RETRAITES - Marylise Léon, Secrétaire générale de la CFDT, est l'invitée de Thomas Sotto

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17/06/2025

Âge de départ, pénibilité, financement... Les partenaires sociaux doivent parvenir à un accord pour clôturer 5 mois de conclave à rebondissement. La CFDT assumera jusqu'au bout ses conditions : pas d'accord sans avancée du patronat sur la pénibilité. Regardez l'interview de Marylise Léon, secrétaire générale de la CFDT.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 17 juin 2025.

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00:00RTL Matin

00:02Et tout de suite on va continuer à parler retraite avec votre invité Thomas.

00:07Vous recevez Marie-Lise Léon, la secrétaire générale de la CFDT.

00:10Bonjour et bienvenue sur RTL Marie-Lise Léon.

00:12C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses, aimer dire Jacques Chirac.

00:15Alors la fin de ce conclave approche, il va en sortir quoi ?

00:19A l'instant François Langlais disait qu'il y a de vraies chances d'avoir un accord.

00:21Vous êtes d'accord avec ça ?

00:23On est toujours en négociation.

00:24Là on a une journée de discussion aujourd'hui.

00:28Donc ça fait partie des objectifs de la CFDT.

00:31Il faut qu'on puisse avoir un accord, c'est extrêmement important.

00:34On a eu deux séances de négociation la semaine dernière.

00:37Ça n'a pas avancé tel que nous on l'aurait souhaité, notamment sur la question de la pénibilité.

00:41C'est l'enjeu majeur de cette journée.

00:43On a des propositions concrètes qui commencent à se concrétiser.

00:48En tout cas le patronat est plutôt en phase avec ce qu'on propose sur la question des carrières des femmes.

00:53Et la question d'aujourd'hui, ce n'est pas pourquoi il faut aboutir.

00:57C'est pour qui ? Pour qui on veut obtenir des avancées concrètes ?

01:01Pour la CFDT c'est pour les femmes.

01:03Les femmes aujourd'hui avec le report de l'âge légal, elles sont pénalisées dans la reconnaissance de leur maternité

01:08qui pèse sur leur carrière professionnelle.

01:11Et donc ça pèse sur leur retraite.

01:13C'est profondément injuste.

01:14J'avais encore une militante qui me disait hier, moi elle est dans la fonction publique,

01:20elle a suivi son mari dans plusieurs déplacements puisqu'il a été muté.

01:23Elle a eu une carrière très hachée et elle plaît plein pot.

01:27Elle a deux ans de plus à travailler et il n'y a aucune reconnaissance du fait qu'elle ait été pénalisée pendant ses maternités.

01:32Donc ça concrètement, on peut le traiter.

01:35Sur les carrières des femmes et sur la pénibilité, on n'y est pas à ce matin.

01:37Pour les femmes, on avance.

01:39Sur la pénibilité, c'est le blocage.

01:40Le patronat ne veut pas reconnaître qu'il y a des métiers pénibles qui nécessitent des départs anticipés.

01:46Ça fait des mois que nous le proposons.

01:48On a mis une proposition, il y a deux mois sur la table, qui est simple, qui n'est pas une usine à gaz,

01:53qui permet une reconnaissance simple des métiers comme les aides-soignantes, les ouvriers du bâtiment,

01:59les personnes qui travaillent en logistique, qui ont du port de charges lourdes, etc.

02:02Donc là, je dirais, la balle est dans le camp du patronat.

02:04Si aujourd'hui, ils veulent un accord, ils prennent notre proposition.

02:08Sinon, il n'y aura pas d'accord.

02:09Sinon, il n'y aura pas d'accord avec la CFDT, c'est clair et net.

02:11C'est clair et net, parce qu'on a toujours dit, nous, on a trois sujets qu'on veut voir traiter.

02:15La question des femmes, la question des métiers pénibles et l'âge.

02:19Aujourd'hui, on a traité la première question.

02:21La deuxième, c'est la pénibilité et on est bloqué à ce stade.

02:25Donc, la balle est dans le camp des organisations patronales et du MEDEF notamment,

02:28puisque la CPME a fait des ouvertures.

02:31L'âge, ça va rester à 64 ans.

02:32L'âge, on traite d'abord la question de la pénibilité.

02:35Pourquoi ? Parce que si on obtient des départs anticipés,

02:38ça veut dire qu'on détricote les 64 ans, l'âge légal n'a plus de sens

02:42et on va vers la retraite à la carte telle que nous, on la porte depuis des années.

02:47Et donc, c'est dans ce sens-là qu'on souhaite d'abord traiter cette question de la pénibilité.

02:52Ça dit, sur l'âge légal, vous entendez déjà la petite musique pour la suite.

02:55Hier, Eric Woerth était sur RTL et il disait

02:57« Reculer l'âge de départ à 65 ans est terriblement impopulaire, mais nécessaire. »

03:02Oui, mais ça, c'est exactement les postures politiciennes de personnes

03:06qui considèrent que la question des retraites,

03:09c'est une question financière uniquement, budgétaire et tableur Excel.

