00:04Et pour parler de la situation en Iran, deux invités exceptionnels, Christian Pallavi et Pierre Pallavi.
00:10Christian Pallavi, bonsoir. Vous êtes historien et neveu du dernier chat d'Iran.
00:15Et Pierre Pallavi, vous êtes le fils de Christian Pallavi.
00:18Vous êtes professeur titulaire au Collège des Forces Canadiennes de Toronto.
00:23Bonsoir à vous.
00:23Bonsoir Monsieur Villeneuve.
00:24A distance tous les deux, puisqu'il y en a un qui est au Canada et l'autre est en France.
00:28Merci d'être avec nous.
00:30Je voudrais qu'on entende d'abord Reza Pallavi qui a pris la parole dans cette situation qu'on va décrire tous les trois dans un instant.
00:40La République islamique est arrivée à sa fin et est en train de s'écrouler.
00:45Ce qui a commencé est irréversible.
00:48N'ayez pas peur du jour après la chute de la République islamique.
00:51L'Iran ne vivra pas une guerre civile ou de l'instabilité.
00:54Nous avons un plan pour le futur du pays et il est florissant.
00:59Reza Pallavi, le fils du chat d'Iran et donc votre cousin Christian Pallavi, même si quelques années vous séparent.
01:06Comment est-ce que vous avez accueilli cette déclaration ?
01:09Et est-ce qu'un avenir avec Reza Pallavi est possible pour vous aujourd'hui en Iran ?
01:15En dehors de tout rapport avec des accointances familiales que j'ai avec le prétendant Reza, Pallavi, je suis un chaud partisan de la monarchie en Iran.
01:28Parce que pour l'histoire de Perse prouve que pour l'Iran, le chat, c'est un peu ce qu'est le pape pour le Vatican.
01:35Un Vatican sans pape serait bien vide.
01:40Et l'Iran, 50 ans d'histoire le prouve, a vraiment eu besoin de la royauté, d'un roi, d'une couronne, quelle que soit la dynastie.
01:48Est-ce que vous pensez Christian Pallavi que les mots que vous employez, roi, royauté, monarchie, pape, sont des mots rassurants pour les Iraniens aujourd'hui
01:58qui veulent d'abord se débarrasser d'un régime qui depuis 1979 d'abord avec Roménie et 1989 ensuite avec Rameney est un régime totalement oppressant ?
02:09Je crois que les Iraniens ont une formidable nostalgie envers leur histoire et leur roi qui sont plus qu'anciens
02:17puisqu'ils fêtent le début de l'année devant le tombeau de Cyrus le Grand.
02:23Tout me prête à croire, évidemment je ne suis pas en Iran, mais tout me prête à croire qu'il y a, surtout pour ceux qui sont très jeunes,
02:30une nostalgie envers le passé, le grand immense passé de leur patrie.
02:35D'autant plus qu'il est doublé d'assurance démocratique, le président Reza est certainement un chaud partisan de toutes les assurances démocratiques possibles et imaginables.
02:48Pierre Pallavi, quel est votre avis sur la question ?
02:51Et est-ce que ce choix-là peut être d'abord un choix moderne, contrairement aux apparences,
02:57et un bon rempart en tout cas à ce qu'on a vu dans d'autres pays, que ce soit en Irak, que ce soit en Syrie, que ce soit en Libye,
03:04c'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a eu un homme fort et un dictateur au pouvoir,
03:10derrière il y a eu des groupuscules terroristes qui ont pris le pouvoir ?
03:14Je suis tout à fait d'accord avec l'idée que l'Iran et le régime monarchique sont consubstantiels.
03:20Je suis certain que ce serait la meilleure solution pour ce pays,
03:24d'autant plus que quand on observe ce qui se passe à l'échelle internationale,
03:28les républiques montrent leurs limites, alors que les régimes sont des garanties de stabilité.
03:33Et puis c'était un régime que les Iraniens ont eu pendant 5000 ans,
03:38qui a fait rayonner ce pays, alors que depuis 46 ans, ce pays rayonne d'une lumière extrêmement sombre.
03:45J'ajouterais en bémol que Reza a une chance en Iran,
03:52mais il devrait faire attention avec qui il va revenir en Iran,
03:56qui est-ce qui le mettra sur son trône.
03:57Les Iraniens sont jaloux de leur souveraineté,
04:00ils n'aiment pas qu'on leur impose leur destinée politique,
04:04et donc c'est un élément à prendre en compte.
04:06Vous avez une idée derrière la tête, Pierre Palavi,
04:08si vous aviez une recommandation à faire à votre oncle, justement, ça serait quoi ?
04:13Et qui ?
04:13Ce serait de s'assurer de ne pas revenir dans les wagons ni des Israéliens ni des Américains.
04:19Maintenant, a-t-il vraiment le choix aujourd'hui ?
04:22L'opposition politique en Iran est très fracturée.
04:27Les Mojahidines et Khal, la leader des Mojahidines, s'est exprimée aujourd'hui.
