات لإنهاء الحرب وتحقيق بعض الأهداف
00:41:48لكن حتى الآن هذا لم يحدث ومنسمى التصعيد مستمرة ومنسمى الحرب مستمرة
00:41:57أرجع لإيران وإسرائيل
00:41:58إسرائيل تستخدم أدواتها العسكرية لتحقيق تغيير على الأرض
00:42:04ده اللي عملته في غزة ده اللي بتعمله مع حزب الله
00:42:08ده اللي عملته في ضربات وجهتها لإيران
00:42:14إيران تستخدم القوى العسكرية لتحقيق أغراض سياسية شرطة سيكولوجية أو معنوية
00:42:23مش لتحقيق تغيير على الأرض
00:42:25استخدام القوى الإيرانية هو لحفظ المصدقية
00:42:30استخدام القوى الإيرانية لرفع معنويات أنصرها وأذروحها
00:42:35استخدام القوى الإيرانية لتعزيز أو للدفاع عن شرعية النظام في داخل إيران
00:42:41لأنه بدأ يتعرض لانتقادات كسيفة واستهزاء من جانب
00:42:47لأنه النظام له معارضين وناقدين وآخرين وقفين على الحفة يعني
00:42:52فابتدى فيه موجة استهزاء بالنظام بجديته بمصدقيته
00:42:58فهي رسائل سياسية باستخدام أدوات عسكرية
00:43:04ولهذا إيران كانت حريصة على أنه ما يبقاش فيه دمار كبير يترتب على هذه الضربة
00:43:10هي ضربة كبيرة بعدد كبير من الصواريخ استطاع بعضها أن يصل إلى أهداف وكده
00:43:16لكن حجم الخسائر المترتب عليها ما هوش كبير
00:43:20وده ضربة تفصيل يعني متفصلة لأنها كبيرة فتتعزز المصدقية ولكنها ليست خطيرة
00:43:30فلا تستفز الآخر أو تدي فرصة للو فيه استفزاز أو لو فيه رد يبقى رد مقبول
00:43:36لأنه زي ما قال وزير خارجية الإيراني إحنا ردينا إحنا اكتفينا بالنسباله وإحنا خلصنا
00:43:42يعني فإحنا إيه مش محتاجين مفيش داعي لمزيد من التصميم
00:43:46بعد نصف ساعة قالوا الموضوع خلص
00:43:48بالضبط لكن إسرائيل بالتأكيد بتحسب الموضوع بشكل تاني
00:43:52إسرائيل بالنسبالها
00:43:55إحنا اللي لازم نقول الكلمة الأخيرة يعني ده الوضع
00:44:01اليد العليا اللي بتتمتع بها إسرائيل الآن في المنطقة
00:44:06تخليها متمسكة بأنها القول الأخير مش من ضرورة الفصل
00:44:11لكن الأخير في التراشق ده تبقى هي اللي أيلها تبقى آخر ضربة تبقى ضربة إسرائيلية
00:44:17شكلها هيبقى إيه طبيعتها هيبقى إيه ده اللي لسه
00:44:21وأعتقد أنه ده موضوع تفاوت كبير ما بين إسرائيل وولايات المتحدة
00:44:28في هذه المرحلة وأظن أنه جانب كبير من
00:44:32اللي هيحصل بعد كده هتوقف على هو إيه اللي يحصل في لبنان
00:44:35هو كيف ستتمكن إسرائيل من إحداث تغيير في لبنان
00:44:41يحيد حزب الله يمنعه من أنه يمثل تهديد لشمال إسرائيل
00:44:46هل سيتم الأمر بمزيد من الضربات العسكرية
00:44:49هل سنصل إلى التوافق في لحظة ما
00:44:54الأمر الآخر هو أنه عند هذه النقطة وحتى قبل ما
00:45:00نصل إلى conclusion إلى استنتاج إلى نتيجة نهائية
00:45:04في المعركة اللبنانية ديا
00:45:07هذه المعركة بدأت تأتي تحتس أثارها وتحتس أثار سياسية
00:45:13ما يحدث الآن هيكون له أثار سياسية كبيرة جدا في المنطقة
00:45:17وبدأت الخمائرها تنضج أو يعني تختمر في بعض الأماكن
00:45:25وبالتأكيد منها لبنان
00:45:28موقع حزب الله علاقته بقونات الساحة السياسية اللبنانية
00:45:34هل الأمر ستطور إلى توافق صدام
00:45:39احنا خلينا نتذكر 2006 أعقابها في 2008 غزو تقريبا
00:45:45يعني انتشار عسكري لحزب الله في بيروت
00:45:48اللي استعادت الهيمنة بتاعته اللي كان فقدها في 2006
00:45:53هل ستقرر حاجة بالشكل ده
00:45:55في سوريا أيضا نرى أشياء من هذا النوع
00:45:58يعني داع دي ممكن نفصل فيها في مرحلة لاحقها
00:46:02لكن أثار ما يحدث بدأت تختمر وتتشكل
00:46:06دكتور رهيبة هل النظام الإيراني مأزوم بعد ما جرى لحزب الله
00:46:12أم أنه ما جرى كان متوقعا أو كما يقول بعض ربما يكون مخطط
00:46:17لا هو ما جرى يعني وضع إيران في مأزق هو مأزق حقيقي
00:46:23بمعنى إن احنا لو كنا زي ما بدأت مع حضرتك من كمعة تفان الأقصى
00:46:27وصولا لللحظة اللي احنا فيها
00:46:29فبنلاقي إن العنوان بالنسبة لإيران
00:46:31إن الزهوة بعملية تفان الأقصى ودعمها للغزة أو الحماس
00:46:36تحول إلى الآن إلى حالة من الترقب والحذر وعدم اليقين
00:46:40لأن أي تصرف من إيران الآن في اللحظة دي
00:46:42بيعتبر مقامرة لأن هي لا يعني طبعا ما تقدرش أنها
00:46:47يعني تتنبأ بالتصرف الإسرائيلي
00:46:49لأن إسرائيل غيرت قواعد اللعبة تماما
00:46:52ليس مع المليشيات ولكن حتى مع إيران
00:46:54يعني حضرتك كنت بتتكلم من شوية
00:46:56يعني اللي عايزة أقوله أو أضيفه
00:46:58إن إسرائيل النهاردة الهدف بتاحها بقى أوسع
00:47:02سلة الأهداف عندها أو بنك الأهداف بقى أكبر
00:47:05يعني هي بدأت تعمل على حصد كبار قيادات المليشيات
00:47:09وليس فقط حينما مثلا ما كنت تتكلم عن الخيارات الإسرائيلية
00:47:12هل ترد على إيران
00:47:13ربما كمان أحد البدائل أو الخيارات أمام إيران
00:47:18استمرار استهداف كبار قيادات الحرس السوري في سوريا
00:47:23لكن فيه كمان هي فكرة إن إسرائيل غيرت القواعد
00:47:26بمعنى إنها هما حتى تتكلموا في إسرائيل عن إن الحرب
00:47:29اتغيرت طبيعتها الآن
00:47:31النهاردة في استهداف لكبار قيادات المليشيات
00:47:33زي مثلا ما حصل مع أسماعيل هنية وحسن نصر الله
00:47:36وبالتالي استهداف لأي حد من المليشيات
00:47:39وبالتالي العنوان الرئيسي اللي إسرائيل بتتحرك فيه الآن
00:47:41هو تقويد محور المقاومة
00:47:44وبالتالي لما نيجي نقول مثلا على سبيل المثال
00:47:47هل إيران في مأزق؟
