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Os diretores do Banco Central se reuniram nesta terça-feira (17) para discutir o patamar da taxa básica de juros. Atualmente, a Selic está em 14,75% ao ano, o maior nível em quase 20 anos. A decisão sobre o futuro dos juros brasileiros será anunciada na próxima quarta-feira (18) , após o segundo dia de reunião do banco.
Bancada:Laura Porto, Leandro Ferreira, Diego Tavares e Rodolfo Mariz.
No debate, o economista Leandro Ferreira explicou como esses fatores geopolíticos podem forçar o BC a manter os juros altos por mais tempo para conter a inflação, mesmo que isso prejudique o crescimento e o emprego no Brasil. A discussão contou com as análises de Diego Tavares, Laura Porto e Rodolfo Mariz sobre os impactos da decisão na vida dos brasileiros.
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Transcrição
00:00Os diretores do Banco Central se reuniram hoje para discutir o patamar da taxa básica de juros.
00:06Atualmente, a Selic está em 14,75% ao ano, maior nível em quase 20 anos.
00:13A decisão sobre o futuro dos juros brasileiros será anunciada amanhã, após o segundo dia de reunião do Banco.
00:20No último boletim Focus, divulgado na última segunda-feira,
00:23analistas de mercado mantiveram a projeção da Selic em 14,75% ao ano no final de 2025.
00:32Ou seja, eles acreditam numa manutenção da taxa neste patamar, o que já é alto.
00:39Mas se a gente pegar algumas projeções do ano passado, Leandro Ferreira, nosso especialista de economia,
00:45se a gente pegar algumas projeções do final do ano passado, início desse ano,
00:48a gente via algumas projeções superando os 15%.
00:52Já estamos no lucro? Se mantém 14,75%? E aí?
00:56Não, forma alguma.
00:57Eu aqui...
00:58Poderia piorar ou não?
01:00Piorar sempre pode, não há limites para baixo.
01:03Mas eu acho que a gente deveria, sim, se escandalizar com uma taxa de juros nesses patamares.
01:10Ainda que se diga que a taxa de juros depende da questão fiscal,
01:16eu acho que o que nós estamos vendo é diferente disso.
01:19A taxa de juros está sendo mantida em patamares elevados para tentar gerar desemprego,
01:26para tentar gerar contenção de dinheiro circulando na economia.
01:31Qual a intenção de se fazer isso, Leandro?
01:33A intenção...
01:35Isso é a teoria básica da taxa de juros, Koba.
01:38Se você aumenta a taxa de juros, você necessariamente aumenta o nível de desemprego.
01:44Isso é a teoria mais básica do qual nem a esquerda nem a direita no campo da economia discordam.
01:50Então, quanto mais alta a taxa de juros, menor o nível de emprego.
01:55Portanto, quanto maior a taxa de juros, maior o desemprego.
01:57E por que disso?
01:59Porque o investimento que gera emprego fica comprometido.
02:03E aí você deprime aquela economia, você reduz a quantidade de dinheiro circulando.
02:09E não é que você reduz a quantidade de dinheiro circulando porque o governo é obrigado a gastar menos.
02:14É o contrário.
02:15É a sociedade que vai dispor de menos dinheiro, inclusive para comprar, para fazer a roda da economia girar.
02:21A consequência disso é onde a gente vê a discordância.
02:25E onde é que está a discordância nesse caso?
02:28A gente está vendo a taxa de juros sendo mantida nesses patamares.
02:33E mesmo assim, a inflação está devidamente controlada e o desemprego não aumenta.
02:41O que significa que a gente tem que fazer com que a nossa economia aumente para absorver todo esse nível de dinheiro circulando que temos hoje.
02:49Seja por gastos do governo, seja pelo salário dos trabalhadores.
02:53E aí, para a economia aumentar, a gente precisa reduzir a taxa de juros.
02:57Ponto.
02:58Agora, a perspectiva de fato era de aumento dos juros.
03:03E a gente tem um elemento aqui que vai piorar a nossa situação, que está por vir.
03:06Já vou deixar antecipado para vocês.
03:09Que é que a guerra do Netanyahu vai fazer com que o dólar suba.
03:15O preço do dólar no mundo inteiro, não no Brasil.
03:18O dólar vai subir.
03:19O dólar vai subir.