04:34Elle a appelé un régime républicain.
04:37À l'intérieur, l'opposition est très divisée.
04:42C'est peut-être une opportunité à prendre, à saisir aujourd'hui.
04:46Mais encore une fois, il risque d'être discrédité si les Iraniens ont l'impression qu'il est installé.
04:52Il peut être installé, mais la durée de son nouveau régime risque d'être compromis.
04:57Christian Palavi, qu'est-ce que donnerait aujourd'hui un régime dirigé par les Mojahidines, justement ?
05:04Alors les Mojahidines, c'est ni ça ni ça.
05:08Ce sont des gens qui sont à la fois marxistes et islamiques.
05:12Pour moi, le cocktail est mauvais et en plus, les ingrédients sont dangereux.
05:19Donc je ne sais pas ce que ça donnerait.
05:22Je me méfie de toutes les expériences, justement.
05:26Les Mojahidines se sont battus aussi pendant la guerre avec l'Irak, dans les rangs irakiens.
05:33Et je crois que les Iraniens, ça n'aura pas échappé.
05:36Il y a des choses qui ne plaisent pas.
05:39Comment est-ce que, Christian Palavi, l'Iran peut intéresser la communauté internationale ?
05:44C'est-à-dire, comment est-ce que les pays occidentaux pourraient voir,
05:48non pas forcément un intérêt, mais une raison d'aider l'Iran ?
05:52Je crois que l'Iran est une des racines de la civilisation universelle.
05:57Et il a été dénaturé.
05:59Des locataires qui ont fait beaucoup de dommages, d'ailleurs, dans l'appartement,
06:02ont dénaturé un petit peu un édifice qui appartient, qui est un bien public universel.
06:12Rendre l'Angleterre anglaise, rendre l'Iran iranienne, rendre la France française,
06:17ce sont des choses qui seront sympathiques à tout le monde.
06:19Pierre Palavi, est-ce que ça n'est pas, j'allais dire, une main tendue à l'Occident
06:23pour qu'il y ait une sorte de protectorat ?
06:26Je déteste ce mot parce qu'il appartient au passé,
06:29mais est-ce qu'il ne vaut mieux pas un protectorat qu'un régime des Mollahs qui existe aujourd'hui ?
06:34Tout est mieux qu'un régime des Mollahs et tout est mieux qu'une république islamique.
06:38Maintenant, les Iraniens ne vont pas accepter un changement de régime à n'importe quelle condition.
06:44Ils craignent que les Occidentaux veuillent simplement mettre la main sur les riches acides hydrocarbures de ce pays.
06:50Il y a des rumeurs...
06:51Ce qui a déjà été le cas par le passé.
06:53Ça a déjà été le cas, donc chat échaudé, crâneau froide, si vous permettez le mot.
06:57Oui, mais il est très bon, il est très bon, en l'occurrence.
07:00Les Iraniens, il y a des rumeurs de démantèlement du pays,
07:06de constitution d'une république kurde, d'une république balouche, d'une république arabe.
07:13Ça fait très très peur aux Iraniens et le risque est de les voir, malgré tout,
07:19se serrer les coudes, faire front commun par patriotisme, par nationalisme,
07:25s'ils perçoivent une tentative de gestion ou de mise sous tutelle de l'Iran.
07:32Par ailleurs, j'ajouterais que d'autres acteurs regardent la situation,
07:35observent, et je pense particulièrement aux Russes, aux Chinois.
07:39Bien sûr.
07:39Ils ont peut-être l'impression que la situation est en train de leur échapper,
07:44qu'Israéliens et Américains sont en train de leur ravir l'Iran,
07:50qui est rentré dans les BRICS+, dans l'organisation de coopération de Shanghai.
07:55Je ne sais pas ce qui se passe dans la tête de Xi Jinping et de Vladimir Poutine,
07:59mais je ne serais pas étonné qu'ils voient d'un œil favorable,
08:03tout d'un coup, un coup d'État militaire de la part d'un jeune officier de l'Artèche,
08:09c'est-à-dire l'armée régulière, qui est beaucoup moins idéologisée, moins corrompue,
08:13et qui pourrait se présenter aux Iraniens comme un nationaliste, comme un moderniste,
08:18même s'il serait un pion de Moscou et de Pékin.
08:22Je partage cette hypothèse qui semble farfelue maintenant,
08:26mais comme ça, je pourrais vous dire plus tard que je vous l'avais dit.
08:28Merci beaucoup Pierre Palavie, merci à vous Christian Palavie.
08:31Pierre Palavie, je rappelle deux ouvrages,
08:33Le Marécage des Ayatollahs, c'est publié chez Perrin en 2017,
08:36et Le Pont de la Victoire, l'Iran de la Seconde Guerre mondiale,
08:39c'est également chez Perrin et c'est édité en 2023.
08:42Merci messieurs.
08:43Merci.
08:43Et on se retrouve dans un instant avec Jules Torres et avec Vincent Roy