00:47:48أو هي في مأزق؟
00:47:49ليه في مأزق؟
00:47:50لأنه أولا داخليا
00:47:51وسبب سرعة الرد المبارح
00:47:54يعني مقارنة به الرد لما حصلت
00:47:56الاستهداف الكنسولية في دمشق
00:47:58مثلا كان فيه طول فترة
00:48:00إن في الداخل الإيراني الناس بدأت تتكلم على فكرة
00:48:03فين الرد الانتقامي؟
00:48:05ليه مش بنرد على إسرائيل؟
00:48:07فيه دلوقتي قوة إيران وقدرة الرضع بتاعتها بتتآكل
00:48:11صورتها بيسموه كده الجسم الثوري أو الجسد الثوري
00:48:15حصل له تآكل سواء في داخل إيران أو في الخارج
00:48:17نظرا لأن إيران غير قادرة على حماية نفسها أو حتى المليشيات
00:48:21وبالتالي إيران كانت شايفة أنها لازم أنها ترد
00:48:24فيه تجاهين في الداخل الإيراني بالمناسبة
00:48:26كانوا بيدفعوا نحو سرعة الرد على إسرائيل
00:48:30والرد على إسرائيل عشان حفاظها على سورة إيران ومحور المقاومة
00:48:33وكمان رسائل لمن هم ضد محور المقاومة
00:48:36هم كانوا بيتكلموا كده
00:48:37اللي هم إيه من ضد محور المقاومة؟
00:48:39بقيت الدول الأخرى اللي شايفة أن إيران أو ضد إيران ومليشياتها
00:48:43لابد أن نحن نوري أن إيران بتدعم المليشيات بتاعتها وتدعم محور المقاومة
00:48:47بالتالي كان لابد من الرد
00:48:49ومع ذلك كان فيه اتجاه ثالث في إيران بيتكلم على فكرة أن لا
00:48:53لابد من ترشيد القرار واتخاذ الأمر بعقلانية
00:48:58وأن الأضايا السياسية والاستراتيجية الإقليمية
00:49:01ما بتتخذش كده وبناء على العواطف
00:49:03رغم أن إيران هي الدولة التي ترفع شعار العواطف
00:49:05يعني تستخدم الآيتولوجيا لتأجيج العواطف
00:49:08لكنها عندها هذا القرار بعد اختيال حسن نصرال
00:49:11كانت بتتكلم عن لا لابد يكون فيه عقلانية
00:49:13ليه؟ لأنه كان فيه تخوف من إسرائيل
00:49:16ناتانياهو تكلم بصراحة قال أنا قادر أوصل لأي مكان في الداخل الإيراني
00:49:20اختيال حسن نصرال عملية البيجر
00:49:23قال في الداخل الإيراني وفي الشرق الأوسط
00:49:25يعني هو ما هو بعد
00:49:27أفهم أنه بيخاف كل
00:49:28ما هي الفكرة كده
00:49:30الفكرة أن سلوك إيران بالمحور المقاومة
00:49:33أدى في النهاية أن إسرائيل هي المتسيدة المشهد الآن
00:49:37سواء في تفوق استخباراتي تفوق عسكري
00:49:40قادر أن تخترق إيران في الداخل
00:49:42وفي حتى حسن نصرال كل هذه الأمور
00:49:44وبالتالي إيران في مجزاك حقيقي
00:49:46ده من ناحية الداخل لأنه فيه ناس ده
00:49:48ما أقول لحضرتك اللي هم العاطفة مسيطرة عليهم
00:49:51اللي هم الثوريين في إيران
00:49:53وشايفين أن ده عكس الثورة الإيرانية لابد من الرد
00:49:56وفيه ناس في الداخل الإيراني بتستخدم ده بتوظفه سياسي
00:49:59بمعنى بعض الناس بتتهم الطيارة الآخر
00:50:02اللي هو الإصلاحي
00:50:03أنه هو أدى وجوده أدى إلى تقاعص إيران
00:50:06أدى إلى ضعف المؤسسات الأمنية لإيران
00:50:09في أمام إسرائيل
00:50:10وبالتالي مفيش أي رد من إيران على أي من الاستهدافات الإسرائيلية
00:50:14إذن فهي مأزومة بالتالي
00:50:15ده مأزومة
00:50:16في مجزاك ثالث بقى أنا عايزة أقوله
00:50:18مرتبط بأن حسن نصرالله فعلا اختياله
00:50:21طبعا حسن نصرالله فيه سؤال ناس دايما تسأله
00:50:24يقولك هي إيران بعت حسن نصرالله
00:50:26وكأنه مثلا بلجت عن مكانه بالضبط
00:50:28الفكرة أنها تخلت عنه أو تقاعصت عن دعمه
00:50:32لأن حسن نصرالله أو حزبه منذ تأسيسه
00:50:34وهو معروف أنه له دور وظيفي في الاستراتيجية الإيرانية
00:50:38وبالتالي هو حتى لما إسرائيل فتحت المواجهة معاه
00:50:41وسعادت وغيرت قواعد الاشتباك
00:50:43هو ظل ملتزم طبعا ما دون هذا التصعيد
00:50:46لأنه مرتبط كان بالقرار الإيراني
00:50:48وبالتالي ده كان تخلي عن دعم حزب الله
00:50:52أو أنه يستخدم أسلحته اللي هي القوية
00:50:54إيه المأزق الثاني بالنسبة لإيران فيما تعلق بحسن نصرالله
00:50:58إنه بعد طبعا حضرك عارف أن إيران
00:51:01استراتيجيتها قيمة بالأساس على نقل أي مواجهة عسكرية
00:51:05بعيدا عن أراضيها
00:51:06تكون على أي أراضي موجودة في الشرق الأوسط
00:51:08ده بيتم من خلال المليشيات شبكة من الوكالة
00:51:11اللي كان بيأسس شبكة الوكالة دي وعمل على تقويتها كان قاسم سليماني
00:51:16بعد مقتل قاسم سليماني اللي كان بيقوم بتدريب القيادات وليد هذه المليشيات
00:51:21كان حسن نصرالله
00:51:22وبالتالي حتى كنا نسمع دايما عن وجود
00:51:25الناس من حزب الله أو من الحرس الثوري
00:51:28سواء في اليمن في العراق في سوريا
00:51:30وبالتالي إيران كانت بتنقل النهو بتدرب وتقوي هذه المليشيات
00:51:36عبر حسن نصرالله بعد قاسم سليماني
00:51:39لا إيران حيحصل لها ضعف لأنه أصبح إسرائيل النهاردة بتستهدف كبار قيادات المليشيات
00:51:45ونوابهم
00:51:46وبالتالي حتى نائب حسن نصرالله اللي كان يتكلم ونعا حسن نصرالله
00:51:51كان بيقول
00:51:52نعيم قاسم
00:51:53نعيم قاسم وكان بيتكلم عن ان اتمنوا والقيادات موجودة وان التراتبية هتكون تمشي كويس
00:51:59لا إسرائيل بتستهدف فعلا القضاء تنظيميا على حزب الله
00:52:03وبالتالي دي أحد المأزق اللي بتقابله هو أيضا إيران
00:52:08أنا بس عايز أقول حاجة فعلا على الستكمان دا قالته الدكتورة هودة على موضوع إيرانيا
00:52:15يعني أنا أعتقد إيران كانت في معضلة
00:52:19الجانب الأول منها أنها عايزة تحافظ على مشروع الجمهورية الإسلامية