03:20E o petróleo vai subir.
03:22Uma coisa, inclusive, pode ser consequência da outra.
03:27Porque o Brasil tem uma margem ali até de importância.
03:29Mas as duas questões têm motivos próprios também.
03:33Tanto para a alta do dólar, quanto para a alta do petróleo.
03:35Não é isso?
03:36O petróleo vai aumentar porque o irante é um player no jogo do petróleo.
03:42O irante médio é um player no jogo do petróleo.
03:44E aí você gera risco, você gera insegurança e a operação fica mais cara.
03:49Então, o preço do petróleo vai subir.
03:52O dólar vai subir.
03:54E isso vai gerar uma pressão inflacionária.
03:56Porque se a nossa economia não está crescendo, a gente tem que importar coisas de outros países.
04:01E aí a gente vai ter essa taxa de juros sendo mantida por mais tempo.
04:04Eu não duvidaria, não duvidaria, de a ata do Copom, quando sair, trazer informações, inclusive, já sobre cenário geopolítico internacional.
04:13Apontando para um prolongamento da manutenção da taxa em 14,75.
04:18O que vai ser muito ruim para o Brasil, independentemente do governo que estiver aí.
04:24A minha dúvida aí seria se o boletim Focus, que foi anunciado na última segunda, já leva em consideração tudo isso.
04:30Você sabe por quê?
04:31Porque eu vejo uma grande pressão inflacionária surgindo a partir justamente das altas.
04:36Não só do dólar, mas principalmente do petróleo, que impacta aqui no Brasil diretamente no preço de tudo.
04:42Porque a gente tem o diesel como sendo o combustível maior aqui num país majoritariamente,
04:49se não totalmente dependente do transporte rodoviário.
04:53E aí tudo fica caro, porque o diesel fica caro.
04:56Essa é uma questão.
04:57E principalmente alimentos e tudo mais, né, Leandro?
05:00Posso responder rapidamente, Koba?
05:02Sim.
05:02O Focus da semana passada, ele é coletado nas semanas anteriores.
05:08Então, provavelmente não levou em consideração.
05:10Ele não levou em consideração, porque o ataque de Israel ao Irã...
05:14Foi de quinta para sexta.
05:15Foi no final da semana.
05:16Exato.
05:17Tanto é que o Focus, estou com ele aberto aqui, o Focus de semana passada,
05:20previu uma queda do dólar, que era de 5,80 para 5,77...
05:24O Focus dessa semana.
05:25De 5,80 para 5,77.
05:27Se fosse hoje, eu aposto que você quiser que na semana que vem o Focus vai dar um resultado diferente.
05:33Ele previa, inclusive, queda da inflação.
05:35É o Focus dessa semana.
05:36Ou seja, os próximos boletins podem indicar uma projeção para o final deste ano de 2025,
05:41provavelmente de juros muito mais altos até do que 15%.
05:44Diego Tavares, vai lá.
05:45Bom, eu queria aproveitar o meu tempo de fala para repassá-lo ao Leandro,
05:50para ele responder uma dúvida com a qual eu fiquei.
05:52Porque eu concordo com ele, do seu ponto de vista econômico.
05:54Ele trouxe aqui elementos robustos mesmo da teoria econômica.
05:57E ele está certo em tudo o que ele disse.
05:59Eu não entendi, eu não consegui contextualizar toda essa teoria que ele trouxe
06:03nos objetivos políticos.
06:05Porque é sempre bom lembrar, o atual presidente do Banco Central,
06:08Gabriel Galípolo, é o indicado do atual presidente da República,
06:12Luiz Inácio Lula da Silva, que criticou muito
06:14o presidente anterior, que foi indicado por Jair Bolsonaro,
06:17Roberto Campos Neto, em razão da manutenção e, por vezes,
06:20pelo aumento da taxa de juros.
06:21Leandro, qual que é o interesse político em se manter
06:24ou em aumentar a taxa de juros nesse momento,
06:26se a principal consequência disso, como você disse,
06:29é o aumento do desemprego,
06:31para um governo que tem o trabalhismo como uma de suas bandeiras,
06:35que tem os movimentos de trabalhadores como boa parte da sua base eleitoral.
06:39Para mim, essa conta, muito embora você tenha fechado ela
06:42sob o ponto de vista teórico, você não fechou ela sob o ponto de vista prático.