03:15Pour la CFDT, les retraites, c'est une question politique,

03:19c'est une question de dignité au travail et de reconnaissance des carrières professionnelles.

03:22Mais vous avez des garanties qu'il y aura pas dans six mois, un an, deux ans, un nouvel allongement ?

03:29Non, mais j'ai aucune garantie, c'est pour ça que je ne veux pas aujourd'hui.

03:31Ça doit être marqué ou pas dans le papier ?

03:32Vous savez, les retraites, tant qu'elles seront tributaires de responsables politiques

03:37qui pensent que faire campagne en promettant du sang et des larmes,

03:42tant qu'on sera dans cette logique-là, on ne traitera pas les vraies questions,

03:45les vraies questions du travail, de l'exposition de la pénibilité,

03:48le fait qu'il y ait des carrières hachées, que les femmes notamment...

03:52Vous connaissez l'écart de pension entre les hommes et les femmes,

03:55c'est le reflet de leur carrière professionnelle.

03:57Les femmes, elles gagnent 40% de moins en étant à la retraite que les hommes.

04:01C'est ça qu'il faut traiter.

04:02Ce n'est pas d'expliquer que je vais être populaire avec une mesure politique

04:06en expliquant qu'il faut travailler jusqu'à 65 et 66.

04:09Et je précise que la CFDT, elle travaille bien entendu sur des propositions financées.

04:15La question de l'équilibre budgétaire, elle est extrêmement importante.

04:19Vous êtes déjà venue plusieurs fois depuis le début de ce conclave ici.

04:21C'est la première fois que je vous vois aussi remonter.

04:23Je n'ai pas le sentiment qu'on soit vraiment à quelques heures d'un accord.

04:26C'est probablement l'adrénaline de la dernière ligne droite.

04:29C'est le money time.

04:30Et moi, je pense qu'il faut qu'on ait un accord.

04:33C'est important.

04:33Pour les personnes que je représente, on a une journée pour négocier.

04:37Après, moi, je suis tranquille.

04:39Vous savez, toutes les propositions possibles, la CFDT, elle les a faites.

04:43La CFDT, elle est restée dans le conclave jusqu'au bout,

04:47malgré toutes les pots de banane qu'on a pu nous mettre sur la route.

04:51Donc, je suis sereine et je suis motivée et extrêmement stimulée par l'idée qu'il faut pouvoir avoir des réponses concrètes.

05:01Donc, je pense que c'est aujourd'hui qu'il faut pouvoir aboutir.

05:05Certains responsables nous ont dit, peut-être que si vous avez besoin de plus de temps.

05:09On n'a pas besoin de plus de temps.

05:10Il faut que ça se termine ce soir.

05:11Il faut que ça se termine ce soir.

05:12Moi, je pense qu'aujourd'hui, on ne va pas jouer les prolongations pour se faire plaisir

05:16et continuer d'avoir des avancées possibles à telle ou telle condition.

05:24La CFDT, elle est claire.

05:25Elle a fait ses propositions.

05:26Maintenant, il faut que le MEDEF y réponde.

05:29Et s'ils veulent mettre en pratique des déclarations de responsabilité,

05:34ils s'engagent dans un accord.

05:35Autre point, on va essayer de ne pas être trop technique,

05:37mais quand même, il semblerait que le MEDEF ne soit pas complètement contre

05:40abaisser l'âge d'annulation de la décote.

05:43En gros, aujourd'hui, pour partir à taux plein, c'est 67 ans.

05:45Est-ce que ça va passer à 66 ans ?

05:47Est-ce que là-dessus, il y a un accord ?

05:48Là-dessus, nous, ça fait partie des pistes qu'on a travaillées.

05:52Il y a d'autres organisations syndicales, notamment la CFTC, qui le portent depuis longtemps.

05:55C'est une mesure qui permettrait effectivement à notamment des femmes

06:00qui ont eu des carrières extrêmement interrompues,

06:06qui aujourd'hui doivent attendre 67 ans pour avoir une retraite à taux plein.

06:10Là, on leur ferait gagner un an.

06:11Mais là, ça serait pour tout le monde ou pas ?

06:11Ce n'est pas négligeable.

06:12Pour hommes et femmes ?

06:13Évidemment.

06:14Et c'est sur la table ?

06:15C'est ce que nous, on a mis effectivement sur la table, on a rejoint...

06:18Je ne doute pas que vous soyez d'accord avec vous-même, mais le patronat, il vous dit quoi ?

06:21Vous savez, à ce stade, on a fait beaucoup de propositions.

06:25Ils nous ont surtout expliqué ce qu'ils ne voulaient pas.

06:27Ils n'ont pas beaucoup avancé sur ce qu'ils étaient prêts à concéder.

06:30Il n'y a pas de garantie ce matin.

06:31Donc, il n'y a pas de garantie.

06:33Ça reste ouvert et c'est un sujet sur lequel la CFDT se battra aussi.

06:36Et c'est aussi un point bloquant comme la pénibilité ?

06:38Il nous faut une mesure sur...

06:39On a toujours dit qu'il fallait une mesure sur l'âge.