00:52:27في ظل أوضاع يعني اقتصادية صعبة وعقوبات إلا أخر
00:52:32وبالتالي من أجل الحفاظ على الدولة يعني اختارت عدم التصعيد
00:52:39لأنه في حالة التصعيد قد تتعرض لإهانة تهز شرعية الجمهورية الإسلامية
00:52:50فدا كان يعني اتجاه
00:52:52لما حصلت الحقيقة يعني اغتيال حسن نصر الله وتدمير البدء في تدمير البنية التحتية لحزب الله
00:53:05مصدقية هذا المشروع الإسلامي أيضا بدأت تهتز
00:53:10يعني هي كانت خايفة في البداية أن مشروعية الدولة تهتز لو حصل تصعيد
00:53:18لكن بسبب ما حدث مع حزب الله واغتيال حسن نصر الله
00:53:23الدولة الإيرانية والمشروع بتاعها بدأ يهتز أيضا
00:53:28فكان من الضروري أن تتخذ إجراء ما يحافظ بين الامرين
00:53:36يحافظ على استمرارية الدولة والمشروع الإسلامي
00:53:43بحيث أن رد الفعل لا يؤدي إلى هجوم شامل يعرض الدولة الإيرانية للخطر
00:53:52وفي نفس الوقت أن هذا الهجوم المحدود سيساعدها على الحفاظ على ما الوجه
00:54:02أو استعادة قدر من المصدقين
00:54:05فنرأي العاملين دول هم اللي حددوا طبيعة هذا الرد الإيراني
00:54:12سيدة اللواء كنا نتكلم على المستقبل
00:54:15كان حديث في وسط الأزمة واللايقين والكلام دا كله
00:54:22فالسيدة اللواء قال لي إحنا عايزين نتكلم على المستقبل
00:54:25كلنا فشلنا أنه إحنا نرى المستقبل بقدر أو بآخر يا دكتور جمال
00:54:31وفيه حالة من الضبابية فساعدنا بأنه حاجة قلتها نتكلم على المستقبل
00:54:37بسم الله الرحمن الرحيم طبعاً إحنا نتكلم على ما حدث
00:54:41سواء كان من اغتيال حسن نصرالله
00:54:44لأن دي برضه هي مرحلة فاصلة في الصراع بين إسرائيل وبين حزب اللخلة
00:54:51الفترة اللي جاية
00:54:52أيضاً قصف الساروخ اللي نفزته إيران ضد إسرائيل أمس
00:54:57بشكل أيضاً نقطة تحاول جديدة لأنه
00:55:00زي ما تفضل دكتور محمد كده لأول مرة عدد كبير من السوريخ
00:55:04يسقط بالفعل على أهدافه
00:55:06وبالتالي وصل رسالة أنه أنا ممكن أوصل للأهداف
00:55:10سواء كانت عسكرية أو مدنية
00:55:12فلا تضطرونا للإنجرار لده
00:55:15لو حبينا نشوف طب ده تأثير الكلام ده المشهد ده على الأوضاع
00:55:20بالنسبة لإسرائيل بداية دعم كبير لوضعية بين يمينين تنياهو
00:55:24على المستوى الداخلي
00:55:25وبالتالي هيبقى فيه نجاح لبين يمينين تنياهو
00:55:29فيه جذب طيارات يمين ووسط الداخل لإسرائيل
00:55:32عشان تساند حكومته
00:55:33بالأمس جدعون سعر انضم لهذه الحكومة
00:55:36وبالتالي أصبح الأغلبية اللي بتعمل تعبية داخل الكنيسة 69
00:55:39افتفت أصوات المعارضة
00:55:41لا برضو
00:55:43لأنه وحقق نجاحات كله يشد بيها
00:55:46هي الجزئية الأهم أنه ممكن ينضم من هم جزء من يمين الوسط
00:55:51اللي مش راضين عن بين يمينين تنياهو
00:55:53لكن عايزين الوضع يظل في حماية الأمن قوم الإسرائيل
00:55:59وجزء منهم كبير عسكريين
00:56:02فبالتالي دول كانوا بيعتبروا قيادات المعارضة خلال الفترة اللي فاتت
00:56:07هي المعارضة ليست للطيار اليمين في إسرائيل
00:56:11وإنما المعارضة لبين يمين تنياهو في شخص يمين تنياهو
00:56:15لاعتبارين
00:56:16الاعتبار الأولاني أنه رجل يعني ارتكب العديد من مظاهر الفساد
00:56:22واللي بيحكم عليها على المستوى الداخلي
00:56:24واللي بمجرد ما يوقع اتفاق هدنة
00:56:28أو اتفاق لوقف اطلاق النار مع الفصائل الفلسطينية وإيقاف الحرب
00:56:34تاني يوم هيبقى فيه محاكمات لي على المستوى الداخلي
00:56:38وأيضا محاكمات دولية على الجرائم الحرب اللي ارتكبها في حق الشعب الفلسطيني
00:56:44ده نظري
00:56:45لا ده عملي لأنه حالياً بيحاكم
00:56:48حالياً دخل فلسطين
00:56:49يعني يحاكم تنياهو على المستوى الداخلي
00:56:51لا على المستوى اللي بيكلمه على المستوى الداخلي
00:56:53يعني إذا ماشي على المستوى الداخلي ومش ماشي على المستوى الدولي
00:56:57كل المؤسسات العالمية اللي هي الجنائة الدولية والمعادلة الدولية
00:57:01كل دوله أيضاً أمريكا بتقدر تضغط
00:57:04أمريكا اللي بتضغط
00:57:05لكن أمريكا برضو يمكن أن لا تضغط
00:57:08زي بالزبط ما أمريكا غضت الطرف عن التعامل مع الصواريخ اللي كانت جاي من إيران
00:57:16وهو يعني في المرحلة الأولى في إبريل
00:57:19تصدت وحدات الدفاع الجوي التابعة ليه وحدات الأسطور كلها
00:57:25ليه كل الصواريخ والمسايرات اللي كانت جاية من إيران على الإسرائيل
00:57:30لدرجة ما فيش ولا قطعة واحدة ولا صاروخ ولا مسايرة نجحت في الوصول لهدف
00:57:35وبالتالي الدفاع عن إسرائيل بممكانيات إسرائيل الزاتية
00:57:42وهي لديها من الإمكانيات في منظومة الدفاع الصاروخ ضد الصواريخ
00:57:45ممكانيات متميزة لذلك حقيقة فكرة أن يكون هناك رد إسرائيلي لابد أن تكون موجودة
00:57:53بس الرد الإسرائيلي اللي هيك بقى موجود لن يصل إلى محالة منه يضرب منشآت نووية
00:57:57لأن ده فيه محازية كبيرة جدا مش بس على إسرائيل على كل المجتمع الدولي فيما يتعلق به
00:58:02التعامل مع منشآت نووية لأن حقيقة ضرب منشآة نووية تعمل
00:58:08ده معناه كأنه ضرب قنبلة نووية بالزبط
00:58:12ولا يوجد دولة في العالم امتلكت قنبلة نووية عشان تضربها
00:58:17التجربة الوحيدة في التاريخ كانت المتحدة الأمريكية
00:58:21عادة كده ما حصلش
00:58:24بتراهن على عقل أو حكمة مين؟
00:58:28الجميع يدرك أن ده خط أحمر حقيقي لا يستطيع حد يمتصر
00:58:35يعني إسرائيل هتسمح لإيران أنها تمتلك سلاح نووي؟
00:58:39إيران بعيدة كل البعد عن امتلاك سلاح نووي