06:45Você não conseguiu encaixar essa teoria no contexto político do atual governo,
06:49que é quem indicou o presidente do Banco Central.
06:50Rapidinho, Leandro.
06:51O presidente do Banco Central tem autonomia e eu entendo que esse é o tipo de agência,
06:57que tem também, inclusive, um papel regulatório,
06:59que sofre muito mais pressão do mercado financeiro do que do presidente que indicou,
07:04que agora não conta mais nada.
07:05O presidente que indicou agora não tem pitaco algum para dar ao Ministério,
07:09da Fazenda, do planejamento.
07:11Agora, quem pressiona ali é o mercado financeiro.
07:14Inclusive, Diego, por quê?
07:15É complicado para explicar, mas o que está no focus,
07:19obrigatória, que é o boletim do Banco Central coletado na Faria Lima,
07:22majoritariamente, que está lá,
07:25obrigatoriamente tem que entrar na equação para definição dos juros.
07:29E isso é que compromete a capacidade do Banco Central
07:33de aumentar ou reduzir tanto assim a taxa de juros.
07:36Quer falar, Rodolfo, Maris?
07:37As coisas podem ficar caras, esse é o resumo.
07:39É, resumidamente, é por causa do nosso tempo, vai ficar cara.
07:43Eu falei, quando nós estávamos falando aqui da guerra do Irã e Israel,
07:46eu citei o petróleo e, de fato, isso vai repercutir a médio prazo aqui nos nossos bolsos.
07:52Laura, Porto, para fechar essa questão da economia,
07:54preocupa, né?
07:55O mundo todo aí de olho também nessas questões,
07:59nos impactos econômicos desse conflito.
08:02Laura?
08:02Extremamente preocupante, porque nós, aqui no Brasil,
08:05vendo essa questão que está no Congresso hoje,
08:07temos tanto problemas internacionais que vão refletir na nossa economia
08:10como problemas nacionais inteiros.
08:12Então, realmente, temos muito que nos preocupar.
08:15Vamos fazer uma rodada rápida de apostas aqui,
08:18de projeção.
08:20Amanhã, Copom, ali,
08:22divulgando a taxa de juros.
08:24Como você acredita, Diego Tavares?
08:26Aumento da taxa de juros,
08:27mas Galípolo não vai ser chamado de menino
08:29como foi chamado Roberto Campos Neto pelo governo federal.
08:32Aumento.
08:33Laura, Porto.
08:33Eu acho que vai manter.
08:34Concordo aqui com o nosso colega.
08:37E, infelizmente, vamos estender.
08:38E você, Rodolfo Maris?
08:41Eu tenho que concordar com os dois, né, Nelson?
08:42Vai aumentar.
08:43Mas eles discordaram.
08:44Mas nós não concordamos.
08:45Não, eu concordo em discordar de vocês.
08:48Eu vou na mesma linha de raciocínio.
08:49Eu preciso concordar discordando de vocês.
08:51O Diego acha que aumenta a taxa de juros?
08:53A Laura acha que mantém.
08:55A Laura acha que mantém?
08:55Não, aumenta.
08:56Óbvio que aumenta.
08:57Até porque, nesse momento,
08:58está tendo uma reunião da Selic.
08:59Então, tudo vai ser decidido depois das 17 horas.
09:01E você, Leandro Ferreira,
09:04dá para ter um aumento preventivo em razão da guerra?
09:07Ou não?
09:07Dá para ter.
09:08Dá para ter, porque uma ata condiciona a reunião,
09:11a próxima reunião.
09:12Então, eu acho que mantém.
09:14O que a gente precisa apostar aqui
09:16é o que vai sinalizar para a próxima.
09:18Na minha opinião,
09:19vai sinalizar para a próxima manter também.
09:22Perfeito.
09:22Meus amigos,
09:23com essas apostas todas,
09:24amanhã a gente vê quem é que acertou
09:26e quem é que errou.
09:27Não dá tempo de mais nada.
09:27Eu quero passar a bola para ele,
09:29que vem chegando com o 3 em 1.
09:30Muito mais debate,
09:31muito mais notícia, análises.
09:33O Evandro Cine já está conosco aqui.
09:35Evandro, muito boa tarde.
09:36Está contigo, meu amigo.

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