06:41Donc, il y a un moment, je ne sais pas s'il faut que je le dise en anglais ou en allemand,

06:45mais ça fait partie des trois points.

06:47La question des femmes, traiter la question des situations des femmes pénalisées par la réforme de 2023,

06:54la reconnaissance des métiers pénibles et la question de l'âge.

06:57Je ne peux pas être plus claire.

06:59Ça me paraît clair.

07:00Hier, François Bayrou, le Premier ministre, a proposé une prime pour maintenir les seniors en emploi

07:04quand ils ont atteint le taux plein, donc après les 64 ans.

07:08en gros, ils toucheraient une partie de leur retraite en plus de leur salaire.

07:11Est-ce que vous y êtes favorable ?

07:12C'est quoi le principe de cette prime exactement ?

07:15C'est une prime qui permettrait d'encourager des personnes en fin de carrière

07:20à aller au-delà de l'âge auquel ils peuvent ouvrir les droits à la retraite

07:28pour les encourager à aller au-delà.

07:31Ce n'est pas forcément une mauvaise idée,

07:32mais je ne suis pas sûre que ce soit le problème du régime des retraites.

07:34Encourager des personnes qui aiment leur travail,

07:37qui se sentent en capacité de pouvoir aller largement au-delà de l'âge d'ouverture de leurs droits,

07:43moi, je suis plus inquiète pour les seniors qui ont entre 58 et 62 ans,

07:49qui ne trouvent pas de boulot.

07:50C'est ça le...

07:50Donc, c'est pas mal, c'est hors sujet ?

07:52Alors, un, ça arrive un peu tard, deux, c'est pas chiffré.

07:56Donc, je suis assez sceptique sur le fait que ça soit une solution qui puisse être reprise,

08:04surtout si c'est aujourd'hui qu'on termine.

08:06Je pense qu'il faut qu'on termine aujourd'hui.

08:07Nous, on n'a pas d'info là-dessus,

08:08mais j'imagine que François Bayrou vous a expliqué ce qu'il voulait faire précisément

08:11avant de l'annoncer comme ça.

08:12Comment ça a fonctionné ?

08:13Je n'ai pas plus d'informations que vous.

08:15Non, non, non, ça a été juste...

08:17On l'a évoqué, il l'a annoncé dans la presse hier,

08:21on n'a pas plus d'éléments que ça à ce stade.

08:24Mais c'est différent du cumul emploi retraite qui existe déjà aujourd'hui, on est d'accord ?

08:27C'est différent du cumul...

08:28Je crois que j'ai compris du dispositif.

08:32Ça reste assez...

08:33Ça nécessite d'être instruit.

08:34C'est pour ça que je vous dis, ça arrive tardivement,

08:36c'est que quand on fait les choses sérieusement,

08:38comme on le fait depuis trois mois dans le cadre du conclave,

08:41c'est que chaque proposition, on fait des propositions de financement

08:45et on sait dans quel équilibre global ça s'inscrit.

08:49Marie-Zéon, vous êtes à la tête d'un syndicat, la CFDT,

08:51qui est un syndicat réformateur,

08:53qui aime discuter, qui aime essayer de négocier, d'avancer,

08:56mais quand même vous n'avez pas l'impression d'avaler beaucoup de couleuvres.

09:00Pourquoi vous vous battez à ce point alors que d'autres ont dit

09:02« on s'en va à l'U2P, CGT ».

09:04Mais quelle couleuvre !

09:05Quelle couleuvre j'avale !

09:06Je vous dis, effectivement, on nous a mis des pots de bananes sur la route,

09:09mais ça, ça fait partie, je dirais, des habitudes de ceux

09:12qui veulent vraiment que les choses n'avancent pas.

09:17Pourquoi vous renoncez ?

09:17Pourquoi vous n'avez pas dit un moment comme les autres ?

09:19Parce que moi, je représente des milliers de personnes.

09:22J'ai 640 000 adhérents-adhérentes qui adhèrent à la CFDT

09:25parce que c'est ça, notre marque de fabrique.

09:27C'est de toujours défendre notre beefsteak jusqu'au bout

09:30pour obtenir des choses extrêmement concrètes.

09:32Moi, je ne suis pas dans les slogans ou les postures.

09:36Moi, ce qui m'intéresse, c'est les personnes dont je vous parle

09:38et ceux que je rencontre, les personnes qui travaillent dans l'industrie,

09:41qui travaillent dans l'aide à domicile, dans les EHPAD,

09:44et qui, tous les gens, me disent

09:46« Mais Marie-Lise, ça fait quelque chose pour nous ! »

09:48On a besoin de se sortir de notre situation

09:51et par la discussion et par le compromis, on peut en obtenir.

09:55Donc, moi, ça me suffit.

09:57Et ce que pensent les autres,

09:59et le regard qu'ils peuvent avoir sur mon syndicalisme,

10:02je n'en ai pas grand-chose à faire.

10:03Bon, j'ai l'impression que votre journée va être longue.

10:05Marie-Lise Léon, restez avec nous.

10:06On va vous détendre un peu avec Philippe.

10:07Merci.

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