00:58:44أنا أتوقع في الفترة اللي جاية إيران هتسعى سريرياً
00:58:48أنها تمتلك أو تطور سلاح نووي
00:58:50لإن كان حزب الله هو أهم أداة في قوة الرادع الاستراتيجية
00:58:54أو قوة الرادع بتاعت إيران
00:58:56كان هو اللي بتستخدمه عشان تصعد أمام إسرائيل أو تضغط على المجتمع الدولي
00:59:01في المفاوضات السلامي
00:59:03في المفاوضات القصة بيه خمسة زائد واحد
00:59:06لما كنا بنتفاوض على مسألة ترتيبات الوضع بالنسبة للبرنامج النووي الإيراني
00:59:13لم يكن اهتمام الولايات المتحدة الأمريكية بتقويض البرنامج النووي الإيراني
00:59:18بقدر اهتمامها في المفاوضات على تقويض البرنامج الساروخي
00:59:21لأن ده كان مرتبط برضو بإيرانية إسرائيل
00:59:25بالعكس ده الاتفاق النووي لم يشمل منظومة الثوريخ الفلسطينية
00:59:28ده أحد عيوب الاتفاق النووي
00:59:30ده مش عيوب
00:59:31يا فندم لا
00:59:32هو أحد عيوب الاتفاق النووي بتاع 2015
00:59:35إنه لم يتضمن لا سلوك الإقليمي لإيران ولا منظومة الثوريخ الفلسطينية
00:59:38زي ما إدارة أوباما كانت موعدة دول مخليب وإسرائيل
00:59:41هذا ما تحاسست عنه إسرائيل
00:59:43أقول لها حاجة
00:59:44اللي بعد حزب الله وتقويضه كأحد أهم أدوات
00:59:48وده اللي إسرائيل بتستهدفه النهارده
00:59:49النهارده إسرائيل مش بس بتعمل ضربات زي ما كانت
00:59:52ما كانت بتنفس ضربات ضد قوافل السلاح مثلاً
00:59:54بتاعت حزب الله اللي تتنقل من في سوريا
00:59:56وكانت بتضربهم وتستهدف بعض المنشآت
00:59:58النهارده إسرائيل حتى استراتيجية هي أساسها
01:00:01إنها تقدي على القدرات التنظيمية والتسلحية
01:00:04بتاعت كل هذه الميليشيات
01:00:06حتى الحوسي لو فكر إنه يصعد
01:00:08كبديل لحزب الله النهارده
01:00:10وهو يقوم بالدور الأقوى
01:00:11وإيران تستخدمه النهارده وتصعد الهجمات أكتر
01:00:14لإن حزب الله النهارده واخد ضربة فاجعة موجعة
01:00:17طبعاً على ما يفوق منها وعلى ما يتم يعني
01:00:20إعادة بناءه مرة تانية هيكون في وقت
01:00:22طب إيه هي أدوات إيران في اللحظة دي
01:00:24هل هتستكين إيران؟
01:00:25لأ طبعاً هتبدأ إما إنها تعتمد على الحوسي
01:00:27وطبعاً الرسائل واضحة جداً من إسرائيل
01:00:30اللي ضربتهم بارح على مسافة 1800 كيلو
01:00:32هي نفس المسافة من هناك لإيران
01:00:34فبتقول إيران أنا قادرة إن أنا أوصل لي
01:00:37فبسمحيني دكتورة أنا عايز أكمل بس المساقبة
01:00:40اللي احنا كنا نتكلم فيه
01:00:42خرجنا من الموضوع
01:00:44احنا كنا نتكلم على إنه تأثير
01:00:47اللي حدث ده على مستقبل الأطراف المعانية
01:00:50فيما تعلق بالأوضاع الحالية
01:00:53قلنا بنسبة بنيمين تنياه هو تعزيز لوضعية
01:00:55بنيمين تنياه على المستوى الداخلي
01:00:57ويصبح الرجل مرة أخرى هو الحياة دائماً زكي
01:01:00فيما تعلق بالتعاون مع الوضع الداخلي
01:01:02وتوظيفه لتحقيق مصالحه
01:01:04وتحقيق نجاحات على المستوى الداخلي
01:01:06اللي في برامجه
01:01:08عشان ده نجح أكتر من 14-15 سنة
01:01:11بيقود إسرائيل
01:01:13دلوقتي بقى بطل قومي بنسبة إسرائيل
01:01:16لاعتبارات متعددة
01:01:17أهمها إنه نجح في إنه يفرض القومية اليهودية
01:01:20على كل الأطراف بما فيها الأطراف العربية
01:01:24فيما تعلق بحركة حزب الله نفسه
01:01:28طبعاً تعيين هاشم صفي الدين
01:01:31هو سهر قاسم شلاليماني
01:01:36وهو ابن خالد حسن نصر الله
01:01:38حصلش لسه التعيين مش كده
01:01:40لا حصل التعيين وتم اعتماده
01:01:42والقرارات دي الحقيقة دي مشكلة برضه
01:01:45بالنسبة لنا
01:01:46إن القرارات دي كلها هي فيد إيران
01:01:48يعني صدور اختيارات معينة في بعض القيادات
01:01:54سواء كانت على السحر الفلسطينية
01:01:56أو بالنسبة لحزب الله
01:01:58تبقى فيد إيران في الأساس
01:01:59فهم اعتمدوا هاشم صفي الدين
01:02:01واعتبروا هو الخليفة الحسن نصر الله
01:02:04معناه كده إنه الغالب إنه يبقى فيه اتجاه استمرار
01:02:07للتيار المتشدد
01:02:09اللي بيتكلم على مسألة المواجهة مع إسرائيل
01:02:12باعتبرها هي الهنس والأساسية
01:02:14هل فيه تيار تاني داخل حزب الله؟
01:02:16فيه تيار حيات تاني لو كان منه نعيم قاسم
01:02:20كان طبعاً فرق السن وفرق
01:02:24الارتباط بالحوزة الدينية
01:02:27بيرى إنه لابد من تهدئة الوضع
01:02:30لأنه معتادات الأوضاع السائدة حالياً
01:02:32داخلياً في لبنان
01:02:34إقليمياً دولياً لا تخدم حزب الله
01:02:37فلا داعي إن أنا أفرد في قدرات وإمكانيات الحزب
01:02:40وبالتالي أحتفظ بها لأنها بتساعدني
01:02:42في إن أنا حقق أهدافي على مستوى الداخلي
01:02:45ما أخشاه الحقيقة بالنسبة للسحر اللبنانية
01:02:48أن تظل إسرائيل في استهدافها لحزب الله
01:02:50من قياداته كوادر حزب الله
01:02:52تباعاً إلى أن تخلق حالة من الفوضى
01:02:55داخل حزب الله نفسه
01:02:57وده اللي قد يدفع في اتجاه
01:02:59اللي حضرت تفضلت بيه ودكتور عبد الجواد تكلم عليه
01:03:02في مسألة إن يكون هناك تحديات داخلية
01:03:05على المشهد اللبناني نفسه
01:03:07وبالتالي نخش في مراحل من مراحل الحرب الأهلية
01:03:10داخل لبنان
01:03:11ليه؟ لأنه كل واحد هتمطرس حول موقفه
01:03:13لتحقيق أهدافه ومصالحه
01:03:15ولذلك يجب أن نحذر اتجاه
01:03:20وتوجه الأمور في اتجاه تنفيذ عمليات
01:03:22ضد كل فصائل موجودة في لبنان
01:03:25فيما يتعلق ب...
01:03:27نحن نتحدث عن إسرائيل وعلى حزب الله
01:03:29فيما يتعلق باستحرار الفلسطيني
01:03:31طبعاً هو حقق جزء كبير جداً من أهدافه
01:03:34فيما يتعلق بقطاع غزة
01:03:36لكن أهداف الحرب نفسها لم يحقق
01:03:39رغم الإبادة الجمعية اللي نفزها في قطاع غزة
01:03:43ورغم حرب التجوية
01:03:45هو حول قطاع غزة أستاذ اللي هو
01:03:47إلى قطاع من الركام
01:03:49يعني لم يعط قابل للحياة ولا أرض الأمور
01:03:52وبشفى خاصة ما فيه شبالي من القطاع
01:03:54يعني هو تخطى كل الأهداف اللي كان بيقولها
01:03:57إن أنا أسحب الأسرة وإن أنا أعمل
01:03:59ده هو خلص عليها خلص
01:04:01عملياً هو طبعاً نجح في أنه
01:04:05يستهدف كل أشكال الحياة الموجودة في قطاع غزة
01:04:08ويسبح قطاع غزة غير قابل للحياة
01:04:11على الوضع الحالي
01:04:13وحتى لما حاولت مصر وحاولت بعض القوى العربية
01:04:15إنها تجهز بعض المناطق لمساعدة الشعب الفلسطيني
01:04:19على إنه يعود مرة أخرى ويعيش حياة اللاجئين دايماً
01:04:24ومخيمات النازحين في مناطق معينة
01:04:26إسرائيل قامت باستهداف مخيمات النازحين نفسها
01:04:29وبالتالي يعني أنا مش هقدر أراهن على
01:04:33التوازن أو التزام إسرائيل في ما تعلق به قطاع غزة
01:04:37ولا الضفة الغربية
01:04:39لكن فيما تعلق بإيران وحزب الله في لبنان
01:04:43فهو هيبقى حريص إنه ما يصلش لمرحلة الحرب الشاملة
01:04:47وده هيستدعي منه إنه يستهدف قيادات معينة
01:04:53يستهدف كوادر معينة
01:04:55يستمر في استخدامه لأجهزة استخباراته
01:04:58عشان ينفذ عمليات إيجابية
01:05:00لكن مش هيخش في إطار حرب شاملة
01:05:02لا لبنان ولا مع إيران
01:05:06دكتور جمال أعتقد أنه كان فيه تحذيرات أمريكية لإيران
01:05:12بقى لترشق إسرائيل
01:05:16لأنه لو هذا حدث إسرائيل ردت
01:05:18فستكون أمريكا مع الجانب الإسرائيلي
01:05:21ونتنياهو بيحاول أنه هو يضغط على إيران
01:05:26ويضطرها للدخول في حرب
01:05:29لأنه نتنياهو يرى أن هذه اللحظة المناسبة
01:05:32للانقضاد على عدوه التاريخي لإيران
01:05:34قضاء على البرنامج النووي الإيراني
01:05:36وربما استياد للمشهد العام
01:05:38ويضرب إيران والتخلص منها
01:05:41لأنه ده إسرائيل دائما
01:05:43ومدعومة من دول إقليمية أخرى
01:05:45بتؤيد هذا الترحي الإسرائيلي ربما سرا
01:05:48كيف يمكن لنا أن نضمن أنه إسرائيل بوضعها الحالي
01:05:53بعقلها الموتور نتنياهو
01:05:56اللي بيحقق نصرات مجانية
01:05:59أنه هو يفوت الفرصة ويستخدم العقل
01:06:01اللي هو أصلا مش عنده
01:06:03وبمنظور ما بمنظور نتنياهو جايز يبقى العقل
01:06:07أنه يصل باستخدام القوة إلى نهاية الشهد
01:06:12يعني خليني أقول إيه
01:06:16الدكتورة هودة تكلمت عن الإيران في ورطة
01:06:20أو إيران في مقذف
01:06:21إنه اللي هو الموقف
01:06:23أيا كان الخيار اللي أنت هتاخده أنت خسران
01:06:27فإنت إذا انتقمت أو رضيت على هانية
01:06:32أو نصر الله فأنت خسران
01:06:34إذا ما رضيتش أنت خسران
01:06:37ده ينطبق أيضا على
01:06:40إزاي إيران تفكر الآن في مسألة برنامجها النووي
01:06:45لو أنا في إيران النهاردة وبشوف حالة الانكشاف
01:06:49اللي أنا أصبحت فيها كإيران
01:06:51اللي حرمت من أهم استثمار أمني عملته بقاله 30 سنة
01:06:57حزب الله اللي أضعف جدا ومازال الصراع مستمرا
01:07:04حزب الله عمل مش عشان إيران تدافع عنه
01:07:07حزب الله عمل عشان يدافع عن إيران
01:07:09فإيران مش هتدخل في حرب علشان تدافع عن حزب الله
01:07:13إيران الآن معنية إنه ماذا بعد هذا الانكشاف
01:07:16وإنه إذا إسرائيل القوية المدعومة أمريكيا
01:07:22اللي بتحكمها قيادة عندها جرأة وغطرصة وكذا
01:07:27مستعدة توصل لأي حاجة
01:07:29أنا لا يحميني لا يوجد ضمانة أمنية لإيران
01:07:33غير إن إيران تتحول فعلا إلى دولة نووية
01:07:37إذا إيران تمتلك سلاح نووي
01:07:39إذا إيران تمتلك القدرة على توصيل السلاح النووي إلى مناطق أخرى
01:07:44هذا هو الضمانة لبقاء إيران
01:07:47الضمانة لأنه إيران لا تتعرض لعضوان إسرائيلي في المستقبل
01:07:54ده سيناريو يقول إنه على إيران أن تندفع بسرعة لمزيد من تخصيب اليورانيوم
01:08:01وهي قريبة ما هيش بعيدة يعني
01:08:03وإنتاق قنبلة وإعلان ده للعالم علشان يبقى سياسة رضع للآخرين
01:08:09بحيث أنها تحمي نفسها إذا هجوم إسرائيلي محتمل
01:08:13لكن في نفس الوقت إذا خدت هذا المصار ودي الورطة ده المأزق
01:08:17هو ده بالضبط اللي ممكن يسرع يشجع الهجوم إسرائيلي عليها الآن
01:08:23قبل أن تصل إلى مرحلة إنها دولة نووية
01:08:27مأزق كبير جداً لإيران
01:08:29لكن وأظن إنه الصراع ما بين الحرس السوري والجناح المتشدد في إيران
01:08:38وما بين الرئيس الجديد والمجموعة الحوالي
01:08:43بيحاولوا أنهم يعني يلينوا المسائل مع الغرب
01:08:47أعتقد ده الديبيت اللي داير الآن في إيران
01:08:53أظن إنه الجناح الراديكالي أقرب للانتصار في ده
01:08:59المؤسسة الأمنية في إيران قوية جداً لها تأثير أكبر
01:09:04نمرت اتنين الرسالة أو التهديد كبير
01:09:10إنه إحنا بقينا مكشوفين وصاد عدو
01:09:14إحنا عملنا أشياء كتير استفزته
01:09:17هذا العدو يتحدث عن صراحة تغيير النظام في إيران
01:09:21قيلت صراحة من نتنياهو
01:09:23وقال إنه أقدر أصل إلى أي مكان في الشرق الأوسط
01:09:27فإزاي أدير الفترة من هنا لغاية بقدر أمتلك سلاح نووي
01:09:33أعتقد هو ده التحدي الكبير اللي بتواجهه إيران
01:09:36بعبارة أخرى أنا تقديري إنه دي واحدة من
01:09:39ساعة اللي هو بيسأل أسئلة المستقبل
01:09:42أعتقد هذا هو سؤال المستقبل
01:09:45إيران النووية أو إيران التي ستحرم بالإكراه من التحول إلى دولة نووية
01:09:51خطر كبير جداً
01:09:54صعب يعني في الحقيقة
01:09:58لأن إحنا بتكلم عن قضايا حربة أو سلام
01:10:02قضايا بمعنى ما وجودين
01:10:04لما نتكلم عن تهديد بقاء النظام الإيراني
01:10:06دي قضايا وجود يعني ما هيش قضايا
01:10:09ده واحدة من معالم المستقبل
01:10:13اللي أنا أتصور إنه أدرى شوفها
01:10:16إيران أضعف وتحاول تغطيت ضعفها
01:10:20بالإجابة على السؤال النووي بامتلاك سلاح نووي
01:10:25إسرائيل أقوى أقوى جداً
01:10:28إسرائيل هي القوة المهيمنة عسكرياً الآن في الشرق الأوسط
01:10:34وإما والسؤال عندي إسرائيل هل أستفيد من هذه الفرصة
01:10:39بإن أنا أضرب إيران أمنع إيران نهائياً
01:10:42أقضي على أي فرصة على الأقل العشر سنين أخرين أو عشرين سنة من إيران تمتلك سلاح نووي
01:10:49فكرة انتصار إسرائيل والحقيقة انتصارها طويل وهي في حالة زهو حقيقي الآن
01:10:56يعني إحنا كنا في هذا المكان بنتكلم على إخفاق إسرائيل في إنهاء المعركة مع حركة حماس
01:11:02ومعركة طويلة لكن أتصور وفي تخدير الأستاذ اللوي راجعني أنه
01:11:08العمليات النوعية الاستخباراتية التي قامت بها إسرائيل مؤخراً
01:11:13هي التي أعطت زخماً وحسنت الصورة أمام العالم وأمام الداخل الإسرائيلي
01:11:18يعني اغتيال إسماعيل هنية واغتيال حسن مصر الله
01:11:21وقيادات العليا في الهرم السلطة في لبنان في حزب الله
01:11:26هو اللي منح إسرائيل وعوض إخفاقات أو صعوبة التحرك للديش الإسرائيلي في كافة مساراته
01:11:34إلى حد بعيد صحيح لكن إسرائيل قادرة تستخدم توليفة الأدوات اللي في إدها
01:11:41بطريقة فعالة إلى حد بعيد جداً صحيح لم تحرر الرهائن أو الأسرة بتوحى
01:11:48اللي موجودين في قطاع غزة لكن حيدة قطاع غزة حيدة حماس من أنها تكون تهديد
01:11:55لدولة إسرائيل في السنوات القادمة
01:11:57هي خلتنا دلوقتي نتكلم على لبنان وإيران وما نتكلمش على هنسة
01:12:00بالضبط
01:12:01ده نجاح
01:12:02قصة هي مرة تانية هو لما بتكلم عن إن إسرائيل يعني كان فيه توازن حاصل
01:12:12ما بين إيران وما بين إسرائيل ده كان التوازن الكبير في المنطقة
01:12:17ولما بتضعف إيران وبدعف أدواتها بالتأكيد ده بيساوي يعني علو لقوة إسرائيل
01:12:25وهو ده السؤال اللي إحنا علينا كل المنطقة تتعامل معاه في الفترة القادمة
01:12:30لأنه اللي إحنا نعرفه في العلاقات الدولية أنه لما بيحصل أنه فيه إقليم ما
01:12:36فيه طرف بيعلوا عليه بيبقى يعني ليه موارد وقوة وكده
01:12:43بتتكون تحالفات من دول أخرى لموازنة هذا الطرف
01:12:47لحرمانه من أنه يتحول إلى اللاعب الوحيد في المنطقة
01:12:52وده اللي هنبدأ أتصور نشوفه في المنطقة في الفترة التالية
01:12:57من الدول اللي هتلعب في ده هل هيبقى فيه
01:13:02لأنه في بعض الدول المنطقة قد تختار للتحاق بالسيد الجديد
01:13:07يعني ده أحد الاختيارات اللي قصد بعض الدول الصغيرة
01:13:11لكن في دول أخرى بالتأكيد هتتصرف بطريقة أخرى
01:13:16الدول التفريلية طبعا
01:13:17ما يسمى الدول التفريلية
01:13:19دي هتطرب مع أي منتصر مع أي لاعب
01:13:23ودي مباراة ممكن يبقى لها بعد دول كبير
01:13:26لها بعد روسي لها بعد صيني
01:13:28أتصور أنه الفترة اللي جاية منفتحة
01:13:31لأنه التغيير اللي حاصل استراتيجيا كبير جدا
01:13:35وفصله الأخير هو المعركة الفاصلة
01:13:38إذا يعني فيه شيء اسمه كده
01:13:40ما بين إيران وإسرائيل
01:13:42السورة اللي هتستقر عليها العلاقة ما بين إيران وإسرائيل
01:13:46هتحدد قوي إيه اللي هيحصل في المنطقة في الفترة اللي جاية
01:13:49فأسئلت المستقبل شديدة الحساسية الصعوبة
01:13:54والإجابة عنها شديدة التعقيد
01:13:56هكيد
01:13:58طيب تفضل دكتور كاميل
01:13:59يعني بالتأكيد إيران أنا آسف إسرائيل لديها ضوء أخضر
01:14:06من الولايات المتحدة بالرد أو الانتقام
01:14:12إحنا بنتكلم على شكل هذا الرد أو شكل هذا الانتقام
01:14:16صحيح
01:14:17الشيء المؤكد إنه الرد الإسرائيلي أيضا
01:14:21كما كان الهجوم الإيراني مختلف على الهجوم الإيراني السابق
01:14:26الرد الإيراني
01:14:27الرد الإسرائيلي
01:14:28الرد الإسرائيلي هذه المرة سيكون مختلف
01:14:31هل يصل إلى مرحلة ضرب منشآت نووية
01:14:39في حوافز وفي قيود
01:14:42أوكي
01:14:43الحوافز زي ما حاكت وقلته خاصة دكتور جمال
01:14:46إنه زي ما بيقوله كده once and for all
01:14:48دي فرصة إقضي على البرنامج النووي
01:14:52أوكي
01:14:54لكن القيود الحقيقة هي إنه سوف يكون هناك رد متوقع من إيران
01:15:03وإذا كنا بنتكلم على إنه إيران يعني أطلقت 180 ساروخ
01:15:10يعني التقارير الأمريكية بتقول هي عندها حوالي 3000 من هذه السواريخ
01:15:17فلديها مخزون ضخم
01:15:20صحيح
01:15:21سوف تستخدمه
01:15:22فأنا عايز أقول دي يعني مش معركة زي حماس وإسرائيل أو حزب الله وإسرائيل
01:15:31إحنا دخلين ديم مختلفة دولتين
01:15:34بكل ما تعملوا بقى جيوش وخطر
01:15:36كلمات الدولة بالضبط
01:15:37بالضبط دولتين في مواجهة بعضهما البعض
01:15:42فده الحقيقة قيود
01:15:45شيء طبعا اللي ممكن يوصلنا للسيناريو بتاع ضرب المشاهدة النوية
01:15:51زي ما حدثتك قلته الأستاذ ناشط
01:15:53إنه نتنياهو أسقط كل الخطوط الحمراء
01:15:58لكن يعني أنا لا أعتقد إنه المؤسسة العسكرية الإسرائيلية
01:16:05تستطيع أن تستمر في حرب ممتدة مع إيران
01:16:12ولا مع حزب الله
01:16:14طبيعة الجغرافية حتى لجنوب لبنان مختلفة عن غزة
01:16:21غزة مقفولة محاصرة من كل نحية يعني
01:16:25فمش هتقدر يعني تدخل في معركة برية مع حزب الله
01:16:34وفي نفس الوقت تفتح جبهة واسعة مع إيران
01:16:40بإضافة لكده لإنه برضو الشرق الأوسط والمجتمع الإسرائيلي بيتغير بشكل سريع جدا
01:16:49يعني كام أسبوع قلنا خلاص نتنياهو بتاع نتنياهو بقى بطل قومي
01:16:54النهاردة بعض الصحف الإسرائيلية برضو مش كلها
01:16:58بتقول الراجل ده إيه الحل اللي عنده
01:17:01الراجل ده بيقول لنا أنا هستخدم الحرب لوضع نهاية للحرب
01:17:07كلام غير منطقي الحرب دي هتستمر معانا لإمتى
01:17:12كل ده بسبب الضربة الإيرانية اللي جات فيه المساء
01:17:17خل الجانب من الرأي العام يراجع نفسه ويقول إيه نهاية الحرب
01:17:22ما هو شكل اليوم
01:17:24القيد الآخر هو الولايات المتحدة
01:17:28وهنا القيد يعني بيرتبط بالقوات الأمريكية الموجودة في الشرق الأوسط
01:17:35في حوالي أربعين ألف جندي أمريكي موجود في منطقة الشرق الأوسط
01:17:42منها في دول زي العراق زي سوريا
01:17:45لا أعتقد إنه لو قام يعني أو لو فيه تصعيد كبير بين إسرائيل وإيران
01:17:54هذه القوات ستكون في مأمن
01:17:58وطبعا فرق بين إن الولايات المتحدة تشارك في عملية للدفاع عن إسرائيل
01:18:05زي ما حصل المساء أمس إسقاط سواريخ
01:18:08وأنها تقوم بعملية هجوم أو مشاركة إسرائيل
01:18:13وعندهم تجارب سودوية في أكثر من مكان
01:18:15بالضبط ورأي العام كله ضد هذه المسألة
01:18:18فعايز أقول زي ما فيه يعني حوافز لدى ناتنياهو
01:18:22فيه محاذير وفيه قيود موجودة
01:18:25طبعا دكتورة كنت عايزة قولي حاجة
01:18:26آه كنت عايزة قولي أنا شانا قمعت جدا في النقطة اللي كنت عايزة أشرحها
01:18:29لا لا تفضلي
01:18:30لا يعني لأن أنا امرأة وأقلية فالقامة كانت مضعف
01:18:33لا لا لا ابتزلز بس مش مشكلة
01:18:35لا لا خالص لا أنا قمعت جدا وبالقوة
01:18:38طيب أنا كنت عايزة أتكلم بما إنه هو ليه علاقة بسؤال المستقبل
01:18:42بس المستقبل بيحمل يعني تفاقل لكن هي طبعا كل السيناريوهات هتبقى سلبية وسيئة
01:18:47ليه بقى؟
01:18:48أولا أنا عند رأيي إن أحد السيناريوهات اللي الإيران هتلجأ لها
01:18:52وأحد الخيارات خياراتها أوليلة
01:18:54اللي تمكنها منها تتجنب حرب مع إسرائيل
01:18:56أوليلة جدا وتكاد تكون معدومة
01:18:58عشان كده في أول كلامي قلت إن أي خطوة من إيران هي مقامرة
01:19:02وبالتالي السيناريو الأوقع والأقوى بالنسبة لإيران
01:19:05عشان ترجع توازن الرضع ما بينها وما بين إسرائيل
01:19:09إنها تتجه إلى ليس فقط تطوير قدرتها النووية
01:19:13ولكنها حتى إنها تطور سلاح نووي سري
01:19:16وإسرائيل أكيد بتتحسب لهذا السيناريو
01:19:20لأن ده بالنسبة لمعادلة الرضع أو قوة الرضع الإيرانية الأهم
01:19:24بعد طبعا القضاء على أو يعني إضعاف حزب الله
01:19:27اللي هياخد يعني فترة على ما يتم يعني مش عارفين هيرجع كمان بنفس الزخم
01:19:32اللي كان موجود فيه ولا لا
01:19:34وبالتالي ده أحد السيناريو هاي
01:19:36السيناريو الآخر أو أنا عايزة بس قبل السيناريو الثاني
01:19:39عايزة أتكلم على فكرة القوات التفجيرية اللي تم الإشارة
01:19:42مش قوات تفجيرية الصاروخ الدربة اللي تمت بالأمس
01:19:45وإنها دربة تعتبر نوعية لأنه صواريخ بلستية
01:19:48طبعا إيران ما كانتش تقدر تستخدم طائرات مصيرية عشان المسافة
01:19:51ولأنها هيتم إصبعها
01:19:52وبالتالي كانت هي حبت تلجأ للصواريخ البلستية
01:19:56لكن العبرة مش إنها استخدمت حتى صواريخ بلستية أو عدد الصواريخ
01:19:59القوات التفجيرية اللي موجودة جوا هذه الصواريخ
01:20:02وإنها هتقدر بعد كده تنزل تعمل أي خسائر
01:20:04وبالتالي ده ما حصلش
01:20:05وبالتالي في النهاية دي دربة شكلية
01:20:07حتى لو كانت بشكل تاني أو بإخراج مصرحي آخر ومختلف
01:20:11ليه إيران ما تقدرش تعمل أي خسائر حقيقية في مواجهة إسرائيل
01:20:14لأنها عارفة إن إسرائيل قادرة في اللحظة اللي إحنا فيها دي
01:20:18إنها تدرب أي هدف في الداخل الإيراني
01:20:21وده واضح جداً
01:20:22وبالتالي ده يفسر ليه إيران مش هتعمل أي حاجة تجاه إسرائيل
01:20:26وبالتالي نتنياهو كمان جزء من اللي يخليها تمادى ضد إيران
01:20:31لأن هو مدرك هذا
01:20:32مدرك أولاً قلة الخيارات بالنسبة لإيران
01:20:34مدرك إن إيران بحاجة إلى إنها تدخل في الاتفاق النووي مع واشنطن تاني
01:20:40عشان ترفع العقوبات
01:20:41لأن الاتفاق المفروض هينتهي في 2025
01:20:44وبالتالي لو ما تمشي التواصل لأي تفاهمات ما بين 5 زي 1 مجموعة مع إيران
01:20:49هيتم إعادة فرض العقوبات الأممية
01:20:51اللي تم طبعاً رفعها قبل كده من 10 سنين
01:20:54وبالتالي على إيران إنها ترجع وتدخل في المجتمع الدولي
01:20:58من خلال الاتفاق من نوع ومن ناحية
01:21:00لكن من ناحية تانية هيكون عندها برنامج سري
01:21:03علشان قوة الرضاية بتاعتها
01:21:04الحاجة الثالثة اللي عايزة أقولها كأحد السيناريوهات بالنسبة لإيران
01:21:07وهما الإيرانيين نفسهم بيتكلموا فده
01:21:09بيقول حتى لو إنت اعتلت كبار قيادات الميليشيات في المنطقة ومحور المقاومة
01:21:13ده هيأدي إلى تشكيل ميليشيات جديدة أكثر تطرف من القيادات اللي كانت موجودة
01:21:18وبالتالي ده أحد السيناريوهات واللي إيران براعة فيه تشكيل ميليشيات أخرى
01:21:22الحاجة اللي عايزة أقولها إن ناتانياهو عنده قوة في هذه اللحظة في عهد الإدارة الديموقراطية
01:21:27اللي ما كانتش موجودة في عهد ترامب
01:21:29في عهد ترامب حتى ترامب بيتكلم وقال إن إسرائيل ترددت في الاشتراك مع أمريكا في اغتيال قاسم سليمان
01:21:35النهاردة احنا بنتكلم عن إن إسرائيل قادرة تعمل أي هدف في داخل إيران
01:21:39في اغتيالة من تشاء وحتى حزب الله حسن نصرال
01:21:43وبالتالي الفكرة إن ناتانياهو عنده هذه القوة وهذا الدول الأخضر الآن
01:21:48وبالتالي إيران تعايزين
01:21:49بالنسبة بقى لإيران حتى
01:21:51يعني هايز أقول بس حاجة أصلا يعني حتة كده ضرب أي
01:21:56الكلام ده يعني
01:21:57أنا مش بتكلم عن منشئات النووية بتكلم على قدرة ناتانياهو على إنه ينفذ أي استهدفات في الداخل الإيراني
01:22:03هذا أيضا غير صحيح لأكتر من سبب
01:22:07إنه اللي تم قبل كده تم بمساعدات يعني لوجستية معينة
01:22:15يعني هذه الطائرات اللي بتنتقل من إسرائيل إلى إيران
01:22:21إسرائيل ما عندهاش عدد كافي من الطائرات
01:22:24تزاود الوقود في الجو
01:22:25فلابد من عملية إمداد بالوقود
01:22:28وده حصل لما ضرب الحسين أول مبارح وهي نفس المسافة لإيران
01:22:33يعني الفيولنج حصل في الجو أول مبارح وهو بيدرب الحسين
01:22:36هو بيوصل رسالة غير مباشرة لإيران إنه قادر يعمل ده
01:22:40بس أنا مش بتكلم يا دكتور محمد
01:22:41طيب تسيبينك كاملاً ومعنى ونخلصي
01:22:43حبيتك تردت على نقطتي وأنا ما قلتش أصلاً مو هيضرب منشئات نوية
01:22:46أنا بتكلم عن إن نتنياهو عنده قدرة الآن النهارده قوية هامش كبير
01:22:51إنه ينفذ أي أهداف ليه تردد في قتل قاسم سليمان واشتراك معه على ترامب
01:22:56لإن كان فيه توازن في الرادع ما بينه وما بين إيران
01:22:58أو إلى حد ما كان بيخشى التصعيد
01:23:00النهارده هو مش قادر ده لإن بالنسبة له إيران سقطت تماماً من المعادلة
01:23:04وبالتالي إيران علاء أنها تستعيد قدرة الرادع بتاعتها دي
01:23:07حاجة عايزة أقولها
01:23:08بس عندما خلصتي سيادتك
01:23:10سيادتي لأ حقول الفوينت الأخيرة بتاعت أمن الخليج
01:23:13يلا خلوقتي خلص
01:23:14طيب أنا عايزة أقول حاجة إن كل اللي بيحصل ده تداعاته إقليمياً
01:23:17هيؤثر لو إيران فضلت في هذا المقزق ومعنداش أي خيارات
01:23:21وإسرائيل بتتباهى بهذه القدرة ومفيش أي فعلة تاني لإحتواء هذا الموقف
01:23:26ده هينعاكس في إن إيران ربما تعمل على إعادة التوترات مرة تانية
01:23:31لأمن الخليج
01:23:32استهداف البنية التحتية الخليجية
01:23:34مصافي النفط
01:23:35تستهدف حتى ترجع التوترات لمدينة هورموس
01:23:39عايزين ناخد بنا إن لما حصلت احتفال الأقصى
01:23:42توقفت تماماً حركة التوترات اللي كانت موجودة في مدينة هورموس
01:23:46كان البديل هو التوترات في البحر الأحمر
01:23:48النهاردة إيران لو وجدت نفسها في مقزق وهي اللي بتخسر والدول الأخرى
01:23:52بتطبع مع إسرائيل وإن هناك ما كسب إقليمية للآخرين
01:23:56إيران سوف تنقالب على هذا
01:23:58سترجع مرة أخرى توترات لأمن الخليج مقضيك هورموس
01:24:01ربما تفسد الاتفاق اللي مع السعودية ويكون أحد النتائج
01:24:05دكتور كمان كلمة خير
01:24:06لا أنا بس عايز أقول يعني هناك فرق كبير
01:24:10بين حرب إسرائيلية ضد حزب الله وضد حماس
01:24:17من ناحية وحرب ضد إيران
01:24:21أولاً إيران دي دولة لها إمكانيات أكبر
01:24:27ثانياً المسافة الجغرافية مسافة كبيرة بتتطلب مساعدة
01:24:35يا إما مساعدة من الولايات المتحدة
01:24:38يا إما مساعدات تتعلق بالعبور عبر أجواء معينة
01:24:46سوف نجد يعني محاذير كبيرة جداً لدى الولايات المتحدة
01:24:51للمساعدة في عمل هجومي وأيضاً تخوفات من دول المنطقة
01:25:00أن تظهر أنها شارقت أو ساعدت في مثل هذا الهجوم
01:25:08لكن هذا لا يمنع أنه الأسابيع القادمة والأيام القادمة على وجه التحديد
01:25:16سوف تشهد تصعيد
01:25:18لأن هناك يوم تاريخ قادم اسمه 7 أكتوبر
01:25:24طبعاً
01:25:25ويعني نتنياهو يريد أن يظهر في هذا اليوم نسميه كده البيج بانج
01:25:33يعني عايز حدث ضخم يذكر الإسرائيليين أنه في الذكرى السنوية ل7 أكتوبر
01:25:42إسرائيل مهيمنة وإسرائيل منتصرة إلى آخره
01:25:49التخوف هو من هل سيكون لمثل هذا التصرف الإسرائيلي
01:25:56رد فعل من إيران أم لا
01:25:59أنا أعتقد أنه أي يعني هجوم كبير من إسرائيل أو مبالغ فيه من إسرائيل
01:26:08وفقاً للتقديرات الإيرانية على إيران
01:26:11سوف يؤدي إلى هجوم مضاد من إيران
01:26:17وده الحقيقة هيدخلنا في يعني لعبة جديدة تماماً
01:26:23تختلف عن الحرب مع حماس والحرب مع حزب الله
01:26:29أنا لأسف وقتي خلص كنا عايزين نتكلم في حاجات تانية
01:26:31بس ملحوقة إن شاء الله أنا مشكورة جداً
01:26:33سيد ليو محمد عبد المصود رئيس مركز الدراسات الاستراتيجية تلميذ المقام
01:26:37شكراً لحد ذاك شرفتنا في المشهد
01:26:39دكتور جمال عبد الجواد مشاري مركز دهرام للدراسات السياسية والاستراتيجية
01:26:42دكتور جمال تعبناك في هذه الرحلة المكوكية العاصمة الجديدة
01:26:47دكتور أخونا رؤوف مدير وحدة الدراسات الإيرانية بالمركز للمصدر الفكرة والدراسات
01:26:52دكتور شرفتيني
01:26:53دكتور محمد كمال أستاذ بلومي السياسية بجامعة القاهرة والكاتب
01:26:56شكراً شرفتنا دكتور محمد رجعناك برضو في هذه الرحلة
01:27:00شكراً شكراً
01:27:01انتهى وقت هذه الحلقة
01:27:03إن شاء الله في حلقات قادمة نتحدث عن معادلة الأمن القومي للمصر
01:27:08في ظل هذه التغيرات والمتغيرات والمحدات الجديدة في الإقليم
01:27:13تومتوا في أمان الله